Domaine d'Extension de la Lutte

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jeudi, 20 juillet 2006

Le test de la tente.

Un papier signé de Michaël Hajdenberg dans 20 minutes ce matin pourrait nous conduire à une véritable petite cure de franchise et d'auto-critique, tant il est révélateur du caractère ubuesque de notre société et de notre incapacité collective à la moindre forme intelligente de prévention.

Lisez-le. 

Il y a quelques mois, au coeur de l'hiver, Médecins du monde leur distribuait des tentes. Aujourd'hui, on voudrait leur enlever. Les SDF ne comprennent pas. Réunis autour d'une table devant leurs tentes plantées au bord du canal Saint-Martin, Eric et quatre de ses compagnons d'infortune s'agacent : « Notre site est propre. On ne gêne personne. Et maintenant, on voudrait nous chasser ? »La préfecture de police a fait savoir que dans plusieurs arrondissements, des riverains se plaignaient de ces campings improvisés. La Mairie de Paris a donc réagi et indiqué hier avoir engagé une « démarche pour convaincre » les SDF « de se déplacer et d'accepter des solutions d'hébergement ». Bertrand Delanoë a ajouté que « la canicule qui sévit accroît les risques sanitaires encourus par les sans-abri ». La Mairie a notamment demandé à deux associations, Emmaüs et Coeur des Haltes, de convaincre les SDF de rejoindre des foyers. Emmaüs juge que ces campements ne sont « pas viables » mais se défend d'être « là pour nettoyer la ville ».Beaucoup de SDF racontent que des policiers leur ont demandé de quitter la capitale. Franck, qui partage sa tente avec son amie, affirme que « dans les foyers, il n'y a pas de place. Et quand il y en a, il faut généralement se séparer de sa compagne. Surtout, c'est dangereux. » Eric renchérit : « Avec une tente on a enfin un espace privé. Là, on veut nous enlever notre appartement.

Bien sûr, être correct, dans la ligne, c'est défendre ces malheureux que l'on veut virer, une fois de plus, pour les parquer je ne sais où.

Mais une fois que j'ai affirmé cela, je n'ai rien dit, ni rien fait d'ailleurs. 

Alors, pour être honnête avec vous, et surtout avec moi, je me suis placé "en situation" et je me suis interrogé (au conditionnel) sur l'attitude qui serait la mienne, s'il y avait des tentes en bas de chez moi.

Eh bien je suis sûr et certain de ma réponse.

Je voudrais qu'elles soient enlevées et ce depuis le premier jour.

Et vous...

Parce que loger à la va-vite des gens dans des tentes dans une ville comme Paris où des milliers de bureaux et d'appartements sont vides est une ineptie.

Si je comprends évidemment l'urgence de la mesure prise cet hiver, je ne parviens pas à accepter que dans notre beau pays, riche/civilisé/développé, il soit systématiquement nécessaire d'agir dans l'urgence.

Donc trop tard.

Il fait froid l'hiver. Il fait chaud l'été (de plus en plus). Depuis longtemps...

Nous "réagissons" systématiquement à contre-temps et du coup les frustrations se multiplient. Toutes les frustrations.

Et la précarité avec.

 

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Commentaires

Sur les tentes :
à l'origine l'opération visait à rendre la grande pauvreté visible aux yeux de tous...
malheureusement, voyant les tentes, beaucoup de gens ont trouvé l'initiative heureuse pensant qu'il valait mieux camper que d'être à l'air libre...
Finalement certains parcs et jardins accueillent ces camps de fortunes depuis des mois ...
Le problème est que la Mairie de Paris n'a pas les moyens de faire face à toutes les situations humaines catastrophiques présentes à Paris. Paris attire les victimes du libéralisme mais n'en produit pas plus que le reste du pays... d'où le dilemme de la municipalité...

Ecrit par : Ernesto | jeudi, 20 juillet 2006 08:28

Jack London a fait au XIXème siècle un reportage ahurissant sur l'indigence à Londres. Pas de tentes à l'époque, mais la police patrouillait la nuit pour chasser les gueux des bancs publics sur lesquels ils s'allongeaient. Le problème ici aussi, était déplacé, puisque les bourgeois s'indignaient de les voir occupés en permanence au cours de la journée. La politique sociale, en fin de compte, n'a pas vraiment changé !

Découvrez l'actualité en vers et contre tout sur http://poactu.canalblog.com

Ecrit par : Philippe Gras | jeudi, 20 juillet 2006 09:03

Sûr qu'à force d'être une question à laquelle on tente de répondre dans l'urgence, ou en laissant perdurer des situations au départ provisoire, la pauvreté devient peu à peu une composante du décor urbain. Et avec le temps certains endroits se transforment peu à peu en favellas de fortune.

Ainsi tous les matins dans la station de métro puis la rue qui mène à mon bureaux, les employés croisent quelques SDF quasi sédentarisés et des mendiants -dont un garçon qui doit avoir tout au plus 13 ans. Et dans mes mauvais jours, je ne peux m'empêcher d'imaginer qu'on les a posé là pour nous rappeller à quel point notre situation est précaire. Pour souligner que nous serait préjudiciable l'envie de n'être plus des employés modèles.

Ecrit par : shotgun | jeudi, 20 juillet 2006 09:14

Il faudrait faire respecter la loi contre la mendicité. Elle n'est pas liberticide. Elle a été votée pour empêcher ce type de comportements et obliger les sans-abri à accepter d'être pris en charge par la société. Elle est simplement le fait d'une réalité : si l'on accepte ces camps on accepte leur institutionnalisation. De nombreux lieux d'accueil pour sans abris sont vides. Pourquoi ? Il faut regarder la réalité en face. Certes ces malheureux ne sont pas à la rue pour leur plaisir mais ils préfèrent la liberté de la tente aux contraintes des centres d'hébergements. Est-ce alors aux riverains de payer le prix de leur liberté et de notre démagogie ? Non. Certainement non. Les tentes de Médecin du monde était une opération de communication. Conçue comme telle. Pour marquer les esprits. Mais elle dépasse désormais son but originel. Je sais que mes propos vont choquer. Mais je suis responsable dans une collectivité locale. Et j'ai vu de trop nombreuse fois les bonnes intentions pour les uns se transformer en enfer pour les autres car on se refuse à appliquer la loi. La loi dont la fonction première est d'assurer la liberté de tous.

Ecrit par : franck B. | jeudi, 20 juillet 2006 09:16

Qui ne peut se mobiliser devant ces français cassés par l'administration, toujours par l'administration politique!
Aucun de ces professionnel(le)s salarié(e)s de cette même confrérie politique. Je pensais naïvement que mettre en surface, montrer à tous « « afin que nul n'ignore » » les aurait obligatoirement contraints à l'initiative de la France généreuse des discours.
Mais non Versailles n’a pas de chiottes parce que personne de la cour ne fait ni pipi ni caca.

Que fait le maire socialiste de Paris il a dépensé 78 millions d'euros pour la candidature de Paris aux jeux olympiques, qu'il a perdu. Et pourquoi?
Parce que les commissaires et surtout leurs émissaires sont allés traîner à Paris et autour du grand Stade de France. Là où aujourd’hui des enfants meurent de saturnisme en 2006.

Pour un socialiste c’est pécher par la faute commise et je ne parles par d’Henri II.
En France, il devient de plus en plus urgent de disposer de partis politiques.

J’imagine ces tentes dans Bruxelles, à Rome, à New York à…. Où dans ce monde de lumière ce monde capital des tentes abritent des salariés en CDI c’est à dire avec un travail permanent une fiche de paye, une carte vitale, une carte d’identité.
Ha oui pourquoi ne votons nous pas ? Ne VOTIONS nous pas !

Monsieur Delanoé si pour balayer les français de devant votre porte vous faites appel aux associations, pour faire le boulot pour lequel vous êtes payé, hé bien on votera pour Emaüs aux prochaines municipales.

Il est vrai le Parti Socialiste est de plus en plus loin des lumières, vivement Louis XV.

martingrall

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 09:24

Paris plage, oui, paris camping non : karcher social en vue a boboland

Je cite Mylène Stambouli, adjointe au maire en charge de la lutte contre l'exclusion :

"Nous avons demandé à ces associations d'accentuer leur travail de médiation et d'intervention auprès des sans domiciles, sans coercition, pour leur proposer d'autres solutions d'hébergement". Cette demande a été faite "à la fois par souci de l'état sanitaire de ces personnes, avec la chaleur, et pour éviter les désagréments et les nuisances signalées par les riverains", a ajouté Mme Stambouli, regrettant le "manque de solutions alternatives" ( sic ).

Emmaüs a précisé que cette mission ne changeait "pas la nature" de son travail, qui "consiste déjà à faire des maraudes" pour créer des liens avec les SDF et leur proposer d'autres solutions. "On n'est pas là pour nettoyer la ville. On ne va, en aucun cas, prendre de force les SDF pour les mettre dans des hébergements d'urgence. Le but est qu'ils ne s'installent pas dans des campements qui risquent de devenir ingérables si ça se multiplie", a-t-on expliqué.

"Cela fait un moment que nous tirons la sonnette d'alarme sur ces campements, qui sont a priori sympathiques, mais ne sont pas viables, et destructeurs pour les sans-abri", a commenté pour sa part Emmaüs.
Bien sur, tout ce petit monde se défend bien sur de "nettoyer la ville".

Il n'en reste pas moins que les solutions proposées ce sont les foyers d'hébergement d'urgence, qu'hier les flics ont déjà fait leur sale besogne de karcher social dans le 15eme en virant des tentes et toutes les affaires qui vont avec et que des sdf qui ont l'air de réussir a recréer des liens sociaux, a former des sortes de petits campings sauvages qui ont un aspect convivial comme vers le canal saint Martin et bien c'est dangereux car ce sont des sdf qui commencent a s'organiser... non ?

La question est dans ceux qui souffrent, dans ceux qui ont froid ou chaud et qui ont faim. La question est là. (V. Hugo)

Ecrit par : alain | jeudi, 20 juillet 2006 10:06

@ franck B
Je rêve...
Dites-moi que c'est une sale blague...
Votre collectivité locale, elle serait pas genre UMP?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 20 juillet 2006 10:07

Et pourquoi l'ami de Max en vignette? Quel rapport?

Ecrit par : Potus | jeudi, 20 juillet 2006 10:08

Delanoë n'a fait appel à personne... Les associations se sont mobilisées toutes seules... Je conseille quand même d'aller se farcir une permanence sociale ou deux et quelques soupes populaires pour bien comprendre ce qui se passe...

Delanoe n'a rien fait ? c'est honteux de dire cela... quand on reprend une ville chiraquisée, dont les grandes réalisations sont des ZAC immondes et un sous développement infrastructurel manifeste, qu'on débloque des crédits énormes pour reloger des gens qui vivent dans des taudis, on ne peut pas dire qu'on ne fait rien !

Je ne suis pas un fanatique de Delanoe... Mais quand même ! Voyez d'où vient Paris !

Maintenant, s'il faut lancer le débat sur la provenance des occupants des tentes et les mafias qui abusent d'êtres humains rejetant sur la collectivité le devoir de les loger et de les nourrir pendant qu'elles se font exploiter, on peut le faire... Parce qu'il y a là une part du débat...

Ecrit par : Ernesto | jeudi, 20 juillet 2006 10:09

Que vous puissiez affirmer sans sourciller que vous ne voudriez pas de ces tentes en bas de chez vous me laisse perplexe. Bravo, très belle mentalité. Vous représentez à merveille l'égoïsme cette société. "Enlevez moi ce furoncle que je ne saurais voir".
Ce qui est lamentable dans cette histoire, c'est que ces tentes ne sont jamais devant le pallier des habitations. Elles se trouvent sous les ponts, à des carefours, dans des endroits ou il y a de grands espaces.
La connerie humaine n'a pas de limite.

Ecrit par : jeepee | jeudi, 20 juillet 2006 10:15

Malheureusement, il n'y a pas qu'à Paris. Je ne sais pas comment évolue la situation dans les grandes villes françaises de notre chère et généreuse république, toujours est-il qu'à Caen, pour y habiter depuis quelques mois; je croise dans la rue, matin, midi et soir, de plus en plus de rebus de notre société ou sdf: hommes et femmes de tous âges (voire de mon âge, environ 19/20 ans !?!). Cela me déstabilise quelque peu, je supporte de moins en moins les personnes que je croise n'osant même pas jetter un seul et singulier regard d'humanité ( même si au final d'autres finissent, peu ou prou, un jour ou l'autre par voir de leurs propres yeux la réalité perçante en face) devant ces personnes nécessiteuses qui hurlent en silence pour survivre, tant bien que mal, dans un noir profond le plus total. Mais jusque là, au grand désespoir de mon ophtalmo qui est pour le coup au chomage, je vois juste d'un regard pathétique et désabusé que la rue "s'impose" à davantage de personnes. Donc, si je ne peux pas faire grand chose (à part contaster comme tout le monde), de temps en temps quand je passe devant des sdf que je commence à connaitre DE VUE, je donne avec pitié(même j'abhorre ce sentiment qui s'impose à vous sans vraiment le vouloir) et avec une fausse ou minime générosité quasi minable une pièce de 50 centimes et des poussières. Une autre chose me dégoute, c'est toutes ces barres en fer, installées sur les bancs publics pour que personne ne puissent une seule seconde, dormir dessus: quelle infamie ( merci aux agents municipaux qui ne font que d'obéir gentillement aux ordres de leur hiérarchie). Idem, pour les pelouses hydratées en abondance: surtout il ne faut pas que les touristes assistent à cette tragédie. Plus on tente de cacher la misère plus elle sursaute à tout instant.
Si seulement certaines villes pouvaient dépenser moins dans leurs manifétations "culturelles" populaires ( le Tour de France par exemple...) pour régler cet honteux problème d'appartements vides en résidents qui éviterait, à l'heure actuelle, d'être au paroxysme même de cette "aporie sociale". Confère pour les mélomanes internationaux, Phill Colins "Another day in paradise"..."oh think twice"..."another in paradise"...?

Ecrit par : elodietoug | jeudi, 20 juillet 2006 10:16

Jeepee je peux vous emmener si vous le souhaitez à vingt ou trente mètres d'entrées de logements où sont certaines de ces tentes. Vous préféreriez donc que je vous mente et que je dise que je trouve cela épatant. Non, je vous dis la vérité. Appelez ça de la connerie si cela vous plaît.

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 20 juillet 2006 10:28

Bonjour

Je crois que, légalement, la rue est à tout le monde, donc elle appartient autant aux SDF qu'aux autres... Personnellement, ces tentes ne me dérangent pas pour les raisons invoquées par Jeepee... De toute façon, avec ou sans tente, si un SDF veut chercher à vous nuire, il le fera, alors...

Quant à Delanoé, on peut dire qu'il n'en fait pas assez si on veut, mais quoiqu'on en dise, Médecins du Monde a bien fait de distribuer ces tentes : à leur niveau, et avec leurs moyens, ils ont agi et c'est déjà pas mal

Ecrit par : john marguerite | jeudi, 20 juillet 2006 10:34

@jeepee

Je pense que vous avez confondu ou mal lu le post de GB, il a au moins la franchise de ses propos beaucoup ici ( il n'ya qu'a aller voir les commentaires d'hier en fin de journée pour sans assurer ) le font et c'est bien ainsi. Toutefois GB se pose plutôt la question dans une alternative entre les "tentes" provisoires et les lieux vides ou il serait loisible d'y heberger les SDF. Le DAL pour les expulsés a fait de belles choses, je vous rappelle aussi que Jacquard ( qui n'est pas pourvu de connerie humaine ou alors a toute petite dose et encore ...) soutien dans son combat toute forme de combat contre la précarité...

Donc la vrai reflexion que nous devons avoir c'est comment modifier en profondeur une société qui laisse nombre de persones sur le bord de la route, qui en installe d'autres dans une précarité sociale qui va les faire rejoindre ceux dont c'est l'objet ce jour...

Maintenant parler de "connerie humaine" dans un lieu qui se veut de dialogue, cela me fait penser à un boomerang, alors etayez votre propos
ou baisser la tête...

Ecrit par : alain | jeudi, 20 juillet 2006 10:36

Ernesto et Martin ont raison de rappeler que l’opération de Médecins du Monde était politique, pas du tout une solution d’urgence comme tu l’analyses, Guy. Je l’ai d’ailleurs tout de suite trouvée formidable, cette opération… mais j’ai déchanté très vite quand j’ai vu la réaction des gens. Nous étions en plein hiver, il faisait super froid et qu’ont alors pensé les riverains de cette initiative : que c’était formidable, humain, généreux ! Comprendre : c’est Noël, au moins on ne les verra plus sous nos yeux s’imbiber d’alcool ou pire crever de froid à la porte des nos immeuble à portes codées, nos petites forteresses haussmaniennes.

Moi, je trouvais cela indigne, plus révoltant même que la rue, et culpabilisant à souhait. Donc, audacieusement subversif. J’espérais que Paris se transforme en un énorme campement, juste pour le plaisir de voir la tête de nos édiles parisiens, et plus largement la réaction inappropriée et même calculatrice (en nombre de voix) et donc forcément abjecte des députés, des sénateurs, du gouvernement, de notre cher Président de la "fracture sociale"... J'espérais la honte s’abattant sur la capitale de la France qui ne rayonne hélas déjà plus que sur elle-même. J'espèrais même une situation quasi révolutionnaire (certaines récentes révolutions à l’Est ayant donné lieu à des campements de longue durée devant les lieux de pouvoir). Le symbole d'un pouvoir clanique qui vascille. Du sitting au...camping...

Je pensais à tort que le scandale éclaterait dès l’hiver. Et quand je dis « scandale », je veux dire le scandale des SDF chassés par la Ville pour faire plaisir aux vieux cons des Conseils de quartier (je sais de quoi je parle). Ce scandale et aucun autre.

La misère est scandaleuse, mais ça, c’est une lapalissade. Et puis, elle l’est finalement beaucoup moins que les renoncements successifs d’une gauche qui s’est vendue pour de bon aux joies de l’ultra-libéralisme. Monsieur Delanoë et ses petits amis ne savent plus que faire de cette misère, eh bien qu’ils fassent libérer sur le champ tous les appartements de la Ville de Paris attribués par passe-droit et par complaisance à des personnalités à hauts revenus. Ces espaces ainsi récupérés, souvent loin du simple 2 pièces Loi de 48, pourront aisément être réaménagés en plusieurs petits appartements pour des familles modestes.

Martin a raison de rappeler que de très nombreux travailleurs pauvres sont à la rue (y compris des agents de la Ville de Paris). Mais il y a aussi une autre évidence : si certains SDF sont, je le crains, tellement désocialisés que difficilement capables de travailler, d’autres ne le peuvent pas et ne le pourront jamais car ils n’ont pas de logement. Un logement n’étant pas seulement un toit, mais permettant de s’adapter aux rythmes élémentaires de la société active (se nourrir, se laver, dormir, se lever, rentrer chez soi, avoir une vie sociale…). Chasser les pauvres par le biais d’associations dirigés par des énarques kouchneriens, c’est les rayer de la carte d’un pays qui n’offre plus guère de solution et d’espoir d’insertion dans un monde de pauvres fait par des brutes, et cautionné par des... "socialistes".
La chasse aux immigrés, la chasse aux SDF (sans domicile fixe ! Expression écoeurante, au passage), la chasse à la misère est ouverte ! Misère que les élus se sont résignés à ne plus vraiment combattre. Car c’est utile la misère quand on a plus que des CPE à offrir : un contrat précaire ou la rue ? Au choix.

Il y a une tente quasiment en bas de chez moi, et c’est très bien. Cet homme-là, je ne fais rien pour lui, mais lui, il fait beaucoup pour moi : il me rappelle chaque jour pourquoi je dois continuer à militer pour qu’un jour la gauche fasse son boulot de gauche. Prendre aux riches, donner aux pauvres (spéciale super dédicace à Sébastien Fontenelle).

PRENDRE AUX RICHES, DONNER AUX PAUVRES.

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006 10:44

J'ai travaillé 2 ans au cabinet d'un maire d'arrondissement de Paris. Je peux vous dire que la situation est très complexe et lente à évoluer.
J'ai participé à des maraudes avec des membres du Samu Social : d'un côté la détresse des SDF, de l'autre l'exaspération des riverains et des commerçants.
Les hébergements ne sont pas adpatés et trop peu nombreux. Les choses changent mais progressivement. Côté logement, Jean-Yves MANO (adjoint de Delanoë) fait tout ce qu'il peut pour racheter des appartements, inciter les propriétaires à louer et rééquilibrer le parc social Est/Ouest.

Côté social, des résidences pour jeunes isolés ont poussé. C'est encore trop peu mais le foncier à Paris est très rare et très cher.

Autre aspect important dont j'avais discuté avec Stéfania Pariggi (Directrice du Samu Social de Paris, une femme admirable) est l'accueil de jour des SDF. Là aussi, beaucoup reste à faire.

C'est peu glorieux à dire, mais j'ai quitté cette mairie sans avoir pu changer grand chose... (à part trouver des hotels pour familles expulsées payé à prix d'or par le Centre d'Action Social à des marchands de sommeil peu scrupuleux)...

Ecrit par : David | jeudi, 20 juillet 2006 10:49

Bonjour!!!

@Guy,

Dis-donc, tu peux nous expliquer ça? http://telepublique.blogspirit.com/

PTDR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 20 juillet 2006 10:49

D'accord avec Anne...

Mais bon, je pense que pour réussir, au lieu d'être "partageuse", la gauche devrait être "collectiviste"... (je ne veux pas de sovkhozes, ce n'est pas le problème)...

Mano, à Paris, fait ce qu'il peut... Mais parlons franchement : les populations sous tente sont de natures différents : victimes parisiennes du libéralisme (combien?), "clochards" classiques (combien?) , SDF montés de province (combien?), victime du néolibéralisme européen (combien?), victimes de mafias et de marchands de sueur (combien?) ... Une fois répondu à la question, on pourra pointer du doigt l'inconséquence politique de l'Etat...

Et puis David a raison de pointer le système des Hotels "sociaux"... Tout cela ne peut changer que lentement dans un contexte politique et social stagnant... Pour passer la vitesse supérieure c'est le néolibéralisme qu'il faut remettre en cause... pas en le dénoncant seulement mais en le remplaçant par un autre système économique et social... le socialisme... pas celui de Mdâme Royal... le vrai

Ecrit par : Ernesto | jeudi, 20 juillet 2006 10:58

Je ne trouve pas que ces tentes soient moches, ni désagréables visuellement ou moralement. Elles sont plutôt mignonnes. Je les accepte.

Si elles leur permet d'avoir un espace privé temporaires où est le problème ? J’accepte parce que je comprends.
Parcequ'il sont pauvres, ils n'ont pas le droit de vivre la rue comme il le sentent ?
Ils n'ont pas droit à l'intime aussi ? Non. Ils ont ce droit absolu. J’accepte parce que je comprends.

Ces tentes sont des zones d'autonomie temporaire (hakim Bey "taz").
En ce sens elle sont belles et politiques. Elles sont leur autonomie car elles relèvent de leur choix.

Les clochards ont tout de même le droit d'avoir des désirs autre qu'un foyer ?
Non ?

Pourquoi un sdf n'aurait pas ce droit d'exister et de faire des choix dans sa société ?
Dans la misère on les oblige au foyer mais merde, on vous impose à vous le choix de votre résidence et la couleur de votre papier peint ? Non.

Et parcequ'ils sont pauvres eux, devraient être imposé dans leur choix de vie. Vous êtes qui pour décider de ça ? Personne.
Juste des gens ayant un pouvoir d'achat. Les nouvelles dâmes patronnesses du quartier.
En gros des gens avec des sous dans le porte-monnaie. Ca n'est pas très glorieux, ça n'est que ça.
Vous voilà débusqué les fameux riverains anonymes qui se plaignent...
Belle politique de gauche...

Lequel d'entre vous a un pouvoir politique suffisant qui permettrait en cas de plainte de reloger le sdf dans un appartement, si vous décidez de le faire virer de sa tente parcequ'il vous gène ? (en plus soulignons « le faire virer »… On irait pas directement lui parler pour lui dire de partir ! Non, on regarde par la fenêtre et on appelle la police…)

Je répète pour que tout soit claire :

Lequel d'entre vous a un pouvoir politique suffisant qui permettrait en cas de plainte de reloger le sdf dans un appartement, si vous décidez de le faire virer de sa tente parcequ'il vous gène ? (en plus soulignons « le faire virer »… On irait pas directement lui parler pour lui dire de partir ! Non, on regarde par la fenêtre et on appelle la police…)

Lequel à cette option là ? Personne. Vous n'êtes donc personne politiquement.
Juste des riverains qui se plaignent que ça les gène… Au même titre que n’importe quel con de droite (qui ne doit évidemment pas se géner pour faire ce genre de choses mais venant de lui, c’est un peu attendu).

Ca ne vous interpelle pas d’avoir les mêmes réflexes qu’un citoyen de droite ? Que dis-je « réflexes », la même politique de dénigrement (car au fond, l’action de déloger ces gens est un politique).

Plutôt que de vous plaindre qu’ils risquent de géner votre vie. Passez directement à la case suivante : entrez en politique. Et trouvez-leur un logement directement. Oui. Vous citoyez. Prenez-le en charge directement. Demandez-lui son nom. Qu’il vous raconte son histoire. Si vous n’êtes pas capable de ça, alors ayez au moins la dignité d’éviter les plaintes au commissariat. Car le commissariat ne fera que déplacer le problème. Vous le savez parfaitement. Vous connaissez tous le contexte. Le nier et dire « En portant plainte, on fera changer les choses », c’est faire œuvre de crétinisme.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 10:59

A 20 ou 30 mètres, ce n'est pas en bas de chez soi. Et j'appelle ça de la connerie humaine parce que si on faisait une estimation, on se rendrait compte qu'on ne regarde que très peu de temps ces tentes dans une journée. Même si elles sont visibles d'une fenêtre, vous n'allez pas me dire que vous passez plus d'un quart d'heure par jour à regarder par la fenêtre, et donc à voir ces tentes soit disant si dérangeantes.

Ecrit par : jeepee | jeudi, 20 juillet 2006 11:02

@ Guy

Vous allez dire que je pinaille, mais 20 ou 30 mètres, ce n'est pas tout à fait en bas de chez vous

Je dis ça parcequ'à mon boulot, on a justement un SDF au pied de notre immeuble : il pose ses provisions sur les marches, devant les fenêtres du rez de chaussée et on est obligé de le croiser à chaque fois qu'on sort pour aller à la cantine... Ce SDF, justement n'a pas de tente, sans doute parcequ'il n'en veut pas puisqu'à 5 minutes à pied, on en voit quelques unes installées.

Et bien, pour ma part, je préférerais qu'il ait au moins un endroit ou stocker ses provisions... mais manifestement il préfère vivre comme ça et je n'y peux pas grand chose... alors je subis la situation, sachant qu'il devient agressif si on veut lui proposer un hébergement pour quitter les lieux.

Je ne suis pas un professionnel de l'humanitaire, alors je ne donnerai pas de leçon à ceux qui travaillent dans les services sociaux.

Je trouve à cet égard que parler "d'incapacité collective à la moindre forme intelligente de prévention" est un peu malheureux.

Ecrit par : john marguerite | jeudi, 20 juillet 2006 11:02

@ Jeeppe et John M.
vous trouvez vraiment qu'il faut se satisfaire de cette situation et que l'on peut accepter, aussi pour les SDF eux-même, que s'installent progressivement des bidonvilles de tentes. Médecins du Monde a dit que cette distribution était pour répondre à une urgence. Une solution d'urgence qui perdure sur plusieurs mois ça n'est jamais bon signe.
Hier, j'ai vu un de ces campements à la gare du Nord. En plein soleil. Et dans la journée, même le soir en ce moment, je ne suis pas sûr que ça soit très vivable.
Pour les réquisitions de logements vides, il me semble me souvenir que c'est très difficile de prouver l'inaction du propriétaire et la démarche est assez longue, d'où les opérations menées par le DAL.

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 11:05

Et de dire que guy b a au moins la franchise de son opinion ne me suffit pas pour être satisfaite.
La franchise ne suffit pas dans certains cas. L'action morale vers laquelle il tend me choque. Un politique de gauche ça se travaille monsieur b. Et pas seulement sur un blog ou en théorie par les mots. Ca se travaille concrêtement.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 11:05

Cher Monsieur Guy,

Il semble bien que vous ne devriez pas avoir froid cet hiver; vous êtes chaudement habillé pour les prochains frimas...

Mais pourquoi tant de haine?

Ecrit par : Potus | jeudi, 20 juillet 2006 11:07

Lequel d'entre vous a un pouvoir politique suffisant qui permettrait en cas de plainte de reloger le sdf dans un appartement, si vous décidez de le faire virer de sa tente parcequ'il vous gène ? (en plus soulignons « le faire virer »… On irait pas directement lui parler pour lui dire de partir ! Non, on regarde par la fenêtre et on appelle la police…)

Lequel à cette option là ? Personne. Vous n'êtes donc personne politiquement.
Juste des riverains qui se plaignent que ça les gène… Au même titre que n’importe quel con de droite (qui ne doit évidemment pas se géner pour faire ce genre de choses mais venant de lui, c’est un peu attendu).

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 11:07

pas trop d'accord là (bien sur pas avec l'hypocrisie de la municipalité parisienne, cela va sans dire) non sur l'attitude de tente éventuelle en bas de chez moi. J'aimerai bien sur qu'ils aient un toit, autre que les foyers tels qu'ils sont) mais chaque quartier parisien a ses SDF habitués et quand ils disparaissent les vieux habitants en parlent, s'inquiètent, ne vont généralement pas plus loin bien sur mais ne seraient pas prêts à les voir écarter. Et au moment de mon départ de Paris je suis allée saluer la petite communauté installée de façon quasi permanente à une centaine de mètres de chez moi

Ecrit par : brigetoun | jeudi, 20 juillet 2006 11:10

carole,
vous confondez action et politique.
Vous avez la possibilité réelle de les faire virer si bon vous semble (une pétition suffirait à ça, on le sait tous) donc vous maitrisez l'action directe.
Mais vous n'êtes pas politique.
Donc vous n'avez aucune politique réelle et concrète à installer derrière cette action. En gros, les virer, c'est une action mais pas une politique. Tant que la politique n'est pas propice à ce genre d'action, je veux dire tant qu'on a pas d'appartement pour loger ces gens, alors je trouve dangereux de vouloir les virer.
Voilà ma politique.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 11:13

Faite donc en sorte que la politique change directement avant de vous prononcer sur ces tentes.
Ou bien entrez en politique et agissez directement pour reloger dans votre environnement proche ce sdf qui vous gène le matin...

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 11:14

@esther

Une politique de gauche ça se travaille bien d'accord avec toi c'est pour cela qu'entre autre il m'est difficile de cautionner ceux qui ont été aux affaires et qui n'ont pas fait la politique pour laquelle ils avaient été elus.

Ecrit par : alain | jeudi, 20 juillet 2006 11:15

@ alain :
On est d'accord. Mais il arrive un moment où la question du jour dépasse la question de qui cautionner quoi en politique et de qui a fait quoi.

Ici le post de gb relève plus de l'action individuel, du regard à porter en tant que citoyen de gauche face à ces tentes.
Donc je remplante le sujet.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 11:26

Le terme SDF, celà recouvre des situations trés diverses, et mieux vaudrait parler de ceux qui ont choisis de vivre dans la rue ou sur la route. Oui, choisis pour la plupart. Il y a les clodos traditionnels, les routards, les fugeurs, les "militants" qui sont là entre deux actions ou manifs, les NRV qui ne veulent plus vivre dans la société.
Ces regroupements que vous denoncez leur sont indispensables, car c'est là que circule l'information, les bons plans.
La vrai ANPE est dans la rue aussi : on embauche aux poubelles, on cherche des placiers au Stade ..
Lyon ça craint, Nice celà va mieux. Concert gratuit a la Sorbonne ...
C'est aussi là que trainent les chasseurs à l'affut: recruteur de gamins (es), pour des boites interlopes , dealers, racketteurs
En resumé, la présence d'interlocuteurs est indispensables, de relais, il faut multiplier les propositions qui rendent le désir de quitter la rue effectif. Quant a passer cette rue au "Karcher", ce n'est tout simplement pas réalisable. c'est pourquoi droite ou gauche sont également dans l'obligation de mettre en place des dispositifs qui répondent plus ou moins bien aux besoins de cette population. Parfois, par volonté de trop bien faire, c'est le paradoxe.

Ecrit par : borneo | jeudi, 20 juillet 2006 11:28

Je donais simplement mon regard et je précisais pourquoi mon action n'irait jamais dans le sens de la plainte à la municipalité. Surtout pas dans le contexte politique actuel.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 11:28

Ne pas confondre clochard et sans logis...

Ensuite, il faut tjs garder à l'esprit que c'était une opération de comm' que de donner des tentes... moi meme je n'avais rien compris, trouvant - avant mon esprit de bobo larmoyant - que c'était sympa de trouver des tentes pour les sdf ...

Parce qu'il suffit de prendre le métro (ligne 9 en particulier) pour s'apercevoir qu'il y a des sans logis...

Station croix de chavaux, il y a parfois jusqu'à 10 personnes qui vivent là ... alors je passe sur les conditions d'hygiène et l'aspect très pratique des choses : ces personnes sont contraintes de se soulager en public ... bref...

Ecrit par : Ernesto | jeudi, 20 juillet 2006 11:33

@ ester
Comme l'ont bien précisé différentes personnes dont Anne, les tentes ont commencé à être données dès le mois de décembre. D'ailleurs vous avez déjà remarqué l'état de certaines d'entre-elles ? ça n'est pas un jugement de valeur sur les SDF, mais une tente de camping n'est pas faite pour un usage quotidien sur une longue période.
Ceux qui vont mener l'action de "virer" les SDF, eux sont des politiques et peuvent trouver des alternatives non ? Et les gens qui demandent à faire partir les SDF peuvent préciser que c'est à condition de leur trouver une vraie solution.
J'ai bien noté que Médécins du Monde avait fait une action politique, mais je ne pense pas non plus qu'elle souhaite que les politiques se disent qu'au final ça répond au problème posé et que s'installent des bidonvilles de tentes.
je rejoins Anne et d'autres, le logement, en particulier à Paris, hélas n'est pas un problème seulement pour les SDF. Les loyers sont chers et la demande encore importante pour que même des salariés n'arrivent pas à se loger.

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 11:41

Deux choses:
1-je suis stupéfait par le niveau de lecture de certains participants. Quand GB (permettez que je vous appelle GB) écrit:"Je suis contre ces tentes tant qu'il y a autant de bureaux et d'apprtements vides", énormément de lecteurs sont incapables d'aller plus loin que "Je suis contre ces tentes". Voilà qui tend à justifier la politique des petites phrases, vu qu'apparemment certains électeurs sont incapables de comprendre les longues.

2- Je suis moins stupéfaits de voir l'indignation globle contre la présence des tentes. Il me semble que cet habitat urbain, cette organisation des SDF, heurte quelque chose de très profond dans notre inconscient. Si les gens sont à la rue, ils doivent vivre dans des conditions difficiles, on doit avoir à les plaindre. Car que des gens si on peut être heureux dans la rue, alors voilà qui remet en cause la base de notre société: le bonheur par le travail, et son corollaire: le salaire, et les possessions qui en découlent. Voilà ce qui heurte vraiment les gens, voir que ces "exclus" de notre monde de consommation et de possession ont l'air heureux.

Sinon pour ceux qui s'intéressent vraiment à savoir qui sont les SDF, et comment on devient un "exclus", et donc à savoir s'il est possible de les "réinsérer" je recommande chaudement la lecture de "Les naufragés" de Patrick Declerk. Un lien pour vous le faire découvrir http://www.amazon.fr/gp/product/2266129899/402-5646281-7698509?v=glance&n=301061 , mais achetez le plutôt chez votre libraire, c'est le même prix.

Ecrit par : lapinfutile | jeudi, 20 juillet 2006 11:44

@ Carole

Ecrivant au détriment de ma productivité au boulot, je ne peux pas faire de réponse détaillée... Je vous ai simplement parlé d'un cas particulier que je connais, et de la difficulté de le résoudre...

Ecrit par : john marguerite | jeudi, 20 juillet 2006 11:48

A la lecture de toutes ces interventions, je me demande comment Jospin qui avait pourtant proposé "Zéro SDF" n'a pas été élu en 2002.



@ Anne

"Prendre aux riches et donner aux pauvres"
et vice et versa comme disait Desproges.

Sinon je pense que Laurent Fabius peut appliquer ta théorie et largement héberger quelques SDF chez lui. Ou planter quelques tentes devant le Panthéon, sous sa fenetre. Ca ce serait vraiment de gauche et symbolique : des tentes de SDF sur la place des Grands Hommes.

@ Guy
je pense tout comme toi dans ton post.

Ecrit par : sebolavi | jeudi, 20 juillet 2006 11:52

@ lapin futile

Merci pour le lien, c'est encore ce que je peux faire de mieux

Ecrit par : john marguerite | jeudi, 20 juillet 2006 11:56

@ lapinfutile
Et pour toi vivre dans une tente, même si pour l'instant les SDF ont l'air heureux, ça résoud le problème ? Comme l'a évoqué Ernesto, tu trouves que c'est une situation sanitaire acceptable à moyen ou long terme ?

@ john
je te répondais sur "Personnellement, ces tentes ne me dérangent pas pour les raisons invoquées par Jeepee..."

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 12:04

@carol
"Ceux qui vont mener l'action de "virer" les SDF, eux sont des politiques et peuvent trouver des alternatives non ? Et les gens qui demandent à faire partir les SDF peuvent préciser que c'est à condition de leur trouver une vraie solution."

------------
C'est une blague ?

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 12:09

Vous savez qu'en France en 1944, des français dénonçaient les juifs planqués (le juif était sale), en demandant tout de même aux autorités de ne pas mal les loger par la suite et de veiller sur eux tout de même malgré tout...
Histoire de se sentir moins coupable de leur collaboration de "bon" citoyen.
Sans faire de parallèle, je me dois d'en faire un tout de même. Car les logiiques sont similaires même si les conséquences ne sont pas identiques.
Carole, Guy. Ëtre de gauche n'est pas facile, il faut savoir lutter contre son fascisme intérieur et lutter sans arrêt contre ses peurs et ses dégoûts.

Mais ça vaut le coup tout de même.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 12:16

Pourquoi pas transformer Paris en immense ghetto pour la ville lumiere
cela fera un nouveau centre culturel a visiter.C'est une atteinte a la liberté d'autrui,la liberté des uns s'arrete ou celle des commence sans compte que les trottoirs sont des biens public .A usage communautaire
Ils pourraient camper sur le terrain de Vincennes ou de Longchamps.

Ecrit par : mzee | jeudi, 20 juillet 2006 12:18

"Je voudrais qu'elles soient enlevées et ce depuis le premier jour.

Et vous...

Parce que loger à la va-vite des gens dans des tentes dans une ville comme Paris où des milliers de bureaux et d'appartements sont vides est une ineptie."

Quelle est l'alternative? Bien sûr que c'est une inepsie. Mais en quoi "enlever" ces tentes changerait le fait qu'il y a des milliers de bureaux et d'appartements vides? En rien. Bien sûr que la seule chose à faire est de loger les gens. Mais ce n'est pas ce qui se passerait, ni ce qui se passe, lorsqu'on enlève les tentes. Tu le sais parfaitement. Lorsqu'on enlève les tentes ceux qui les occupent restent dans la rue, sans tente. Donc non, sachant ce qui se passerait et se passe concrètement lorsqu'elles sont enlevées je ne voudrais pas qu'elles le soient.

Ecrit par : Mathieu | jeudi, 20 juillet 2006 12:20

"Vous savez qu'en France en 1944, des français dénonçaient les juifs planqués (le juif était sale), en demandant tout de même aux autorités de ne pas mal les loger par la suite et de veiller sur eux tout de même malgré tout...
Histoire de se sentir moins coupable de leur collaboration de "bon" citoyen.
Sans faire de parallèle, je me dois d'en faire un tout de même. "

Et voilà, ça recommence!
Même sur un sujet comme celui-ci: des tentes pour des clochards qui veulent vivre dans la rue (ben oui, faudrait quand même différencier les clochards, les précaires, les exclus, les exploités, les familles, etc.)
Même ça, c'est pas possible d'en parler sans invoquer 44.

Pitié! PITIE !

Ecrit par : Sacha | jeudi, 20 juillet 2006 12:28

@ EXCLUSIVITE
Deux questions posées à une femme qui se voit bien en première dame de France. Laquelle ??? Vous avez des indices.
Q : Si vous étiez un jour première dame de France. Quelles seraient vos priorités ?
R : M'occuper des autres. Occuper une place qui offre les moyens d'aider les autres, c'est un devoir de le faire. C'est ce que j'ai tenté de faire place Beauvau et à Bercy, dans des registres différents. C'est non seulement prioritaire, mais ça doit être un engagement total.

Q : Aider les autres, c'est tellement vaste et flou.
R : Ce n'est ni vaste ni flou si je considère les demandes que je reçois. Ca se concrétise très rapidement. Les choses viennent ponctuellement. C'est vaste et flou, mais à Beauvau, j'ai eu cent opportunités d'aider les autres. Ca n'avait rien de flou. Il y a des associations dont je m'occupe encore. Des nouvelles et des anciennes de la place Beauvau. C'est ensuite à VOUS de voir ce qui vaut vraiment la peine, là où l'on peut-être vraiment efficace, là où il y a une contribution à apporter. A ce moment-là, il faut le faire.
Q : Dans le magazine "Questions de femmes" -qui l'avait élue femme de l'année 2004...-, vous avez déclaré trouver inadmissible que notres société compte des SDF, des gens qui ont faim. Vous ajoutiez qu'en politique il faut penser forcément à régler tous les problèmes de société. La précarité de l'emploi, le chômage, les fins de droits aux Assedic, la rue pour certains sans ressources. La pauvreté dans l'un des pays les plus riches du monde. Que font vraiment les politiques, les pouvoirs publics ?

R: C'est effectivement l'une des priorités des hommes politiques aujourd'hui. Il est inadmissible qu'à notre époque des gens aient froid l'hiver. C'est le rôle des politiques, ils sont là pour ça.

Plus haut, je lui posais la question suivante :
Vous pensez qu'un enfant aimé et éduqué avec de bonnes bases, dans de bonnes conditions matérielles et financières, a plus de chance de devenir un adulte épanoui qui ira de l'avant ? Pourtant, tous les enfants ne sont pas égaux en venant au monde.

R: Ca ramène toujours à la même question de l'inné et de l'acquis.
Je pense que l'acquis est aussi important que l'inné.
Il y a ce que l'on est et il y a ce que l'on devient. C'est un subtil mélange des deux qui fait que l'on devient un être accompli. Quelqu'un de bien ou de moins bien. L'acquis est important car grandir dans un monde où les choses sont faciles et confortables, il est évident que ça permet de vivre plus sereinement que dans une situation opposée. Les enfants qui n'ont pas la chance d'une vie facile et qui connaissent de vraies dérives dans leur vie d'adulte ont des excuses.

Forcément, c'est évident ! L'acquis et l'inné. Fallait y penser.

Elle vit entre Neuilly et les ors des ministères. Elle s'est offert des allers et retours entre Paris et New-York ( qu'elle adore !!!) pendant quelques mois.
En pratique, elle a des contacts avec des associations triées sur le volet. Les cire-pompes de service. Les "politiquement correct".
Elle est la marraine d'une association qui est la septième du genre.
Elle n'a pas mis sa parka pour aller distribuer des repas ou des soupes chaudes aux SDF.
Elle ne s'est jamais levée à 6h du mat pour aller leur servir un petit-déjeuner dès l'ouverture des portes de quelques structures qui tournent grâce à des BENEVOLES.
Elle se déplace en hélico pour un week-end en amoureux avec son mec en Italie.
ELLE EST SERVIE A LONGUEUR DE TEMPS.
Elle choisit le menu du jour.
Elle donne ds consignes pour ceci ou cela.

Sa grandeur d'âme c'est pour les ITW.
Elle n'a rien fait de bon qui vaille qu'on dise que cette nana elle changera quelque chose.
Rien de concret. Pas d'action. Pas de bilan. Tout dans le cinéma et le blabla.
Elle va se justifier en disant qu'elle s'intéresse aux femmes battues, aux mariages forcés etc. "C'est un énorme problème."
Sauf que pour la cocotte citée il a l'air nouveau. Passer de Neuilly à la place... Ca ouvre les yeux sur le monde...
De la redite pour ITW et amadouer le lectorat qui constitue un électorat potentiel. Des ITW de journalistes qui gobent les propos insipides des gonzesses des politiques.

Aujourd'hui son mari lui déclare sa flamme dans un livre dont on suppose déjà qu'il sera le best-seller de l'été. "Chérie je t'aime, Chérie je t'adore..."
Ca me débecte.
Tout ça c'est du TCA -Torche Cul Automatique- pour faire avaler n'importe quoi aux électeurs, aux naïfs du style qui pensent que Sarko est un sauveur.

UMP n'en n'a rien à foutre des SDF, des sans-papiers, de VOUS, De NOUS TOUS.
La gauche est sans ressort.

Je préfère retourner à ma copie.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 12:31

Voila un combat perdu d'avance....

Reloger les sdf dans les logements en jachére... Idée séduisante, mais économiquement inepte.

Le pouvoir de l'argent retire ici un des droits les plus élémentaires de l'être humain, avoir un toit. L'argent déshumanise de plus en plus notre société, en voila encore un exemple.

Ce fait démontre que le pouvpoir politique est devenu une chimère, un cache-misère, et que seul compte et régie notre vie le pouvoir économique.

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 20 juillet 2006 12:33

@ esther
Ce genre de comparaison à toujours du mal à passer et je la trouve totalement injustifiée. Je n'ai jamais dit que j'avais ou j'allais demander quoique ce soit pour faire "virer" ces tentes. C'est juste que ça ne me paraît pas une situation acceptable pour les SDF eux-même (sans même évoquer la notion de gêne pour le voisinnage). Je te redemande si tu penses vraiment qu'une tente (surout celle-là faite pour les camps itinérants) est un logement viable à moyen terme ? Est-ce que tu veux que ces campements se transforment progressivement en bidonville ? pas pour leur apparence mais pour les conditions d'hygiène que cela implique.

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 12:34

@ Carole

Oui, c'est vrai, si les tentes venaient à proliférer partout, je ne serais pas à l'aise car ça prouverait que les pouvoirs publics sont très contents de la situation, mais je ne crois pas que la Mairie de Paris soit dans cette logique. On peut les accuser de n'en faire pas assez, mais quand même pas d'un tel cynisme. Par exemple, elle a pris l'initiative d'ouvrir un de ses restaurants administratifs le soir aux sans-abris.

Sinon, ce que je voulais dire à propos des tentes, c'est que jusqu'à présent, je les ai vu dans des endroits qui ne me choquent pas dans le sens où je trouve qu'elles ne dérangent pas...

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 20 juillet 2006 12:35

@Corinne
"Tout ça c'est du TCA -Torche Cul Automatique"

J'ose pas songer aux trouvailles du fiston avec une mère si créative ! ;))))

Ecrit par : stubborn | jeudi, 20 juillet 2006 12:38

Moi je rêve d'une société où la rémunation se fait au mérite, où la qualité de vie est propotionnelle à la grandeur d'âme... (Dans ce monde Sarko n'aurait même pas de tente...). C'est un rêve, ce commentaire n'apporte rien, je sais.


Mais que changeront les votres? (question ouverte, pas cynique ; ) )

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 20 juillet 2006 12:40

Ayant été placé en moins d'une matinée dans la situation de quelqu'un qui en gros agit de même que ceux qui dénonçaient des juifs pendant la guerre, je me retire...sous ma tente.

À BIENTÔT.

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 20 juillet 2006 12:43

hey mise en abime... et dans une société au mérite, les gens qui méritent rien, ils deviennent quoi ?

Ecrit par : Peter Covel | jeudi, 20 juillet 2006 12:45

@ Sebolavi et je pense tout comme Guy

Je commence en avoir ma claque. Tu as décidé de jouer au con, et sans humour en plus. A quel moment j'ai dit que Fabius c'était Evo Morales ? Tu me prends pour une bille, ou quoi ? Fabius, ce n'est ni Jospin le résigné ni Ségolène Boutin ni DSK le super blairiste ni Aubry la grande copine de Minc ni Hollande "j'ai pas de ligne, mais je suis libéral, soyez en sûr", donc c'est le MOINS PIRE à mes yeux, pour que moi, à mon petit niveau, je puisse continuer à contribuer à faire progresser la gauche dans ce pays. Du moins, c'est ce que je me souhaite, c'est ce que je nous souhaite (pas Fabius ! Mais un progrès de la gauche... un jour... capito ?)

Le coup de l'appart en face du Panthéon, ça faisait longtemps... T'as oublié le père antiquaire, je te signale. Et le prix des costards, etc. Sois exhaustif, STP.

Ce raisonnement est juste débile : aujourd'hui les élites de ce pays sont quasiment toutes issues de la bourgeoisie AU MINIMUM. Crois bien que je le regrette (je préconise la suppression des grandes écoles entre autres). En attendant, c'est ainsi. Et si tu préfères Marie-Georges Buffet, ba, je te la laisse de bon coeur. Le PC, je connais bien, un parti de militants majoritairement de gauche dirigés par de nombreux stal (pas tous) qui se foutent éperdument des pauvres, sauf dans leurs discours (et encore pas toujours ! Car des discours droitiers indécents très en phase avec la note du jour sur la chasse aux SDF, j'en ai entendus, et un paquet, chez les cocos !).

Donc, les riches sont condamnés à ne penser qu'à eux... Si tu voyais un peu d'où je t'écris, là, je pense que tu ne manquerais pas de me traiter de social-traître... Je devrais peut-être mettre les photos en ligne pour me faire insulter.

Tes propos sont vraiment petit-bourgeois et c'est une vraie bourge qui te le dit (ba, moi aussi, je peux avoir des propos mesquins qui n'apportent rien, non ?)

"Prendre aux riches, donner aux pauvres", évidemment Fabius n'a jamais eu cette ambition. Mais, moi si, et le jour où je n'y croirai plus, sois certain que je perdrai beaucoup d'amis. Des amis chers, bien loin des alliances de circonstances du PS. Les seuls amis qui comptent pour moi.

"A la lecture de toutes ces interventions, je me demande comment Jospin qui avait pourtant proposé "Zéro SDF" n'a pas été élu en 2002."

Ba, si tu te poses vraiment la question... t'es bien un mec de droite, je te le confirme.

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006 12:47

Avis aux aveugles ou aux ignorants.

On a très précisément quantifié la proportion de "routards" (le terme "clochards" fleure vraiment trop mauvais) chez les SDF.
Moins de 3%.
Moins de 3% pour lesquels c'est réellement un choix de vie.
Encore une légende urbaine qui s'écroule...

Ecrit par : Grabuge, état semi-liquide | jeudi, 20 juillet 2006 13:02

@ Anne, tout pareil je ne n'aime que toi, avec toi la vie est facile, quoi que Vedrine me plais bien en haut de pyramide de la septentième. mais fafa devrait se bouger le cul pour les tantes, c'est sans doute plus difficile pour Delanoé quoi que justement.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 13:14

Grabuge bien content de te retrouver, tu manquais :-)

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 13:15

@ johnmarguerite


"je les ai vu dans des endroits qui ne me choquent pas dans le sens où je trouve qu'elles ne dérangent pas..."

J'hallucine quand je lis ça... c'est pas les endroits qui devraient ne pas vous "choquer" ou... ne pas vous "déranger" (!!!!) ... c'est notre impuissance, notre résignation (qui prend tout son sens à vous lire), notre indifférence, notre inhumanité. Notre putain d'incapacité à avoir encore des colères et des révoltes et pas seulement dans le meilleur des cas des dégoûts, des tristesses, des "oh que c'est malheureux, tous ces pauvres, qu'il y a en bas de chez moi... c'est vrai, ils ont juste une petite tente les pauvres !"

D'ailleurs, Guy, si tu veux bien arrêter deux minutes de faire ton "Arnaud de Montebourg le mal aimé" à cause d'un post tellement passionné qu'il en est devenu bien malheureux (mais très loin du point Godwin) et cela malgré les quelques précautions de forme (ne pas faire de parallèle, etc.), bref très maladroit... Peux-tu m'expliquer comment tu peux écrire ta note sur ton dialogue avec un clochard il y a quelques mois, et écrire celle-ci aujourd'hui. Je ne peux pas croire que ta réflexion se limite à : on agit toujours trop tard, insuffisamment et dans l'urgence. Je ne peux pas le croire. Ou alors Baltringue (ou je ne sais plus qui) avait raison, tu es maso. Et comme je sais que tu aimes être visé (dixit toi-même)... pour être visible ? Par pitié, Guy, arrête de jouer les martyrs, ou alors donne-nous de vraies raisons de compâtir (tes procès d'éditeur, etc.). Cesse de croire qu'on sonne l'hallali contre toi à chaque post. Ou de jouer continuellement ce rôle-là.

Ici s'expriment des colères, plus ou moins contrôlées, et c'est toi qui l'a voulu. La colère n'a que rarement le goût suave des échanges de salons de thé. Même si notre humour de belle tenue nous aide souvent à mieux la digérer.

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006 13:25

Allez Guy, arrête de bouder!! c'est vrai que ton raisonnement "un logement décent ou rien " n'est pas tenable dans l'urgence de la réalité.

Pour info, il y a à Paris 100 000 demandeurs de logements et 100 000 logements vacants. Mais ces logements sont des propriétés PRIVEES. Les choses ne se décrètent pas d'un coup de baguette magique. Si tu as une meilleure solution à proposer ce soir aux "campeurs", je suis tout ouïe.

Ecrit par : David | jeudi, 20 juillet 2006 13:43

Oh ! Bouillant Achille, nous t'en prions, reviens !

Ecrit par : Bernard Langlois | jeudi, 20 juillet 2006 13:45

@ Corinne

Corinne, je t'aime, Corinne, Je t'adore ;-)

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006 13:57

@ carol qui a dit :

"Je n'ai jamais dit que j'avais ou j'allais demander quoique ce soit pour faire "virer" ces tentes. C'est juste que ça ne me paraît pas une situation acceptable pour les SDF eux-même (sans même évoquer la notion de gêne pour le voisinnage). Je te redemande si tu penses vraiment qu'une tente (surout celle-là faite pour les camps itinérants) est un logement viable à moyen terme ? Est-ce que tu veux que ces campements se transforment progressivement en bidonville ? pas pour leur apparence mais pour les conditions d'hygiène que cela implique."

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Tout à fait d'accord ces logements ne sont pas des logements acceptables.
Mais pour arrêter la prolifération, il me semble plus judicieux de traiter la source plutôt que traiter le symptôme.
C'est la différence entre ta logique et la mienne.
Le symptôme c'est les tentes, les bidonvilles qui prolifèrent.
Les gens qui se retrouvent dans des caravanes.
De plus en plus. Toujours plus de précarité.
Au delà, bien au delà de la question des clochards chroniques.
La source du problème, ça n'est pas ces gens dans la rue. Laisse-les donc vivre ce qu'ils peuvent avec le peu qu'ils ont.
Tu n'es pas à leur place pour savoir ce qui est acceptable ou pas pour eux. Tu n'es pas leur mère à vouloir décider de ce qui est ou pas bien pour eux dans cette situation horrible qui est de se retrouver à la rue.
Tu es une citoyenne potentiellement précaire et à qui cette situation pourrait arriver (et si ce n'est pas toi ça pourrait être tes enfants). Ta logique doit être citoyenne et politique.

Tu es celle qui tente de résoudre le problème de manière politique au sein de ta société.
Enlever les tentes n'est pas une solution politique, c'est une action gratuite.
Coupée de toute volonté politique, elle n'a aucune valeur. Elle ne traite pas. Elle ne servira à rien d'autre qu'à cacher la réalité précaire de notre société, c'est tout.
Et dans ce cas, en plus de cette évidence là, tu deviendras complice d'une pensée ambiante qui n'attend que ça de cacher cette réalité douloureuse. Pensée ambiante, faut-il le rappeler, qui est loin d'être de gauche.... Mais plutôt très à droite.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 14:07

@Stubborn,
"J'ose pas songer aux trouvailles du fiston avec une mère si créative..."
Rassure-toi.
Ici, j'ai mon bureau et le lieu de vie de ma famille mais ils sont séparés.
L'ordinateur est un outil - tiens, tiens- de travail pas un outil ludique.
C'est LE MIEN.
Alors les jolies expressions écrites ou orales mais professionnelles d'une maman créative ne sont pas pour les oreilles de ma progéniture.
Ici, il y a eu une "boîte à gros mots". Elle est vide.
Ici, Stubborn, un papa et une maman responsables et soucieux d'une bonne éducation.
Ici, une femme de 45 ans née dans une bonne famille où l'on inculquait les bonnes manières, le bon vocabulaire. Les filles apprenaient à se tenir droite et jouaient du piano.
Une famille de bourgeois qui votait pour de Gaulle. Sauf ma grand-mère -dont je vous parle souvent- qui était rouge et d'origine juive.
Ma grand-mère a toujours eu cette fantaisie qui manquait à mon grand-père. Mon grand-père avait reçu une éducation trop stricte et pleine de principes à la con qui parfois l'empêchait de se laisser aller.
Sauf que dans cette famille, nous partagions. Les riches doivent donner aux pauvres. Cet exemple a illustré toute ma jeunesse.
A part cela, je suis le déshonneur de ma famille.
J'ai été bien élevée mais j'ai mal tourné...
Je vote à gauche.
Je dis des grossiéretés entre amis, au boulot mais jamais à la maison.
"Bordel à queue".

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 14:09

@ Anne

Je n'ai pas compris de ta derniere missive a mon endroit si j'etais communiste ou de droite.

Je n'ai pas compris non plus pourquoi mon questionnement sur le fait que malgré sa promesse de Zero SDF Jospin n'avait pas été élu faisait que j'etais de droite. C'est juste un rappel des faits.

Par contre j'ai bien compris que dans cette meme phrase, "etre de droite" c'etait l'insulte supreme a tes yeux. Ce qui peut etre ton sentiment, mais avoue qu'en terme de débat, c'est limité.

Je ne sais pas si je suis de droite ou de gauche, mais s'il faut juste exprimer des opinions qui seraient de gauche sur ce site (comme le sous entend également esther, qui pense que le post de GB, c'est "se poser la question en tant que citoyen de gauche...") il faut que Guy renomme son site "DEL de gauche exclusivement".

Miantenant évidemment que j'ai fait de la démago avec Fabius et son appartement, mais faut avouer que "prendre aux riches pour donner aux pauvres", c'est largement aussi démagogique. D'ailleurs ce n'est pas Fabius qui le dit, c'est vrai, c'est Besancenot, et Buffet que tu meprises tellement.

Enfin, je te cherche avec Fabius, car c'est le dernier qui pourrait incarner la Gauche que tu sembles défendre au PS, mis a part Strauss Kahn, mais lui ne renie pas ses convictions européennes et sur économiques sur l'autel de son destin personnel.
Fabius est foncierement ce qu'on appelle un social democrate européen, pragmatique par rapport a l'economie de marché, aux enjeux de la mondialisation et au fait que la France ne peut faire bande a part.
Toute sa gymnastique depuis 1 an n'est que calcul personnel.
Alors c'est superbe de stratégie politique, c'est "mitterrandien" mais arrete de croire que c'est lui l'incarnation d'une vraie politique de Gauche.

Ecrit par : sebolavi | jeudi, 20 juillet 2006 14:09

@Anne,
Moi aussi.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 14:14

@ Anne
Bon sang Anne, comment tu fais ?
A chaque fois je te suis à 100 % ! Jamais rien à retirer dans ce que tu dis !

Ecrit par : Stef | jeudi, 20 juillet 2006 14:19

@Stef,
C'est pour ça qu'on l'aime notre Anne !

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 14:24

Et si comme le proposait un billeteur d'hier on arrêtait de se taper dans la gueule. Pour dire la même chose.
Nous sommes au devant d’un cas chronique (maladie répétitive) du refus des droits de l’homme accordés aux animaux. Il n’y a aucun problème de SDF, Delanoë doit faire appel à la SPA c’est tout. Il trouvera plein de Rombières qui lui apporteront leur soutien sonnant et trébuchant. Vous vous rendez compte des hommes et des Femmes, moins que des bêtes ! Une horreur !

Il n’y a pas de problème de SDF, Guy a raison et techniquement et juridiquement raison. Le maire peut, non DOIT, décréter une réquisition et la faire approuver par le préfet qui ne PEUT le refuser, il s’agit d’une faute grave sanctionnable par le conseil d’Etat et surtout par le conseil des droits de l’homme européens. Et donc de la JUSTIFICATION des subventions obtenues par la mairie pour l’intégration sociale des ces exclus sociaux. Ernesto, il t’est facile de te procurer le document.
Le problème qui ensuite surgit, le DEL en l’occurrence, est contenu en le rendant financièrement responsable des locaux et immeubles sur ses subventions. Afin d'éviter le sempiternel j'y suis j'y reste.
Parce que derrière un simple fait technique il y a toujours une simple réponse technique.
Tous les techniciens ont des réponses, j’ai des réponses comme tous les autres. Ni plus ni moins.
Le travail, l’emploi ? Pas plus tard qu’hier, après huit ans d’amendes soit 16 millions d’euros payés par la France au conseil européen pour être en infraction quand au traitement et la récupération des ordinateurs et autres produits de communication. L’argent il est bien là 16 millions d’euros, le matériel à récupérer paris et région c’est 60% du stock. L’argent donc pas de problème. Les locaux pas de problème, en 10 ans ce sont 9 millions de mètres carrés de logements sociaux qui ont été détruits. dont aussi 60% à Paris et région. Ernesto confirme.

Hier c’était Narcisse, ben oui ils se regardent la tige et il n’y a pas beaucoup de tente, pas beaucoup de sans logis pour ces grands séducteurs. Ils trouvent toujours a se caser même directement chez les rombières de gauche.
Sauf que la révolution viendra peut-être de ces fonctionnaires d’état, des collectivités territoriales qui ne dorment de moins en moins voire ! Plus du tout. Et celle-là ils ne la verront pas venir Et surtout ils ne pourront pas demander à l’état de taper sur l’état. Et l'ENA qui n'a dautre justification politique administrative sera noyée.
Alors ce qu’il faut encore une fois admettre, la création de la grande peur

‘’Tu vois, tu travailles trente heures par semaine pour 600 euros par mois et tu la fermes parce sinon que c’est ce qui t’attend.’’
Et ça Fabius ou pas, c’est inacceptable de la république surtout socialiste.
Ha comme c’est bizarre on entend pas Clémentine dans son butinage communiste et son développement de l’autonomie pour tous les d’jeunes !

martingrall

Guy sort de ta tente à plus de 42 ° tu meurs et il nous faut ce blog? Donc après ton leg testamentaire, tu vas chez décathon piège à cons qui n'a jamis aussi bien mérité son slogan.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 14:25

Oh ! Bouillant Achille, nous t'en prions, reviens !

Ecrit par : Bernard Langlois | jeudi, 20 juillet 2006 13:45

Mwarf ! C'est Guy que vous appelez "bouillant Achille" ?
Parce que si on reprend le chant XX de l'Iliade, c'est plus gore encore que Massacre à la tronçonneuse (qui semble une bataille de polochons entre Bisounours en comparaison), le retour d'Achille sur le chant de bataille de Troie après la mort de Patrocle...

Si c'est pas de la basse provoc', ça... ;)))))

Grabuge, casquette d'Oneiros Thanatos jamais très loin....

Ecrit par : Grabuge, état semi-liquide | jeudi, 20 juillet 2006 14:25

J'ai bien peur que sur cette question comme sur celle des "sans-papiers", le manque d'intérêt ou de courage de nos dirigeants politiques finit par créér une situation batârde qui ne satisfait personne.

Au final, c'est donc à toute la société de porter le poids de ce manque d'initiative et d'action.

Et je suis désolé de ne pas apprécier de voir que de plus en plus d'espaces publiques se transforment peu à peu en des campements d'infortune.

Ecrit par : shotgun | jeudi, 20 juillet 2006 14:26

@ Grabuge

Peux-tu donner ta source statistique s'il te plaît ?


@ Anne

Oui, ça doit se sentir que je suis résigné... mais vous avez bien lu le commentaire de David à 10 h 49 , non ?! Il se trouve que je connais un peu la Mairie de Paris pour y travailler depuis bientôt 10 ans, dont 5 dans une école primaire ghetto en tant qu'emploi-jeune... Si ce que je dis vous choque, j'en suis désolé, mais considérez que je suis ici pour échanger et mettre au clair ma pensée.

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 20 juillet 2006 14:28

PS : Le tutoiement de Grabuge n'est ni une familiarité, ni une marque de proximité... D'habitude, je vouvoie, mais là, je n'ai pas fait attention !

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 20 juillet 2006 14:30

Heu le DAL droit au logement, scuiouze, je vais me relire, un jour je vais me relire, avant de l'envoyer.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 14:33

au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué shotgun : Personne, pas même les politiques, n'apprécient ces campements d'infortune. La question n'est pas là.

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 14:35

@Tous

N'entendez-vous point la supplique du Guy sous la tente :
ÔTEZ-VOUS
DE
MON
SOLEIL.
(B..Del)

Ecrit par : stubborn | jeudi, 20 juillet 2006 14:39

sacha a dit :

Et voilà, ça recommence!
Même sur un sujet comme celui-ci: des tentes pour des clochards qui veulent vivre dans la rue (ben oui, faudrait quand même différencier les clochards, les précaires, les exclus, les exploités, les familles, etc.)
Même ça, c'est pas possible d'en parler sans invoquer 44.

Pitié! PITIE !
-------
Etendre son domaine d'extention de la lutte, c'est aussi savoir remettre en question et savoir malmener son fascisme intérieur... Et ce quelque soit l'époque (44 ou aujourd'hui), quelques soient les conditions, quelques soit les raisons et quelques soient les issues...
Si ce blog n'est pas là pour étendre le domaine d'extension de la lutte de son propre auteur, alors à quoi sert ce blog ?

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 14:43

@Esther

S'ils n'apprécient pas ces campements d'infortune, qu'ils agissent. C'est bien pour cela que je les ai élu. Et c'est pour leur donner les moyens d'agir au niveau social que je paie des impôts.

Je ne choisis pas des hommes politiques pour qu'ils dépensent mes impôts en "Nuits Blanches" et autres événements festifs, mais pour qu'ils rendent la ville agréable pour ceux qui y vivent ou travaillent.

Ecrit par : shotgun | jeudi, 20 juillet 2006 14:48

@ johnmarguerite

Rapport de Christian Chassériaud sur la grande exclusion sociale en 93.

Je sais... c'est ancien... mais c'est bien le problème !
Depuis, ça n'a fait que s'accentuer vers un rapport encore plus disproportionné entre exclus de fait et exclus de choix...

Je précise que je sais TRES bien de quoi je parle... pour y avoir été "de l'intérieur"...

Raison aussi pour laquelle je n'interviens pas plus que ça dans la discussion parce que je pourrais m'énerver très très vite et que c'est jamais bon. ;)
Ni pour ma petite santé (reliquat de cette époque très destructrice et jamais cicatrisée), ni pour le débat qui n'y gagnerait pas en sérénité.

Mais je confirme : le rapport entre "routards" et exclus "de force" était de 3% au début des années 90 et a encore diminué au fil des ans...

Ecrit par : Grabuge, état semi-liquide | jeudi, 20 juillet 2006 14:51

@ Sebolavi pas de droite pas de gauche mais avec des idées fixes ;-)

"Prendre aux riches, donner aux pauvres", un clin d'oeil à un super papier de mon copain Séb. C'est pas démago, c'est une utopie (lire "Ce que la vie signifie pour moi" de Jack London) qui m'aide à ne pas renoncer à mes engagements politiques. T'es pas obligé de suivre, je n'embarque personne dans mes lubies. Mais, moi, je lâche pas l'affaire, c'est tout.

Pour le PC (nombre de ses cadres), mépris est le bon terme en effet, crapulerie conviendrait aussi, mais cela ne veut absolument pas dire que les militants communistes soient en majorité des gens formidables (mais qui portent parfois volontairement des oeillères). Besancenot habite à 10 m de chez moi, a l'air super normal et super sympa. Je le trouve en général très bon dans les médias (Hollande ne fait pas le poids à côté), mais la LCR, c'est pas mon truc.

La promesse de Jospin était non seulement démago (zéro SDF), mais obscène (à cause de la résignation de Jospin : "l'Etat ne peut pas tout"). Nous ne demandons pas zéro SDF, nous demandons une société plus juste, tournée prioritairement vers les plus faibles, moins cruellement compétitive, moins abrutie par l'argent et la connerie médiatique et culturelle qui va avec, une Europe sociale et non ultra-ultra-libérale. Jospin s'est rétamé parce qu'il ne rêvait pas comme je le dis souvent. En enterrant l'espoir socialiste, il a creusé sa tombe. Et son candidat successeur pourrait bien l'y suivre prochainement... et bien sûr exactement pour les mêmes raisons. Au PS, on ne change pas une équipe qui perd.

Sebolavi a écrit : "arrete de croire que c'est Fabius l'incarnation d'une vraie politique de Gauche."

Je ne dis pas du tout ça ; je vais devoir répéter que Fabius est la "porte la moins étroite" pour que nous puissions nous faufiler dans le tunnel de gauche que nous avons à creuser nous-mêmes (je ne peux pas être plus claire sur mes espoirs pour la gauche, désolée). De plus, c'est sympa de me dire quoi penser pour un mec qui ne sait pas où il se situe. Moi, je l'ai toujours su. On va dire que ça fait plus de 20 ans que je le sais. Mais dans mon esprit être de gauche, ce n'est pas prioritairement rouler pour tel ou tel, c'est avoir un ligne et essayer de ne pas trop en dévier en faisant avec les responsables politiques que l'on peut. En aidant les moins pire à surnager et si possible à nous sauver de la noyade. Même si je sais bien qu'on est tous en train de boire la tasse... Eh bien à nous d'arrêter de barboter... c'est tout ce que je peux te dire.

Ce blog est inévitablement de gauche puisque notre hôte est de gauche, enfin il l'a ENFIN écrit récemment. Et je m'en suis réjouis. J'aime quand GB se mouille surtout quand ça lui échappe, c'est vrai, c'est sincère. C'est pas del'esbroufe ou du canular ;-)

Après, nous avons des amis de droite sur ce blog, par exemple Sacha et Olivier. Mais ils ont de l'humour. Il en faut pour supporter tous les gauchistes intellos bourgeois bobos branleurs qui squattent ce blog ! Oh que oui !

Je retourne à mon transat gauche caviar.

Ecrit par : Anne | jeudi, 20 juillet 2006 14:52

@ Shotgun

S'ils n'apprécient pas ces campements d'infortune, qu'ils agissent. C'est bien pour cela que je les ai élu. Et c'est pour leur donner les moyens d'agir au niveau social que je paie des impôts.
----------------

alors la avec une phrase pareille, Anne vas te dire que t'es un vrai mec de droite...voire un sarkozyste.

Ecrit par : sebolavi | jeudi, 20 juillet 2006 14:53

@lafinfutile
merci beaucoup
il m'aura fallu attendre jusqu'à votre commentaire pour enfin lire quelque chose se cohérent et qui réponde vraimment au papier de Guy qui nous demande notre avis sur la présence de tente pour SDF devant notre porte.
Car il ne s'agit en rien de la politique de Delanoe...
Lire Patrick Declerk, c'est mieux comprendre que notre société, si elle ne souhaite pas changer radicalement doit accepter ce qu'elle produit de "dêchets humains" aussi...
Je vis actuellement au Chili et sur la carte postale de Valparaiso, il y a les mêmes, je dis bien, exactement les mêmes clochards (j'aime ce mot) qu`à Paris. Cela fait réfléchir, cela montre une certaine universalité de la réponse humaine partout dans le monde aux défauts inhumaions des sociétés que nous construisons.
Alors, moi, Guy, ces tentes ne me dérangent pas, parce qu'elles sont une des rares réponses, atuellement qui soit acceptable par la communauté.
Je préfère cette réponse à toutes les autres que les sociétés ont trouvé avant : ghetto, isolement, dissimulation, indifférence, maltraitance, etc.
Je me souviens, à Paris, d'un couple qui cherchais à être logé, qui vivait en plein Viaduc des Arts (XIIe), comme s'ils étaient chez eux... certains leur apportaient à manger, d'autre venaient discuter avec eux, comme s'il était normal d'avoir un matelas par terre au carrefour... et puis, ils ont disparu, un petit mot resta sans réponse quelques semaines ".. que sont devenus H et G qui voulaient rester ici ?"

Ecrit par : Bertrand | jeudi, 20 juillet 2006 14:54

@ sebolavi

Anne elle n'a qu'à réitérer son invit' au Café de l'Ourcq et elle verra bien que je ne suis pas Sarkozyste... :-)

Je n'ai pas dit que j'étais contre le faite de payer des impôts. Je suis même plutôt pour. J'exprime simplement des doutes sur l'utilisation de cet argent.

Ecrit par : shotgun | jeudi, 20 juillet 2006 14:58

@ Grabuge

Merci ! :)

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 20 juillet 2006 14:59

@ esther qui croit lire en moi comme dans un livre
Au fait mon prénom ça prend un e à la fin (ça fait deux fois).
ça n'est pas parceque l'on parle d'un sujet précis qu'il faut forcément penser que le reste est nié. Je dis pas qu'il faut enlever les tentes illico-presto, je dis que ça ne peut pas devenir une situation permanente. Et là, au bout de 7 mois, c'est en train de le devenir. Et si tu trouves que moi je suis de droite... la droite est vraiment très majoritaire en France et ça ferait rire tous mes cousins et oncles qui me prennent pour une vraie gauchiste (ce que je ne revendique pas non plus). D'ailleurs être de droite ça n'est pas une insulte, sinon ça veut dire que tu deviens sectaire.
Le coup du symptôme et de la source c'est justement ce que dénonce Guy non ? Mais tu sais très bien qu'il faut plus de temps pour traiter la source que le symptôme. Avant il y a surement le moyen de trouver une alternative à ces tentes qui soit vraiment une solution au moins à moyen terme. En plus si les citoyens acceptent cette situation, les politiques se diront tout le monde est content, et ils en resteront-là. C'est ce que tu veux ?
Et pour la précarité : je suis encore au début de ma vie professionnelle, et j'ai bien conscience qu'il ne faut pas grand chose pour que cela bascule aujourd'hui.

@ Corinne
Qu'est-ce qu'elle est dans la langue de bois ton interviewée... Au secours si elle devient première dame.

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 15:12

Et Anne, comme toujours, impecc ! :
"Mais dans mon esprit être de gauche, ce n'est pas prioritairement rouler pour tel ou tel, c'est avoir un ligne et essayer de ne pas trop en dévier en faisant avec les responsables politiques que l'on peut. En aidant les moins pire à surnager et si possible à nous sauver de la noyade."

Ecrit par : Bernard Langlois | jeudi, 20 juillet 2006 15:21

@ Ester, un blog est un lieu de comparaison d'idées rien de plus, mais rien de moins. Si vous voulez exister vous aussi en piaillant plus fort et tapant sur le taulier ! Libre à vous. Mais pour remettre en cause, il faut d’autres arguments. La basse cour c’est bien ce qui est remplit de trucs qui caquettent entre deux grippes aviaires ?
Pour nous chrétiens, le nazisme fut une honte si vous ne le comprenez pas continuait à pisser dans le tonneau, personne n’y répond.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 15:52

hein ?

Ecrit par : esther | jeudi, 20 juillet 2006 16:02

@ Grabuge tu as tort, la sincérité c'est savoir. Et tu es précieuse.
Guy a fermé jusqu'a mardi, je lui souhaite une bonne récupération, il le dit lui même 't'es vu t'es visé' il a fait karaté il aurait du faire boxe !
Nous avons tous des plaies d'autant plus vives qu'elles n'ont jamais été ouvertes.
Fermé jusqu'à mardi dommage parce que je lui proposais de placer un renvoi en haut à gauche pour écrire la nouvelle société selon DEL. C'est un bon moyen de comprendre nos propres forces, faiblesses et ignorances. Et nous avons des contributeurs de talents.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 16:15

@Carole,
Tu parles de la grande qui se la joue "new look" en jeans et santiags.
Pour tout te dire. Elle n'a rien dans le citron. Juste des grands airs.
Dès qu'elle ne contrôle plus le sens des questions. Elle se sent en danger.
"Pourquoi me posez-vous cette question ? Je n'en vois pas l'intérêt."
Cette nana a des ambitions pour deux.
Elle se voit déjà à l'Elysée en train de relooker les lieux.
Ce qui met hors de moi c'est toutes ces ITW d'elle dans lesquelles on en a fait une espèce de nana des temps modernes.
A ce que je sache, le pouvoir, -la prise de pouvoir- ne s'est pas modernisé.
Le roi est mort.
Vive le roi et sa reine !

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 16:46

@ Corinne

Je ne comprends pas que vous soyiez ausi cruelle à l'endroit de Sacha !
C'est absolument révoltant ! ;)))))))))))))))))))))))))))

Ecrit par : Grabuge, état semi-liquide | jeudi, 20 juillet 2006 16:50

@Martin
"Fermé jusqu'à mardi dommage parce que je lui proposais de placer un renvoi en haut à gauche pour écrire la nouvelle société selon DEL. C'est un bon moyen de comprendre nos propres forces, faiblesses et ignorances. Et nous avons des contributeurs de talents."

Nouvelle société selon DEL
??? ???

Ecrit par : stubborn | jeudi, 20 juillet 2006 17:11

@Grabuge, état comateux s'il me cherche malgré le Vittel fraise et la clim ,

Ne touchez pas à Sacha !!!!
Comparez Sacha à la Grande duduche du nain de jardin.
C'est une véritable offense à Sacha.
La grande, elle n'a rien dans le cerveau.
Pas de matière grise. Pas de QI.
Elle a tout dans les jeans et les santiags.
Et, elle profite de la SITUATION de son mec.
Une vraie ......
Non, Stubborn, je ne l'écrirai pas.
Bon, si tu insistes.
Une vraie OPPORTUNISTE.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 17:21

Anne jaurésienne... mais un peu soce-dem aujourd'hui... ;) ...

mais je souscris !

Ecrit par : Ernesto | jeudi, 20 juillet 2006 17:24

@Stubborn,
Je te renvoie au baissé de rideau.
Tu trouveras dans mon post une idée qui rejoint la tienne et que j'ai déjà soumise à Guy.
NOUS pouvons faire PLUS que cette masturbation collective intellectuelle.
Je sais, je vais encore te choquer mais tu es réaliste.
Tu sais que c'est ce que font bcp de journalistes "bien-pensants", des politiques en vue, et tous les "zélites".
Nous avons ici quelques talents et des pensées justes et précieuses.
J'ai suggéré l'idée à Guy. J'attends un retour.
Nous avions le FAS qui a merdé pour, me semble-t-il, des incompatibilités d'humeur entre quelques uns.
Dommage, l'idée était bonne et aurait pu déboucher sur davantage au niveau de l'action anti-élite-médias-politiques.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 17:32

@ Corinne
Une fois j'ai entendu Cécilia dire "pour être heureux, il faut être le premier, le meilleur"
ça devrait te plaire...

Ecrit par : David | jeudi, 20 juillet 2006 17:34

@ david,
Je me demande souvent si tu es mon David à moi.
Le journaliste le plus chouette et prof que je connaisse.
Si oui, je te fais un kiss.
Si non. Désolée de la méprise...

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 17:40

Hélas Corinne, je ne suis pas ton bachelor, une autre a accepté ma rose depuis longtemps...
on reste amis quand même?

Ecrit par : David | jeudi, 20 juillet 2006 17:45

La drache (comme on dit dans le Nord) qui tombe sur Paris depuis une dizaine de minutes va peut-être aider à calmer nos neurones perturbés par la chaleur.

@ Corinne
Tu m'étonnes qu'elle ait voulu bloquer ton livre. Elle a trop l'habitude des journalistes qui lui font des courbettes. Son mari et elle, en fait, rêvent d'être les Chirac en plus modernes. J'espère qu'ils n'arriveront pas à s'installer à l'Elysée.

@ Grabuge
Ma chère tu pousses le bouchon un peu trop loin ;o)))))))

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 17:45

@David,
J'ai mieux sur Cécilia.
Question : "Pour vous, être bien installé dans la vie, être beau, être performant permet d'être heureux ?"

Réponse : "Ce n'est pas qu'on peut être heureux ! On est forcément heureux."

Aïe, aïe !
Je vous donne ma parole que cette question et la réponse sont authentiques. Preuves à l'appui.
On est mal barré avec ça.
Je vous le confie mais c'est entre nous puisque l'ITW a été interdite.
Vous comprenez mieux pourquoi...

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 17:53

@ Re David,
Non, je ne suis pas vexée car j'ai aussi mon Bachelor depuis 25 ans.
David est un vrai ami.
C'est rare dans notre milieu.
Il est toujours là quand ses amis ont besoin de lui.
C'était un kiss sur la joue.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 17:56

@ Corinne, ma bachelorette ;-)
Je trouve finalement que Cécilia a un côté ringard 70, genre "achetez ce paquet de lessive, il vous rendra heureux!"
Je l'aurais bien vu avec un T-shirt "Giscard à la barre" en 74...

Ecrit par : David | jeudi, 20 juillet 2006 17:58

@Carole,
Tu vois ce qui me met en colère c'est qu'aucun journal ou hebdo n'ait voulu prendre le risque de la publier cette ITW.
Elle vaut de l'or.
Un jour un pote m'a dit en la lisant : "Tu pourrais te faire des couilles en or avec ça ma poule !"
Je lui ai tout de suite répondu : "Tu veux dire des loches en or, Coco."

Assez de plaisanterie de mauvais goût.
Je n'ai pas besoin de loches mais d'un lave-vaisselle. J'en ai marre de faire la vaisselle. Par cette chaleur, c'est inhumain.

Plus sérieusement. J'espère qu'un jour. Je pourrais la publier avec mon papier qui l'accompagnait.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 18:02

@David,
Tu ne l'as pas vue avec son tee-shirt des Beatles ?

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 18:03

@Corinne
On est bien loin de Tante Yvonne... bientôt le T shirt avec la feuille de cannabis ou le portrait du Che!
Jusqu'où s'arrêtera t-elle???????????

Ecrit par : David | jeudi, 20 juillet 2006 18:12

Stubborn,

Nouvelle société selon DEL

??? ???

Oui, lorsque l’on prend les contributions d’Anne, Bernard, Carole Christian, Corrine, David avec et sans T, Ernesto, Grabuge, Sacha, Olivier Bonnet, S et de mergueil, Fulcanelli qui devrait poster sous son vrai nom, Romain Sebastien, ……et selon la formule…..
On se la fait notre constitution détaillée.
Comme le dit Corinne on a le savoir en partie, et la façon de l’écrire donc d’être lisible et lu. Et puis il faut un challenge et je veux participer au premier blog politique. Largement devant six appart !

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 18:16

Désolé de revenir au sujet. Dans notre région agricole et touristique, le travail d'été des fraises au maïs, en passant par la saison est l'une des chances des SDF d'accumuler un pécule, de renouer avec le boulot même précaire.
Le camping municipal ou le fermier héberge leur tente à moindre frais.

L'un des grands problémes auxquels ils se heurtent c'est le poids de la dette. Loyers impayés du dernier appart mis en recouvrement, amendes diverses, pensions alimentaires, etc..
Si la paye est versée par virement ou chéque, elle va directement dans la poche de quelques huissiers du trésor.
Réintégrer le quotidien, c'est accepter de faire face a ces obligations qu'ils ont laissés derriére eux. Certains s'y refusent ("pour la pension, elle peut se brosser"). De plus, ce que les commissions de surendettement laissent à disposition de leurs "bénéficiaires" permet rarement d'assumer son foyer.
L'été donc, un grand nombre saissisent l'opportunité d'un nouveau départ, tandis que d'autres sombrent un peu plus.
La question du logement pour être essentielle ne résoud pas à elle seule tous les problémes

Ecrit par : borneo | jeudi, 20 juillet 2006 18:42

"Nous avons ici quelques talents et des pensées justes et précieuses."

"on a le savoir en partie, et la façon de l’écrire donc d’être lisible et lu."

...Ouais, une sorte d'avant-garde qui pourrait éclairer le peuple.

C'est celàaaaa.

Ecrit par : Polemik Victor | jeudi, 20 juillet 2006 18:59

@ David,
Peace and love.
Sans le pétard.

@ Martin,
Chiche ?

@Polémik Victor,
C'est celaaaa même.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 19:35

@ Victor,
Le peuple c'est nous! et l'avant garde c'était hier.
Les lampions c'est pour la fête à neu neu avec Cecilia en Pimprenelle.
Le grand timonier est passé il nous a laissé les barques des guinguettes.
Et le petit vin blanc qu'on boit sous les tonelles quand mles filles sont belles....

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 19:37

Corinne chiche! Et je crois qu'on a un éditeur :-)))) et sans rire des journaux.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 20 juillet 2006 19:39

@ Carole

La drache ! C'est sans doute la première que je vois ce mot s'inscrire sur mon écran d'ordinnateur. Ca me fait tout drôle. C'est un mot que je n'avais pas entendu depuis des années.

Je m'excuse auprés de vous tous de m'être laissé aller à ce post madeleine de Proust.

Ecrit par : shotgun | jeudi, 20 juillet 2006 19:54

@ Martin
Est-ce que je t'ai déjà dit quel bien fou ça fait de te lire ? Oui, ben j'en rajoute une couche :)
Et comme Corinne, je dis chiche.

@ Corinne
Comme pour les politiques, il faut mettre un sacré coup de pied dans la fourmilière des journaleux pour réveiller tous ceux qui sont trop lisse avec les politiques et tout le reste !!!
C'est souvent désespérant mais ça ne peut pas rester encore longtemps comme cela.

@ Shotgun
C'est l'un des rares mots que j'ai adopté de mon séjour assez court à Lille.

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 20:24

@ Ceux qui sont chiches,
On se fait un petit pot sympa à la fin de l'été.
On discute du projet.
Mais faisons vite. Très vite.
2007 est en route.
Barrons-leur la route avant qu'il ne soit venu le temps des regrets.
Les éditions Privé peuvent être l'intermédiaire pour échanger nos coordonnées.
Guy n'y verra sûrement pas d'inconvénient.
Ca vous tente ?
A nos âges -pour les plus anciens- nous n'avons plus rien à perdre.
Pour les plus jeunes, l'aventure, c'est toujours exaltant !

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 22:59

@Corinne
Ah mais OUI.
OUI.
Trois fois OUI.

Ecrit par : stubborn | jeudi, 20 juillet 2006 23:15

ALORS OUI !
Je déborde d'idées et d'énergie mais j'ai un défaut, je suis une mauvaise organisatrice.
Besoin d'aide pour ça.
En revanche, j'ai un lieu pour se rencontrer.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 23:21

@ Corinne
Une pro de l'organisation de réunion à votre service. Mais j'aurai peu accès au Net pendant les trois premières semaines d'août.

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 23:26

@ Corinne
Tu es la personne la plus merveilleuse sur ce blog.
Alors oui, un petit pot sympa à la fin de l'été.
Avec plaisir.
(on s'engueulera, j'espère!)

Ecrit par : Sacha | jeudi, 20 juillet 2006 23:26

@Corinne
On se communique nos mails la semaine prochaine via Privé !

Ecrit par : stubborn | jeudi, 20 juillet 2006 23:28

@ Carole,
Ca roule.
On peut se fixer une date de principe pour septembre et d'ores et déjà envoyer un mail à ceux qui sont OK vers le 28 août.
Prends mon e-mail chez Privé ou laisse-moi le tien.

@ Stubborn,
OK aussi.

@ Sacha,
Je ne mérite pas ce compliment.
"Gentil(le) n'a qu'un oeil" disait ma grand-mère.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 23:38

@ Anne, Martin and Co,
J'espère que vous répondrez à l'appel de ceux qui veulent se bouger le cul avant la catatrosphe.

Ecrit par : corinne | jeudi, 20 juillet 2006 23:40

@ Corinne
J'ai déjà ton mail et toi le mien, via le FAS :)

Ecrit par : carole | jeudi, 20 juillet 2006 23:55

Ah mais Corinne, je n'ai jamais dit que tu étais gentille. Ha ça non, gentille, c'est pas le mot, franchement.
Guy m'a qualifiée -entre autre- de méchante et de perverse. Tu imagines ce que peut dire "gentille" dans mon vocabulaire?
Je te trouve merveilleuse parce que tu es chiante et intelligente sans être militante politicienne. Mais pas gentille. Désolée pour ta grand-mère.

Ecrit par : Sacha | vendredi, 21 juillet 2006 00:00

Tous ces compliments me rappellent que j'ai oublié Grabuge.

GRABUGE!!!!!!

Dis-moi, ma vieille, je croyais que c'était clair entre nous. Je t'ai laissé l'occasion de me chier dessus un soir et tu t'es dégonflée de manière pitoyable.

Et voilà que tu remets le couvert. T'es pas un peu maso?

Guy a baissé le rideau. Tu te retrouves seule face à moi. Et tu dis quoi?

Là, en face, tu me dis quoi, Grabuge?

Ecrit par : Sacha | vendredi, 21 juillet 2006 00:11

@ Madame Oscar et son gros pétard de retour...

Que dalle, ma grande.
Les gens normaux ne parlent pas aux Madame Oscar et leur gros pétard...

Tu vas faire quoi, vu l'ambiance que tu induis, me foutre un coup de boule à l'instar de ton maître, Zidane ?
Tu sais combien on est à se foutre totalement de ce que tu es comme de ce que tu dis ? Ton absence malheureusement provisoire fut une révélation ultra marrante !
T'as pas idée.... je sais....

Si tu pouvais te rapatrier sur Meetic, ta niche originale, ça nous ferait des vacances....
Tu peux pas ,
Ben on s'en fout totalement....

Continue à enfiler tes perles et te penser indispensable... on ne voudrait pas te traumatiser avec une "vista" trop précise de ta réclame cheap....

C'est bon, là ou j'en rajoute une couche sur notre
Madame Oscar d'origine et son gros pétard ?
Cherche pas trop Guy, sur ce coup....
Je doute que tes habituelles chattemineries fonctionnent à l'instar des agaceries des péripatéticiennes locales.... Tu peux pas tout avoir, ma pauvre vieille
Faut savoir quand raccrocher...
Désolée...

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 21 juillet 2006 00:48

Merci Grabuge.
Pour une fois, tu ne t'es pas dégonflée.
Ouf! ça fait du bien de se soulager.
Alors, enfin heureuse?

Ecrit par : Sacha | vendredi, 21 juillet 2006 00:56

Pauvre sacha....
Je ne me dégonfle jamais.
C'est juste que certains soirs, le parfum diu jasmin aidant, je me laisse aller à remettre à leur place les fausses valeurs et leurs gros egos.
Cest rare.
Je te l'accorde.
Mais il n'est personne ici qui n'ait quelqu'illsusion quant à mes répulsions...

Sur ce, je vais me replonger dans "And all that could have been" de NIN parce qu'on ne peut pas non plus passer son temps à des gaudrioles et négliger l'important....

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 21 juillet 2006 02:14

@ Corrine, OK bien sur Ok et on peut déjà dépoussiérer sur un billet. martin

Ecrit par : martingrall | vendredi, 21 juillet 2006 08:30

Je suis partant moi aussi, Corinne, bien sûr. Sauf que pas sur Paris...

Ecrit par : Olivier Bonnet | vendredi, 21 juillet 2006 08:56

@Sacha,
Si gentil(le) n'a qu'un oeïl c'est qu'il ou elle n'est pas...
Question le rôle de l'emmerdeuse, il m'a toujours habillée parfaitement.
Il me va comme un gant.
Un gant de velours bien sûr.

@ Martin,
J'ai lancé un SOS sur l'autre note pour savoir comment on met en forme le billet du jour ?????
SI Y'A QUELQU'UN QUI PEUT récupérer les proses et les insérer ou alors c'est sûrement plus simple mais l'informatique c'est moi c'est juste une histoire de piges à taper. Rien d'autre. La bête ne m'intéresse pas plus que cela. Là, je le regrette soit dit en passant.

Ecrit par : corinne | vendredi, 21 juillet 2006 09:03

@Olivier,
Le fait de ne pas être à Paris n'est pas un problème.
L'informatique n'a pas de frontières !
Pour suivre notre idée de projet, tu peux aussi en être, même à distance.
Si tu touches ta bille en informatique.
Merci de répondre à mon SOS.

Ecrit par : corinne | vendredi, 21 juillet 2006 09:05

@ Corinne
Il n'y a que Guy qui peut mettre en forme le billet du jour. Soit tu le mets en ligne comme un commentaire normal, avec des éléments distinctifs : annonce en capitales au début, entourer le titre de caractères type *. Soit tu l'envoies par mail à Guy, qui se chargera de le publier.

Ecrit par : carole | vendredi, 21 juillet 2006 09:18

@ Corinne : je ne comprends pas bien. Tu veux savoir comment poster un billet du jour sur le blog de Guy ? Mais seul lui peut le faire ! Alors tu lui envoies un mail avec ton texte et il le met en ligne, s'il le souhaite. Mais là, il n'a plus de connexion, donc il faudra attendre.
C'était ça ta question ?
PS : si tu veux mon mail, facile. Tu n'as qu'à cliquer sur mon nom qui t'amène sur mon blog où tu laisses un commentaire qui me donne ton mail et je te réponds comme ça tu as aussi le mien.

Ecrit par : Olivier Bonnet | vendredi, 21 juillet 2006 09:21

lol Carole, nos messages se sont croisés !

Ecrit par : Olivier Bonnet | vendredi, 21 juillet 2006 09:22

@ Olivier B.
Moi je l'ai déjà. Je te note dans la liste.

Ecrit par : carole | vendredi, 21 juillet 2006 09:24

@ shotgun

Je n'ai pas dit que j'étais contre le faite de payer des impôts. Je suis même plutôt pour. J'exprime simplement des doutes sur l'utilisation de cet argent.
------------------

je n'ai pas fais semblant d'interpreter ta phrase en ce sens mais plutot "je paye assez d'impots pour ne pas avoir a supporter un des SDF sous ma fenetre", ce qui est encore plus insidieusement de droite que de ne pas vouloir payer d'impots.
Mias je reprecise bien que je ne l'ai pas interpreté comme cela, je me suis mis dans "la peau d'anne" dont l'humour retrecit quand on ne pense pas comme elle que fabius est "la moins etroite des portes...".

@ Anne

quand je dis ne pas savoir me situer a gauche ou a droite, c'est que je ne me retrouve dans aucune personnalité de ces deux camps, ni dans aucun programme, qui sont dans chaque camp chaque jour plus idéologiques avant d'etre pragmatiques. Le clivage qui dit "la droite c'est la sécurité et le pragmatisme économique" et la gauche "c'est la justice sociale et l'argent par les fenetres", cela m'exaspere. Parce qu'en fait, ces 4 propositions peuvent s'appliquer aux deux camps ou a aucun, cela depend des periodes.
Par contre c'est vrai que j'ai quand meme des idées fixes, notamment celle de penser que Lang, que je ne supporte pourtant pas, Chevenement en son temps, Melanchon, Lienneman, les verts, voire le PC ont un discours qui depuis longtemps est beaucoup plus en conformité avec ce que tu défends que Fabius, qui a retourné sa veste depuis un an.
Je te souhaite sincerement de ne pas te prendre la porte dans la gueule.

Sinon je te trouve agressive avec moi aujourd'hui.
Mais je mets cela sur le compte de la chaleur.
a bientot

Ecrit par : sebolavi | jeudi, 20 juillet 2006 15:55

@Carole et Olivier,
Merci d'éclairer ma lanterne.
Quelle ignorante je fais. Il faudra que je demande un de ces jours une formation en informatique. Vous savez que la formation continue c'est pour les titulaires...
Ca m'étonnerait que nous ne soyons plus reliés à Guy.
Nous avons toujours la porte de secours.
Celle où s'inscrit en lettres noires PRIVE.

Je commence par un billet...doux.
Vous l'aurez en fin d'après-midi car je bosse pour le boss.

Ecrit par : corinne | vendredi, 21 juillet 2006 10:47

Ceci est un test.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | vendredi, 21 juillet 2006 22:25

Mon commentaire n'est ni une critique, une attaque, etc, j'ai plutôt apprécié ce billet. Seulement, je voulais apporter mon témoignage, qui vaut ce qu'il vaut.

J"'ai grandit dans un quartier d'Evry, le genre d'endroit qui fait peur à ceux qui n'y ont jamais mis les pieds. Pendant des années, deux ou trois SDF dormaient sur le palier devant ma porte. C'était vrai pour plusieurs étages de mon immeuble et pour pas mal d'immeubles dans le quartier, dans la ville, ... Et pour moi, ma famille, mes voisins, c'était normal.

C'est tout, mais je trouve que ça mérite d'être dit...

Ecrit par : Benoit | samedi, 22 juillet 2006 08:40

Vivre sous la tente? Of course quand on connait les lieux d'hébergement proposés aux "sans abri"..Celà dérange sous vos fenêtres? Certes..Alors battez vous pour que l'Etat cesse de se désengager financièrement de l'accueil de personnes en difficulté dans des Foyers dignes. Les Foyers? Les "sans abri" n'y ont plus accés ,tout simplement parcequ'ils sont occupés sur du long terme par des personnes à petits revenus qui ne trouvent pas de logement à hauteur de leur revenu..L'Etat finance l'hiver l'installation à moindre coût d'"Algécos"pour "débarasser" les rues de ces hommes et femmes en détresse...Ces jolies "petites installations" fement au Printemps...

Ecrit par : KA | samedi, 22 juillet 2006 23:07

Je lis ce blog depuis quelques jours et j'en tire un grand plaisir, une grande délectation. Sa lecture me permet d'apréhender in vivo ce que sont les bobos de gauche, leurs préjugés, leurs fantasmes (ce qu'ils croient que sont "les pauvres", "la droite", "le combat politique", "les immigrés" "l'islam"), leurs obsessions (tout ce qui leur déplait est liberticide, tout ce qu'ils peuvent faire-même aller chercher du pain à la boulangerie_ est citoyen). Pourtant il y a des gens intelligents à gauche, comme Yves Michaud, ou Paul Thibaut, ou encore Max Gallo, mais il faut les chercher le dimanche matin sur France Culture. Finalement, ce qui est le plus ridicule et le plus pathétique chez les gens de gauche, c'est cette conscience d'incarner le Bien, d'être le Bien, de penser le Bien. Et dire que ce sont des gens de gauche qui ont déclenché les deux guerres mondiales .

Ecrit par : harry | samedi, 22 juillet 2006 23:14

@ Harry

Vous aurez donc remarqué au passage que certains des propos défendus en ces lieux avec véhémence par certains gardien du temple de la bobonne conscience pérpetuelle, sont en parfait désaccord avec l'idéolgie originelle de la gauche.

La preuve, la classe laborieuse n'est pas vraiment la bienvenue ici. Et lorsqu'elle parle de son quotidien on la soupçonne des pires maux. On la juge tout au mieux vulgaire.

Vous parlez d'une gauche qui a abandonné les combats et les valeurs de la gauche traditionnelle, pour un de mélange indigeste de bonne conscience catho et de babacoolisme attardé mais néanmoins festif.

Vous parlez d'une vaste blague qui manque cruellement d'humour.

D'un constat qui me désespère, alors que dans moins d'un an il va falloir voter.

Ecrit par : shotgun | dimanche, 23 juillet 2006 00:16

@ Harry
Pourtant il y a des gens intelligents à gauche, comme Yves Michaud, ou Paul Thibaut, ou encore Max Gallo .
J'ai pas compris pourquoi Max Gallo fera allegence à Sarkozy! Si ou Mais dans le même temps si vous en aviez pour Tapie, Attali Jacques tous mitterrandien.
martingrall

Ecrit par : martingrall | dimanche, 23 juillet 2006 09:48

@shotgun

"Vous parlez d'une gauche qui a abandonné les combats et les valeurs de la gauche traditionnelle, pour un de mélange indigeste de bonne conscience catho et de babacoolisme attardé mais néanmoins festif. "

De passage...

100 % d'accord avec vous et avec Harry.

"Café du Commerce" version "Paris Plage"....

Ecrit par : jpchaume | dimanche, 23 juillet 2006 10:56

J'habite Stella-plage et je suis de gauche comment fais-je????

Ecrit par : de la mancha | dimanche, 23 juillet 2006 12:12

Le terme "bobo" est devenu la tarte à la crème de l'injure dédaigneusement lancée aux gensdegauche par leurs contradicteurs. Pitoyable.

Ecrit par : Olivier Bonnet | dimanche, 23 juillet 2006 12:20

Et ceux-là même qui aujourd'hui déplorent à corps et à cri que le débat politique à fait place à la communication, réclament en fait toujours plus de déclarations de bonnes intentions.

A droite comme à gauche, on demande à son candidat d'entrer en surenchère de générosités pour remporter une élection aux allures de prix de camaraderie.

@Olivier Bonnet
Effectivement rire des bobos et aussi réducteur que de traiter de réacs à tout va. Non ?

Mais il fallait bien un mot pour définir cette prétendue gauche qui a abandonné la classe moyenne dans des cités dortoirs invivables pour pouvoir repeindre la ville en ton pastel comme dans un film de Demy.

Et, entre nous, les gensdegauche ne sont pas le peuple de gauche.

Ecrit par : shotgun | dimanche, 23 juillet 2006 13:13

Proche-Orient : pour un autre son de cloche :
http://www.rfi.fr/radiofr/emissions/072/accueil_26.asp

Ecrit par : Bernard Langlois | dimanche, 23 juillet 2006 16:16

@Olivier,
D'accord avec toi.
Le terme BOBO est galvaudé, renvoyé à la figure de ceux qui entrent dans cette catégorie comme une insulte.

Ecrit par : corinne | dimanche, 23 juillet 2006 16:38

@ Olivier et Corinne

Excusez, j'avais oublié qu'il ne faut pas "mettre les gens dans des cases" parce que c'est "pas cool" et c'est "fasciste" :-)
Mais si le terme vous déplaît peut-être faudra-t-il exumer les trés année 80 Marie-Chantal de gauche. Ou revenir à gauche oeuf de lumps, tapas ou sushi.

Avec le temps les gensdegauche ont perdu leur sens de l'autodérision au profit d'une attitude qui m'a toujours débecté chez les gens de droite, la morgue, la certitude de son bon droit.

Et si vous trouvez le terme BOBO galvaudé, pour moi c'est la gauche comme idée qui est aujourd'hui galvaudé.
La gauche qui n'est plus qu'une façade vide. Comme ses immeubles réhabilités à grand frais pour des cadres sup' branchés tout émoustillés de vivre dans un quartier populaire.

Ecrit par : shotgun | dimanche, 23 juillet 2006 17:11

Bravo, Guy. Alors, tu veux virer les SDF qui campent en bas de chez toi ? Tu sais qu'ils iront ailleurs... Non ? Ils te gênent tant que ça ?
Au moins, pour le coup, tu es cohérent avec ta classe sociale. La chasse aux pauvres est ouverte !

Ecrit par : Anna | lundi, 24 juillet 2006 17:19

Si Delanoe ne supporte plus les tentes........

Ecrit par : PHIL | jeudi, 03 août 2006 12:59

tiens comme c'est bizarre, l'hiver approche à grand pas;
on va donc en reparler. Ah oui, c'est vrai, il y a encore des gens qui dormiront dehors en 2007, 2008, 2009, 2010, 2011 et début 2012...
Ah oui, c'est vrai, l'hiver, il fait très froid.
Ah oui, c'est vrai, l'été, il fait très chaud...

Ecrit par : elodietougard | vendredi, 06 octobre 2006 15:52

non, mais c'est vrai quoi, y'en a assez, tous les ans, c'est la même chose...on découvre la réalité...

Ecrit par : elodietoug | lundi, 09 octobre 2006 17:58

@ elodietoug

mais oui, tu n'as pas tout à fait tord; de toute façon on vera dans un mois, on va encore s'étonner...

Ecrit par : elodietoug | mercredi, 11 octobre 2006 13:42

il a dit quoi, d'içi 2 ans....

impossible gageure:
utopique comme R.Owen...

Ecrit par : elodietoug | mercredi, 20 décembre 2006 09:59

Merci à Augustin alors,
le sosie médiatique de l'ABBé Pierre !
voila quoi en 2007 c'est la révolution...

Ecrit par : elodietoug | mardi, 09 janvier 2007 13:40

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