Domaine d'Extension de la Lutte

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mardi, 30 mai 2006

Ne m'appelez plus jamais FranSSe...

Comme l'explique Laure de Charette dans 20 minutes ce matin,le rappeur Richard Makela, alias Monsieur R, était jugé hier après-midi devant le tribunal correctionnel de Melun (Seine-et-Marne) à cause du clip de sa chanson «FranSSe». Monsieur R y traite la France de « garce », qu'il faut « baiser jusqu'à l'épuiser », et « traiter comme une salope ».
« On peut tout dire, on doit même tout dire » a plaidé l'avocate du député UMP des Pyrénées-Orientales, Daniel Mach, qui est à l'origine de la procédure judiciaire. « Mais on n'a tout de même pas le droit de recourir à la violence ni à la pornographie », estime l'avocate du plaignant. Selon 20 minutes : "Debout à la barre, le député qualifie les paroles de la chanson diffusée sur Internet d'« insultantes et outrageantes » envers la République française. Il explique qu'il s'est décidé à engager une action en justice, parce que plus de huit mille personnes, « dont deux cents élus, y compris communistes et d'extrême droite » l'ont soutenu". Monsieur R se défend lui d'avoir fait preuve « de racisme ou de haine » : « J'ai juste voulu distinguer la France que j'aime de la France de Le Pen, avec deux S. »
Le parquet n'a pas prononcé de réquisition attendant la décision du tribunal, mise en délibéré au 26 juin.
Je suis certain que ce débat là, ici, va être houleux.
Sans compter qu'en matière de paroles "insultantes et outrageantes" envers la République Française, je me demande si une loi d'amnistie récemment utilisée pour un "sauteur" n'est pas elle aussi attaquable...

PS : puisqu'on en est au registre de la liberté d'expression, j'ai reçu ce mail cette nuit.
Là aussi votre avis - plus ciblé - m'intéresse...
"Bonsoir,

Vous serait-il possible de séparer votre blogue en deux parties : une partie blogue proprement dit, consacrée aux notes et aux réactions qu'elles provoquent, et une partie "chat" réservée aux initiés qui s'amusent à se balancer des private jokes qui, sincèrement, n'amusent qu'eux.

Parce que moi, sincèrement, je poste de moins en moins sur ce blogue pourtant intéressant : pas envie que mes textes, en général élaborés (bon, pas toujours), soient noyés dans un mélange de piapia autosatisfait et de blagues à deux balles, et fatigué de devoir scroller scroller scroller. Quelqu'un dont j'ai perdu le nom a dit que l'humour était la politesse du désespoir, désespoir qui nous guette tous par dessus les haies de Drut. Encore faut-il que ce soit vraiment de l'humour...
Bon, c'est vous le boss ; alors, ce que j'en dis..."



Vous voyez, deux questions de liberté d'expression - ou pas... - ce matin !

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Commentaires

"Monsieur R" est comme tout le monde, il devrait bénéfier aussi du droit imprescriptible de l'homme à chanter des trucs nuls... Par principe, étant contre toute censure, je ne vois pas pourquoi on censurerait les chansons de ce pauvre rappeur... Le fait qu'il n'ait aucun talent ne doit pas lui valoir d'être condamné. Quant à son imaginaire "anti FranSSe", avec deux S s'il vous plait, on doit lui concéder qu'il n'a rien inventé... Il n'a même pas eu besoin de lire BHL et "l'idéologie française" pour sortir tout ça... c'est nul, gentillement ou méchamment nul... mais c'est nul...
Donc Monsieur R doit pouvoir chanter sous sa douche et devant sa famille dans son salon (ou même devant une salle pleine ou... vide) ses chansons nulles. Quant au député, j'espère que lui, il sera censuré par ses électeurs l'an prochain. La France et la République sont mises à mal par d'autres choses qu'un rappeur neuneu. Un type qui ne parle jamais de la mondialisation, des ravages du néolibéralisme, de la confiscation du pouvoir, mais qui tape sur un "Monsieur R" pour camoufler sa propre nullité, doit il etre réélu?

Quant au mail de cette nuit... Ben, la personne n'a pas tort... Il faut juste retrouver le fil du débat. Y instiller une dose de déconnade n'est pas mauvais en soi... pour peu que le fil soit encore là. En même temps, chacun suit son idée? Peut on censurer un participant à un blog?

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 08:08

Je me souviens !

Ne m’appelez plus jamais France,
La France elle m’a laissé tombé,
Ne m’appelez plus jamais France
C’est ma dernière volonté.
Chanson de droite musclée et engagée.

Ma France de 36 à 68 chandelles
Ma France la belle la rebelle
De la lutte que le malheur succombe …..
Chanson d’amour d’un juif Ibérique

LAQUELLE DES DEUX FUT INTERDITE,

Alors Ernesto oui R est débile et con.
Il doit la faire chanter par Lenormand

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 08:22

D'accord avec Ernesto. Mister R , comme ringard, ridicule, rien-à-dire.Peut-être produit par la tribu Ka?
Quant au mail, je trouve son auteur bien présomptueux qui entend administrer un blog qui n'est pas le sien. "Parce que moi, sincèrement, je poste de moins en moins sur ce blogue pourtant intéressant : pas envie que mes textes, en général élaborés (bon, pas toujours), soient noyés dans un mélange de piapia autosatisfait et de blagues à deux balles".
1 - Voyons si ses blagues valent plus que de balles.
2 - Pourquoi ne crée-t-il pas le sien ? Voltaire.com, Montesquieu.org, Sartre.blog, Bourdieu.fr par exemple... Avec interdiction absolue d'y rire et filtre anti-joyeux.

Ecrit par : Fleuryval | mardi, 30 mai 2006 08:26

Après Monsieur R, M. de Villepin ? Ne parle t-il pas lui aussi, d'après M. Giesbert, d'une France comparable à une salope en attente d'être prise ?

Ecrit par : Ange | mardi, 30 mai 2006 08:32

"L'humour est la politesse du désespoir."
Boris Vian.

"Seule la bêtise est impardonnable."
Gustave Flaubert

La deuxième citation en référence à la chanson de R et à la plainte de Mach, un député qui trouve là une occasion de faire parler de lui grâce au texte nauséabond d'un rappeur nébuleux.

Pour les "piapia" échangés entre certains blogueurs. Ernesto a raison. Il suffit de reprendre le fil de la discussion du jour. Moi, que les gens se taquinent ou fassent allusion à des liens d'amitié qui les unissent -en dehors de ce blog- ne me gêne absolument pas.
Tant que y'a de la vie et de l'amour, y'a de l'espoir.
A+

Ecrit par : corinne | mardi, 30 mai 2006 08:37

"La France a envie qu’on la prenne. Ça la démange dans le bassin."
Monsieur Domi.

Autant je serais désolé qu'on condamne l'auteur de la bouse FranSSe, autant je suis surpris que personne n'y associe notre premier ministre bien-aimé, qui je crois, n'a jamais démenti avoir tenu les paroles que FOG lui prete.
Si la liberté d'expression est à géométrie variable....

Ecrit par : unkle | mardi, 30 mai 2006 08:37

@ Ernesto
Au final, ce n'est plus la chanson qui est attaquée en tant que telle mais le clip.
Déjà s'il est diffusé seulement sur le Net cela veut dire que les chaînes musicales l'ont refusé, donc il doit être bien corsé. Je ne l'ai pas vu, mais les rappeurs français comme américians, en grande majorité, ne sont pas réputés pour leur finesse (femme objet) dans leurs clips. C'est dommage que cela doive aller jusqu'à la justice. Ce genre de rap est écouté de manière plutôt confidentielle il me semble, donc le procès fait plus de pub qu'autre chose.

Sur le mail, en fait c'est le mélange des genres qui gêne l'expéditeur. C'est vrai qu'au bout de quelques temps à lire puis participer à ce blog, nous avons l'impression de nous connaître et que cela s'immisce dans le fil de la discussion. C'est une ambiance assez chaleureuse et légère que l'on aime retrouver. Je dirais à cette personne, et à celles qui recherchent la même chose, qu'elle n'hésite pas à balancer ses textes plus sérieux, même si la discussion a dérivé, il y aura toujours quelqu'un pour réprendre la balle au rebond.
Cette remarque, cela fait plusieurs jours qu'elle revient dans les commentaires de différentes personnes. Est-ce que cela s'est agg ravé dernièrement ? Je n'avais pas cette impression, mais aujourd'hui je participe à ces "piapia" alors je n'ai peut-être plus le recul nécessaire.

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 08:44

Alors là le second billet a raison ça n'a aucun rapport!!! c'est de la disgression pleine et entière!!!! Quoique!

Une cour d’appel estime qu’un blogueur ou un éditeur de site a le droit de protéger ses sources, comme tout autre média ou journaliste. Apple ne peut donc pas invoquer la violation du secret industriel pour identifier des fuites sur ses produits………Pas de différence entre blogueur et journaliste professionnel chacun peut protéger ses sources

Pour vous j’sais pas, pour le cinquième pouvoir et la présidentielle j’vous dis pas ! Et dire que c’est tous les copains de Sarko ça, c’est vrai, gardez-moi de mes amis !…..sarko je m’en charge

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 08:49

Pour ce qui est de Monsieur R, que son manque de talent le pousse à la provoc c'est son problème; les mélomanes feront leur choix.

Pour ce qui est de son éventuel lien idéologique avec la Tribu Ka, je ne comprends pas Fleuryval. Il n'appelle pas à des affrontements entre noirs racistes et juifs racistes, que je sache. Alors, c'est quoi le lien? La connerie? Il y a plusieurs niveaux de conneries il me semble, alors ne le mettez pas dans le même sac que la Tribu Ka: le racisme c'est le top de la connerie, il en est pas encore là notre monsieur R... peut-être pour son prochain disque? On jugera alors!

Pour ce qui est des private jokes, effectivement ça me passe au-dessus et je zappe et passe au post suivant. Ca me dérange pas au point d'écrire au Boss!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mardi, 30 mai 2006 08:53

J'oubliais. Et les passe-droits de Chirac -pour lui-même- et ses amis, n'est-ce pas une offense faite aux français, à l'état de Droit français ?
La loi, il te la nique vite fait bien fait, Chirac.
Va-t-on lui faire un procès -même pas un tout petit procès d'intention- ?
Non, ca glisse comme une goutte d'eau sur du duvet d'oie.

"La loi doit être respectée. La Justice doit faire son travail. C'est un principe en démocratie..."
Jacques Chirac, avril 2006.

C'est fondamental, Monsieur le Président, arrêtez de vous foutre de nos gueules.

Si la Justice était juste, elle arrêterait, là, tout de suite, de juger, d'instruire tous les dossiers, toutes les affaires en cours tant que Chirac ne répond pas des actes qui lui sont reprochés.
Une Justice exemplaire. Une Justice sélective. Une Justice foireuse.
"Sur quoi vous fondez vous pour critiquer le fonctionnement de la Justice ?"
"Sur des faits, rien que des faits et des charges accablantes."
Les faits sont là, ils sont palpables.
Quand le président est atteint de surdité et que la Justice est aveuglée par le protocole, voilà le résultat.

Pro domo.

Ecrit par : corinne | mardi, 30 mai 2006 09:04

Eh bien, on va encore parler de Le Pen!

Conjonction d'événements:
1) Le procès de Monsieur R
2) La "démonstration" des costauds de la tribu K venant défier le Bétar rue des rosiers
3) Une bagarre entre la police et une centaine de jeunes encagoulés à Montfermeil

Et ils sifflent même l'équipe de France, ces veaux! (Ils ne comprennent pas qu'un match amical c'est pour faire des réglages. C'était le dernier match de Zidane et ils sifflent! Les veaux!)

-----------
Ces problèmes, ce malaise français, est préoccupant. Je n'y vois qu'une issue (hormis la guerre civile annoncée par le cher Maurice Dantec): que chacun devienne plus responsable. Car nous sommes tous responsables, individuellement, de ce malaise.
Ce n'est pas telle communauté qui est responsable de telle autre. Et, disons-le, ce ne sont pas les hommes politiques seuls qui sont responsables du malaise, de la torpeur qui engourdit les citoyens. Tout comme ce n'est pas le webmaster qui est responsable du grand nombre des messages qui affluent vers son blog (et personnellement, je souhaiterais qu'il y en ait encore plus), c'est chaque personne qui écrit (y compris celle qui a protesté par mail). Un seul mot (même si c'est très moralisateur): responsabilité!

Ecrit par : Eric | mardi, 30 mai 2006 09:18

Mr le député UMP ferait mieux de faire le ménage dans ces rangs, en portant plainte pour 'honte à la nation" par exemple contre qui (le choix est large) vous savez...

Grace à lui un rappeur "inconnu?" se retrouve sous les projecteurs, il a donc du temps à perdre ce député ? rien de plus urgent à traiter concernant ce pays?

Enfin concernant le bloggeur aux textes élaborés, ce blog est justement intéressant parce la parole y est totalement libre(ou presque..).
Et personne ne vous oblige à les lire ces private jokes? non ?

Ecrit par : kb | mardi, 30 mai 2006 09:19

Guy, vous êtes un garçon vraiment brillant ;)

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 09:21

"la liberté d'expression s'arrête là où ... " etc...
et en l'occurence selon moi dans cete histoire ça n'est pas le problème des paroles elles-mêmes mais plus le fait quelles peuvent être entendues de tous... et surtout des plus jeunes.
Plus fragiles.. plus influençables.

Un adulte qui en a vu d'autres saura relativiser ces phrases.
Un djeune moins.
a fortiori si sa famille ne joue pas le rôle qu'elle "devrait" jouer.


Comment contrôler l'âge de ceux qui écoutent.
Impossible bien sûr.
"Dans le doute abstiens toi".

ce n'est pas la "pornographie"/vulgarité des propos, c'est le message politique qui est terrible ici.
En autorisant cela, on s'autorise à ne plus se respecter,
et si la France ne se respecte pas, qui aura envie de la respecter ?

(on dirait du Royal non??!!!)

Ecrit par : olivier | mardi, 30 mai 2006 09:26

Ah tiens, t'as reçu un mail de K** E****** alias M**, Chef?
Le recentreur de débat?
Monsieur j'aimerais-que-mes-perles-ne-coulent-pas-dans-cette-auge?
;-)

Plus sérieusement, j'attends moi aussi (avec une certaine gourmandise) que Daniel Mach dépose la même plainte contre DdeV (prononcer Ditouvi), dont le gangsta rap me dérange beaucoup plus, perso, que les propos de Monsieur R.
Et si je puis me permettre? "Et j'encule la France/Esprit de vengeance" (BxN, "Le Noir Les Horreurs")

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 09:37

Les lyrics en question:

Refrain
La France est une garce
N’oublie pas de la baiser
Jusqu’à l’épuiser
Comme une salope
Faut la traiter, Mec
Mais n’oublie pas qu’ici, c’est chez toi
Mets-toi à l’abri mets-toi

La France est une mère indigne
Qui a abandonné ses fils sur le trottoir
Sans même leur faire un signe
J’lai donné à mater
La faire tâter le terrain
La faire têter les seins
D’une pute pourrie gâtée
Car ceux-ci faut pas les toucher
Faute de consistance
Malgré mes frères
Qui filent sous assistance
Perfusés par le RMI
Amateurs de substances prohibées
Faut pas évoluer le PIB

Mes frères musulmans sont haïs
Comme mes frères juifs à l’époque du Reich
De la main des nazis
Un français c’est devenu question de couleur
Tu comprends pourquoi ma haine
Prend sa source dans la douleur
On porte les stigmates
D’une décolonisation mal digérée
Rejetés comme des excréments
Mais pas digérés
Un situation au bord de l’insupportable
Et bois et t’étonne pas
De perdre ta vie pour un port d’arme

Refrain2
…
Mets-toi à l’abri, nettoie
La merde qui se trouve devant chez toi
Je suis passé du banc de l’école

Au banc des accusés
Pour avoir traité un putain d’flic
De fils de pute
Mais les flics sont violents
Comme les coups de matraque des CRS
Lors d’une manif des chercheurs du CNRS

Et tu sais « manophète »
Islamiste tu hésites à
Qui corrompt
Manie la langue du prophète
Quelquesoit le niveau d’études
On ne trouve pas d’emploi
Et si un (nez fin) ? nous dit
Qu’on n’a pas la tête de l’emploi
Alors le negro est né comme çà
On trouve un terrain de jeu
La rue
Là ou on manie le plus d’armes à feu
Là où le chômage se propage comme le sida
Et chaînes qui nous retiennent, elles,
Ne veulent pas céder
Ils nous voient comme des vauriens
Au faux paradis
Même si (les âmes) ?
N’ont pas leur place au paradis
Et l’Education Nationale
Complice d’orientation douteuse
Avec une méthode houleuse

Refrain 2

En Afrique ils ont oublié
De croire à nos talismans
Et pour la France
Ils voudraient
Qu’jai des bons sentiments
La France est une de ces putes de mères
Qui t’a enfanté
Et qui aujourd’hui
Regrette qu’une chose
C’est de ne pas avoir avorté
On siffle la Marseillaise
Du Stade de France ?
Mais moi je pisse sur Napoléon
Et le Général de Gaulle
Tu crois qu’le recul
3/1
C’est à visage humain
Mais demande à ces femmes
Telles celles qui accouchent
Menottes à la main
Alors ne parle pas des droits de l’homme
Bonhomme
Tu crois que c’est pour rien
Que les mans portent des bonbonnes
De gaz
Tout çà faudrait se fournir en masques
A gaz
Avant que çà devienne une épave
Ils voudraient que je les remercie
Pour leur hospitalité
Mais mes frères battus par ces porcs
Finissent hospitalisés
Je ne suis pas chez moi
J’en ai rien à foutre
D’ailleurs par là-même
C’est que l’Etat français
aille se faire foutre

Refrain

… Mec
Mais n’oublie pas
Qu’ici c’est chez nous
Il faudrait qu’ils fassent avec nous
Faudrait qu’ils construisent avec nous

Quand je parle de la France
Je parle pas du peuple français
Mais des dirigeants de l’Etat français
Ca fait longtemps qu’ils nous exploitent
De l’esclavage à la colonisation
Et aujourd’hui
Ce n’est que manipulation

( soupir )

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 09:43

@ Christian
Oui, évidemment...
Vu comme ça...
Mais le couplet sur les nouveaux philosophes est bien, quand même ;-)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 09:46

Vu et entendu Monsieur R à la télé hier. Avoir porté plainte contre lui est une belle bêtise. Parce que franchement, ça ne pète pas bien haut, ses textes. Ils me font penser aux torrents de niaiseries sentencieuses que la période post-soixante-huitarde a déversés sous l'appellation "chanson engagée". Du talent ? Ou de l'opportunisme ?

Ecrit par : Mystère | mardi, 30 mai 2006 10:01

Et vous, donc, qu'en pensez-vous de cette prose rapeuse ?

Il n'y aurait que dans la presse d'extreme droite clandestine qu'on pourrait lire : AfriKKKe.
A ce sinistre chanteur, on offre un porte voix. Y'a qu'en France qu'on se tape des debats d'intello a deux balles : la liberte d'expression et pattati et pattata...
Pendant ce temps la les voitures brulent, plus grave les biblotheques municipales (sans elles je serais devenu delinquant).

D'ailleurs, plus grave que le propos sur la France, y'a ce qui est dit sur les femmes.
Pourtant, plus que jamais, c'est l'avenir de l'homme qu'elles sont.

Ecrit par : Laurent | mardi, 30 mai 2006 10:03

En relisant l'ensemble des comments de cette note, je vois qu'Ernesto a dit ça bien mieux que moi. Ernesto for predisent !

Ecrit par : Mystère | mardi, 30 mai 2006 10:04

STOOOOOOOOOOP, je dis stop, je mets le hola, je hurle à la mort, je tire à la ligne, je m'exprime, je rédige, j'extrapole, je fais plaisir au monsieur qui n'aime pas les accointances bloggueuses et blaggueuses (oh, putain, celle-là, elle vient de loin, comme dirait Corneille qui lui, quand il n'écrit pas pour Virginie Poussain, la pauvre petite, chante de jolies chansons.), je m'exclame : c'est quoi, la tribu Ka ?

Et accessoirement, je m'en vais poser LA question sur le site de la convention Ump http://www.viewontv.com/ump/convention_300506/ Tiens, mais où est donc or Guy Drut ? dans le Car ?

Arf, Pierre Sled, excellent ! ET DIDIER ROUSTAN !!! Rebel'z !

Ecrit par : Raphaël. | mardi, 30 mai 2006 10:05

Subversif, le Roustan, il dénonce tout ce que l'Ump promeut ;)

Ecrit par : Raphaël. | mardi, 30 mai 2006 10:10

Dites moi, dans son texte, là, il parle bien de la France, et pas de la Fransse. Ses insultes et autres diatribes sont donc bien destinées à La France , qu'il est censé respecter à en croire ses propos, et non à la FranSSe qu'il vilipende. Cette pirouette de style aurait pu le dédouaner, ne pas avoir usé de cette astuce d'orthographe l'accable. Il amalgame donc clairement l'une et l'autre, et se défend pourtant d'avoir voulu le faire. Pas très crédible, tout cela...

Oh bien sûr la France n'a plus grand chose de très respectable, chaque jour fournit son lot d'exemples plus probants les uns que les autre en l'objet, sans que chacun ne voit au demeurant les mêmes causes d'indignation, d'ailleurs.... Pour autant ceux qui, comme ce monsieur, la dénoncent de manière aussi virulente, et ceux qui se délectent de ces attaques, méritent ils eux aussi le respect ? Sont ils vraiment exempts de tout reproche? Suffit il d'attiser les haines et les rancoeurs en maniant l'invective et l'insulte pour espérer résoudre le problème ? C'est peut être ouvrir le débat, mais sur des bases qui sont clairement pourries.

Alors, en même temps, c'est vrai, si la contestation ou la colère sont exprimées de manière lisse et pondérée, tout le monde s'en contrefiche. Vaste débat, donc . Les écarts de langage du FN procèdent de la même veine finalement : des propos extrêmistes, provocateurs, sans nuances, qui déchaînent les passions et érigent les uns contre les autres, violemment. Mais qui font parler. En tout cas qui permettent probablement d'exposer des ressentis, une fois que les tensions sont retombées. En espérant que les dégâts occasionnés entre temps n'ont pas été irréversibles

Ecrit par : Buggs daffy | mardi, 30 mai 2006 10:10

AH Ah ... "dans le doute abstiens toi " dit olivier... Donc il ne faut plus parler des magouilles de certains politiciens dans le doute que certains pourraient en tirer la conclusion de tous pourris ? Donc n'importe qui devrait arreter de parler dans le doute de ne pas etre compris ?

Je crois que vous n'avez pas compris pourquoi ce chanteur parle comme ca. Je n'ai pas le meme discours et je ne pense pas de la meme facon. Mais cette haine de cette certaine france , c'est le retour de baton de notre incapacite d'appliquer nos principe egalitaire, c'est le double langage du on est "egaux" mais quand meme, faut pas deconner, laissons les dans leurs barres et dans nos prisons... Sarkozy a fait le meme constat que moi, par contre la ou il est dangereux c'est que de cette phrase de contre-sens au lieu de ne garder que le "on est "egaux" ", il garde le "laissons les dans leurs barres et dans nos prisons...". Pourquoi cela fonctionne ? Parce que c'est une solution beaucoup plus facile.

Bien sur ce n'est pas un grand artiste mais je ne vois pas ce que ca change devant la justice. Et des propos de Renaud des annees 70-80 ne pourrait pas etre ecris maintenant (exs : "la Republique moi je la tringle, ou c'est qu'jai mis mon flingue ? ", La chanson Hexagone et bien d'autres...). Et attaquer la fausse Republique dans laquelle on est ne me choque en rien.

La seule chose choquante en fait, c'es que ce rappeur a une idee tres etriquee de la femme et c'est ca le point attaquable. On sent un mepris pour les femmes dans ces textes qui suintent la machisme en utilisant les mots de garce et de salope. Comme si le fait d'aimer baiser, oui je le dit comme lui, etait salissant pour la femme mais en aucun cas pour l'homme. Et ce n'est pas faire honneur au femme que de les comparer a notre repulbique, reduite au regime de bananes en ce moment

Ecrit par : martin | mardi, 30 mai 2006 10:16

Bravo, Roustan !!! Dommage que le connard qui mène les débats le coupe alors qu'il commençait à dénoncer le fait que Lamour ne lui ait pas filé un centime depuis le début de son aventure de Foot Citoyen.

PS : Est-ce indispensable, malgré le débat lancé par le taulier des lieux, de parler de Monsieur R(affarin ?) ?

Ecrit par : Raphaël. | mardi, 30 mai 2006 10:24

Outre le fait que Monsieur R soit très pipi-caca, il ne me viendrait pas à l'idée, si j'étais Député, d'aller poursuivre "Brixia", "Docteur Merlin" ou tous les groupes merdiques de Rock Identitaire Français qui braillent des nullités fachos...

Y a t il incitation à la haine raciale dans la chanson de Monsieur R? Oui? Non?

Par exemple :

"La France est une de ces putes de mères
Qui t’a enfanté
Et qui aujourd’hui
Regrette qu’une chose
C’est de ne pas avoir avorté"

Ce passage est nul et ne me choque pas...

Que l'auteur ait ensuite envie de vider sa vessie sur nos gloires nationales... rien de bien neuf sous le soleil... Mongénéral en a vu d'autre quand c'était Henriot qui tenait le micro...

Mes frères musulmans sont haïs
Comme mes frères juifs à l’époque du Reich
De la main des nazis
Un français c’est devenu question de couleur
=> il ne rejette donc pas la France... ceci dit, l'amalgame entre la situation des Juifs sous Hitler et la situation des noirs, c'est du Dieudo réchauffé... concurrence mémorielle, une fois de plus... On n'extermine personne en France, mais Monsieur R ne doit pas avoir beaucoup de livres d'histoire pour comprendre ce qu'est un SS...

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 10:28

Bonjour - je remarque que GB s'abstient habilement de donner son avis sur la question... Dans le microcosme bobo-intello parisien, la chose est claire : il y a d'un côté ceux qui ne condamnent pas M. R (en refusant parfois d'écouter les paroles ou de regarder le clip) et ceux qui condamnent. Les premiers sont la voix/voie de la liberté et du progrès, les autres des réacs/fachos. Pour ma part, dans cette histoire, j'ai choisis mon camp - le second. Et c'est dangereux, cette histoire, parce que pour un peu, je me sentirais bien dans la peau d'un facho...

Ecrit par : HommeApproximatif | mardi, 30 mai 2006 10:31

Assez d'accord avec ce député, qui, dans l'affaire, n'a que des coups à prendre, il faut le signaler.

Le fait de cracher sur la république, sur un bien commun, c'est du même niveau que tagger un batiment ou une gare.
La liberté de chacun s'arrête ...etc...etc

Et de toute façon, au-delà de toutes ces considérations, les paroles d'une chansons sont publiques, et celles-ci contiennent un paquet de mots que tout parent s'évertue d'empêcher ses enfants de prononcer. Ce type fout en l'air tout un travail éducatif ;-).
Encore que cette chanson (au fait est-ce une chanson ?) a peu de chance de passer en radio.

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 10:37

Je suis pour la liberté d'expression et contre toute judiciarisation.
Je vous rappelle qu'avant R, Brassens, Renaud et bien d'autres auraient pu terminer au tribunal ! Ainsi, notre Premier ministre lui même ne dédaigne pas les mouvements du bassin... (d'après FOG).
Je trouve simplement qu'en dehors de tout débat juridique se pose la question du talent...
Et là...

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 10:38

"« On peut tout dire, on doit même tout dire » a plaidé l'avocate du député UMP des Pyrénées-Orientales, Daniel Mach". Ca c'est tout simplement faux, et ça me semble pleinement fondé que ça ne soit pas le cas. Après, la seule question, juridique, dans ce cas là est de savoir si l'homme en question tombe sous le coup de la loi, en supposant bien sûr que les lois s'appliquent aussi à lui, à la différence de certains.

Sur le mail, c'est en effet une remarque qui revient pas mal depuis quelques jours ici, encore cette nuit sur le blog de l'AJT. J'ai failli répondre à PMB. Et puis je n'ai pas répondu. Il y a une question de goût et une question de fond (quoique je ne sois pas non plus sûr que la sensibilité elle-même ne renvoie pas elle-aussi à des questions de fond) Sur la question de fond, il ne me semble pas que ce soit tant que ça des private joke. Personnellement je ne suis pas dans le cercle des "inités" dénoncé et elles me font vraiment marrer. Qui plus est, l'humour apporte (aussi) quelque chose dans une discussion de fond. Et puis lorsque ce n'est pas le cas, au moins on se marre, ce qui n'est pas négligeable au vu du cynisme ambiant qu'on doit tous supporter le mieux possible. Je reprends les mots de Carole: "C'est une ambiance assez chaleureuse et légère que l'on aime retrouver. Je dirais à cette personne, et à celles qui recherchent la même chose, qu'elle n'hésite pas à balancer ses textes plus sérieux, même si la discussion a dérivé, il y aura toujours quelqu'un pour réprendre la balle au rebond."

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 10:41

Bonjour

Que de violence, que d'agressivité et de rancoeur dans ce texte!

Mais bon, il y a un ou deux trucs pas si mal vus, et puis surtout, il faut croire que c'est un discours qui a un public, sinon on n'en parlerait pas et un obscur député du Sud Ouest soutenu per un bataillon de dames patronnesses n'aurait pas eu l'idée d'attaquer en justice pour se faire un coup de pub.

La montée de la haine est hallucinante.

Avant de décider de me poser sur les sites de Guy et de quelques autres, mûrement sélectionnés, j'ai passé des semaines d'investigation sur les blogs et les forums, j'ai tenté de vagues incursions sur certains et battu en retraite à cause de l'agressivité des propos échangés, à cause des moqueries, des remarques sournoises, des attaques malsaines, de l'intolérance, du mépris.
Atterrant!

Donc, et j'arrive au deuxième point de la journée, je suis ravie de ce blog (merci Guy), je m'informe, je m'amuse, les intervenants ont le talent de bien écrire ce que je pense, je peux glisser une petite remarque de temps en temps, ce que je j'adore (surtout que vivant en Italie j'ai peu d'occasion de débattre en français), et partant de DEL j'ai trouvé d'autres sites sympas, chacun avec ses caractéristiques
Les piapias entre initiés, moi je les trouve rigolos, j'apprends à vous connaître, et puis c'est normal, ça rend le blog vivant, c'est une partie de son charme.
je préfère toujours la compagnie de qui est capable de rire de tout à celle des donneurs de leçon ou tireurs de gueule.

Dernière chose, quand j'étais petite (il y a longtemps mais on s'en fout), dans la cour de récré, j'hurlais avec mes petites copines berrichonnes, une chanson d'un hurluberlu italo français nommé Nino Ferrer

"Je voudrais être noir!"

Quelle quantité de conneries on a dû faire pour en arriver à la haine!

Ecrit par : céleste | mardi, 30 mai 2006 10:41

D'accord avec Buggs daffy et avec Martin.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 10:49

Guy, c'est complètement hors sujet (votre correspondant nocturne va être furax, d'autant que ce n'est même pas pour dire une connerie), mais ce serait pas mal de lancer un débat autour de l'intervention de N. Hulot hier soir.

Même si il va en faire rigoler quelques-uns, il cherche à faire bouger les lignes sur un sujet qui risque de devenir le grand danger du XXIe siècle, à coté duquel l'islamisme passera pour une amusante partie de paint-ball si on ne fait rien : le dérèglement climatique.

Les blogs peuvent permettre aux citoyens d'alimenter le débat et de faire monter la sauce pour que ça devienne une priorité gouvernementale.

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 10:49

Je lis ce matin à la une de Libé: "La droite démolit la loi HLM".
Je lis ce matin à la une de Libé: "L'UMP revient sur le quota de 20 % de logements sociaux imposés par la loi".
Et d'un seul coup je le trouve un peu mou du genou, Monsieur R.
Et d'un seul coup je repense (puisqu'il est ici question de lyrics) à cette (vieille) chanson de Trust, qui disait: "Ta seule issue c'est de les frapper, allez! Frappe!"
J'espère que vous aimez la lueur des brasiers le soir au fond des cités.
J'espère que vous aimez la clameur si particulière de l'émeute.
J'espère que vous aimez la détermination du gueux qui réalise ENFIN que non, décidément, il n'a plus rien à perdre.
Parce que là...
Parce que là...
(Et Que Vive Le Feu...)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 10:52

Le temps se couvre vraiment oui, mais doucement, en silence. Et cette fois c'est une tempête devant laquelle personne ne pourra se défiler.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 10:54

Bon ! ben ! oui ça n’a encore rien a voir ! Enfin TOUT a voir avec la seconde partie du billet du jour !!
Prélever une somme sur les courriers électroniques et les SMS ( 30 centièmes d’euros quand même) pour financer la poste !!!! par Alain Lamassoure. Si si, il est Français ! ministre délégué au budget de 99 à 97, Zé député qui veut sa pub.
ha quel talent, ces députés!

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 10:56

C'est marrant, je suis le paria de ce blog (position qui ne me gène nullement) car je suis plutôt de droite conservatrice, et pourtant, puisque je suis de la mouvance fasciste, allons-y, je devrais connaître tous ces groupes "identitaires" pointés par Ernesto. Je suis de la réaction comme on est de la jaquette, ça, je ne le nie pas, cependant que je suis dans l'impossibilité ontologique de pouvoir identifier la tribu Caca ou Mixia. C'est tout de même une énorme lacune pour un réac facho, nan ?

Xolotl, Hulot est indispensable, comme est indispensable Roustan. Comme tous les hommes indispensables, "on" s'en dispense. "On" les fait parler à une tribune pour mieux les ignorer...

Ecrit par : Raphaël. | mardi, 30 mai 2006 11:00

@ pas du tout d'accord avec Buggs daffy et avec Martin,
je vous propose de prendre vos RTT en bloc et de passer quinze jour à la mer dans une ZUP au soleil, je peux m'arranger! Nice, Marseille, La Seyne sur mer, Grace et ses parfuns. je viens d'ouvrir la première agence de voyage avec vue sur la haine ordinaire, c'est complet, mais y a toujours des déssistements. martingrall

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 11:03

ça me rappelle une nuit d'été où les lascars qui tiennent le mur en bas de chez moi et foutent le bordel jusqu'à 4 du mat en toute impunité (que fait la police?)
L'un d'entre eux a soudainement hurlé : "Cette nuit les Français vous allez pas dormir!" Nul besoin de préciser que le crieur était lui-même certainement Français mais d'origine algérienne. Ces mecs sont des petits fascistes qui s'ignorent, carburant à la violence (contre les plus faibles), au sexisme (comme dans les clips de rap) et au non respect de l'autre. Des chansons comme celle de M.R ne font qu'alimenter leur sentiment d'impunité.

Ecrit par : marc | mardi, 30 mai 2006 11:06

Rebonjour - je remarque que GB s'abstient toujours aussi habilement de donner son avis sur la question en évoquant le talent de notre sympathique rappeur ou la question de la judiciarisation...

Ecrit par : HommeApproximatif | mardi, 30 mai 2006 11:08

"Ces mecs sont des petits fascistes qui s'ignorent"...
Je rêve...

Heureusement qu'il y a Sarkozy pour leur rappeler qu'ils ne sont que de la racaille...
Finkielkraut pour leur rappeler que leur révolte, quand deux gamins crament dans un transfo, est forcément "ethnico-religieuse"...
Carrère d'Encausse pour leur rappeler que si leur papa ne faisait pas rien qu'à trombiner comme un singe ses 475 épouses, ben ils n'en seraient pas là...
Heureusement qu'il y a tous ces antifascistes...

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 11:10

Sur le sujet de la haine qui monte...

sur les blogs, je l'ai vu. lu. c'est très impressionnant, sur le site des Grandes Gueules de RMC, de voir le nombre de posts qui flirtent avec l'admission de la haine de l'autre, de celui qui est différent, que ce soit par la couleur, l'appartenance, les idées politiques. si heureusement nombre de bloggers arrivent encore à se passer par-dessus les lignes, trop de messages suent la détestation. et c'est comme ça en de nombreux endroits sur la toile.

a ce titre, l'humour est un signe. le signe qu'on peut encore rire ensemble, et dans ces deux mots "ensemble" n'est pas le moins important. c'est le propre du blog de Guy, et aussi du blog de Sébastien, de permettre ce mélange.

sur le fond, je suis sonné. sonné par l'interview du leader de la Tribu Ka que j'ai visionné sur tvdieudo. on y est arrivé insensiblement, tout doucement, ce pourrait être le slogan de cette prochaine campagne présidentielle: Après "la force tranquille", "le racisme tranquille".
ces éléments du vivre ensemble ( je n'ose pas écrire du pacte républicain) qu'étaient le respect de l'autre, la neutralité bienveillante, etc..., enfin ces valeurs humanistes basiques, tellement simples qu'on les prenait pour des valeurs stables, sont en train d'être balayées sous nos yeux. à la haine des uns, de Karcher en racaille, s'oppose la haine des autres, et finalement la haine de tous contre tous. Au point que c'est la haine, finalement, qui devient le point commun, comme quand Kemi Seba, leader de la Tribu Ka, explique posément qu'il préfère Jean Marie Le Pen et Gollnisch à François Xavier Veerschave. Parce que, explique-t'il, eux, au moins, je sais qu'ils ne m'aiment pas. Et de poursuivre qu'il préfère vivre avec ceux de sa famille, de sa tribu, parce que c'est normal, une évidence, comme l'était pour Le Pen le fait de préférer ses filles à ses cousines, etc...
Je te trouve bien "léger", Sébastien, avec tes rêves de brasier. je veux dire par là que je ne suis pas contre le fait de changer cette société, mais de même qu'on ne peut pas rire de tout, en tout cas pas avec tout le monde, il y a des gens avec qui je ne partagerai pas forcément ma torche. Les SA aussi foutaient le feu, et pas seulement à des livres.

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 11:12

Sébastien Fontenelle a raison : DdV ne s'est -il pas inspiré de Monsieur R en parlant de la France selon FO Giesbert??????

Ecrit par : david | mardi, 30 mai 2006 11:14

"Le fait de cracher sur la république, sur un bien commun, c'est du même niveau que tagger un batiment ou une gare.
La liberté de chacun s'arrête ...etc...etc"
Et c'est les mêmes qui défendent des caricatures racistes au nom de la liberté d'expression, que l'on disait alors "non négociable".
A mourir de rire...

Ecrit par : ouazani | mardi, 30 mai 2006 11:17

Sur Monsieur R. : je suis d'ac avec Martin.
@ Olivier
tout ado ou pré-ado a écouté des chansons qui déplaisent à ses parents. Juste le fait de chanter des paroles subversives, permet d'extérioriser sa colère, se défouler et le plus souvent de s'arrêter là.
Le député en mettant cette chanson sur la place publique fait plus de pub à Monsieur R qu'autre chose.

@Sébastien
On fait quoi si les députés ne respectent même plus les demandes de l'Abbé Pierre. Et je précise que c'est un certain Patrick Ollier qui remet cela sur le tapis. Dire que les sénateurs avaient réussit à s'entendre pour se débarrasser de cet amendement.

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 11:17

@ Christian
Au temps pour moi.
Si les SA foutaient le feu, alors...
Alors je laisse tomber.
Moi, franchement, le Recours Au Nazisme, ça me paralyse.
Toi, franchement, je te sais "un peu" au-dessus de ça...

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 11:19

C'est-à-dire que (ça ne justifie évidemment pas la haine en sens inverse) en parlant des "Grandes-Gueules" on ne peut quand même pas passer sous silence l'attitude permanente de Sophie de Menton qui garde la palme du cynisme haineux imposé aux auditeurs du haut de ses "valeurs entreprenariales".

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 11:20

"Rebonjour - je remarque que GB s'abstient toujours aussi habilement de donner son avis sur la question en évoquant le talent de notre sympathique rappeur ou la question de la judiciarisation..." bah non, vous avez compris je crois, je n'aime pas du tout ce texte mais je suis contre le procès par principe.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 11:21

Je remarque que GB est un FOUTU Normand pétochard
:-))))))

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 11:25

Ce député ne risque rien, si ce n'est de coaliser autour de lui le lumpen exaspéré et border line Front Nat', quelques néoconservateurs à la Elisabeth Lévy, pour lesquels la République se confond avec sa dimension "national-républicaine" et le fond de sauce UMP qui tremble en voyant un Monsieur R' déballer ses inepties...
Symétriquement , ce brave député va coaliser les tribus Ka de toutes natures, les révisionnistes de l'affaire Halimi, les champions des concurrences mémorielles, les "descendants" d'esclaves anesthésiés et constipés du bulbe, les islamo-gauchistes, les pseudo-pro-palestiniens...
On atteind le degré zéro du débat public

Liberté d'expression même pour les cons.
Tolérance Zéro pour la nullité du débat public !

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 11:28

Je remarque que Sébastien Fontenelle alias Au temps pour moi est un foutu rancunier :-)

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 11:29

http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=6051

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 30 mai 2006 11:32

ouazani, je n'étais pas "pour" les caricatures, non pas à cause des caricatures elles-mêmes, assez inoffensives intrinsèquement, mais plutot à cause du fait que, touchant des gens très croyants, au plus profond d'eux, ils se sont sentis agressés violemment, gratuitement, et ça ce n'est pas acceptable.

Je ne parle bien sur pas des islamistes qui ont crus bon de faire de la récup politique à bon compte pour faire monter la sauce.


Les paroles de cet étron musical sont porteuses de haine et de violence, me semble-t-il, ou bien ça y est, je suis un vieux con et je n'ai rien vu venir.

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 11:34

@ martingrall : ca va te couter cher de me faire revenir d'Inde ou j'y fais un stage (donc sans RTT). Et habituellement j'habite a Lille ou la misere sociale doit quand meme etre plus patente que celle de Nice...

@ Marc : t'es tu demande pourquoi il ne se sentais plus francais ? Peut etre parce que la france n'en a rien a foutre de ces jeunes de Banlieues ? J'ai lu dans le monde ou libe en ligne il y a pas longtemps un article sur une mission anglaise qui regardait l'integration en france. Ils etaient etonnes de 2 choses qui se passent en france mais pas en Angleterre :
->l'une a cours terme et plutot negative : les francais d'origine etrangere son tres defavorises au niveau emplois et ils existent d'enormes discriminations
->l'autre a long terme et positive : Ces personnes se sentent pour la plupart francais.

Pour moi ca prouve que le systeme francais n'ai pas si horrible que ca. Et bien sur il faut ameliorer la premiere mais la deuxieme montre qu'a long terme, ils seront integres a la france alors que l'Angleterre sera toujours divisee en communautes.

et puis Marc , ne melangeons pas deux propos oppses : le gars qui ne se sent plus francais dans votre quartier n'a pas le meme discours que ce rappeur qui se dit francais mais qui attaque l'image d'epinale de la France...

Ecrit par : martin | mardi, 30 mai 2006 11:36

@ Ernesto
Merci pour tout.
A une exception près: "Liberté d'expression même pour les cons". Regarde, je me lève, et tu vois le truc sur lequel j'étais assis? Ben c'est la liberté d'expression pour les cons. Tu cherches quelqu'un pour signer la pétition: "Laissons le KKK manifester dans les rues de Mobile, Alabama, ces gens ont QUAND MEME le droit de s'exprimer?" (Genre, oh mais sachez gros bâtard de nazi que je ne suis pas duuuuu tout d'accord avec vous, mais que je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez librement exprimer votre ferme intention de me coller une balle dans la nuque dès que possible?) Ben compte pas sur moi.
Voilàààà. Ca, c'est dit.

@ stubborn
Moi, rancunier? Ben qui c'est qui vient de faire son entrée en fanfare dans mon petit carnet noir?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 11:36

Je suis pas persuadé que le système américain sur la liberté d'expression soit pire que le nôtre et je ne pense pas que la démocratie américaine aille plus mal que la nôtre, loin de là et malgré les apparences...

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 11:42

@sébastien
'suis bien contente pour la fanfare ! ;)

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 11:42

@ Ernesto
Alors attends que je retrouve ce truc... Où est-ce que je l'ai foutu nom de Dieu... Ah, voilà: "Patriot Act"...
Ernesto? Tes devoirs pour demain: "Soit ces deux mots: Démocratie. Américaine. Cherchez l'intrus".

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 11:45

La liberté d'expression ne consiste pas et ne peut pas consister dans la "possibilité de dire absolument tout ce qu'on veut". Exactement de la même manière et pour les mêmes raisons que la liberté ne consiste pas et ne peut pas consister à "pouvoir faire absolument tout ce qu'on veut".

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 11:52

2 questions:

1/ Qui a écouté Gérard Larcher ce matin sur France Inter (Radiocomm')? Il a été génial. Du grand Gérard L. Il a même parler de son expérience en équipe de France d'équitation aux JO pour répondre sur l'amnistie de G. Drut.
Du grand art je vous dis...

LARCHER 2012
Pour nous, pour lui, pour la France

2/ Monsieur R. n'est pas le premier rappeur dans ce cas. Qui connait le groupe la Rumeur et son fameux tube "La rétine dans le viseur"? Eux aussi attaqués, procès et tout le barouf mais on en a pas parlé!

RC

Ecrit par : roman chainier | mardi, 30 mai 2006 11:54

La démocratie américaine ?

- un président sous le controle quotidien du parlement (en France ? Pfff)
- un exécutif renouvelé tous les 4 à 8 ans, avec quasiment à chaque fois du sang neuf (Chirac, Mitterand, etc...)
- une même constitution depuis des lustres, pas encore essouflée (parlons de notre Ve !)
- Un système judiciaire plutot indépendant, même si des dérives sont possibles à cause de procureurs qui courrent après les cachets et la une des journaux (en France, parlons des pathétiques Clément, Marin, et quelques procureurs généraux avec une oreillette branchée sur la place vendome greffée à la tête)

etc. etc. on pourrait continuer la liste

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 11:55

@mathieu, d'accord.

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 11:59

M'enfin Sebastien... t'en vas pas...

ach putain, quel gross malheur la guerre entre nos teux pays!

je ne te parle pas des paroles de Monsieur R, qui m'attristent ( elles m'attristent parce que dans ce fatras il y a une vraie colère, des trucs incisifs, mais que le niveau d'expression est dramatique...), mais de l'interview du leader de la Tribu Ka.

Entre la colère et la haine, entre la volonté de changer l'intolérable et la volonté de brûler et on verra ce qui reste s'il reste quelque chose, je fais encore une différence.

est-ce que t'as remarqué comme le Boss déteint sur toi? ;-)

hier ou avant-hier, quand je l'ai agacé au sujet d'Ardisson et Fogiel, le Boss m'a répondu: "Christian, tu m'as sûrement lu mieux que ça..." ;-))
et toi tu m'écris: "Toi, franchement, je te sais "un peu" au-dessus de ça..."

Non non les gras, ce gros balourd, c'est moi ;-)

Euh, à propos, j'ai pondu un article sur la chronique de Jean Marc Sylvestre ce matin, un vrai monument, et je l'ai mise en lien dans ma signature.

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 12:03

@ RC
La Rumeur.
:-)
Enorme groupe.

@ Xolotl
Moi aussi j'adore "Mr Smith au Sénat". Film génial.
Si tu as le temps, jette un coup d'oeil à ce qui se passe aux Etats-Unis ces temps-ci. (Grosso merdo depuis que G.W. Bush a remplacé Bush G.W. au moment du renouvellement de l'exécutif). Tu vas voir, c'est tordant. Surtout le passage où un noir de Floride essaie d'aller voter pour renouveler l'exécutif.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 12:05

La liberté d'expression ne consiste pas et ne peut pas consister dans la "possibilité de dire absolument tout ce qu'on veut". Exactement de la même manière et pour les mêmes raisons que la liberté ne consiste pas et ne peut pas consister à "pouvoir faire absolument tout ce qu'on veut".

Un peu philo tous les jours.
MERCI qui ?
:)

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 12:06

@ Christian
No problemo. On fait notre 8 mai 45 quand tu veux.
Je fais les mêmes différences que toi.
Hier je me suis acheté le même polo Fred Perry que le Boss.
Et j'ai ri.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 12:08

@ Mathieu

si Seb menace de me passer la bouche au savon pour l'utilisation de grossièretés comme Wol*nsk* ou Jacq**s Chi**c, ne trouves-tu pas imprudent de mentionner S*ph*e D* M*nth*n ici?

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 12:08

"Entre la colère et la haine, entre la volonté de changer l'intolérable et la volonté de brûler et on verra ce qui reste s'il reste quelque chose, je fais encore une différence." Absolument, différence décisive.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 12:09

lol Christian, touché.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 12:10

Permettez monsieur d’Arvor, le fascisme, le racisme faut être né avec. Cela doit sortir des ses entrailles, de son cœur, de son âme !!! Non, ne m’opposez pas ce racisme d’opportunisme, déclanché pour me soustraire des voix. Mais les français ne sont pas bêtes, ne seront pas dupes ! Ils savent bien faire la différence entre l’original d’avec l’imitation finasse !
Une fois passés les guignols, il reste cette haine d’homme politique de tous les hommes politiques pour les Français. Parce qu’il s’agit d’une construction, pierre après pierre. L’homme de Ré, seul contre tous n’est pas, s’il n’avait pas fait sa loi pour l’automaticité d’identité nationale combien de Français aujourd’hui seraient tassés dans les C130 militaires de la rotation de nettoyage continue. Oui Christian d’autres feux d’autres wagons, d’autres SS (sauveurs sociaux) Oui, toute la France sociale, toute la France, simplement toute la France s’enfouissant dans son article quatre qui n’était pas passé par hasard et Royal n’a pas voté contre la Loi Sarko2 parce qu’elle se découvrait des envies soudaines de se repoudrer le nez !
Non ! Ces grands ensembles propices aux regroupements raciaux, religieux, communautaires façonnent leur destruction une fois la révolution industrielle de l’abattage humain essoufflée et s’organise le retour vers les destinations d’origines de ces communautés dociles. Alors fi des lois, du regroupement familial, fi de la construction de logements sociaux paritaires, oui aux taxes foncières et d’habitation sur les roulottes des gens du voyage. Et mis en examen de nous tous qui ne serions que ces avatars de l’humanisme Français.
R c’est cela crier pour ne pas devenir errants, ! Eux n’ont pas forgé les clous du crucifié, ils ne furent pas bannis. Ils ne participent pas de notre excommunication. Ils sont ces soutiers rouillés qui nous font encore quatrième puissance économique comiquement faible.
Alors R crie – e-cris qu’ils t’entendent.
MartinGrall

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 12:12

ok, sébastien, tout n'est pas parfait.

en floride qd même, même si c'est encore un bush le taulier, rien ne se fait sans l'aval de la communauté latino, numériquement majoritaire.

C'est le cas à Dreux ? à Montfermeil ? à St-Denis ?

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 12:15

Oui, la Rumeur, ce groupe merdique que le Monde Diplo s'est laissé fourgué pour ses 50 ans... mon dieu...
Mais même eux ont droit à la parole.
Ce n'est pas en interdisant l'expression d'idioties que la société devient moins bête...

@ SF :

Certes... mais les électeurs peuvent quand même changer les choses... et le Progressive Caucus de la Chambre des représentants est parfois plus progressiste et à gauche que le groupe PS à l'AN...

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 12:16

@ Ernesto
Est-ce que, très sincèrement, nous n'aurions pas BEAUCOUP plus vite fait, là, tout de suite, de compter plutôt les gens qui sont MOINS à gauche que le groupe PS à l'AN?
PS (pas celui de l'AN, l'autre): Ton truc sur La Rumeur, là... C'est du deuxième degré, hein?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 12:19

Martin, je me déplace à Pondy cet été toujours pour mes voyages organisés. je suis né à Lille également, je connais les faubours, Metz, etc , la ZUP de Mons, le camps de réfugiés, pardon, des nomades de villeneuve d'Ascq, et le lieu de résidence de martine Aubry dans la ville ou l'on peye le plus d'impôts sur la fortune, Wasquehal. par contre je t'invite à l'Ariane pour qu'ils dégagent l'état à construit une usine d'incinération en plein milieu. Il n'y a rien à craindre il ya des filtres, les mêm que pour les cigarettes.
martin Grall

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 12:21

@Sebastien

Ben toi t'étais pas aux 50 ans du diplo!! : Porte de Versailles, salle pleine à craquer, entre Tony Negri et le maire de Caracas un intermède musical et là débarque le groupe la rumeur (avec 4 micros pour 5 mecs du coup le 5° se contentait de balancer son poing en hurlant yoyo): la rétine dans le viseur, la rétine dans le viseur, yo yo...
Un grand moment de révolte et d'art

RC

Ecrit par : roman chainier | mardi, 30 mai 2006 12:30

ReRebonjour - " je n'aime pas du tout ce texte mais je suis contre le procès par principe", nous dit GB. D'accord. Mais cela revient à dire : laissons faire. Ce "laisser-faire" qui prévaut largement depuis quelques décennies a largement montré ses limites, je crois - ses dangers, même. Que ce soit dans l'éducation de nos gosses, mais aussi dans la culture (l'absence de limites, de contraintes est précisément n'est jamais une bonne chose).
Évidemment, la montée au créneau de l'autre crétin de l'UMP n'était pas la bonne solution - puisque l'autre abruti en sortira forcément grandi, soit dans le rôle de la pôvre victime, soit dans celui de l'Artiste qui a vaincu les forces obscurantistes de la censure et de la réaction.
Le fait est que le père de famille que je suis (dont le fils de douze ans ne jure que par 50 cent et Booba) ne laissera pas son fils de charger sur son Mp3 un truc pareil.

Ecrit par : HommeApproximatif | mardi, 30 mai 2006 12:31

@Christian,
"Entre la colère et la haine, entre la volonté de changer l'intolérable et la volonté de brûler et on verra ce qui reste s'il reste quelque chose, je fais encore une différence."

La haine est viscérale. Pas de l'ordre de la RAISON/Je fais encore la différence.
Forces humaines obscures qui nous poussent parfois à tout détruire, y compris nous-mêmes...

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 12:31

Je mesure avec une froide et triste lucidité l'impact tsunamiesque de mon post sur Nicolas Hulot.

Comme dirait notre guide spirituel, maître Jacques du haut de son perchoir élyséen, ça vous en tape une sans faire bouger l'autre, le dérèglement climatique ?

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 12:32

@HommeApproximatif
"dont le fils de douze ans ne jure que par 50 cent et Booba"

... vous avez du poser des limites trop approximatives !

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 12:35

hommeapproximatif, je vous trouve bien précis, contrairement à ce que votre pseudo laisse entendre, et je me range volontiers à votre avis.

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 12:35

@ xolotl pichuan Hulot est lucide il a refusé un poste de ministre, c'est dire, pour un ami de JC c'est tout dire.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 12:36

pas faux, ça, martingrall ;-))

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 12:37

@xolotl (Ambystoma Mexicanum)

non non, je ne m'en fous pas, du dérèglement climatique. imaginer la barrière de Ross reculer, la banquise antarctique s'effondrer dans la mer, ça me fout les boules.
mais là où je suis, là, je ne vois pas ce que je peux faire. d'autre.
je pourrais te parler de l'état du système de santé en France, si tu me laisses un petit coin de trottoir sec pour m'asseoir à côté de toi et pleurer.

PS: sur les caricatures, j'ai la même analyse que toi.

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 12:39

1) "Après Monsieur R, M. de Villepin ? Ne parle t-il pas lui aussi, d'après M. Giesbert, d'une France comparable à une salope en attente d'être prise ?"

J'ai entendu quelques commentaires sur ces premières audiences hier soir sur FranceInfo. L'avocat de Monsieur R à évoqué très clairement cette "sortie" de D de Villepin. Elle fait partie de la ligne de défense. Cela va être dur pour eux d'être très sévère avec lui. D'autant plus que, si j'ai bien compris tout ça dans les détails, il n'y a pas réelement d'attaque personelle dans sa chanson à part pour Napoléon et De Gaulle ... On peut invoquer une "diffamation post-mortem" ? Je pense de toute manière que les paroles de nos rapeurs sont de plus en plus soigneusement étudiées par les services juridiques des maisons de disque avant d'être bouclées pour éviter les condamnations. Le jeu consistant maintenant à s'approcher au plus près de la limite pour (par chance) être attaqué par un député et faire du buzz. Mais pas trop non plus. C'est pas (plus) des rebelles.

2) Pour les partage en coui... et en vrille dernièrement sur ce blog je plaide coupable. Pas parce que je suis parano. Parce que c'est un fait :-)
Je vais essayer d'être plus pertinent et vraiment drôle. Cela va me tirer par le haut peut être. Merci. Je positive.


Sinon ? ça va @Tous ?

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 12:43

@ martingrall

Tiens moi aussi je connais bien l'Ariane et La Condamine et Drap et tous les honteux dessous de" Nizza Bella"

Je connais aussi le ghetto des exclus de Monaco : Beausoleil
Et aussi les HLM de Saint Laurent du Var etc etc

D'une cité française à l'autre il n'y a que le climat qui change.

Ecrit par : céleste | mardi, 30 mai 2006 12:45

@xolotl pichuan
"hommeapproximatif, je vous trouve bien précis, contrairement à ce que votre pseudo laisse entendre, et je me range volontiers à votre avis."
c'est du second degré ?!

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 12:47

Je n'ai rien contre le groupe La Rumeur, ni contre Monsieur R... Je n'ai pas non plus à souhaiter pour mes gosses de plus tard que leur éveil politique passe par le degré zéro de l'art... (c'est mon goût! c'est mon choix ;) ...)... Je veux bien que la liberté d'expression soit totale (sauf racisme, appel au meurtre, révisionnisme, apologie de Philippe Torreton) mais quand même! J'estime que mon rôle de militant, c'est aussi de choisir librement l'expression artistique qui me semble la plus appropriée.

Je pense que Costa-Gavras a plus fait contre le néolibéralisme que La Rumeur... Je préfère les Quilapayuns à Monsieur R. pour lutter contre le fascisme... Je ne vis pas pour autant dans les années 70 !

Et, oui, le jour des 50 ans du Diplo, je crois ne pas être le seul à avoir pleuré de rire en voyant ce groupe...

On peut élargir le débat sur Jan Fabre : 0 message mais une critique qui s'extasie... Jeter son pipi sur le public ne fait pas vraiment avancer le schmilbik artistique... Ceci dit, pourquoi l'interdire? C'est, pour moi, subjectivement, d'un intéret limité... mais apres...

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 12:48

joli, Christian (@xolotl --> axolotl --> batracien)

sur le climat, si la plèbe, dont nous sommes, peut amener le gouvernement français à faire du climat une priorité nationale (une vraie priorité, pas un alibi comme chirac sait l'utiliser), on peut espérer que cette priorité soit reprise au niveau européen, puis ensuite pèse au niveau mondial.

Car c'est bien au niveau mondial que ce problème doit se traiter.

Notre système de santé, en équilibre précaire, aura peut-etre du mal à rester à flot si le nb de maladies respiratoires, cancers ou autres saloperies prolifèrent à cause de la pollution.
A moins qu'un vrai gros soucis climatologique majeur règle la question pour quelques siècles.

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 12:48

@ SF :

Y a aussi de vrais républicains et de vrais socialistes au PS !

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 12:49

beh non, subborn ...

- je ne suis pas adepte du laisser-faire à tout prix, personne n'a le droit de cracher sur les autres, au prétexte de liberté totale.
- je suis père de famille, et ce que mes enfants écoutent ou voient m'interesse. Ils en sont encore au stade "lorie", "star ac" et Cie, mais là, la transition risque d'être un peu dure

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 12:54

Sebastien Fontenelle ! Phillipe R ! Mon Général R !

Sortez tous du corp de Monsieur R !!!

Tu crois qu'on à pas compris ? Tu nous prends pour des buzes ? :-)

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 12:57

@ Celeste, Beausoleil, oui pour les étrangers, habitant Monte Carle, mais c'est un fait architecturalement c'est Sarcelles sur mer bleue en plus dur.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 12:58

@ martingrall

et moi aussi je passe à Pondy cet été

Ecrit par : céleste | mardi, 30 mai 2006 13:01

@martingrall : peux tu me donner des infos sur l'Ariane, je sais pas du tout ce que c'est ?

J'ai vecu 20 ans a villeneuve d'ascq et effectivement les camps de refugies comme tu les nommes entre deux bretelles de la 4 voies m'ont toujours donne un arriere gout degueulasse. Maintenant il n'y sont plus mais je ne sais pas si leur situation c'est amelioree...

@ xolotl pichuan : Encore une fois, les problemes sont bien soulevaient mais Nicolas Hulot est a ce que j'en sais toujours attache a la droite. Hors, pour moi l'ecologie ne peux se faire dans un liberalisme a tout va, et de meilleures idees sont dans l'escarcelle des verts, mais les francais ne sont pas pres (et je sais pas si je le suis non plus) a remettre en question nos habitudes.

Mais en regadant les habitudes qu'ont pris les indiens, j'ai du mal a voir comment notre planete va reisister : aucune poubelle, les dechets forment des montagnes aux coins des rues et s'envolent pour polluer un peu partout, les auto-rickshaws (sorte de pousse-pousses motorises) en quantite enorme polluent chacun cent fois plus que nos petites mobillettes, les normes ecologiques n'ont pas l'air d'exister ici. Le probleme est urgent et n'est pas seulement francais.

Ecrit par : martin | mardi, 30 mai 2006 13:09

"je n'aime pas du tout ce texte mais je suis contre le procès par principe, nous dit GB. D'accord. Mais cela revient à dire : laissons faire"

Et bien NON, cela comme vous dites, et que moi j'appelle, excusez moi, la liberté d'expression, c'est quand même un truc important, fondamental, NECESSAIRE, cela donc ne revient pas à LAISSONS FAIRE.
Cette équivalence est habile mais fausse.
Xolotl,
Ca ne vous est jamais venu à l'esprit en tant que père que le pire pour vos enfants c'était peut-être la fréquentation, là tout de suite, de LORIE & Co ?
@Ernesto
Jan Fabre est un très très grand metteur en scène !!
pfffouu je vais manger là, tiens c'est mieux,
et non au sandwich froid.

Ecrit par : stubborn | mardi, 30 mai 2006 13:11

Non seulement ce dont procède le réchauffement climatique n'est vraiment pas près de s'arrêter, mais ce dont il procède s'accélère de manière exponentielle chaque jour.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 13:17

Autant je n'aime pas lire le Nouvel Obs, autant j'aime plutôt ses "chats" qui surpassent très souvent toutes les interviews qui soient, en particulier
toutes celles - hélas, les plus nombreuses - qui véhiculent un nombre affolant de clichés.

Que les gens aient la parole, c'est très bien, même s'ils sont "modérés".
Ce qui n'est pas le cas sur le blog le plus rock n' roll qui soit :
le Birenboom's nervous circus ! Comme le rock, c'est un truc d'initiés, mais je crois que c'est avant tout une "attitude", non ? Encore faut-il l'avoir...


Extraits du "chat" du Nouvel Obs du 12 décembre 2005 avec Monsieur R :

Vous pensez vraiment de la France ce que vous en dites dans vos chansons?

> Je pense vraiment que la politique que mène la France dans les banlieues dans les quartiers populaires ou en Afrique, la Françafrique, n’est pas digne d’un pays des droits de l’Homme, un des piliers du monde démocratique occidental.

Vous vous prenez vraiment pour un artiste?

> Je suis un artiste. Ceux qui pensent le contraire n’ont aucune notion de l’artistique. C’est ségrégationniste. Renaud a les mêmes propos que moi et il est considéré comme un artiste. On considère qu’un Noir n’a pas le droit de critiquer la France. Je trouve cette question un peu déplacée.

Je suis dégoûtée par votre titre "La FranSSe"... C’est honteux et même pas provocateur par les temps qui courent. Votre ignorance est indigne d’un soi-disant artiste!

> J’ai déjà répondu. Lisez les textes des Béruruers Noirs, un groupe des années 80. Je ne suis pas les seuls à penser ce que je pense.

ok pour la liberté d’expression a votre égard mais seriez vous pret a defendre un rappeur ou intellectuel denonçant l’immigration,ou la société multi culturelle ou multi raciale.cordialement.

> Je ne le défendrai pas mais je le laisserai parler comme on laisse bien M. Le Pen s’exprimer dans les médias. A ce jour son parti ne subit aucune censure.

J’ecoute du rap depuis 10 ans et franchement je trouve que musicalement et lyricalement parlant le morceau la Fransse est vraiment nul, je regrette l’épok de sachons dire non, en plus le clip faible, ça sert a rien de faire ce que font les cainri en moins bien. Monsieur R qu’est ce qui se passe ? Aurais tu perdu ton âme ?

> J’ai toujours dénoncé la politique que mène la France dans les quartiers populaires et envers les Français issus des minorités visibles. Je suis désolé pour toi mais ce morceau me tenait à coeur car la situation devient insupportable. A politique violente, propos violents.

Je suis un militant anti raciste de longue date mais la c’est trop. je suis ecoeuré par vos textes;pourquoi faudrait il censurer le pen et défendre votre "liberté d’expression" deux poids deux mesures?

> Dans mon texte il n’y a aucune référence à une race. Je pense que vous considérez que la France est un Etat composé que de Blancs, ce qui n’est pas mon cas. En plus, je commence et termine par préciser que quand je parle de la France, je ne parle pas du peuple français mais des dirigeants de l’Etat français. A bon entendeur salut.

Si vous aimez si peu la France pourquoi restez vous ici? on peut critiquer une classe sociale dominante et son idéologie , le reste c’est gratuit non ? moi-même enfant d’immigrés ce pays a sauvé la vie de mes parents et m’a permis de travailler et de fonder une famille française.Vous devriez avoir honte.

> Le combat que je mène ce n’est pas pour moi mais pour nos enfants. Je trouve que votre attitude est égoïste car le chômage est un fléau dans les quartiers populaires, cinq fois plus élevé chez les personnes faisant partie des minorités visibles. Et si la France ne menait pas une politique de pillage dans les pays sous-développés, il y aurait sûrement moins d’immigrés sur le sol français.

"Aime la france ou quitte-là" C’est le nouveau slogan de de Villiers. Qu’en pensez-vous? Il est vrai qu’aucun pays au monde n’aimeré se faire cracher à la gueule comme vous le faites sans réagir.

> Tout comme Renaud ou Léo Ferré en son temps, j’ai le droit de critiquer la politique que mène la France dans les quartiers populaires.

A titre personnel, je ne trouve pas normal que la loi censure la liberte d’opinions, quelles qu’elles soient et meme si elles sont indefendables: extremisme religieux, appel a la violence, racisme, ... Et vous ?

> Je suis totalement d’accord avec vous car si Le Pen a le droit de s’exprimer, après les propos qu’il a tenu sur la Shoah et les chambres à gaz, quiconque a le droit de s’exprimer librement.

Dans votre clip "FranSSe", vous montrez les images de "Jeunes patriotes" ivoiriens désarmés, canardés par l’armée française. A un autre moment de la chanson, vous parlez de vos "frères musulmans" dont les droits ne seraient pas respectés par la France...

Je n’ai pas vu des Jeunes Patriotes mais des jeunes Ivoiriens se faire tirer dessus impunément par l’armée française. C’est ceci qui m’a le plus choqué car je considère que la France étant un pays représentant des Droits de l’Homme devrait montrer l’exemple et non le contraire. Que penseriez-vous si la police française lors d’une manifestation du Front national tirait sur des membres de ce parti ?

N’avez-vous pas fait "FranSSe" uniquement pour provoquer, comme Tandem et "93 Hardcore" ?

> La provocation fait partie de mon univers musical.

"La France est une garce, n’oublie pas de la baiser jusqu’à l’épuiser comme une Fille ouverte." C’est quoi une fille ouverte ? Ce genre de phrases dans les oreilles de gamins sans repères (et ça, c’est pas toujours et seulement la faute de l’Etat), vous ne pensez pas, sincèrement, que ce n’est pas très malin ? Dommage. Le rap, c’est beau, mais qu’est-ce que vos paroles sont inutiles et haineuses parfois (je dis bien parfois).

> Vous allez l’air de prendre les jeunes des quartiers populaires tout bonnement pour des imbéciles. Ce qui n’est pas mon cas.

Bonjour, Monsieur R ! je suis intellectuel, parisien, gaulliste et juif ! Est-ce que je vous plais ?

> Je vous aime.

Bonjour : pourquoi continuer à nier que (1) la France est un pays plus tolérant que la majorité de sociétés musulmanes ou africaines et qu’il y fait bon vivre malgré tout ; (2) qu’un racisme systématique et décomplexé visant les Occidentaux se développe de manière ahurissante, notamment dans les banlieues ? pensez-vous être "racialement" immunisé contre l’ignominie ? Curieux de vos réposnes, je vous salue bien... Mouss.

> Les jeunes de banlieue qui ne sont pas composés que de Noirs ou d’Arabes car moi j’y vis et j’ai des voisins Blancs qui vivent les mêmes souffrances. Ces jeunes nous demandent d’avoir qu’un travail et d’être considérés comme des Français à part entière.

Bonjour. Etes-vous pour plus de sanctions contre les delinquants recidivistes qui cassent , brulent, assassinent quelquefois. N'est-ce pas eux qui font le plus de tort a leurs communautèes par leurs cruautés ???

> Les minorités visibles n’ont pas l’exclusivité de la violence et j’évite de me substituer à la justice. Car les jugements de masse n’ont jamais été un bien pour une démocratie.

Quel serait le meilleur gouvernement pour la France?

> Un gouvernement qui fait son travail et qui applique les princîpes fondamentaux de la France : liberté égalité fraternité.

Bonjour Monsieur R.,
Je ne souhaite pas votre incarcération, mais pourquoi au lieu d’écrire une chanson raciste et haineuse, ne pas dénoncer le pouvoir arabe à Karthoum qui est en train de massacrer les noirs du Darfour?

> Le morceau "FranSSe" ne contient aucun caractère raciste, d’ailleurs je ne suis pas accusé de propos racistes mais de "outrage à bonnes moeurs". Achète mon album ou télécharge-le et tu t’apercevras que je suis aussi critique envers la politique que mènent les Etats du Tiers-Monde que celle que mène l’Etat français.

Je suis choqué de savoir qu’une action justice est mené contre vous. Mais je trouve vos propos ridicules. Que croyez-vous apporter en chantant ce que vous faîtes ?

> J’amène le débat sur la place publique, la preuve en est on en discute en ce moment même.

si vous voulez faire passer des messages , pourquoi ne faitent vous pas des marches dans la rue ?avec vos amis en respectant la france qui vous nourrie,vos paroles sont inadmissibles,osez vous comparer avec Brassens! croyez bien que je ne suis pas la seule à etre horrifiée par ces paroles, et nous esperons tous que vous serez condanné ainsi que vos amis rappeurs non respectueux de la france. car je ne suis pas contre le rap , mais il y a des limites.

> Brassens ainsi que Renaud, vous n’avez qu’à écouter "L’hexagone" ou "ai-je mis mon flingue ?", tenaient les mêmes propos que moi. Mais sûrement ceci ne vous choquait pas car ces propos étaient tenus par des artistes talentueux qui sont moins colorés que moi.

j’ai oublié monsieur R , savez vous ce que signifie le mot patriotisme . pouvez vous l’expliquer s’il vous plait?
> Je suis un humaniste.

Cher Monsieur R, "sachons dire non", aussi, pourquoi n’expliquez vous donc pas à notre gouvernement et à son plus flamboyant représentant, que la liberté d’expression des uns s’arrête là où la volonté d’écoute des autres stoppe. Aussi, "nettoyer une cité au karcher" ne constitue-t-il pas une incitation à la violence? Si l’idée saugrenue me vient demain d’aller arroser à haute pression les chers habitants de mon quartier, aurais-je le droit d’invoquer le fait que c’est mon ministre de l’intérieur qui m’y a incité, ou devras-t-on interdire ce dernier de discours politique sous prétexte qu’il incite à la violence?

> Ceci démontre bien qu’il y a deux poids deux mesures.

Si l’on détruit demain toutes les tours et barres HLM vétustes de France pour les remplacer par des quartiers pavillonnaires, est-ce que les problèmes cesseront ?

> c’est un problème de chômage et de misère sociale et pas de barres ou d’HLM.

Quand tu dis "la france il faut la baiser, la traiter comme une salope", quel type d’action préconises tu?

> Faire des études, monter des entreprises car les politiciens nous poussent à n’être que des ouvriers comme nos parents l’ont été. Quand je dis "baiser" c’est métaphorique.

Si vous dénoncez la colonisation pour etayer vos propos, pourquoi alors "pisser sur De Gaulle" alors qu’il est l’homme qui a politiquement enclenché les processus de décolonistion en afrique?

> Il l’a enclenchée par dépit car les pays colonisés commençaient à se révolter. Ce n’était pas une volonté politique mais une stratégie car la France a placé les dictateurs qui ont pris le pouvoir juste après la fin de la colonisation.


Pourquoi n’allez vos pas en Afrique tenir le meme genre de propos et contribuer ainsi à faire changer les choses chez vous? Mais peut-etre avez vous peur pour votre peau?

> Pourquoi me parler de l’Afrique ? Je suis européen et je n’ai aucune attache sur le continent africain.

Et ma question préférée pour la fin :

Pour moi c’est une putain chanson d’amour. Un amour déçu et vous criez votre rage. Vous aimez la France et elle vous rejette.

> Merci. Enfin quelqu’un qui a compris la teneur de mes propos.


Alors, fatigué d'avoir "scroller, scroller, scroller" ? Ca en valait pas la peine ?
C'était t'y pas "assez élaboré" ?

Vive les blogs, vive les "chats", vive le rap, vive la colère !

Oui, la France de Chirac, je pense qu'il faut la baiser jusqu'à l'épuisement.
Et que, pour l'instant, on a pas été des bêtes de sexe.

On a pas été pris pour des petites garces en 2002 ? On a pas été contraint et forcé entre deux urnes, peut-être ?

Et même aujourd'hui, pour vous, j'sais pas, mais en ce qui me concerne, j'ai un peu l'impression d'être prise et reprise dans une tour-nante.

Abusée, oui.

Prête à la fermer, jamais.

Ecrit par : Anne | mardi, 30 mai 2006 13:19

Elle me gêne aux entournures, cette discussion.
Parce qu'elle est forcément biaisée par nos goûts, notre éducation.
Pour m'être faite traiter d'intello puante et élitiste quand je hurlais à la mort contre le langage SMS sur les fora (pas sur les chats que je ne fréquente pas ! Là, je conçois que la rapidité prime... même si elle est dramatiquement incompatible avec la reflexion), j'ai un peu de mal à décréter que telle ou telle chanson est "nulle", non pas que je n'ai pas d'avis mais parce que j'ai réalisé que ça ne sert strictement à rien de mélanger les choux et les carottes et que juger de la "valeur" d'un texte dépend grandement de "là d'où on parle".
Alors, je n'en pense pas moins.
Je persiste, en mon for intérieur, à tacler ce que j'estime être de la daube... mais je sais aussi qu'il ne sert à rien d'aller au carton dans des termes esthétiques.

Pour le fond, en revanche, les mêmes qui vomissent le Monsieur R en question, ne se sont pas forcément posé la question de savor ce qu'ils écoutaient VRAIMENT dans le rap américain ou, pour aller titiller un autre style, chez les Lynyrd Skynyrd... y'avait plus à vomir qu'à digérer, croyez-moi !

Alors poursuivre ? C'est imbécile au plus au point. Parce que forcément sectaire.
Ernesto a raison de pointer le fait que les groupes de rock identitaire ne font pas la Une en termes d'épouvantails, eux.
Serait-on moins offusqué par les vomissures de bons celtes que par celles des "d'jeunz de blanlieue" ?
Que leurs sites sont toujours sur la toile et que Sarkozy ne demande pas leur interdiction comme il l'a fait ce matin pour celui de la tribu Ka (secte totalement à gerber au demeurant...)
Combien d'années avant de réussir à virer SOS Racaille... pour que ça renaisse ailleurs sous un autre nom ?

Quant à interdire quelque chose à nos mômes, ça fait plus de 20 ans qu'on devrait leur interdire la téloche, alors !

Et quitte à en fâcher plus d'un, le mondial qui s'annonce n'est-il pas l'exacerbation d'une forme de xénophobie avec son cortège de chauvinisme qui, s'il n'est pas judiciairement répréhensible, n'est pas moins un chiendent ou un terreau sur lequel poussent les plus puantes des fleurs carnivores ?
1 mois entier à se taper quotidiennement le chauffage à blanc de notre facette tribale sur toutes les chaînes...
Ça, ça m'inquiète....

Ecrit par : Grabuge | mardi, 30 mai 2006 13:33

Je ne citerai qu'un échange dans ce chat:

"Quand tu dis "la france il faut la baiser, la traiter comme une salope", quel type d’action préconises tu?

> Faire des études, monter des entreprises car les politiciens nous poussent à n’être que des ouvriers comme nos parents l’ont été. Quand je dis "baiser" c’est métaphorique."

Mais ouiiiiiiiiiiiiiii... bien sûûûûr... suis je bêêêête....

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 13:34

@ Anne je vais faire un copier coller et le lire tranquille, j'comprends rien.
J'ai écris ça la semaine dernière pour l'AJT , lessivées et prisent entre deux plaques de béton, c'est con je jette. mais!

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 13:35

@ Anne

Il y a beau temps que j'ai flingué la molette "scroll" de ma souris... c'est le truc qui lâche en premier parce que ça reste mécanique !
Et c'est un scaaaaandâââlllll comme disait le Georges !

Mais ce copier/coller que tu as eu la bonne idée de partager, il DOIT être dégusté à sa juste valeur, molette ou pas...
Merci. :)

Ecrit par : Grabuge | mardi, 30 mai 2006 13:59

Les propos de "Monsieur R" sont clairement une incitation à la haine , à la violence et méritent donc une lourde sanction (amende+prison) ainsi qu'une interdiction totale de diffusion et de vente de disque.

L'argument de défense de la liberté d'expression de tient pas une seule seconde . Car si l'on veut une liberté d'expression absolue alors les délits de négationisme , d'insultes , de diffamations doivent disparaîtrent du code pénal ... ce que personne ne souhaite .

L'autre argument , donnant "le droit à la médiocrité" aux rapeurs (ce qui minimise leur responsabilité) n'est pas plus sérieux : Les procès contre Sniper et Monsieur R n'ont pas pour but de distinguer un art officiel , d'un art dissident qui serait interdit. L'enjeux n'est pas une critique d'art mais la préservation de la paix civile.

Il ne faut surtout pas minimiser la responsabilité des rapeurs haineux
ni la gravité de leurs propos (ne pas oublier que leurs diques sont diffusés à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires).

En effet , la haine contenue dans ses chansons rentre facilement dans les petits cerveaux de nos "jeunes" de banlieues , ce qui a pour conséquence d'alimenter le rejet de notre pays, de ses lois et de ses habitants et donc complique encore l'intégration des populations immigrées (du moins , de ceux qui n'écoutent que ces merdes).
La crise des banlieues est l'une des conséquences visibles de cette propagation de haine anti-française.
Ce n'est pas jetant de l'huile sur le feu qu'on va calmer les "jeunes".

La seule solution pour arrêter les nuisances des rapeurs est de proner la fermeté !

Snipper en prison ! Monsieur R en prison !
et leurs disques à la poubelle , ce ne sera pas une grosse perte !

Ecrit par : Halte à la barbarie | mardi, 30 mai 2006 13:59

Je vous présente Hello6 mes amis !
Cher Hello6 vous vous étiez éloigné d'ici depuis un moment.
Et puis je vous retrouve depuis ce WE sur le blog de Jean robin, à vomir vos saloperies sur Daniel Schneidermann et sur moi, entre autres.
Je vais être avec vous d'une clarté biblique (désolé) :
je "range" la tribu K dans la même poubelle que le Bétar et autre LDJ.
Ce que vous n'avez toujours pas compris après nos échanges sur Dieudonné, c'est qu'ici, chez moi, personne ne défendra jamais aucun facho.
Que ce facho soir un NOIR ou un JUIF !
Pigé ?
De la même manière donc, je renvoie votre ami Dieudonné réviser son histoire en compagnie d'Alain Finkielkraut.

Amitiés aux Ogres qui commençaient à me manquer.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 14:04

@ Anne:

"...pris pour des petites garces entre deux urnes en 2002."

Etonnant discours. Audible si l'on ne considère que l'élection présidentielle. Hors de propos lorsque l'on se souvient que quelques mois plus tard, les 82% ont offert au président qu'ils avaient élu "à contrecoeur" une écrasante majorité à l'Assemblée Nationale. Pas de danger extrémiste pourtant lors de cette seconde élection, alors quoi?

A propos Monsieur R. le problème est, pour moi, d'une simplicité limpide. Soit son texte tombe sous le coup de la loi et, une plainte ayant été déposée, il doit être condamné, soit ce n'est pas le cas. Je ne reconnais pas l'argument qui consiste à l'opposer à d'autres - DdV notamment - comme valide. La connerie des uns n'a jamais excusé celle des autres.

L'objectif ne devrait pas être de renforcer les passe-droit mais de faire respecter le droit partout, par tous et de façon homogène, dans le cadre d'un projet politique et philosophique de société "ensemble" qui, n'en déplaise à certains, impose une certaine modération individuelle et la responsabilité de chacun par rapport à ses propos. C'est à mon sens la seule façon de faire vivre et garantir cet "idéal républicain" que tout le monde a à la bouche. Reculer sur ce point au nom de fausses valeurs de tolérance ou en se contentant d'inverser la réalité "du deux poids deux mesures" ne fait que fragiliser l'édifice commun que nous cherchons à construire.

BàV.

PS: quant aux private jokes, il est vrai qu'à la longue ils découragent la lecture des commentaires qui, sur certains posts, atteignent allègrement le chiffre de 250. Lorsqu'une bonne partie desdits commentaires sont peu intéressants - sauf pour leurs émetteurs et leurs récipiendaires - on finit par sauter et perdre le fil. Un peu de tout ne nuit pas mais...

Ecrit par : DOA | mardi, 30 mai 2006 14:12

@ Guy

Et voilà ! Ça va encore partir en vrille !
Tu vois, on se retrouve toujours face au même noeud gordien : on ne répond pas au troll Hello6 histoire de ne pas entrer dans le jeu des Ogres et du magma putride sous-jacent que ça cache.
Ou on ne laisse pas passer... un peu comme Ken Loach (nyark, nyark !)... même si on sait qu'on rentre dans un cercle vicieux de dévoiement des discussions.

Je comprends très bien que tu te refuses à laisser passer.
Vraiment très bien.
Et, en même temps, je me dis "Merde ! Ces gros cons ont réussi leur coup !"

Bah... c'est ça le prix à payer pour rester libre sur la toile... ;)

Ecrit par : Grabuge | mardi, 30 mai 2006 14:12

pas faux, ça, stubborn :-)) je vais y réfléchir.

Dans le chat présenté par Anne, il y a un truc qui m'interpelle :

Quel serait le meilleur gouvernement pour la France?

> Un gouvernement qui fait son travail et qui applique les princîpes fondamentaux de la France : liberté égalité fraternité

Fraternité : ce type veut fraterniser. bon admettons. Mais avec qui, au fait ?

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 14:20

Il me paraît toujours difficile d'intervenir dans le fil de la discussion... Mais bon je me lance : Parler de la France de cette façon ne me semble pas honnête, c'est un point de vue sans doute rétrograde mais je ne me vois pas en changer. (@ Raphaël, non vous n’êtes pas le seul « alien » à consulter ce blog)
Notre pays, nos institutions sont critiquables, des réformes devraient être faites, néanmoins, je ne suis pas sûre que l'herbe soit tellement plus verte ailleurs.
Ce texte, au demeurant d’un style à la pauvreté confondante, me fait bondir, non pas par ce qu’il essaye de dire - le racisme existe en France j’en conviens parfaitement et le regrette - mais de la manière dont il le dit. Sa violence verbale, sa vulgarité (et non pas la grossièreté) ne feront que renforcer l’image négative des banlieues déjà abondamment véhiculée par les médias. Sa manière de ratisser large en fait simplement un démagogue de plus. Je ne parle même pas de sa vision de la femme, je risque l'attaque d'apoplexie surtout après avoir visionné le clip sur Internet.
Pour ce qui est du député qui a porté plainte, je le crois plus bête qu’autre chose, après tout on peut lui accorder de s’être senti blessé par de tels propos, même si je ne sais pas à quelle occasion il a pu entendre ce morceau (peut-être a-t’il un fils adolescent fan de skyrock ?)

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 14:25

@ xolotl pichuan, Aimer qui ? En trente ans la haine et le mépris ont ajusté le chômage dans dans le thermomètre à mercure. Moins deux degrés d’emploi, plus deux degrés de haine, de mépris. Il n’y a pas encore les jaunes, mais dans les journaux seulement. Parce que dans les écoles, les centres aérés, la hiérarchie de la réussite s’installe, les juifs, les chinois ? et nous s’ils restent quelque chose. Lorsqu’à dix ans un môme pense cela ! il lui reste quoi !

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 14:38

Et si on arrêtait de se lancer des mots à la figure ?

Ils ne "veulent" rien dire, les pauvres. Mais ceux qui nous les foutent dans le crâne ont des idées derrière la tête. Réveillons-nous, recrachons les mots qui mentent.

Des mots comme "démocratie". Le concept a l'air, comme ça, propre sur lui. Mais… dès le départ, à Athènes, que de saloperies en son nom. Le "peuple" grec vote et tout, tandis que les esclaves triment en silence. Idem 2000 ans plus tard, quand Monsieur Washington, premier président de la "démocratie américaine" et propriétaire de 316 esclaves, inaugure une superbe constitution (n'est-ce pas, xolotl) qui clame "we, the people". Tout cela en prélude du plus grand multigénocide (c'est quoi le mot, pour désigner l'éradication en bloc de centaines de civilisations ?) de tous les temps.

Comme quoi ce qui importe, c'est parfois ce qui n'est pas dit. La France est depuis 1789 une grande démocratie, qui découvre que les femmes sont des hommes comme tout le monde… en 1945. Ce qui nous donne le droit de donner des leçons au monde entier.

Les humains qui vivent au fond de la forêt de Papouasie-Nouvelle Guinée n'ont pas de constitution. Ils ne prétendent pas, eux, que "tous les hommes naissent égaux". À défaut, ils le sont mille fois plus que les habitants de Washinton DC.

Le rap aussi, c'est rien que des mots. Pour être honnête, je ne parle pas la langue. Alors j'essaie de traduire… Quand l'un semble "cracher sur la république", je me dis qu'il crache peut-être sur la "pseudo république" dans laquelle il vit (entre autres, "bananière") pas sur la République Française proclamée par notre constitution mais qui attend encore les décrets d'application. Peut-être que le rap, ça veut dire, entre autres, "arrêtez de nous niquer avec ces beaux discours toujours démentis par la réalité, comme liberté, égalité, fraternité. Arrêtez de nous niquer avec vos mots qui mentent".

Ecrit par : des mots… cratie | mardi, 30 mai 2006 14:43

Mais zut quand même !
Quel intérêt de perdre son temps sur une chanson ?
Le seul débat qui vaille sur ce coup, c'est celui de la liberté d'expression.

Alors pourquoi perdre son temps sur l'écume d'un truc qui ne touche qu'un nombre ultra limité de gens alors que ce que pointait Sébastien Fontenelle, à savoir la restriction dramatique du logement social qui va être votée en seconde lecture dans les deux semaines qui viennent touche des MILLIONS de personnes et de façon beaucoup plus violente, parce que c'est CONCRET, ça !
Et ce sera bien plus destructeur du tissu social et républicain que le texte d'une chanson !

Vous croyez quoi ?
Que Montfermeil et ce qui suivra inéluctablement puisque le couvercle a été collé sur les émeutes de novembre dépend plus du texte d'Untel que de la politique de logement de notre gouvernement ?

Ecrit par : Grabuge | mardi, 30 mai 2006 14:46

Je suis super d'accord avec ce mail !

Quand une note provoque 250 commentaires il y en a bien 150 qui sont dus à du ping pong entre qq personnes qui causent entre eux.

Il faut savoir que vous n'êtes pas le seul blog intéressant.
Et lire 250 commentaires c'est lourd. Alors comme le dit le mail, on scroll... en ratant sans doute certains commentaires vraiment intéressants.

Il serait intéressant de faire une étud pour savoir à partir de combien de commentaires on finit par "lâcher". Pour ma part ça se situe aux alentour d'une cinquantaine.

Pour la méthode en revanche je ne sais pas...
Il faudrait autoriser 2 commentaires par personnes et ensuite rediriger ceux qui sont au dela du deuxième commentaire sur une autre page où il porrait papoter entre eux...

Je ne sais pas si c'est techniquement possible.

Ecrit par : gazellebarbue | mardi, 30 mai 2006 14:49

@ axhara , Ca devient difficile d’être de gauche sur ce blog surtout quand on est pas de droite. Hé oui nous aussi ! si, cela nous rapproche , « j’ai voté mitterrand les yeux fermés et au second tour je me suis bouché les oreilles » Guy Bedos il reprend bien nos sentiments actuels.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 14:51

les enfants vous êtes gentils mais je ne suis pas trieur de lentilles et je ne vais certainement embaucher quelqu'un pour rediriger les messages. Ce blog est un plaisir, je ne suis pas comptable du nombre de gens qui s'y prélassent et je n'ai ni le temps, ni les moyens de filtrer.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 14:55

@ xolotl pichuan
"Fraternité : ce type veut fraterniser. bon admettons. Mais avec qui, au fait ?"

"Bonjour, Monsieur R ! je suis intellectuel, parisien, gaulliste et juif ! Est-ce que je vous plais ?"

> Je vous aime.

Monsieur R a de l'humour, ou je ne m'y connais pas...


Michel Sardou et…Florent Pagny ont de l'humour aussi, je vous rassure.

D’ailleurs, si on commentait les chansons de Michel Sardou ?

Par exemple "35 leurres", chanson extraite de l’album "Colères populaires" :

"La France n’appartient plus à ceux qui veulent bosser
Désormais c’est la dictature des RTT"

"Toute sa vie balayée par une loi de cinglés !
Assassiner les petits artisans même Marx ne l’aurait pas rêvé"

"Les payer tous à glander
C’est les chinois qui doivent se marrer[…]"

"Certains accusent la chaleur, d’autres encore les docteurs.
Mais au fond on le sait tous : c’est la faute des 35 leurres"

Se refusant à toute surenchère, Michel Sardou a déclaré sur RMC : "Je veux pas polémiquer, c’est pas mon genre, mais c’est quand même la faute aux socialos si des milliers d’hectares ont brûlé à coté de ma villa !".

Florent Pagny fait bloc derrière son héros et déclare : "C’est fort comme titre, moi j’ai refusé les 35 heures et j’ai eu un contrôle fiscal"

Ecrit par : Anne | mardi, 30 mai 2006 14:56

De Grincheux le cafard nocturne à @ Guy Birenbaum,

Aïe aïe aïe. L’objet du courriel à vous envoyé était nommé « privé ». C’était voulu, car je suis d’une génération, ancienne hélas mais pré-loft, pré Psy-Show, qui pose une barrière infranchissable entre le domaine privé et le domaine public. Et je parle différemment selon l’un ou l’autre : je n’aurais pas (à tort peut-être) écrit « piapia autosatisfaits » ou « blague à deux balles », je n’aurais pas qualifié naïvement mes posts de « textes, en général élaborés (bon, pas toujours) ».

Même si mon anonymat est respecté, Guy, vous m’avez donc mis, sans malice je pense, dans la position déplaisante voire grotesque du donneur de leçon. Voire du censeur, mais ça c’est la lecture que font des posteurs irrités par l’affaire. Ce qui est faux : je demandais seulement une séparation entre vrais textes et private jokes, piapia et blagues à deux balles (et terminais sur un "c'est vous qui voyez" sans ambiguité ni outrecuidance sur tel pouvoir que j'aurais : où et sur qui). Des vaseuses, Fleuryval m’en demande, sur un ton quasi-comminatoire. C’est bien parce que les miennes sont à deux balles (disons même : à deux couilles) que j’évite. Parce que rire, nonobstant son invite à me munir d’un filtre anti-joyeux, j’aime et je sais faire : je poste régulièrement sur bravepatrie.com, avec comme seul objectif de déconner un max et de me payer la tête de Mounir et Mounir2, les bravepatriotes comprennent ce que je veux dire. Et ça m'est arrivé ici, souvenez-vous de Kid Econne. (En attendant, sur cette note, hasard ou conséquence... ça piapiate nettement moins !)

Tel autre m’invite à ne pas lire les truc-choses. Fatigué je suis, fatigué je reste, et pas de votre long post Anne ;-) Et je vais appliquer le conseil qui sert de devise aux goujats « les plus gênés s’en vont » : partir. J’aurais bien réagi aux explications petit-bras de Monsieur R. (à la télé, il a le discours à avoir inventé la machine à sous plutôt que le pot de chambre à deux places) sur le premier degré, du niveau de ces jeunes qui sont capables de vous écraser volontairement en voiture et de vous dire que ce n’est pas ce qu’ils ont voulu, mais... fatigué !

Pas grave, tout ça. Pour le reste et pour paraphraser Pagnol « La confiance, c’est comme les allumettes, ça ne sert qu’une fois ». Donc, Guy, plus de courriels avec objet nommé « privé ».

PS Il est probable que certains m’ont identifié, mais ça ne m’empêche pas de signer, volontairement car j’ai le souci de relire, de réfléchir et de corriger, A.Nonyme. A.Dieu vat.

Ecrit par : A.Nonyme | mardi, 30 mai 2006 14:58

@martingrall : ce type, d'après toi, qui va avoir envie de fraterniser avec lui, vu les saloperies qu'il balance ? Et lui, tu crois que le concept de fraternité est naturellement ancré en lui ? rq, je ne le connais pas, c'est peut-etre un autre homme quand il rentre chez maman, et qu'il chausse ses charentaises. Mais au boulot, il donne pas envie d'emblée de partager une bière.

@des mots cratie

la démocratie n'est pas la panacée, mais il me semble que c'est quand même le moins mauvais des régimes, le plus grand nombre gardant la possibilité d'activer des contrepouvoirs sans risquer d'être goulagiser

je maintiens que les institutions américaines sont fondamentalement plus opérationnelles que les notres (le président préside et gouverne, le parlement légifère et controle, la justice y est plus indépendante, etc.), donc plus pérennes. Ce qui n'empêche pas de graves dérapages, notamment au niveau des politiques économiques et sociales (les millions de working-poors quasiment sans couverture sociale).

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 14:59

@gazellebarbue

... puisque c'est demandé si gracieusement ...

Vous préconisez quoi comme sanction pour les fauteurs de trouble ?

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 15:00

@ Martin

OK je vais m'acheter des boules quiès et m'endormir
le sourire aux lèvres en me disant : "Faut les excuser,
ce sont des exclus, c'est pas leur faute, ils ne savent pas
ce qu'ils font, ce sont des victimes"

Martin, c'est avec ce genre de discours angélique que la gauche
a fait un mal considérable et qu'on en est là. Il est vrai qu'il est facile
de tenir ce discours quand on vit dans le 6ème ou à Neuilly...

Ecrit par : marc | mardi, 30 mai 2006 15:05

J'aime aussi beaucoup "Le F-rance" de Michel Sardou.

Et même "Je suis pour", je crois qu'on peut le dire.


Nous, on aime le feu, y'a en qui préfère allumer des petites flammes...

Ecrit par : Anne | mardi, 30 mai 2006 15:05

@Anne

"Se refusant à toute surenchère, Michel Sardou a déclaré sur RMC : "Je veux pas polémiquer, c’est pas mon genre, mais c’est quand même la faute aux socialos si des milliers d’hectares ont brûlé à coté de ma villa !".

Sardou, à classer aussi dans la catégorie des grands déconneurs devant l'éternel

"Florent Pagny fait bloc derrière son héros et déclare : "C’est fort comme titre, moi j’ai refusé les 35 heures et j’ai eu un contrôle fiscal"

Pagny, espiègle comme il est, a du se dire qu'il pouvait désormais payer des impots sur les 35 premières heures travaillées, les autres étaient freetaxes

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 15:14

Je ne connais pas ce rappeur. Mais par contre, ce que je sais, c'est :

la liberté d'expression est un droit inaliénable de la personne qu'il ne faut pas remettre en question. Une fois cette vérité lancée en forme de lapalissade, quelles sont les limites éventuelles à cette liberté d'expression ? Même si apparement Mister R n'appelle pas à la haine, sous ce même droit, pouvons nous accepter que la tribu KA exprime librement sa haine communautariste, sa xénophobie, son anti sémitisme ? Ce député réac ne peut il pas aussi s'exprimer, à sa manière, en réprouvant un texte qu'il qualifie négativement ? Laissons donc notre justice partiale faire son "devoir" et sa jurisprudence ... :-))

Ce texte primaire et pauvre (à ce que j'en ai lu) appelle malheureusement une réaction primaire faisant les choux gras de MM. le pen, villiers, et autres extrêmistes en tous genres ! Donc, intérêt limité !

J'ai une fille de onze ans ! Elle commence à me dire qu'elle aime bien le rap, 50 Cent, et autres gunners des zones urbaines américaines dont j'ai oublié le nom. Cele me faut vraiment "la pétoche" d'imaginer ma "princesse" écouter les paroles de ces mecs perdus entre haine et désespoir ! Mais pour essayer de la dissuader d'aller plus loin dans cette "découverte" musicale, je lui ai traduit plusieurs textes, le plus réellement possible, mais aussi le plus cruement possible, qu'elle se rende compte que derrière une mélodie lancinante se cachent des messages de violence, de haîne, de sang, de sexe facile, ...

Donc, en résumé, aussi peu qualitatif soit il, ignorer le rap n'est pas la solution ! Le rap est là, comme le rock l'a été à son époque ! Il est par contre important "d'éduquer", ou plutôt d'informer les oreilles qui vont s'abreuver de ces paroles en apportant un contexte, une éventuelle traduction, une explication, de la prise de hauteur, du recul !

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 15:15

xolotl pichuan, il faut le dire, il fait son taff, un rappeur comme un autre, il se sert des banlieues et autres choses qui devrait étrangetées, Point Barre. Le rap dans le sud ouest des états unis c'est fric et baise point. Un diam sur chaque dent, trois rolex de la gauche-montre en diams elle aussi. C'est également du taff. le pb pourquoi on monte dans les tours à ce point?
He oui Anne, et nous savons que ce n'est qu'un début. je rêve mais là vraiment oui vraiment à un vrai parti politique de???? bon! premier article la nouvelle constitution trouver un nom générique qui veut dire pas de foutage de gueule.
Second article Emoluments. Appointements, Indemnités…..

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 15:15

@ Anne :

Le France est une jolie chanson... Je ne vois pas pourquoi elle serait marquée politiquement...
Et "le temps des colonies" n'est pas une mauvaise chanson... Ce que dit le narrateur, dans la chanson, dit, ce n'est ni plus ni moins que ce qu'on entend des vieux qui ont vécu là bas... J'ajoute que le film "Coup de torchon" m'inspire la même chose que la chanson de Sardou...
Que Sardou regrette les colonies, ok... mais il y a, chez le parolier au moins, une bonne dose de second degré... c'est une chanson qui me fait rire... "J'avais quatre fils dans mon lit" etc... c'est drôle
"Je suis pour" : j'avoue ne l'avoir jamais écoutée!

Sardou est, quand même, un grand chanteur...

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 15:17

Privé, A.Nonyme, dont j'ai au demeurant respecté totalement l'anonymat, au cas où cela vous aurait échappé, c'est le nom de ma maison d'édition.
Je reçois 35 mails par jour avec cet objet donc pour moi ça n'a pas le même sens que pour vous. Si vous souhaitiez que je ne fasse pas état de ce texte publiquement, il suffisait de le dire explicitement.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 15:18

Il y a de vraies indignations et des indignations suspectes. Comment faire la différence ? Les indignations suspectes confinent souvent à l’obsession, procède par amalgame, déforme, généralise, avance des prétendus faits comme autant de preuves irréfutables, sans ménagement, sans aucune mesure… Le propos n’étant pas de démontrer mais de nourrir l’antique rumeur.
La sur représentation de journalistes d’origine juive dans les médias fait partie, depuis fort longtemps, des lubies de l’antisémitisme vulgaire. Qu’il y ait des journalistes d’origine juive, c’est un fait. Mais quel est leur poids réel dans les médias ? Amaury, Lagardère, Perdriel, Colombani, Bouygue, Baylet, Jeantet, de Carolis. J’arrête cette liste de dirigeants de médias plus ou moins puissants (elle peut être complétée par ceux que ça amuse). On n’y remarquera aucun nom à « consonance juive » (je mets entre parenthèses cette dénomination aberrante qui ne veut rien dire). Ecrire cela n’empêchera pas le commun des antisémites de penser le contraire. Mais continuons.

Deuxième remarque. On peut-être « d’origine juive » et n’avoir aucune mansuétude pour la politique d’Israël vis à vis du fait palestinien. J’en connais beaucoup de gens qui sont dans ce cas. Mais là encore, cela n’empêchera pas le commun des antisémites de penser qu’un « juif » ne peut être que pro-Israélien. Mais je persiste.

Maintenant, la preuve par l’absurde. S’est on jamais interrogé sur l’évidente sur-représentation des journalistes d’origine chrétienne dans les médias ? Sur leur complicité avec la politique du Vatican, sur leur collusion avec la hiérarchie catholique… Je sais, c’est idiot. Mais pourquoi ce serait idiot pour les chrétiens et perspicace pour les juifs ?

Connaissez vous l’histoire sur les banques protestantes ? On leur attribua longtemps une influence considérable dans la révolution industrielle du 19ème siècle. Tous les historiens pourtant s’accordent pour minorer leur rôle ; les protestants, tout comme les juifs d’ailleurs, ont toujours été extrêmement minoritaires dans la banque, comme dans les affaires en général. Mais là encore, cela n’empêchera le commun des antisémites de penser…

Mais un antisémite peut-il penser ?

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 15:18

précision ... je n'aime pas le rap, mais pas du tout ! Et en particulier le rap US. Mes oreilles n'arrivent pas à laisser passer le flot de paroles empilées les unes derrière les autres ! Mais je comprends qu'il puisse être l'hymne des laisser pour compte, de ceux vivant dans des conditions pénibles, difficiles !

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 15:19

SUJET N° 1 :

C’est faire beaucoup de publicité à ce lecteur de F.O.G, qui ne fait que citer DDV.
Ignorons-le. Plutôt que le condamner.

AMNISTIE GENERALE : c'est la mienne, pendant qu’on y est, amnistions tout ce qui dépasse. TOUT. (Tout sauf… la liste?!)

Remettons tous les compteurs à zéro, et, à partir de là, attendons la seule et stricte application de la loi, dans son intégralité, pour tous. Sans dérogation aucune.

(A propos : Drut a franchi la première haie, la seconde sera plus compliquée : Robert Badinter veille… L‘argument du CIO risque de ne pas tenir longtemps…)


SUJET N° 2 : Je suis un blogger à deux balles, et le reconnais bien volontiers. (Quidam, mec du pays réel, même pas journaliste, rien!… Le mec!)

Personne ne m’as demandé de « venir » sur ce blog; un claquement de doigts du Maître des lieux, je sors de là (sans être une célébrité.)

Comme d’autres, il me supporte, sous « anonymat. (mon mail est valide) .

« Il » a mon profond respect, il anime ce blog, mets en ligne au minimum 1 sujet par jour, répond chaque fois qu’il est cité/mis en cause/interpellé , organise, recentre. Le soir très tard, il intervient, et le matin de très bonne heure « il » les débats des posts précédents et prépare son billet du jour.

Quand je suis invité, je ne donne aucune « directive » à mon hôte.
Alors, lorsque l‘on s‘invite! …

PS : je ne suis pas à la recherche d’un éditeur!

Ecrit par : Paul Inkorect | mardi, 30 mai 2006 15:22

@ martingrall

Qu'on soit de gauche ou de droite, on est hémiplégique» disait Raymond Aron. Qui était de droite. (Pierre Desproges)
quant à se sentir du "miyeux"...

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 15:26

@Caroll

complètement en phase ... ! Ca fait même du bien à lire !

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 15:27

@Paul Inkorect

Parreil

En fait ... tu n'es pas si inkorekt que ça :-)

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 15:27

je trouve que les piapias font autant partie de ce blog que les propos "intelligents", les polemiques, les antagonismes, les differentes personnalités etc...et ca me ravit personnellement.

je frequente ce blog depuis peu et ca me permet, entre autres choses, de mieux cerner l'esprit de ce "salon virtuel" (et la plupart du temps, j'apprecie cet esprit :-).

donc merci à Guy Birenbaum de l'avoir crée.


derniere chose, je trouve qu'il y a beaucoup de tolerance ici, et je crois que c'est ce qui me plait le plus.

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 15:29

Le débat ne doit pas porter sur la qualité ou non du Rap ... Mais sur la liberté d'expression.

En revanche, chacun a le droit de trouver un artiste (Monsieur R. Philippe Torreton, Jan Fabre) nul et inintéressant, sans encourir les foudres du politiquement correct...
"Comment ça ? tu n'aimes pas le RAP?" "Si mais j'aime Eminem, c'est un vrai artiste! (lui)!"

Je demande la liberté d'expression pour Monsieur R., une sanction politique contre le député débilard qui le traine en juste, mon droit de dire que Monsieur R. c'est merdique, que la Rumeur, c'est grotesque, qu'Eminem est bon, et que je ne supporte pas le prurit "antisexiste" qu'il subit de la part de toutes les folles perdues dans les "gender studies" (dont j'ai le droit de dire et penser que c'est nullissime et inexistant comme science)

La censure non-étatique, sociologiquement diffuse et instillée par les vénérables forces du marché (les maisons de disques, les chroniqueurs stipendiés, les émissions merdique à la Ardisson) est plus puissante que la censure "old fashionned" (genre Alain Peyrefitte)... On risque plus à ne pas aimer le rap qu'à brûler en place publique l'intégrale de Glenn Gould

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 15:31

GB écrit : Privé, A.Nonyme, dont j'ai au demeurant respecté totalement l'anonymat, au cas où cela vous aurait échappé, c'est le nom de ma maison d'édition.

> Si vous relisez mon dernier post ici, vous verrez qu'il ne m'a pas échappé que vous aviez respecté mon anonymat.

Je reçois 35 mails par jour avec cet objet donc pour moi ça n'a pas le même sens que pour vous. Si vous souhaitiez que je ne fasse pas état de ce texte publiquement, il suffisait de le dire explicitement.

>"Privé" est un nom, ici celui de votre maison d'édition, alors que "privé", venant après Objet, est un adjectif. Bon, je sais que la mode est à la disparition de la majuscule. On voit par là qu'elle a encore un rôle à jouer. Mais j'admets que j'aurais dû utiliser "personnel", qui n'aurait pas donné cette ambiguité génératrice de malentendu, celui-ci bien explicable vu la masse de sollicitations dont vous êtes l'objet.
Dont acte. Je ne vais pas vous jeanrobiniser.

Et bonne chance pour la suite !

Ecrit par : A.Nonyme | mardi, 30 mai 2006 15:33

"Qu'on soit de gauche ou de droite, on est hémiplégique» disait Raymond Aron. Qui était de droite. (Pierre Desproges)
quant à se sentir du "miyeux"..."

La gauche c'est le collectif
La droite c'est l'individu

Le collectif est composé d'individus
L'individu n'est rien sans le collectif

Je ne me pose même plus la question.

Pour moi ç'est une évidence. Un fait. Avant d'être un choix politique.

Alors je suis synchro parce qu'en plus c'en est un pour moi.

Et donc je suis bien dans mon slip

Et c'est le principal en tant qu'individu.

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 15:33

you're welcome A.Nonyme Objet ou Adjectif compris !

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 15:35

@ taipan
À 11 ans, les paroles ça n'est pas la préoccupation, c'est le groove qui compte. Franchement penses à toi quand tu avais cet âge, tu écoutais quoi ? On a tous adoré des chansons qui se rélèvent être des daubes au niveau des "lyrics". C'est bien de s'intéresser à ce qu'écoute ses enfants, mais c'est une utopie de penser que l'on peut orienter leurs goûts. J'en fait l'expérience avec ma filleule et je n'ai que 18 ans de plus qu'elle.

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 15:37

Carole a 29 ans?
Enchanté!

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 15:39

@ Ernesto qui vit encore dans les années 50 (époque bénie où je pouvais porter une jupe sans être emmerdée ;-)

Comme quoi, ta mutation n'est pas tout à fait terminée... mais moi non plus, je ne suis pas pressée...

J'suis pas "contre" que t'écoutes "Je suis pour". Tu voteras "NON" once again.

Piapia qui n'aime pas les "grands chanteurs".
Et qui est en train d'écouter Michel Legrand ;-))

Piapia qui va coller des affiches pour oublier une bonne fois les années 50... enfin l'année 58 en particulier ;-)

Ecrit par : Anne | mardi, 30 mai 2006 15:40

@ paranoïac : "Parreil"

Pas à la recherche d'un éditeur, donc?
Oups : là, va encore y'avoir un mail!

Ecrit par : Paul Inkorect | mardi, 30 mai 2006 15:42

Tous les racismes se valent. Monsieur prend la pose de l’artiste outragé. Il est un peu comme Dieudonné qui pour fustiger l’intégrisme n’a rien trouvé de mieux que de s’en prendre à l’intégrisme juif. Il est vrai que s’il s’en était pris il y a trente ans à Mgr Lefèvre, nous n’aurions rien dit. Mais que visait-il Dieudonné ? L’intégrisme ou le juif ? Et Monsieur R qui vise-t-il ? L’ancienne puissance coloniale ? La République coupable de reléguer ses enfants issus de l’immigration dans des ghettos ? Pourquoi cette image d’une femme blanche menacée de viol ? Fantasme ou étrange régurgitation de l’ancienne insulte maurrassienne : « A mort la gueuse ! »

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 15:43

@ Paul Inkorect

Très bien dit.

je me suis déjà exprimée sur le sujet ce matin

Ecrit par : céleste | mardi, 30 mai 2006 15:43

@Paul Inkorect

Parreil sur tout de la première à la dernière ligne :-)

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 15:44

@ Ernesto
Carole a 29 ans?
Enchanté!

A ce que je sais, Carole a déjà une moitié, et elle a un faible pour Martin Grall (qui n'aime que moi ;-)

Mais Carole vient le 6...et le 6 (comme 6e ;-) tout est possible...

Guy, si c'est grâce à moi que se forme le 1er couple du blog, je gagne quoi ?

signée Madame C.

Piapia qui n'a pas envie d'aller coller. Mais alors pas du tout.

Ecrit par : Anne | mardi, 30 mai 2006 15:46

je n'aime pas le rap, je n'éprouve aucun plaisir à en écouter, et encore moins à voir les clips truffés des femmes ravalées au pistolet à peinture qui tortillent des seins et des fesses.
Les discour politique des Béruriers Noirs avait un côté festif et "bon enfant" que je retrouve pas dans cette musique.
Peut-être s’agit-il d’une question de génération mais je préfère Marylin Manson au moins sa femme pratique l’art de l’effeuillage avec élégance.

@ Ernesto
Croyez-vous vraiment que beaucoup d'ados connaissent ne serait-ce que le nom de Glenn Gould ?

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 15:48

@ Carole

allez, je vais vous faire pleurer un peu ... :-)) à 11 ans, j'étais pour la quatrième année en internat, et la seule musique accessible était ... assez classique ! Brahms, Schubert, Charpentier, Mozart, Beethoven, Rachmaninov ... :-)))

Mais il est vrai que dès que j'ai découvert qu'il y avait d'autres genre musicaux, j'ai sauté sur Trust, Scorpion, AC/DC, et autres hard rockers interpellant mon côté "sauvage" :-)

Concernant ma fille, oui, elle écoute du rap parceque c'est "hype", que tous ses camarades de classe écoutent du rap ! Mais mon rôle de père est de lui faire découvrir la totalité, l'intégralité sensorielle de cette musique, paroles incluses ! Après, qu'elle fasse sa crise d'ado avec du rap ou du R&B est effectivement un faux débat !

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 15:49

@ marc : je n'ai jamais dit de l'excuser, mais j'expliquais un phenomene. Non, ce n'est pas ca la faute de la gauche, la faute de la gauche c'est de n'avoir pas pris a bras le corps les causes des tensions de notre societe. La faute de la gauche socialiste c'est d'avoir oublie toute idee de changement, je ne dit pas revolution mais changement concret de la societe et non changement a la marge. Cela demande une vision a long terme des problemes.

Ecrit par : martin | mardi, 30 mai 2006 15:52

@ Guy & Paranoiac

T'NRVe pas, t'es tout tendu. C'était juste une idée foireuse que j'ai faite apparemment...
Je ne démords pas que au bout d'une cenquentaine de comments je décroche assez vite. Je n'ai sans doute pas la même capacité de travail que toi (tu m'impressionnes !).
Lire Guy, BBB, Lepers, anyhow, Delais, Apathie, Karl Zero et bien d'autres ça prend du temps !!!
Mais bon c'est le revers de la médaille. Ton blog a beaucoup de succés donc beaucoup de comments. Par moment ça devient illisible. Mais bon, c'est aussi un joyeux bordel démocratique.

NON, je ne suis pas une lentille !!! Ni un numéro

Ecrit par : gazellebarbue | mardi, 30 mai 2006 15:54

@ Rep Pan
"je frequente ce blog depuis peu et ca me permet, entre autres choses, de mieux cerner l'esprit de ce "salon virtuel" (et la plupart du temps, j'apprecie cet esprit :-)."

Rep Pan, vous êtes libre le 6 ? (voir note précédente)

Madame C. qui diversifie son activité sur les blogs ;-)

Ecrit par : Anne | mardi, 30 mai 2006 15:54

Je me fous des ados. Je mépris l'adolescence qui est un stade de la vie consternant... S'ils ne connaissent pas Glenn Gould, au moins peuvent il écouter Martha Argerich ;)

Ecrit par : Ernesto | mardi, 30 mai 2006 15:56

@ Ernesto
Le calcul est faux, c'est la fille de Taipan qui a 11 ans. Ma filleule a quelques années de plus (pas beaucoup non plus). Pour l'insant je suis à 31.
ça y'est ça repart dans les "piapia" ;o))))

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 15:56

@ Anne

moi, je suis libre le 6/6 ... :-))

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 15:57

"Le collectif est composé d'individus
L'individu n'est rien sans le collectif"

Soit ! je ne suis pas partisane du "tout pour ma gueule" mais encore faut-il que l'on accorde à l'individu une capacité à s'exprimer au sein du collectif et il me semble que malheureusement ce n'est pas toujours le cas. Mais peut-être me trompé-je.

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 15:59

@ je ne sais plus qui...

L'autre JC disait "mangez des pommes". Donc nous sommes dans une république pommière et non bananière... arf.

A ce propos l'expression "république bananière" est très en vogue en ce moment. C'est une expression qui me fout moyennement à l'aise. Y a des sous entendus douteux dans cette expression je trouve. A moins que ça soit mon côté donneur de leçon qui ressorte, je ne sais pas.

De toute façon, c'est mon troisième comment donc je suis le maillon faible , DEHORS !!!

Ecrit par : gazellebarbue | mardi, 30 mai 2006 15:59

@ Anne
residant à Nimes, je ne pourrai venir le 6 (je le regrette bien)
en plus, ca tombe en pleine féria, et la c'est carrement mission impossible :-)))

en revanche, j'espere une tournée provinciale bientot.

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 16:04

@axhara

"Soit ! je ne suis pas partisane du "tout pour ma gueule" mais encore faut-il que l'on accorde à l'individu une capacité à s'exprimer au sein du collectif et il me semble que malheureusement ce n'est pas toujours le cas. Mais peut-être me trompé-je."

Non c'est vrai ce n'est pas toujours le cas mais si c'est au moins un objectif. C'est déja ça.

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 16:05

@ paranoiac

alors nous sommes au moins deux à regarder dans la même direction...

Même si parfois j'aime bien donner mon avis sans qu'on me le demande :o)

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 16:10

le 6/6/6 ? 666 ? number of the beast.

message aux qques fans de maiden perdus sur ce blog, s'il y en a

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 16:10

@ TOUS,

Que penser d'Internet qui se marchandise de plus en plus ? Exemple : http://www.geopolitique.com/ 87 euros pour découvrir des documents foireux qu'on peut trouver gratuitement en fouillant un peu sur Google. Ca me gonfle.

@ Guy,

Si tu pouvais rappeler un peu le pédigrée du bonhomme que tu dois connaître mieux que moi... N'est-ce pas un de ces dossiers qui fournit en son temps la matrice du livre de Villiers sur l'islamisation de Roissy ?

Ecrit par : Raphaël. | mardi, 30 mai 2006 16:32

@Gazelle

Moi aussi, je la sens pas cette expression : "république bananière".
En l'entendant, je vois Joséphine Baker ne cachant pas son anatomie derrière un régime en forme de tutu. On appelait cela une "revue nègre". Manière de dire qu'à une époque où le bourgeois se serait offusqué d'un spectacle avec des femmes à poil, en revanche, il allait volontiers se rincer l'œil devant une scène ou s'exposait une négresse dans le plus simple appareil. Après tout, ils ne sont pas habillés, les animaux, au zoo… Tout ça pour dire que dans notre inconscent collectif, banane renvoie à "nègre".
Plus simplement, "république bananière" laisse entendre que ce serait l'Afrique qui aurait inventé la prévarication et les rétrocommissions, les pots de vin et les dessous de table, le piston, le copinage et toutes ces choses qui étaient inconnues chez nous, les blancs comme neige occidentaux, avant que nous n'allions exporter les vraies valeurs et la vraie religion chez ces sauvages. Bref, la "république bananière" serait un produit d'importation, comme le fruit du même métal. Je me marre.

Ecrit par : Des mots… cratie | mardi, 30 mai 2006 16:33

axhara, le myeux ou mi-yeux ou mi elleux, cela dépend du pas, de l'ecart type
cela va de 100% à 1% cependant c'est ce 1% qui fera basculer de notre côté, c'est comme ça parce qu'Anne le veut et là o n'y peut rien. Cependant pour être honnête, il faut au minimum la proportionnelle intégrale, où chaque voix compte, donc tout le monde se déplacera alors, parce que c'est la voix de chacun qui fera basculer dans notre bon sens. mais j'avais quechose sur chi j'reviens

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 16:36

@ axhara j'suis rvenu!
- il parait que Chirac se pique le nez à la coke.
- Enfin c'est une rumeur. Mais il faut lancer des bruits comme ça. Parce qu'après les gens répètent :
- Il parait que Chirac est cocaïnomane.
- Non ? Qui vous a dit ça ?
- C'est le blog à guy.
- Ah ben, ça doit être vrai !
- Ah! oui oui, dans certains cercles un peu privés, Chirac, on l'appelle « Nez garni ».
Lui, la droite, la gauche, au niveau de la narine en tout cas, il y a longtemps que la cloison a sauté ! (Guy B) edos
c'est ce que l'on appelle le rad soc dem ou l'inverse

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 16:44

nous ne sommes pas dans une république bananière (d'accord pour dire que ce terme est plus que douteux), car dans une république de ce type, le président n'aurait pas eu besoin de gracier son pote, vu que dans les républiques de ce type, la justice n'emmerde pas les potes du président.

CQFD

Ecrit par : xolotl pichuan | mardi, 30 mai 2006 16:45

@ martingrall

chaque voix compte, mais encore faudrait-il que tout le monde se déplace.
Et je sois avouer (à ma grande honte) que ces dernières années, je ne l'ai pas fait.
Le changement c'est bien mais même si on modifie la peinture de la carrosserie, la voiture a toujours les mêmes défauts et le même nombre de kilomètres. Considérant que je suis piétonne...
Pour Chirac, en plus il a un grand nez. Faut-il y voir un signe ? :o)

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 16:52

il y a quelque chose qui me rappelle l'individu collectif de Jeantet

Après deux ans d'expérience du gouvernement de la gauche, le livre de Thierry Jeantet vient apporter l'éclairage d'une philosophie permettant d'ouvrir le débat sur le changement, non au niveau de la polémique mais à celui des principes.
Ce qui n'exclut nullement mais au contraire implique une appréciation critique concrète des réalisations et des manquements et ouvre des perspectives pratiques pour répondre de façon constructive aux espérances nées des victoires du printemps 81.
Il n'appartient qu'à des adversaires nostalgiques, mas non par le souci de l'avenir national mais par le seul appétit de revanche et de reconquête d'un pouvoir dont pendant plus d'un quart de siècle ils ont eu le monopole et dont ils ont fait un si décevant usage, de nier les apports positifs de l'alternance: A ce qui fut si longtemps la politique exclusive d'un patronat dont les visées à courte vue n'ont pas permis le déploiement de l'économie française et des clans politiques à leur dévotion a incontestablement succédé une volonté de justice sociale relevant la condition des plus défavorisés. R Garaudy

Y a quelque chose qui cloche, mais nous sommes sur l’ouvrage un quart de siècle justement. Il y a cent trente sept pages et pas d'images.
Donc à gauche toute! vitesse au trois quart! que des gouvernails ba-ba-ba, le tri c’est fini
Martin Grall

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 17:01

@axhara

Bah heu ... parreil enkor ...

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:01

@axhara

PS : mais je crois que nous sommes plus que 2 ...

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:02

Je commencerais par la 2ème question du jour :
Il n'y a visiblement pas que PMB Anonyme que ça dérange mais je fais partie de ceux à qui tous les piapia et cie plaisent donc voici ma solution afin de contenter tout le monde :
-ceux qui "se prélassent" et qui piapiatent ont besoin d'un endroit qui visiblement ne peut plus être ici donc je me permet de demander à SEBASTIEN FONTENELLE ou à tout autre personne possédant un blog de bien vouloir acceuillir les piapia et "prélassent"
ainsi nous réserverons NRV uniquement pour les textes élaborés ...
Chacun de nous aura ce qu'il veut!!
Si d'autre bloggers ont une solution à proposer je suis toute ouïe.

En attendant que nous trouvions une solution convenant à tous, permettez moi de me prélasser et de piapiater :

à CHRISTIAN LEHMANN : où avez-vous trouver lITW du type de tribu K?
Pour ma part j'ai tapé la tribu sur google et je suis tombée sur des trucs hallucinants !!! Franchement, avec certains trucs j'ai pas pu m'empêcher de rire, c'est pas les flics qui devraient s'occuper d'eux mais la commission parlementaire sur les sectes et un sacré bon collège de psy!! Ils font passer Raël pour un type sérieux et sain d'esprit. Ce qu'il y a de bien avec les moteurs de recherches c'est que tu tombes aussi sur des forums, tu vois donc à quoi ressemble leurs partisans WHAOU !!! Moi qui pensait être super nulle en orthographe, j'adresse mes remerciements les plus sincères à certains partisans de tribu k qui m'ont fait prendre conscience qu'en fait j'étais la fille naturelle de B Pivot et de maître Capello, j'ai énormément apprécié le "fachaux" ( un fachal, des fachaux!!) . En ce qui concerne leur intelligence et leur esprit c'est pas brillant. Vous me direz que c'est pas drole parce qu'ils sont antisémites mais en fait ils détestent toute personne n'étant pas noire et ne pensant pas exactement comme eux, sur ce coup là ils ne se compliquent pas la vie !

Ecrit par : sève | mardi, 30 mai 2006 17:03

@martingrall

"il parait que Chirac se pique le nez à la coke."

Sans adhérer à cette petite manie, si elle est avérée, j'avoue que ce n'est pas ce qui me choque le plus dans le personnage en tant qu'humain.

C'est le Président qui me choque.

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:05

pour chi, lorsque vraiment y déconne, y tape pas dans le pack de Kro, y faut de la bonne, extreme orientale. quelque fois même il parait qu'il y a des restes, mais c'est une rumeur ben il en reste toujours quelque chose
-C'ets qui qui dit
-c'est Guy
-Ha alors c'est vrai!

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 17:05

@axhara
@tous

Rectif :

Je voulais dire plus DE 2
Et non pas plus QUE 2 ...

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:07

@sève

sympa de proposer à Sébastien d'accueillir les détritus de Guy ;-)
Mais si tu es allé voir chez Séb, c'est DEJA plein d'appartés et de détritus, pas besoin d'en rajouter.

c'est par le biais du site communautarisme.com, que l'un de nous avait donné ce matin, que j'ai trouvé l'intw

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 17:11

paranoiac mais non voyons c'est une blague de guy bedos. C'est pas pour du vrai. Là tout de suite il se fait une ligne, jean-louis lui a donné une punition, cent lignes.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 17:12

Y'a quelque chose qui cloche d'accord,
Mais y faut voir quoi sans s'énerver;
Quelque chose est devenu moche et s'est cassé. Va savoir quoi ?

@ martingrall
Cherchent-ils vraiment ce qui cloche ? entre l'intérêt personnel et l'interêt collectif, parfois leur coeur balance.

@ Ernesto
Bon d'accord ce n'est pas Glenn Gould... mais ça vaut mieux que Mr R ou Lorie.

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 17:14

A propos de "république bananière".

Ça fait référence, me semble-t-il aux petits Etats d’Amérique centrale (Nicaragua, Panama…), des républiques sous domination nord-américaines (à vérifier) et non pas à l’Afrique. L’Afrique on lui réserve les « rois nègres » ou alors pour le nord, l’expression « discussion de marchands de tapis ».

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 17:17

@ axhara au moins pas de problème d'essence, quelque fois un bon fart sur la peinture on gagne plus de 20km/h pour moins de consomation, mais tu roules pas alors, quoi!!!! tu votes pas!!!! et c'est pour ça qu'on a sarko, fiel à toi la ceusse de six troènes.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 17:18

Ouai de la haine sans talent ... Mais il a quel âge cet attardé ?
Monsieur R c'est un peu la lorie des banlieues. Pauvre type il fait de la peine à sa race.

Ecrit par : Lucide | mardi, 30 mai 2006 17:18

@ paranoiac

je suis rassurée, je partais me "petit-suisse ider" à coup de Rap et d'archives de "y a que la vérité qui compte"

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 17:19

Faut être courageux ou taré ou soliaire pour aller au bout de tout ces commentaires pour laisser le sien.
Mais c'est la rancon du succès qui fait que l'un des derniers salons où l'on cause (parfois pour dire n'importe quoi) est ici... demain ce sera ailleurs...
Je me souviens de Desproges, je crois, qui disait "je peux rire de tout, mais pas avec n'importe qui".
Alors, cher Guy, continuez comme ca, j'aime.
Et pour cette histoire de rappeur, j'ajoute que si lui-même ne vaut pas tripette et donc ne mériterait même pas la gloire des blogs, en revanche, le député qui porte plainte est LE signe sur lequel il est bon de focaliser notre ATTENTION !

Ecrit par : Bertrand | mardi, 30 mai 2006 17:20

@ axhara, même pas le coeur il balance, c'est pas des humains, des aliens sans doute, il est toujours à droite juste sous le porte fric-frac.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 17:20

@ Lucide jdis ça c'est quoi une race?

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 17:23

Il fait honte aux noirs. Solar s'est la grande classe. La paracommando des mots et du vocabulaire. Rien à voir avec cette fiotte de Mademoiselle R. S'il te plait Solar ouvre des CAP de rappeurs parceque la les gars on dirait des enfants de 8 ans ... Le kk pipi du rap.

Ecrit par : SolarYaPasMieux | mardi, 30 mai 2006 17:23

@ martingrall

désertion de ma part impardonnable,
mon inertie est punissable,
mais cette année, promis ! je me réinscris sur les listes,
pour ne pas être gouvernée par des terroristes.

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 17:23

Attaquer le rap, lui concéder une part de responsabilité dans la formation et la propagation d’une haine anti-blanc et de la France est très à la mode aujourd’hui.
Posons nous la question. Pourquoi dans les « banlieues » le rap (et le R&B, mais cette fois pour les filles) est plus écouté que la « nouvelle chanson française » ? Il y a en effet aujourd’hui dans la chanson populaire une vraie scission entre ces deux genres. Un fossé culturel s’est creusé qui n’existait pas auparavant. Même s’il y a un « public blanc » et des rappeurs « blancs », ils restent très minoritaires.
Jusqu’alors c’était l’inverse qui s’était produit. Le jazz, puis le Rock and Roll, genres à l’origine exclusivement « noirs », furent rapidement assimilés par les « blancs ».

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 17:27

axhara, merci, j'suis l'imprimeur des petits tickets.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 17:29

@axhara

J'ai bien fait d'intervenir alors ...

Pour une fois ...

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:29

@martingrall

"paranoiac mais non voyons c'est une blague de guy bedos. C'est pas pour du vrai. Là tout de suite il se fait une ligne, jean-louis lui a donné une punition, cent lignes."

Oui mais si c'était vrai ? Héhéhé !!!


Et pourquoi l'aurait on surnommé "3 minutes douche comprise" alors ?

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:31

@paranoiac

Je ne suis pas sûre que tout le monde sera d'accord avec toi :o)

@martingrall

c'est du papier recyclé au moins ?

Ecrit par : axhara | mardi, 30 mai 2006 17:32

@martingrall

Et peut être même snifne t il du prozac depuis tout ce temps sans le savoir ...


C'est une hypothèse comme une autre. Je ne l'exclue pas.

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:33

Ben sa race c'est l'afrique non ? Ou alors les noirs ne seraient pas d'origine africaine ?
Allé perds pas ton temps. Va chercher du facho ailleurs. Moi les noirs, les blacks, les négros je les respecte et je dirai qu'ils nous enrichissent.

C'est grave aujourd'hui les gens sont des caricatures. Dire d'un noir qu'il est "noir" et on te traite de facho. Le "prêt à penser" fait des ravages chez les blancs aussi. Les gars il se caressent l'âme à chercher du méchant facho. comme pour se dire jsuis trop intelligent jsuis trop pas facho. Heuuuuuuuuuurkkkkkkkk Réfléchis et ne cherche pas du Le Pen partout. A force ce sont des gens comme toi qui lui font de la pub.

Ecrit par : Lucide | mardi, 30 mai 2006 17:33

@ Anne
Je vois le plan marketing : pour remplir la salle on dénonce les copines ;o))))
Si je n'avais un faible amical que pour Martin sur ce blog tout irait bien ;o)

@ Sève
Je rejoins Christian, c'est pas très sympa pour Sébastien qui rame grave pour que les discussions du jour soient de haute volée, mais qui se retouve vite débordé par des piapia intempestifs ;o) (ps : je suis une bonne contributeuse de ses piapia).

@ Taipan
Et tes parents ils avaient quels avis sur ta musique de sauvage (AC/DC, Trust...) ?

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 17:34

@axhara

"Je ne suis pas sûre que tout le monde sera d'accord avec toi :o)"

Alors tu as l'esprit de contradiction. Et j'aime ça.

Je vous aime tous d'ailleur.

Amen.

Ecrit par : paranoiac | mardi, 30 mai 2006 17:35

@ Caroll

Il n'empêche c'est une expression ambigüe. Pourquoi Joséphine Baker mettait une ceinture de bananes ? Ce n'était pas un hasard dans cette France colonialiste. Il y a un complexe de supériorité sousjacent dans cette expression. On pourrait dire "république de voyous", "république corrompue" ou bien d'autres expressions très claires et néanmoins non ambigües. C'est sûr c'est plus fade. Mais les tous les mots on un sens. Toute la classe médiatique a choisi cette expression. Les journalistes aiment beaucoup le "copier-coller"... Personnellement je n'aime pas cette expression . Ça donne du grain à moudre à certains...

Mon expression imagée de JC : "Le fossoyeur de la république". C'est imagé et c'est très clair.

Ecrit par : gazellebarbue | mardi, 30 mai 2006 17:36

Scoop !
Après enquête approfondie, je suis en mesure d'affirmer que les véritables "républiques bananières" sont, dans l'ordre : l'Inde (24% de la production mondiale), le Brésil (9%), la Chine (9%), l'Equateur (8%), les Philippines (8%), l'Indonésie (6%)… bon, j'arrête là. Il fallait que cela se sache.

Ecrit par : Des mots… cratie | mardi, 30 mai 2006 17:40

Désolé de revenir au sujet du jour :

Sait-on pourquoi le Korbo a changé d'avocat?!

Ecrit par : Paul Inkorect | mardi, 30 mai 2006 17:43

@ gazellebarbue

« République bananière » s’est évidemment péjoratif ; je disais seulement que cela faisait référence non pas à l’Afrique mais à ces républiques d’Amérique centrale "vendues" aux multinationales nord-américaines comme United Fruit.

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 17:46

@ Caroll

République bananière vient bien d'amérique du sud et de la United Fruit. (http://fr.wikipedia.org/wiki/République_bananière)
Le terme semble inapproprié car sauf erreur la France n'est pas sous influence étrangère directe.
République chiraquienne me semble convenir pour décrire le problème ;0)

@ Guy
Il faudrait demander au maître des bits et des octets de 20mn de changer complètement l'architecture de son blogueur pour permettre de suivre les différents fils de discussion dans les commentaires
Avec des décrochements
comme ça ?
oui comme ça !
Mais là, on est plus dans le forum que dans le blog.

On n'est pas rendu ! comme on dit dans certaines campagnes.

Zgur

Ecrit par : zgur | mardi, 30 mai 2006 17:49

@ SolarYaPasMieux

et d'une, Solaar s'ecrit avec 2 "a" et de deux, je doute qu'il adhere au lien que tu proposes dans ta signature.

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 17:51

A l'instar de Guy "souhaitant la "bienvenue" à Hello6, je voudrais envoyer un grand bonjour métissé et multiculturel à Lucide et SolarYaPasMieux qui nous viennent respectivement de France-Echos et Occidentalis, deux des sites les plus racistes, xénophobes, fachistoïdes et islamophobes de la toile...

Un ban (non, pas un banc... les miches dans le fumier, c'est ce qui leur va le mieux) pour ces nouveaux venus tout auréolés de mouches bleues !

Bah oui... moi aussi je peux m'énerver...
Et j'ai toutes les BONNES raisons de le faire.

Ecrit par : Grabuge | mardi, 30 mai 2006 17:54

@rep ban

Arf ! On s'est croisés !
Toi aussi, tu as fait tilt ?

Ecrit par : Grabuge | mardi, 30 mai 2006 17:56

@ Grabuge
oui, mais c'est bien d'enfoncer le clou :-)

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 17:59

@ Carole

:-)) j'imagine que tu connais la réponse ! Beaucoup moins tolérante que la mienne vis à vis du rap ! Il faut dire que mon père n'avait d'yeux (ou d'oreilles) que pour Rachmaninov, et qu'il avait du mal à comprendre la mélodie ou le tempo de ANTISOCIAL de Trust, par exemple :-)

Donc, nous sommes d'accord sur la correspondance entre rock dans les années 70 et rap dans les années 2000. Je reste cependant convaincu que mon rôle paternel est d'ouvrir les yeux de cette jeune princesse (qu'est ma fille), de lui apporter un regard critique, tolérant mais critique sur une musique parfois iinaudible ! ;-)

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 18:01

Ouh la vache, on a du lourd, là... Tribu Ka, France Echos, Occidentalis, Betar, Ldj, les Ogres, tout ce qui se fait de mieux dans l'entretien fanatisé de la haine de l'autre (et donc de soi, étant entendu que nous avons tous une bite, deux couilles, un anus et malheureusement certains une bouche...) On remarquera que je n'aurais jamais été aussi loin dans l'abject.

Y aurait pas comme une dérive du blog, là, quand même ?

C'est peut-être aussi que Monsieur R. incite réellement à la haine raciale...

Ecrit par : Raph. | mardi, 30 mai 2006 18:04

@ Grabuge

Shalom Lucide ! Shalom SolarYaPasMieux !

Grabuge, je m'associe à toi pour aussi accueillir les bras ouverts et le sourire en travers de la bouche les deux protagonistes cités plus haut !

Je suis tombé de l'armoire en allant sur les sites de ces galopins et espiègles racistes impénitents ! En scrollant, j'ai eu cette forme de nausée tripale propre à la vision d'une fosse sceptique très très mal entretenue ! C'est pas beau à voir, et ca pue pas bon du tout !

A mon avis, aussi dangereux que la tribu Ka tant les propos tenus sont abjectes de racisme primaire (désolé pour le pléonasme).

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 18:08

@raph

En dehors du fait qu'il s'en trouve ici pour n'avoir ni bite ni couilles, ne vous en déplaise, je ne crois pas que ce soit Monsieur R. le problème.
Je crois, en revanche, que c'est ce qu'on veut nous faire croire...
Et à force d'enfoncer le clou, c'est comme pour la TV Réalité, ça passera comme une lettre à la poste et sans les levées de boucliers du premier Loft...

Tout le problème est là : la propagande et le bourrage de crâne, ça a toujours très bien marché.

Ecrit par : Grabuge | mardi, 30 mai 2006 18:11

J'allais tilter sur "Lucide" ( ouais, c'est celâââ) et Solaryapamieux, en particulier sur la syntaxe style ouais casse moi pas la baraque t'estrop relou, kess tum' cherche...

Mais vous êtes trop rapides, les gars...

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 18:12

Bon, excusez moi, j'ai pas lu les 200 commentaires, donc je risque de faire répétition, mais j'adore donner mon avis car je suis toujours d'accord avec moi.

La "provoc" rap a du plomb dans l'aile : Depuis NTM et "Nique la police" ou Minister AMER et "Sacrifice de poulet", on sait que la "rebel-attitude" entrainant un passage au tribunal est beaucoup plus efficace d'un point de vue commercial que 10 passages sur Skyrock. Je suis certain que Monsieur R a sabré le champagne avec ses potes quand il a su qu'un député UMP était tombé dans le panneau.

Député de base trop content de pouvoir également se faire connaître de la France entière sur une posture sécuritaire et moraliste qui doit pouvoir lui garantir une bonne base électorale en vue des prochaines législatives.

Donc, je recommanderais à ce député de réécouter "Hexagonne" ou "Où c'est qu'j'ai mis mon flingue ?" de Renaud, et de constater l'évolution de l'anarchiste seventies.

A Monsieur R., je lui conseillerais de voir ce que sont devenus ses ainés : Joey Starr, Stomy Bugsy, Passi ou Doc Gynéco. Entre un livre autobiographique écrit par un autre (comme Hervé Villard et le fils de Sheila) pour le premier, les duos avec Johnny ou Calogéro pour les seconds et un soutien actif à Sarkozy pour le dernier, les rebelles d'hier ont tendance à finir dans le show-biz le plus craignos, une fois le compte en banque bien garni.

En conclusion, je diras que les vrais rebelles ne sont pas produits par Sony Music ou Universal.

Ecrit par : Monsieur X | mardi, 30 mai 2006 18:20

Monsieur X, Man, Chui 100% D RIeR TôA

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 18:23

@ Monsieur X

j'ai presque envie de dire ... le mot de la fin !

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 18:23

Lucide!!!!! Je posais la question, parce que non, L'Afrique est composée de plsu ed trois cents races principales, dont nous itou! Au début de l'ère était l'afrique que l'Afrique après ça s'est éparpille et il y eu de l'eau partout , la dérive des continents. R est de race Française, comme béaenaise, limosine, charolaise. a oui et bretonne et tontaine. le Pen c'est mon stylo Pen-t-il o5.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 18:26

axhara, voui voui du papier de roseau chantant directement pour les bulletins de gauche Egypte ancienne avec un grain papy russe, avec Mitterrand ne filigrane et pour la droite un bambou push-pull exotique -exocet poussé en deux mois sans chlore, très a la mode, très économie durable, devant servir plusieurs fois.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 18:33

@Martin

Calme, ne t'énerve pas Martin, les deux ziozios sont repartis depuis belle lurette alimenter leurs blogues en vomis à tous les étages ! Leur passage sur le blogue NRV est une petite expédition "punitive", à la façon tribu Ka pour nous rappeller qu'ils sont là, et qu'ils veillent à la survie de la "race" ...

Tiens, au fait, où en sommes nous du FAS ?

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 18:34

@ Monsieur X

Et Doc Gynéco en duo avec Bernard Tapie = Redemption song ?
:0D

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 30 mai 2006 18:36

petite precision, je crois que Monsieur R est belge
source :http://fr.wikipedia.org/wiki/Monsieur_R
je ne le connais pas ce gars, mais il y a des featurings surprenants sur ces albums (besancenot et prodigy, pour ne citer qu'eux)

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 18:37

@ Zgur

Ah non ! Ne mêlez pas Bob à cette arnaque !!!

Ecrit par : Monsieur X | mardi, 30 mai 2006 18:39

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNE je n'aime que TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOI

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 18:40

Ca a le mérite d'être clair ... ! :-)

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 18:44

@ monsieur X

Le ton ironique voire sarcastique passe mal à l'écrit ;0)

Les Saï Saï me semblent plus intéressants que bien d'autres :
La Police Tue :

"Il faut interdire les armes à feu aux flics pour qu'on soit tous à égalité.

On fait un flash-back sur Los Angeles
Rodney King conduit tranquillement sa caisse
Pas de pot pour lui, les coyotes guettent
Des coups de bâtons, ils lui on mis 57
Un témoin a tout mis sur vidéocassette
Les flics furent acquittés dans un procès malhonnêtes
Par des juges à la botte du gouvernement des States
Là-bas comme ici voilà de quoi la justice est faite

On est vex vex vex vex vex
Vex vex vevex turbo vex faut que la justice soit faite
Turbo vex

La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en France les émeutes pètent
La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en Europe les émeutes pètent

Souviens-toi comment Mesrine s'est fait serrer
27 tireurs d'élites qui l'on canardé
et il y a eu Malik quand les C.R.S. l'on tué
dans une porte cochère, à mort il l'on bastonné
deux balles à bout portant dans la tête du jeune Makomé
même les moins de 18 ans ne sont pas épargnés
Y'en a eu tellement qu'on ne peut même pas tous les citer
Sache que demain ton enfant pourra être touché

La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en Europe les émeutes pètent

Vous avez demandé la police ne quitter pas
Vex vex vex vevexvevex, vevex

A la télé on la vu, à la radio entendu
Trop de jeune se font tué inutilement dans la rue

Faut enlever le port d'arme aux policiers
Ou alors les armes à feu il va falloir tolérer
La police c'est un gang organisé
L'état est une mafia qui veut nous raquetter
Le parrain c'est le président
Le 1er ministre c'est sûr c'est son lieutenant

La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en France les émeutes pètent
La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en Europe les émeutes pètent

Y'a trop de bavures policières
Y'a trop de brutalités policières
Y'a trop de brutalités policières
Y'a trop de bavures

Faut interdire le port d'arme aux flics pour qu'on soit tous à égalité
Oui il faut interdire le port d'arme aux flics
Sinon isl vont riposter
Ça c'est sûr

La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en France les émeutes pètent
La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en Europe les émeutes pètent "


Et ça date de 1994 !

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 30 mai 2006 18:47

@ Zgur

Ben, j'étais également ironique... Mais effectivement, ça passe très mal à l'écrit !!!

Ecrit par : Monsieur X | mardi, 30 mai 2006 18:49

Zgur pour équilibrer il faudrait que tu mette une chanson sur la délinquance non-policière.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 18:52

Voici ce que chantaient les Béruriers Noirs en... 1985 !

Une banlieue maudite
En zone interdite
Une armée de flics

Marqués par la haine
Les jeunes se dechaînent
On en a rien à perdre

Les bagnoles crâment
La zone est en flâme
Et la folie gagne

Les gamins rebelles
Brûlent des poubelles
Ce soir c'est la fête

Petit Agité
Tous des Béruriers
Petit Bérurier
Tous des Agités

Viens voir comm'il fait chaud
Les caisses font des tonneaux
C'est le grand rodéo

Sous une tête-cagoule
T'as perdu la boule
Et le monde s'écroule

La cité des barjots
Quartier des Agités
Commando Bérurier !

Tu avances masqué
Dans le noir sans papiers
Commando Bérurier !

Tous des agités !
Tous des agités !
Tous des agités !
Tous des agités !

Et dans la série "Comment vieillissent les rebelles ?", j'ai lu une interview où les anciens membres des "Berus" déclaraient avoir voté en 2002 pour... Jean-Pierre Chevenement !

Ecrit par : Monsieur X | mardi, 30 mai 2006 19:01

Ils y a plusieurs races animales mais une seule race humaine!

Quant à l'oeuvre de mr R. je ne comprends pas la levé de bouclier, il n'a rien d'exceptionnel, il est dans la lignée d'une certaine partie du rap (des paroles pas trés recherchées et tout ce qui va avec). A mon humble avis, porter plainte contre lui c'est lui donner plus d'importance qu'il n'en a, faire de lui un rebel,un subversif.
En ce qui concerne "l'atteinte aux bonnes moeurs", là c'est carrement du foutage de gueule, si mr le député se plaint de la violence et de la pornographie des paroles et du clip alors il devrait porter plainte contre une grande partie des rappeurs français et du même coup demander l'interdiction la quasi totalité du rap u.s!
Ceux qui veulent haïr n'ont pas besoin de mr R et cie, ils trouveront toujours un moyen!!!

Ecrit par : sève | mardi, 30 mai 2006 19:05

@ mathieu

Je ne cautionne pas la délinquance non policière mais je répèterai ce que je postais hier :

"Oui à une vraie police républicaine et démocratique.
Non au corporatisme et non à l'impunité des flics ripoux, racistes, cogneurs."

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 30 mai 2006 19:11

entierement d'accord avec vous Zgur

mais connait-on un pays ou la police est comme ca?

:-)

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 19:15

On a trop parlé de la tribu KA ici! C'est dommage, j'aurais bien aimé qu'on en parle.

Ecrit par : Eric | mardi, 30 mai 2006 19:18

à Eric : trop parlé ou pas ???

Ecrit par : sève | mardi, 30 mai 2006 19:21

à mon avis, trop parlé ... ?

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 19:22

Trop.

Ecrit par : Eric | mardi, 30 mai 2006 19:29

En réponse au mail évoqué dans ce billet (scroll, scroll, scroll, contre-scroll...), voici un extrait de l'article "blog" de wikkipedia:


"Certains accordent une place prépondérante aux commentaires laissés sur leur blog, qu'ils considèrent comme la raison d'existence de leurs écrits sur la place publique. Chaque billet revient alors à un nouvel espace public, le blog se transforme en une sorte de forum électronique et peut même recueillir une suite de commentaires sans queue ni tête, l'anonymat aidant au blogo-squat, c'est-à-dire à un bavardage qui s'entretient tout seul, sans rapport avec le billet d'origine."

D'accord, M. Wikkipedia, mais comment faire autrement?

Ecrit par : Eric | mardi, 30 mai 2006 19:36

@ A. Nonyme, GB et les autres

Plus de 200 comments sur un post, quel succès! Et pourtant, il cache un minuscule bosquet. En tant que touriste, je m'interroge sur la liberté de divulgation.

Je ne connais personne ici, mais voilà ce que je vois:
- un A. Nonyme, éminemment respectueux du blog, se permet une remarque en privé.
- le Boss (je m'adapte à l'appellation communément admise) la transmet à ses troupes.

Conséquences:
- A. Nonyme se sent trahi (à juste titre);
- le Boss, de mauvaise foi, fait mine de ne pas avoir compris le caractère personnel du message;
- les disciples fustigent le bougon et réitèrent leur allégeance au Boss.

Alors voilà, je me permets une remarque de touriste: aucune personnalité éminente de ce blog, dont l'esprit d'analyse éclate à chaque coin de phrase, n'a pu se poser cette question: pourquoi le Boss a-t-il divulgué un message personnel?
Pas parce qu'il ne sait pas faire la différence entre Privé et Personnel, je l'imagine plus intelligent que ça, quoi que tout autant débordé. Mais peut-être, parce que sans oser le dire, en se défossant sur un A. Nonyme a-t-il cru bon de rappeler ses troupes à l'ordre.

Parce qu'A. Nonyme a raison: ce blog est un des plus intelligents qu'il soit et il serait dommage de le transformer en club privé (adjectif).

La conclusion, la voilà:
- ce post est un succès en terme de fréquentation;
- mais c'est également un échec sur la question de la divulgation, de la remise en question et de l'esprit critique qui vous anime tous.

Vous refusez d'être les bouffons de la Vème République? J'adore l'idée mais pitié, pas de procès d'intention.

Vous avez limogé "le grincheux" en l'accusant de ne pas avoir d'humour dans un texte qui ne vous était pas destiné?

Vous avez pudiquement évité toute interférence sur son échange avec le Boss et toute opinion critique?

Vous vous êtes empêchés de réfléchir à une question qui pouvait remettre en cause vos pratiques pour défendre aveuglement un collègue, un employeur, un éditeur, un ami?

Vous êtes qui, au juste?

J'ai découvert ce blog hier et j'y suis restée scotchée, lisant tous les articles, explorant tous les liens (bravo pour l'AJT, tombée immédiatement sous le charme, pour l'humour et l'esprit, bravo aussi pour fulcanelli et martin grall).

Mais là, en l'espace de 24h, je me dis, encore une fois, que les apparences sont trompeuses. Et je regrette que vous fonctionniez comme ceux que vous critiquez.

Une fatalité du communautarisme?

S'il vous plait, détrompez-moi.

Ecrit par : Accessoire | mardi, 30 mai 2006 19:36

Sève, me voici rassuré, c'est vrai dès fois on s'emballe! et qu'on est pas des bêtes quand même. Mais putain (pardon) ce racisme ordinaire me rendrait buveur, pétomane, oui buveur de Corona, bon buveur c'est fait du vrai lait de chèvre, d'ailleurs je n'en ai plus! tout bu. je comprends les articulations du racisme je l'ai vu se poser petit à petit, c'est pourquoi je ne l'admets pas. Mais on va s’géner, tiens

A propos de chasse aux bougnoules,
ça a cartonné sec, cet automne .
Même les mômes. Surtout les mômes.
Ah! oui, on les tue tout petits à présent.
Il paraît que c'était la chaleur qui rendait les types nerveux.
Au-dessus de 22 degrés, poum, je sors mon parabellum.
Les derniers temps, dans les grands ensembles, les papas et les mamans maghrébins, avant d'envoyer leurs gosses jouer dans la cour, ils attendaient le bulletin météo à la télé.
Encore Guy B sur le bouquin.

Ca me fait rire jaune mais de bon cœur, je suis accompagné. Le pire c’est qu’u jour cela pourrait être vrai qui me secoue p’tet pas un parabellum
mais un tranfo
y fait chaud
sort le tranfo
pour les loupiots.

Ecrit par : martingrall | mardi, 30 mai 2006 19:39

D'habitude, j'aime pas l'expression "prise de tête", mais là, Ms. Accessoire, c'est la première qui me vient à l'esprit à votre endroit. Putain, quelle construction elle se fait dans ses neurones, à partir d'un petit coup d'œil, hop, en passant, sur un blog qu'elle ne connait ni Dave ni dedans. Mais puisqu'il dit, le Guy, que "Privé", c'est le nom de sa boutique, et que c'est pour ça qu'il a mésinterprété le "Objet" du mail de l'auttre, merde, c'est pourtant simple.

Ecrit par : Des mots… cratie | mardi, 30 mai 2006 19:51

@Accessoire
"les disciples fustigent le bougon et réitèrent leur allégeance au Boss." Ca, honnêtement, ça n'est pas vrai.

"le Boss, de mauvaise foi, fait mine de ne pas avoir compris le caractère personnel du message;" Sur ça je suis d'accord avec toi. Si celui qui a envoyé le mail avait voulu le dire publiquement, il l'aurait dit publiquement ici. On ne peut pas faire mine de ne pas comprendre ça. Je suis également d'accord avec toi sur l'idée que, puisque Guy a publié ce mail, c'est qu'il voulait que ayons connaissance de l'argument qu'il défendait et que, éventuellement, nous y réfléchissions, ce qu'il a d'ailleurs dit et ce que nous avons fait il me semble.

"Parce qu'A. Nonyme a raison: ce blog est un des plus intelligents qu'il soit et il serait dommage de le transformer en club privé (adjectif)." D'accord avec ça également. Je fais m'efforcer d'éviter ce travers là.

"Vous avez limogé "le grincheux" en l'accusant de ne pas avoir d'humour dans un texte qui ne vous était pas destiné?" Non on ne l'a pas limogé et ça n'a été non plus un "tous contre lui".

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 19:58

@ Accessoire
Explique-moi où tu as vu du limogeage d'A.nonyme ? au contraire, on lui a dit de ne pas hésiter à nous faire profiter de ses réflexions.
Pour ma part je crois que les deux types de conversations peuvent cohabiter.
Pour le nombre de commentaires : il faut se souvenir que plusieurs fois il y a eu la déception du Boss quand on n'atteind pas la centaine ;o)))
Pour la divulgation du mail, c'est pas la première fois que Guy fait ce genre de chose. Je crois que les deux personnes concernées se sont directement expliquées, c'est quand même mieux. Et puis il y a eu plusieurs commentaires sur les "piapia" ces derniers temps donc personnellement j'ai pris ce mail comme la traduction d'un sentiment partagé par différents bloggeurs ou lecteurs.
Pour qui nous sommes, je crois des personnes d'horizons très différents qui partagent des intérêts communs pour l'actualité, la politique, et qui souhaitent des évolutions sur les relations entre médias et politiques et sur la manière de faire la politique. En résumé des gens NRV. C'est loin d'être un cercle fermé. Pour ma part cela fait seulement trois mois que je viens régulièrement sur le DEL et deux mois que j'y partipe.
Bienvenue.

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 19:59

à Accessoire :
- beaucoup d'entre nous ne connaissent pas GB, en ce qui me concerne je ne suis ni une collègue,ni une amie, ni rien du tout.
-en ce qui concerne PMB Anonyme, il n'a à ancun moment été jeté, il lui a même été demandé de rester.
-je fais partie de ceux qui aiment l'ambiance de ce blog sans connaitre personnelement une seule personne alors votre soupçon de club privé et cie me semble exagéré.
-votre idée selon laquelle GB s'est défossé sur PMB Anonyme est interressante mais adressez -vous directement à lui, il ne mord pas et vous répondra, j'en suis sure, sans problème.
-je comprend parfaitement que certains soient génés par "le piapia et la prélasse", j'ai cherché une solution pour satisfaire tout le monde, peut-être auriez-vous quelque chose à proposer.

Ecrit par : sève | mardi, 30 mai 2006 20:02

@ Accessoire

bon, ben ... il suffit de lire les posts de mathieu, carole et sève pour avoir la tendance sur ce blogue ! Ici, c'est open bar au bon esprit critique (même si parfois il peut être NRV) ! Sans trahir l'esprit du proprio (que je n'ai pas non plus l'honneur de connaître), tout le monde est bienvenue pour dialoguer, échanger et apporter son grain de sable ou sa pierre à un édifice effectivement très très attractif !

Donc, pour reprendre les propos de Carole, BIENVENUE

Ecrit par : taipan75008 | mardi, 30 mai 2006 20:13

(Aïe aïe aïe, je ne peux pas partir avant d’avoir réagi à quelques phrases du post... élaboré d’Accessoire – ça va pour l’humour à deux balles, Valfleuri ;-)

"- le Boss, de mauvaise foi, fait mine de ne pas avoir compris le caractère personnel du message."

> Je pense qu’il n’y a pas mauvaise foi ici, juste un malentendu dû à l’usage par moi équivoque du mot « privé ».

"Pas parce qu'il ne sait pas faire la différence entre Privé et Personnel..."

> Mon hypothèse, outre que tout va tellement vite que le recul peut lui manquer aussi bien qu’à moi et à nous, est que la frontière privé-public est en train de disparaître dans beaucoup d’endroits, et cela autant pour le meilleur que pour le pire.

"Parce qu'A. Nonyme a raison : ce blog est un des plus intelligents qu'il soit et il serait dommage de le transformer en club privé (adjectif)."

> Disons que quand le côté club privé l’emporte, et c’est le cas certains jours, ça craint un max.

"La conclusion, la voilà : ce post est (...) également un échec sur la question de la divulgation, de la remise en question et de l'esprit critique qui vous anime tous."

> A examiner par ceux qu’intéresse ce sujet, me semble-t-il sérieux.

"Vous avez limogé "le grincheux".

> Inexact, je suis parti à Limoges tout seul. Région dont j’ai des souvenirs qui n’appartiennent qu’à moi.

(Texte écrit sans avoir lu les autres réactions à ce post. J'espère ne pas faire double emploi ni rallumer le feu. Il y a mieux à faire. Tiens, par exemple, aller caillasser Patrick Ollier et son amendement scélérat.)

Ecrit par : A.Nonyme | mardi, 30 mai 2006 20:19

@ Accessoire
QU'EST-CE QUE C'EST QUE CES MAUVAIS COUCHEURS????
J'aime BEAUCOUP ce que vous dites sur AJT.
BEAUCOUP.
C'est beau, c'est simple, c'est pur.

@ Monsieur X
A propos d'AJT, et comme j'aime pas -J'AIME PAS- qu'on ricane petitement de mes potes, merci de ne pas réduire Fanfan BxN à son minuscule égarement chevènementiste. Nous reparlerons de tout cela dans quelques mois, quand "Dérive Mongole", ultime et posthume album des Bérus, sera "dans les bacs", comme on dit à la FNAC. Est-ce que cet album est miraculeux? Une PURE TUERIE, d'un bout à l'autre? Absolument.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 20:28

@ des mots... cratie (qui porte mal son nom)

1. "à partir d'un petit coup d'œil, hop, en passant, sur un blog qu'elle ne connait ni Dave ni dedans"

Désolée, je ne savais pas qu'il fallait être "initiée" pour participer. Ceci dit, cela m'évite les délits...

2. "Mais puisqu'il dit, le Guy, que "Privé", c'est le nom de sa boutique, et que c'est pour ça qu'il a mésinterprété le "Objet" du mail de l'auttre, merde, c'est pourtant simple."

Justement, j'ai relu ce que dit le "Guy". Il dit : "votre avis m'intéresse" sur ce mail.
Avez-vous donné votre avis?

Non, parce que si le "Guy" vous demande votre avis sur une erreur d'interprétation qu'il sait avoir faite (puisqu'il vous demande votre avis), là, je ne sais franchement plus quoi penser. Il est pervers le "Guy" ou quoi? J'espère que non. Il vous demande votre avis et vous ne le donnez pas. Moi, je le donne.

3. Je vous conseille le blog de "Plus belle la vie" si vous ne voulez pas vous prendre la tête.

4. Vous êtes une démonstration vivante de l'allégeance au Boss. Vous confondez "estime" et "respect" avec "soumission". C'est marrant, c'était exactement le coin de tapis que je soulevais.

Je dénote également dans l'emploi du "elle" que vous faites, un certain mépris pour la gente féminine qui se permet une réflexion.

Je ne comprends pas. Je fais des remarques qui ne sont ni antisémites, ni fascistes, ni de droite, ni xénophobes, ni sexistes, ni féministes, ni homophobes et je me fais agresser.

C'est quoi ce bordel?

Personne n'a honte, là?

Il faut faire partie du club Privé (nominatif) pour participer à ce blog sans se faire insulter?

Ecrit par : Accessoire | mardi, 30 mai 2006 20:32

@ TOU(TE)S
VOUS ALLEZ ARRETER D'EMMERDER ACCESSOIRE?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 20:35

"ceux qui participent à l'actualité et autres ne sont pas là pour suivre la promo de votre maison d'édition"

Ce moment entre l'éclair aveuglant et le coup de tonnerre, ça ne vous excite pas les neurones? Quand tu as été frappé par l'intensité du flash et que tu sens que le bruit va être assourdissant?

Remarque, le boss va peut-être plutôt tirer la chasse...

Ecrit par : christian lehmann | mardi, 30 mai 2006 20:37

Accessoire, ne confonds pas, ou ne fais pas mine de confondre "connaître" et "être un initié". L'écrasante majorité des personnes qui participent à ce blog ne sont en rien des initiés, tu es libre de prétendre (faire) croire le contraire, mais c'est juste faux.

On l'a donné notre avis, et le débat reste même ouvert, ne fais pas non plus mine de ne pas le voir.

Lorsque tu accuse en bloc et à tort des personnes de soumissions à un chef, ne fais pas non plus mine de t'étonner de susciter des réactions qui, sans être des agressions, ne sont pas non plus des remerciements pour ta lucidité. Là aussi, je te réponds très tranquillement que tu te trompe, et qu'il est même manifeste que tu te trompe.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 20:46

@ Accessoire
"Il faut faire partie du club Privé (nominatif) pour participer à ce blog sans se faire insulter?"
Vous (je ne voudrais pas que le tutoiement soit pris comme une insulte) avez eu l'impression d'être insulter-là. Je vois plutôt différentes réponess aux questions posées, mais bon pas les réponses que vous souhaitiez entendre.
C'est comme pour le limogeage, un effet subliminal certainement.

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 20:48

@ Accessoire

enculer les mouches?

moi je suis nouvelle sur ce blog et je n'attends rien de personne (ni là ni ailleurs) et je m'amuse, c'est tellement bon de s'amuser (merci Guy)

@ christian
oui, l'extraordinaire conscience de l'instant...

Ecrit par : céleste | mardi, 30 mai 2006 20:53

@ céleste
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de mouches????

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 20:54

réponses bien-sûr

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 20:55

Ah putain y a Kid Ec... Pardon, A.Nonyme qui sabote mon lien.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 20:55

@ Carole
Non, mais réponess était bien auiss.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 20:56

Bonsoir Accessoire Anonyme et moi sommes parfaitement raccords vous m'excuserez donc de vous dire simplement sans détails (privés !) que le malentendu lié à l'objet du mail est levé.

Je ne réponds pas aux provocs à deux balles d'Hello6 dont la présence me réjouit car à chaque fois qu'il passe il gagne un neurone. Du coup si j'ai bien compté, bah là, ça lui en fait trois ou quatre de plus. SOuriez Hello6 vous êtes filmé !

Les visiteurs venus d'un ailleurs qui pue la haine sont par ailleurs eux aussi les bienvenus, parce que je crois que l'intelligence [celle d'Anne, de Mathieu, de Martin, de Christian, de Stu, de Carole, de Sève de Grabuge...désolé j'arrête l'énumération elle ferait cinq ou dix lignes que les oubliés (en majorité) me pardonnent] est contagieuse !

Sève pas question de laisser les digressions aller ailleurs.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 21:00

@ Chef
C'est vrai que tu pars en vacances avec Hello6?
Huit jours de camping en Corse?
Avec une seule canadienne?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 30 mai 2006 21:03

Oui la canadienne c'est madame Hello6...

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 21:08

Eh Oh je blague Hello6, on rigole entre potes hein !

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 21:09

à GB :
me voilà rassurée mais cela concerne-t-il également ceux "qui s'y prélassent et que [vous n'avez] ni le temps, ni les moyens de filtrer" ?

Ecrit par : sève | mardi, 30 mai 2006 21:28

Sèven, cela concerne tout le monde. Je veux dire que je refuse de trier les messages, je n'en ai ni l'envie, ni le goût, ni le temps. Simplement je lis tout et n'élimine rien comme le montre aisément les tombereaux de m... que m'envoient quelques égarés ;)

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 21:31

z'avez remarqué que GB n'a pas cité Sebastien Fontenelle

gnark gnark gnark

:-)))))))))))))))))))))

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 21:38

L'aptitude au prélassage, c'est un défaut?
zut alors!

C'est du vocabulaire de prof aigri.

Se prélasser: s'abandonner monchamment, avec paresse
Paresse: goût pour l'oisiveté : farniente

Qu'il est bon de ne rien faire quand tout s'agite autour de vous!

Ecrit par : céleste | mardi, 30 mai 2006 21:38

C'est vrai Rep, seb je ne le cite pas, il a simplement son lien à gauche...
Céleste, je suis pour le prélassage, on s'est mal compris ;)

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 21:41

koi qui se passe ici ?

Pardon, je ne fais que passer, en stagiaire anthropologue,

Je me suis reconverti après avoir été gagné le prix Jimmy Hendrix de la métaphysique pour mon interprétation de la mécanique quantique.

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 30 mai 2006 21:46

Hélas, il n’y a pas que Besancenot qui semble séduit par les paroles de révolte à la petite semaine de certains rapeurs. Ségolène Royal aussi a fait assaut de démagogie en intervenant en 2005 aux Franco Folies de La Rochelle à l’ouverture d’une soirée consacrée à ce genre. Quand je dis « assaut de démagogie » c’est que je ne crois pas totalement à la sincérité de la future candidate en la matière. Mais Besancenot ou Royal ont assez bien vu l’essentiel. Avant d’être un genre, le rap (du moins pour les paroles) c’est du politique brut de décoffrage, mal dégrossi, très mal régurgité, simpliste et confondant de niaiseries. Ça ressemble ainsi étrangement à certains discours, d’où ces associations pas si contre nature qu’il pourrait y paraître au départ.
Rien de comparable de toute façon avec ce qu’a pu produire un grand genre de la chanson populaire comme le blues. Peut-être que le but très souvent recherché (« faire de la thune »), à l’image du rap américain, pervertit-elle dès l’origine la démarche qui est néanmoins digne d’intérêt à la base.
Pour ce qui concerne les paroles, on est évidemment très, très loin de la révolte proférée par certains grands textes de la littérature. Je n’ose même pas cité ici de noms tant la comparaison est impossible. Le rap c’est trop souvent une reprise d’un discours populiste mis en scène plus ou moins heureusement (surtout pour le pire). Mais peut-être un jour aurons nous de vrais artistes ?

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 21:46

Et en plus je n'ai cité ni Fulcanelli, ni caroll, ni carole !!!

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 21:47

@ Accessoire, Accessoire, est-ce que j'ai une gueule d'accessoire ?

"Vous avez limogé "le grincheux" en l'accusant de ne pas avoir d'humour dans un texte qui ne vous était pas destiné?"

Oui, ce texte manquait d'humour. Mais, on fait tous ce genre de crise de manque.

"Vous avez pudiquement évité toute interférence sur son échange avec le Boss et toute opinion critique?"

De là à parler d'allégeance... Tu viens de débarquer, tu as loupé quelques belles
démonstrations d'allégeance, crois-moi ;-) Je n'ai pas exprimé d'opinions critiques par rapport à notre mode de fonctionnement, parce que ce n'est pas à moi de décider (ce n'est pas mon blog). D'autre part, je suis un peu d'accord sur le "trop, c'est trop" mais je fais aussi partie des gens qui ne peuvent s'empêcher d'en rajouter (l'esprit "petite communauté" qui est en train de prendre forme ici n'y est sans doute pas pour rien... tu verras, toi aussi... on en reparlera dans 1 mois...). Et pour tout t'avouer, j'ai même suggéré en "off" à Guy de faire 2 notes par jour pour alléger le nombre de posts. Je lui ai également écrit qu'au delà de 150 posts, je ne lisais plus... Et d'ailleurs aujourd'hui, j'ai rien lu, et j'ai de plus longtemps hésité à balancer mon très très long post copié-collé.
Enfin, je dirai que je me souviens avoir été plus pertinente, plus drôle et sans doute meilleure plume, il y a quelques temps... en ce moment hélas, mes colères ne sont pas très retenues... je suis une fausse sceptique ;-)

"Vous vous êtes empêchés de réfléchir à une question qui pouvait remettre en cause vos pratiques pour défendre aveuglement un collègue, un employeur, un éditeur, un ami?"

Même si je voulais m'empêcher un jour de réfléchir, je crois que je n'y arriverais pas... parfois j'aimerais bien... cela dit, cette phrase est très intelligente EN Y REFLECHISSANT, elle ne m'a d'ailleurs pas échappé. Et même si elle ne sied pas vraiment à notre petite communauté, elle a le mérite d'avoir beaucoup de sens.
Il est donc peut-être en effet dommageable qu'un nombre incalculable de posts éclipse ce type-top de questionnement.

Accessoire, faudrait peut-être songer à changer de pseudo après une telle démonstration d'allégeance de ma part, non ? ;-)

Accessoire, bienvenue !

Ceci était mon dernier post du 30 mai, j'ai un Fontenelle avec une très belle 4e de couverture à lire (même si je préfère quand y'a des chapitres... je préfère pour lire... plus pratique, c'est tout...juste ça...rien du tout...on oublie... ;-)

Dernier piapia super private pour finir : passe une bonne nuit, mon petit chat.

Ecrit par : Anne | mardi, 30 mai 2006 21:50

@ Guy
:-))
no problem, ça arrive

Pas facile de gérér la cour de récré, mais c'est tellement bien de le faire!

le succès de votre blog est mérité, enfin un espace de liberté!!!

on en a tellement marre de s'appliquer, de faire semblant, d'être remis à notre place (quelle place d'ailleurs)

cour de récré pour moi n'a rien de péjoratif, bien au contraire!

Ecrit par : céleste | mardi, 30 mai 2006 21:50

Guy,

Très bien. Vous avez résumé en quoi consiste votre métier d'éditeur.

Ecrit par : Eric | mardi, 30 mai 2006 21:51

@ Chef
Si moi tu m'a citée ;o)))

Ecrit par : carole | mardi, 30 mai 2006 21:51

Carole deux fois ! Eric je n'ai pas pigé (je crois). Accessoire, vous avez vu, tout le monde redemande vos analyses !

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 21:55

je n'aime pas la notion de "vrais" artistes...c'est quoi, pour vous, un "vrai" artiste? ca depend de vos gouts, de sa popularité, de son engagement politique, de ses ventes....? de quoi exactement?

quand a Besancenot ou Royal, dont je me fous un peu d'ailleurs, ce ne sont pas les seuls, ni les premiers a se servir, (s'asservir?), d'artistes.

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 21:55

Guy,

Je voulais commenter ceci: "Je veux dire que je refuse de trier les messages, je n'en ai ni l'envie, ni le goût, ni le temps. Simplement je lis tout et n'élimine rien comme le montre aisément les tombereaux de m... que m'envoient quelques égarés ;)"

Et je voulais dire que votre boulot d'éditeur consiste à recevoir des tombereaux de m... que vous envoient quelques égarés...

C'est pas sympa pour Proust, Céline et Kafka...

Ecrit par : Eric | mardi, 30 mai 2006 21:59

Ok, j'ai rêvé.

J'ai rêvé le limogeage d'A. Nonyme. Il n'a pas été blessé par la divulgation de son mail privé et d'ailleurs, il roucoule avec GB. Que demander de plus?
J'ai rêvé le peu d'échanges sur le sujet (à peine une dizaine sur plus de 230).
J'ai rêvé que le débat était celui de la divulgation et non celui de la liberté d'expression qui n'a plus de sens aujourd'hui, à une époque où le secret de l'instruction va à l'encontre du droit fondamental à l'information (et vice versa).
J'ai rêvé l'agressivité et le sexisme dans les propos de "des mots... cratie" destinés à me clouer le bec définitivement.
J'ai halluciné d'être plébiscitée par hello6.

Je ne sais plus quoi penser, je m'interroge sur les blogs qui reflètent peu d'échanges mais une juxtaposition d'individualités animée par un fan club.
Bref, un multilogue de sourds où chacun donne son opinion sans écouter l'autre, le seul lien étant celui de l'esprit d'escalier.

Après-tout, il ne faut peut-être pas chercher plus loin, ça donne l'impression d'être vivant et ce n'est pas si mal.

Je ne critique pas, je constate.
Enculer les mouches, c'est trop facile, je préfère m'attaquer aux guêpes.

Toutes mes excuses pour cette intrusion.

Je vous laisse copier/coller des paroles de chanson et chercher qui est artiste et qui ne l'est pas, à coup de citations.

Vôtre,

Ecrit par : Accessoire | mardi, 30 mai 2006 22:02

Anne : « Oui, ce texte manquait d'humour ».

Mmm... Si on le relit, on se dit que ce qui ne lui manquait pas, c’est la rosserie (piapias satisfaits, blagues à deux balles), un des noms de l’humour, rosserie compréhensible si on veut bien se rappeler qu’il n’était pas destiné à une lecture publique.
On peut donc imaginer que, devant cette rosserie, le manque d’humour émane de certains qui se sont crus viser ici... Dont toi peut-être, Anne ;-)

Ecrit par : Vincent | mardi, 30 mai 2006 22:05

Accessoire,

Revenons à la source. Puisque vous aimez le Débat.
La démocratie, qu'est-ce que c'est? Dans la Grèce antique, c'est une place, l'agora. Et tout le monde s'y retrouve pour parler. Quand je dis tout le monde, je veux dire les hommes libres. Un mâle sur dix. C'est tout.

L'agora, c'est une scène de théâtre.
La liberté d'expression, c'est la possibilité u-topique de pouvoir imaginer parler.

Aujourd'hui, l'agora c'est agoravox. Et le DEL. Mais au moins, tout le monde peut parler.

Ecrit par : Eric | mardi, 30 mai 2006 22:10

Un autre anthropologue est dans l'arène

"""Je ne sais plus quoi penser, je m'interroge sur les blogs qui reflètent peu d'échanges mais une juxtaposition d'individualités animée par un fan club.
Bref, un multilogue de sourds où chacun donne son opinion sans écouter l'autre, le seul lien étant celui de l'esprit d'escalier."""

Tout ceci me semble vrai sauf l'esprit d'escalier, emprunté sans doute à Escher, un escalier qui ne mène nulle part sauf au point de départ

Evoquer le narcissisme me paraît plus judicieux.

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 30 mai 2006 22:13

il passe plutot bien Seb à la radio :-)
mais ne serait-il pas un peu "traqué"?
je le sens un poil tendu

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 22:13

@ Eric,

Agoraxox

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=10038

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 30 mai 2006 22:14

Aïe aïe aïe, je ne vais pas pouvoir partir sans avoir dit à la furieuse (non sans plusieurs raisons) Accessoire que jamais je ne "roucoule avec GB".
Je suis seulement poli.

Ecrit par : A.Nonyme | mardi, 30 mai 2006 22:15

@Accessoire
Pour quelqu'un qui, d'après tes propres paroles "ne sait plus quoi penser", tu a déjà tiré beaucoup de conclusions définitives.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 22:19

@ rep ban

« Vrais artistes ». Désolé, ça m’a échappé. J’ai même failli corriger. Mais je me suis dit que tout le monde comprendrait. Comme « vrais artistes », j’entends des créateurs qui apportent non seulement du fond, mais aussi des formes originales.

Extraits d’un rap :
« La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en France les émeutes pètent
La polices tue des mecs et ne veut pas l'admettre
C'est pour ça qu'en Europe les émeutes pètent. »

Autre texte d’un enseignant juif du Bronx, Abel Meeropol, plus connu sous le nom de Lewis Allen, et chanté par Billie Holiday sous le titre de Strange Fruit :

« Les arbres du Sud portent un étrange fruit,
Du sang sur les feuilles, du sang aux racines,
Un corps noir se balançant dans la brise du Sud,
Etrange fruit pendant aux peupliers.
Scène pastorale du "vaillant Sud",
Les yeux exorbités et la bouche tordue,
Parfum du magnolia doux et frais,
Puis la soudaine odeur de chair brûlée.
Fruit à déchiqueter pour les corbeaux,
Pour la pluie à récolter, pour le vent à assécher,
Pour le soleil à mûrir, pour les arbres à perdre,
Etrange et amère récolte. »

C’est seulement un exemple, pris dans le même registre de la chanson « populaire ». A vous de juger !

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 22:25

@ Fulcanelli

Entièrement d'accord pour le narcissisme. Je m'efforce juste de ne pas être blessante. En tout cas, pas plus qu'il n'en faut.
Mais visiblement, déjà, c'est trop.
C'est là, la difficulté de dire ce que l'on pense sans vexer son ou ses interlocuteur(s).
Je fais au mieux de mes capacités (et je laisse le soin à "des mots... cratie" de dire qu'elles sont limitées).

Ecrit par : Accessoire | mardi, 30 mai 2006 22:26

"Je ne sais plus quoi penser, je m'interroge sur les blogs qui reflètent peu d'échanges mais une juxtaposition d'individualités animée par un fan club.
Bref, un multilogue de sourds où chacun donne son opinion sans écouter l'autre, le seul lien étant celui de l'esprit d'escalier".

Un fan club... Péjoratif non ?
Je ne veux pas de fans et je n'en ai pas. Je déplore depuis l'origine le syndrôme du carpe diem du Cercle des poètes disparus. Chaque jour depuis des mois je dépose ici une ou deux réflexions avec pour seul espoir d'être lu, compris ou critiqué. Qu'ensuite chacun prenne sa tangeante, sa direction, son sens-unique ou sa voie sans issue, c'est sa liberté. Qui peut juger pour expliquer qu'il s'agit d'un multilogue de sourds Accessoire ? Il n'est de pire sourd, etc... Vous m'avez l'air bien affutée mais je pense que l'on ne peut pas comprendre la logique qui régit désormais le système du DEL car - c'est sa force - il ne m'appatient plus tout à fait. Soyons un peu moins sévère. Il y a assez d'ennemis - et même ici parfois - pour ne pas disperser nos forces. Enfin, si vous me connaissiez vous sauriez que roucouler, c'est pas mon truc...

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 30 mai 2006 22:25

@Mathieu

Tu as un problème de lecture. Je dis: "détrompez-moi". Cela signifie que je n'ai pas tiré de conclusions, bien au contraire.

Ecrit par : Accessoire | mardi, 30 mai 2006 22:31

"A vous de juger !"
ben non, justement Caroll, c'est ce que j'essaye de ne pas faire concernant les artistes ;-)

j'ai mes gouts, bien sur, qui a priori (d'apres votre exemple) se rapprochent des votres, mais qui suis-je pour dire que untel est un genie ou une sombre daube.

enfin, c'est un sujet sans fin....

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 22:34

@ Guy

"mais je pense que l'on ne peut pas comprendre la logique qui régit désormais le système du DEL car - c'est sa force - il ne m'appatient plus tout à fait. Soyons un peu moins sévère. Il y a assez d'ennemis - et même ici parfois - pour ne pas disperser nos forces"

Voilà de sages paroles, avec cette contradiction dû au fait que la force résiderait dans la non appartenance ; autrement dit, la force est notre force, celle d'un collectif parfois chaotique, parfois incohérent mais telle est la Loi du Chaos, et l'équation du Chaos, trouver une cohésion dans la différence

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 30 mai 2006 22:35

Hé hé, je me doutais que tu allais me reciter cette phrase Accessoire. Le problème c'est que tu commence par dire "détrompez-moi" et qu'ensuite tu tire ce qui apparaît clairement comme des conclusions définitives. La première fois je t'ai répondu, j'ai vu ce que tu en a tiré.

@rep ban
"qui suis-je pour dire que untel est un genie ou une sombre daube."
Ce qui compte ce n'est pas qui tu es, c'est ce que tu dis.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 22:51

Oeuvre utile, je transmets ceci

Nouveaux articles
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** Comment la CIA a utilisé la culture comme arme contre la gauche au
sortir de la deuxième guerre mondiale. **
par Reprise d'article. le 29 mai 2006

Le "mensonge nécessaire" : la CIA et les grands écrivains

Jacqueline Kay

Compte-rendu du livre "Qui mène la danse ? Culture, guerre froide et CIA"

Qui dit « guerre froide » pense course aux armements, rideau de fer, voire
chasse aux sorcières, mais rarement à la culture, qui en a pourtant été un
des principaux champs de bataille. La récente traduction française de «
Who paid the Piper ? », de Frances Stonor Saunders nous montre comment la
CIA a utilisé la culture comme arme contre (...)

-> http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2416

** Visiter le passé pour mieux construire le présent **
par Leila le 29 mai 2006

« Toutes les cultures sont liées les unes aux autres ; nulle n'est unique
et pure, toutes sont hybrides, hétérogènes, extraordinairement
différenciées et non monolithiques. » Edward Saïd, Culture et
impérialisme.

Vers le milieu des années soixante, le quotidien israélien, Yedioth
Aharonoth, publia une anthologie comportant six traités de la philosophie
et de la littérature hébraïque andalouse sous le titre « Trésor de la
pensée juive » . Le journal israélien n'a pas exagéré en (...)

-> http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2445

** Quand le libéralisme accuse ses victimes. **
par Denver le 29 mai 2006

Par sa manière de gouverner, l'Europe nous emmène dans ca désorientation
politique. Cette désorientation politique nous mène à une fissure du
système social, provoquée par la politique libérale.

Un but souhaité.

Un malaise social s'est installé dans nos foyers, on croit que c'est le
fruit d'un échec des politiciens mais c'est tout le contraire : ça
s'appelle le succès du libéralisme.

Vous me direz pourquoi succès ? Car cette politique est menée au sens des
grandes multinationales (...)

-> http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2444

** Le déclin pétrolier a déjà commencé. **
par Ashoka le 29 mai 2006

On sait depuis longtemps que les réserves de pétrole s'épuiseront un jour.
Mais ce qui n'est pas encore de notoriété publique, c'est que c'est
beaucoup plus tôt qu'on a bien voulu nous laisser croire. Ce qui fait que
nous, les enfants du baby-boom et les autres un peu plus jeunes, serons
aussi frappés par une crise économique grave et durable, qui affectera
notre niveau de vie.

Trois faits sont inquiétants pour notre avenir et celui de nos descendants
:

1. On n'a pas encore trouvé (...)

-> http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2326

** Affaire Clearstream **
par Basanix le 29 mai 2006

(1991) l'affaire des fréGATE$ devient (2006) l'affaire Clearstream qui va
devenir Le KUWAIT GATE

Le Trivial Bank : Extrait du nouveau livre BASA CODE - Le$ Dessou$
Politique$ de la Guerre du Golfe (Christian Basano)

« Le marché financier occulte et criminel est tellement important et si
particulièrement rentable que les banques n'y résistent pas » (Joël
Bucher, ancien Directeur Société Générale Taiwan).

La banque des banques « Clearstream » représente la domination du monde
par (...)

-> http://www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=2442

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 30 mai 2006 22:52

@rep ban
« Sujet sans fin », des goûts et des couleurs…

Il n’y aurait donc pas de différence selon vous entre Proust et, au hasard, Guy Descart ou plus proche de nous, Philippe Besson (quelqu'un que Guy aime bien). Si c’est ce que vous pensez ! Mais non, vous savez bien que si les trois appartiennent au même genre (si l’on veut), le premier seul est un créateur.
Ne pas vouloir trier, comparer, faire des choix… c’est subir, le dur et envahissement pouvoir de la vulgarité ambiante. Mais vous êtes suffisamment grand pour vous passer de conseils.

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 22:55

"Ce qui compte ce n'est pas qui tu es, c'est ce que tu dis."

?????

ah non, je ne suis pas du tout d'accord...pas du tout.

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 22:59

@ Caroll

si pour moi, il y a des differences, c'est ce qui fait mes gouts, et heureusement...mais je voulais dire que je ne juge pas les arts comme du sport, y'a pas de podium.



mais, je vois mes potes, des gens que je respecte, ici aussi ;-) n'avoir pas les memes que les miens...et je ne leur dis pas pour autant qu'ils aiment de "faux artistes"

je n'aime pas le snobisme dans l'art (et je ne dis pas ca pour vous)


et tout est tellement alleatoire...Van Gogh etait pris pour un con a son epoque...


on n'est pas faché ts les 2?

:-)

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 23:07

Caroll montre à sa manière ce que je voulais dire rep ban. Je comprends ce que tu veux dire si tu veux dire que dans les "goûts" il y a une part qui relève de la sensibilité propre à chacun. Je voulais dire qu'on peut aussi discuter à propos des artistes eux-mêmes, discuter de ce que untel apporte, de son style etc, et que là ce qui compte ce n'est plus "qui tu es" mais ce que tu dis et que là on peut discuter de manière intéressante et féconde par exemple du sens de l'oeuvre de Proust, de son style, de ses thèmes, de ce qu'il dit, etc, et que sur tout cela il est possible d'arriver à un accord assez partagé, en tout cas à une discussion qui dépasse de très loin le simple "moi j'aime parce que c'est mon goût, toi tu aime parce que c'est ton goût".
Avec quoi es-tu en désaccord?

Ecrit par : Mathieu | mardi, 30 mai 2006 23:13

Les frégates de Taywan, chez la mère christine épouse Kouchner. F3 know.

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 30 mai 2006 23:21

Grand débat chez la reine Christine ce soir.
Les médias et la Justice !!!
Robert Badinter dit ce qu'il pense sur l'amnistie présidentielle "à la tête du client".
Bref mais clair.
J'ai eu ma part aujourd'hui avec la Justice.
Il est tard.
Merci Guy de ton soutien et de ta proposition.
On se voit sous d'autres cieux. Plus beaux, plus bleus. Sans nuage.
A + Corinne

Ecrit par : corinne | mardi, 30 mai 2006 23:22

@rep ban
J’allais oublié l’essentiel.
Hormis la qualité de l’écriture, il y l’impact recherché par ce texte autrement plus subversif que les pauvres paroles des rappeurs citées au-dessus. Quand Billie Holiday chante ce texte à partir de 1939, la situation des « noirs » aux Etats-Unis est sans commune mesure avec ce qu’elle est aujourd’hui. Les actes racistes sont d’une toute autre violence (meurtres en tout genre, mutilations, pendaisons…), plus nombreux surtout et impunis pour la plupart. Billie Holiday prend des risque en imposant cette chanson dans son tour de chant. Quels risques prennent nos rappeurs ? D’être traînés au tribunal par un député inconnu ? Nous verrons le jugement, mais le bon apôtre risque fort d’être débouté de sa plainte.

Dernière chose : « Van Gogh était pris pour un con à son époque... » Faux. Il était reconnu par ses pairs ; C’était lui surtout qui se jugeait mal. Son problème, c’était lui..

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 23:29

bon, je ne suis pas un critique, ni un esthete, ni un artiste :-)

il y a des choses qui me font pleurer, rire, bander ou qui m'ennuient par pur instinct

et effectivement, la connaissance d'un artiste m'a parfois aidé a changer ma facon d'aprehender son oeuvre...tu vois, par exemple, les racines du mal, je ne le relis plus pareil depuis que je me suis renseigné sur Dantec.

je connais pas trop le rap, mais le punk par exemple, m'a fait triper...et c"etaient pas les meilleurs zicos de l'histoire ni les meilleurs auteurs, mais y'avait un truc qui te remuait les tripes...

alors, je voudrais pas condamner les momes qui s'excitent sur du rap, meme si moi, ca me casse les cxxilles.

"les themes abordés", je suis ok
"le style", c'est chacun le sien justement

j'aime pas Celine parce qu'il est et non a cause de son style



et j'aime pas non plus les inrocks

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 23:38

« Van Gogh était pris pour un con à son époque... »

« (...) Van Gogh a eu, à un degré rare, ce par quoi un homme se différencie d'un autre: le style. Dans une foule de tableaux, mêlés les uns aux autres, l'œil, d'un seul clin, sûrement, reconnaît ceux de Vincent Van Gogh, comme il reconnaît ceux de Corot, de Manet, de Degas, de Monet, de Monticelli, parce qu'ils ont un génie propre qui ne peut être autre, et qui est le style, c'est-à-dire l'affirmation de la personnalité. Et tout, sous le pinceau de ce créateur étrange et puissant, s'anime d'une vie étrange, indépendante de celle des choses, qu'il peint, et qui est en lui et qui est lui. Il se dépense tout entier au profit des arbres, des ciels, des fleurs, des champs, qu'il gonfle de la surprenante sève de son être. Ces formes se multiplient, s'échevèlent, se tordent, et jusque dans la folie admirable de ces ciels où les astres ivres tournoient et chancellent, où les étoiles s'allongent en queues de comètes débraillées; jusque dans le surgissement de ces fantastiques fleurs, qui se dressent et se crêtent, semblables à des oiseaux déments, Van Gogh garde toujours ses admirables qualités de peintre, et une noblesse qui émeut, et une grandeur tragique, qui épouvante. Et, dans les moments de calme, quelle sérénité dans les grandes plaines ensoleillées, dans les vergers fleuris. où les pruniers, les pommiers neigent de la joie, où le bonheur de vivre monte de la terre en frissons légers et s'épand dans les ciels pacifiques aux pâleurs tendres, aux rafraîchissantes brises! Ah! comme il a compris l'âme exquise des fleurs! Comme sa main, qui promène les torchés terribles dans les noirs firmaments, se fait délicate pour en lier les gerbes parfumées et si frêles! Et quelles caresses ne trouve-t-il pas pour en exprimer l'inexprimable fraîcheur et les grâces infinies?
Et comme il a compris aussi ce qu'il y a de triste, d'inconnu et de divin dans l'œil des pauvres fous et des malades fraternels!»

OCTAVE MIRBEAU, texte paru dans l'Écho de Paris, le 31 mars 1891, soit juste un an après la mort de Van Gogh.

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 23:43

si tu cites Mirbeau, je m'incline :-))


d'auatnt plus, que c'est bien connu, les anars ont toujours eu la cote et ont toujours adoubé des tas d'artistes populaires.

bon, y'a pire ds le monde que nos querelles...
a+

Ecrit par : rep ban | mardi, 30 mai 2006 23:50

@Hello6
Vous avez semble-t-il oublié dans cette liste que moi même et plusieurs de mes camarades de l’époque (c’était en 1969 ou 1970 ou 1971, je ne me souviens plus) avons été agressés par un commando du Betar sur le parvis du restaurant universitaire de Clermont-Ferrand. Nous avions très certainement organisé alors une manifestation de soutien aux combattants palestiniens. J’appartenais d’ailleurs à l’époque à une organisation dont la direction était en majorité composé de militants d’origine « juive ». Comme quoi, à n’y rien comprendre !

PS : mon ancienne organisation a même été dissoute après que nous ayons mené une attaque massive contre un meeting d’Ordre Nouveau. Je vous précise que le dirigeant du SO de mon organisation était aussi d’origine « juive ».

Mais je sens comme une obsession chez vous. Je me trompe ?

Ecrit par : Caroll | mardi, 30 mai 2006 23:58

Juste un mot pour rien, juste pour être le 300e commentaire de cette note. Je sais, c'est con. Bonne nuit...

Ecrit par : Phil | mercredi, 31 mai 2006 00:03

@ Guy
Pour les vacances en Corse oublie pas d'emporter un ou deux livres, parce que si tu te retrouves à devoir emprunter un bouquin de Ratier, laisse moi te dire que tu vas te marrer tous les soirs.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 00:18

@ Guy
Je voulais dire, bien sûr: tu vas PAS te marrer tous les soirs. Encore un coup d'Imad Lahoud.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 00:31

@Caroll
"sur le parvis du restaurant universitaire de Clermont-Ferrand" Tu étais à Clermont-Ferrand dans les années 70? Le monde est petit :)

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 00:39

C'est l'heure des berceuses, alors je ne résiste pas :

« shlof, kindele, shlof,
dort in jenes hof
iz a lempele vayze,
vil mayn kindele bayse,
kumt der halter mit di gaygn,
tut die shefelekh tsuzamntraybn,
shlof, kindele, shlof. »

Ecrit par : Caroll | mercredi, 31 mai 2006 00:43

Ockrent conclu sur la "moralité publique, politique". Non c'est pas de la "moralité" Christine. C'est de Justice, d'Egalité devant la loi, de République, de Démocratie et d'Etat de Droit qu'il s'agit.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 00:43

@ Mathieu
Ouais mais ça elle le garde pour son prochain "ménage".

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 00:45

Oui j'étais à Clermont-Ferrand. De 1967 à 1975.

Ecrit par : Caroll | mercredi, 31 mai 2006 00:49

Qu'y faisais-tu mis à part te faire agresser?

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 00:51

Pfff tout lu : épuisant.
Bonne nuit.

Ecrit par : Olivier Bonnet | mercredi, 31 mai 2006 01:32

Ben il est cinq heures et y'a déja plus personne?

Moi c'est la première fois que je poste et j'aime bien faire la voiture balai.

J'ai lu tous les fils depuis quelques nuits, encore heureux que je soit un chomiste entrainé. L'abondance du verbe ne me semble guère nuire au fait que tout cela "prend tournure".

A part ça, rien avoir le copain rappeur de Bezancenot, (que c'est moi qui l'ai fait rentrer au JCR en 88, quelle rigolade), encore que.

J'étais dans un de ces pimpants deuxième sous sol de l'assemblée cette aprème a une méga conférence de presse de la bande UDF pour la sixième république. Et qu'ils ont ouverts un blog (!), et qu'ils lancent une pétition nationale... sur que le palais tremble. Mais enfin, plus on est de fous...

Mais on va vite s'y perdre un peu dans cette foutue 6°.
J'ai proposé à Morin qu'ils appelent "leur" 6°, la 6.2.1, modèle microsoft hein, pas collège unique. Ca a pas fait rire De Sarnez du tout du tout.

Ca aurait pas un peu plus de gueule si on laissait tomber les numéros et qu'on faisait comme Apple avec des noms qui arrachent leur mère? Tiger, Jaguar, etc?

Sinon quand j'en ai eu ma claque des bons sentiments des bad boys de l'extrème centre droit j'ai été voir ce qui se passait a coté et la il y avait les auditions pour la grippe aviaire! y'avait moins de journalistes que pour outreau, moins même que pour la sixième tunée UDF, c'est dire.

Un mandarin de l'Inserm qui cherchait a taper des clopes dans le couloir m'a dit que selon lui elle ferait entre cinquante et cinquante millions de morts en Europe. Avec des pontes comme ça, on est zen béton.

Deux disgressions en un seul post, c'est pas trés sain ces aprés midi en sous sol.

Sinon comme c'est plein de gens bien informés par içi, y'a bien quelqu'un qu'a une copine qu'a une cousine chez les verts et qui nous dira bientot qui qu'a eu deux voix d'avance sur plus de cinq mille votes dans ce vieux couple d'amis Yves/Domi? c'est pour la paix des ménages faudrais que je sache, merçi.

Paris s'éveille et dans 13 minutes la boulangerie ouvre pour les croissants chauds.
Bises.

Ecrit par : Navarre | mercredi, 31 mai 2006 05:24

Bonjour Navarre.
Je m'amuse à voir certains d'entre vous proner une forme de sélection des messages. Mon vrai métier dans la vie consiste à dire "non" neuf fois sur 10, souffrez qu'ici j'agisse différemment.

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 07:45

@ Navarre:
Avez-vous rapporté des croissants pour tout le monde ?

Ecrit par : Fleuryval | mercredi, 31 mai 2006 07:53

C'est dingue ! Ce matin je voulais bien être parmi les localiers
désignés pour attendre la sortie de prison d'un assassin célèbre.
La rédac n'a pas voulu.
"Toi, tu ne peux pas."
"Et pourquoi pas ?"
"Parce que tu le sais bien. Déontologie, éthique, tu ne peux pas."
Déontologie, éthique. Les grands mots protecteurs que voilà !
Une information erronée. C'est quoi ?
Un fait du à la grande paresse de certains journalistes qui lorsqu'ils ne savent pas essaient de se souvenir au lieu de vérifier et interprétent.
Imaginez, je suis là, micro en main et je demande au mec ce qu'il compte faire de sa liberté. "Alors, Monsieur X..., votre liberté recouvrée, ça vous inspire quoi ?"
Il fait beau. J'ai le blues.
Guy, je t'attends.
Je comptais sur ton billet du jour pour...m'évader.

Ecrit par : corinne | mercredi, 31 mai 2006 09:19

Fanfare et trompettes!
On attaque Dieudo alors j'accours! Primo
j'avoue ne pas avoir TOUT lu, alors je fais une recherche par mots "pertinents" genre Ogres et Dieudo et évidemment (malheureusement) que je trouve! On va encore casser du sucre sur le dos du Dieudonné. Alors allons-y, voyons voir:

@ Ernesto
Taper sur Dieudo c'est facile (c'est pas devenu un sport national depuis le temps?)
"l'amalgame entre la situation des Juifs sous Hitler et la situation des noirs, c'est du Dieudo réchauffé... concurrence mémorielle, une fois de plus"

CHer Ernesto pourrais-tu me dire (citation à l'appui évidemment) quand Dieudo a fait ce parrallèle et évidemment aussi quand il a fait de la "concurrence mémorielle". Si une citation existe, je l'attends avec impatience!

@Guy
"je "range" la tribu K dans la même poubelle que le Bétar et autre LDJ. "
Tout pareil que moi et que les Ogres (cf leurs articles)

"qu'ici, chez moi, personne ne défendra jamais aucun facho.
Que ce facho soir un NOIR ou un JUIF !"
Tant mieux, mais (et je sais que cette question va vous saouler) qu'est qui vous fait classer Dieudo dans les "fachos" (un lien vers une explication me suffirait)?

@Caroll
"Il est un peu comme Dieudonné qui pour fustiger l’intégrisme n’a rien trouvé de mieux que de s’en prendre à l’intégrisme juif. Il est vrai que s’il s’en était pris il y a trente ans à Mgr Lefèvre, nous n’aurions rien dit. Mais que visait-il Dieudonné ? L’intégrisme ou le juif ?"

Avez-vous une réponse tout arrêté -comme Guy qui dit que DIeudo est un facho- et argumenté ainsi que documenté (évidemment). Si non (car depuis le temps que je m'intéresse au Dieudo je le saurais) pourquoi alors le présumer coupable de racisme plutot qu'innocent?

@Guy
"Amitiés aux Ogres qui commençaient à me manquer."
Je suis là (sur ce blog) plus que régulièrement... à moins que vous ne me considériez pas comme un ogre???

@Grabuge
"on ne répond pas au troll Hello6 histoire de ne pas entrer dans le jeu des Ogres et du magma putride sous-jacent que ça cache."

On met tous les Ogres (où se qui se revendique être des Ogres) dans le même panier, alors! Pourriez-vous me dire moi qui suis aussi un Ogre quel est le "magma putride sous-jacent" que j'ai au fond de moi et que je ne connais pas? Je suis un antisémite et un communautariste c'est ça? Essayez d'imaginer ce que ça fait lorsqu'on est un antiraciste et un universaliste (je parle de moi là mais j'espère aussi de vous) de se voir traiter de son contraire: c'est déprimant! Merci de ne pa m'insulter...SVP!

@Raph
"Ouh la vache, on a du lourd, là... Tribu Ka, France Echos, Occidentalis, Betar, Ldj, les Ogres, tout ce qui se fait de mieux dans l'entretien fanatisé de la haine de l'autre"
Je ne connais pas France Echos ni Occidentalis mais je vois bien le lien entre la Tribu Ka , le Betar et la LDJ: comme vous le dites la haine de l'autre! Mais que vient faire le site les Ogres là dedans? Le percevez-vous comme raciste? Apparemment oui alors pouvez-vous me dire pourquoi parce que je suis un Ogre et je me retrouve évidemment pas dans cette vision!

Un Ogre anti-raciste (pléonasme!)

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 09:39

Shalom Hello 6

Quel inventaire à la Prévert !!!! Pour un plus grand respect ou une réelle justice, vous devriez également énumérer tous les "faits d'armes" de vos congénères, ratonnades, poursuites avec matraques, poings américains, lames, ... !

Non pas que les actions violentes de la LDJ ou du bétar soient honorifiques (loin s'en faut), mais ne donner qu'une seule portion de l'histoire est par définition réviser, revoir cette même histoire ! Ceci dit, je crois percevoir chez vous cette forme de révision, n'est ce pas !

PS : dans ma jeunesse mouvementée, j'ai participé de près et de loin à plusieurs organisations juives actives, voir radicales. J'ai toujours été très très impressioné par la violence de vos confrères ou amis, n'ayant pas grand chose à envier à la LDJ ou le bétar.

@ Le Moralisateur Masqué

Dire que les Ogres sont racistes ... c'est un peu comme dire que la mer est bleue, l'herbe verte, le coton blanc ! Naaaaann ? Les Ogres Universalistes ??? Quelle plaisanterie douteuse, voir graveleuse ... Rousseau pourrait se retourner dans sa tombe !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 15:00

No comment...

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 15:25

@ Le Moralisateur Masqué

en fait, je reviens sur ma position. Les Ogres et leur leader sont des anges, humanistes (plus qu'universalistes), gentils, tenant des propos doux et constructifs, soutenus par un groupe de fans (la tribu Ka, je crois, il me semble).

Vous semblez mettre en doute les propos de certains sur ce site, ceux pensant que votre leader est raciste et antisémite. Dans une logique pragmatique, vous demandez à ces mêmes personnes de prouver par des faits concrets, des liens, des propos vérifiés que votre leader n'est pas ce qu'ils pensent... :-)

Raisonnement par l'absurde ... Je vous retourne le propos. Pouvez vous apporter des liens, des faits précis, des propos vérifiés signifiant exactement que votre leader n'est pas raciste et antisémite ?? Dans le cas contraire, nous devrons donc comprendre que votre leader n'est pas ce que beaucoup pensent ici bas.

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 15:32

Donc n'ayant aucune preuve que vous n'êtes pas raciste, vous l'êtes! N'ayant aucune preuve que vous n'êtes pas une femme vous l'êtes!

Quelle belle idée que la présomption (sans preuve ou fait il n'y a que présomption!) de culpabilité!

CItez-moi une phrase antisémite (comme celle de SOral (voir "partez... Maintenant") et je dirais qu'elle est raciste sinon vous ne ferez pas changer de ligne de pensée: un homme qui dont la culpabilité n'est pas prouvé est INNOCENT... même si ça vous déplait!

Pourriez vous au moins indiquer à la pauvre crevure que je suis pourquoi (qu'aije fait ou dit) pour que vous disiez que je suis raciste (si je suis votre logique ogre = raciste, et étant ogre...)? Parce que là pour le coup vous m'avez NRV!

Je suppose que ceci est un troll alors que vos posts cher taipan ouvre clairement une discussion. L'ogre c'est moi et le troll?

Mes posts n'ont pour but que d'essayer de comprndre votre vision et non de la fustiger (je ne suis pas Hello6 quand même?) mais bon le dialogue ne semble pas êtyre votre fort. Tant pis... ou plutôt dommage.

@ Guy
Désolé d'encombrer votre blogs de trolls (je ne parle pas de mes posts;-)) J'attends juste qu'un bloggueur veuille bien D-I-S-C-U-T-E-R avec moi. Mais bon, peut-être le verdict est-il déjà tombé sans que la défense ait pu se prononcer...

Argumentons nos positions respectives... au moins!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 23:14

Alors, les Ogres sont racistes parce que...

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 23:17

@ Le Moralisateur Masqué

vous le voyez, dans une logique de respect (orthographique), j'ai fait attention à mettre les majuscules là où il le faut, là où elles doivent être !

J'ai pris le temps de lire et relire le blogue des ogres ! Alors, je retire mes propos ... Les ogres sont effectivement de gentils humanistes oeuvrant pour le bien de la communauté, dans un esprit oeucuménique, désintéressé ! Limite assoc caritative ! A ce demander pourquoi sarko n'a pas encore passé ce regroupement d'anges sous statut "d'utilité publique" ...

Allez, Le Moralisateur Masqué, je vous laisse ! Moi, je retourne à la vie ! Parcequ'elle quand même belle cette vie, naaan ? ;-)

ps : mes amitiés à la tribu k

Ecrit par : taipan75008 | jeudi, 01 juin 2006 21:39

Il est dommage que vous n'essayez même pas de discuter avec moi, rempli de certitudes que vous êtes notamment au sujet de "mon racisme" (que vous me prêtez, je ne le suis pas et certains sur ce blog en sont convaincus), "mon amitié ou mon soutien à la tribu Ka" (je les trouve d'une connerie affligeante - comme tous les racistes - et suis pour leur "désintégration" au même titre que les autre groupuscules communautaristes), etc.

Je veux bien que vous pensiez que le site Les Ogres est raciste mais étayez votre thèse que je puisse essayer de la comprendre et pourquoi pas d'y adhérer. Je pense sincèrement, sans égotisme, être un des Ogres les plus ouverts au dialogue, et je trouve qu'il est dommage que vous ne saisissiez la main qui vous est tendue sans arrière pensée aucune.

Les certitudes qui vous habitent me font autant peur que celles d'autres personnes - à l'opposé de NOS convictions (je le suppose, je ne vous connais pas bien, mais quand je ne SAIS PAS je ne condamne pas... moi?) - comme les de Villiers, les Le Pen: elles rendent le dialogue impossible. Et je le répète c'est cette absence de dialogue (entre autres) qui SELON MOI fait qu'aujourd'hui Le Pen est à 35% dans les sondages (à mon grand dam, même si vous doutez de ma bonne foi).

Il est aisé de brandir des phrases comme "on ne discute pas avec ..." (je vous laisse remplir les 3 points. Je vous propose "le mal", "le diable", "les fascistes" je vous laisse compléter la liste) et de faire votre Diam's. Mais plutôt que de faire cela, prenez la main tendue, et si vous préférez ne la prenez pas comme la main du dialogue, mais prenez la comme la main du noyé qui veut qu'on le sauve... je m'en moque du moment que le dialogue s'installe.

Cordialement

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | jeudi, 01 juin 2006 23:34

@Le Moralisateur Masqué

je pense (et j'assume ma position ET mon erreur éventuelle) que le groupement des ogres est à minima anti sémite. Votre argument, lancé comme une pub racoleuse, mettant en évidence la participation de juifs, de fallachas, d'arabes au sein de votre collectif, est à mes yeux le signe d'une communication orientée "regardez, nous avons même des juifs, des arabes ...comment pouvons nous être anti sémites ou racistes ??"

Sinon, je n'ai aucune certitude. Que des convictions, des croyances, des espoirs. Ceux ci ne sont pas satisfaits par ce que j'ai vu sur votre site. Tout simplement. Et surtout, je déteste la manipulation insidueuse. Et je "pense", je "crois" que votre groupement, leader comiquo engagé en tête, pratique à l'envie la manipulation insidueuse.

Sur ce, désolé de vous abandonner à votre désarroi. Ranger cette main tendue, car le froid est encore cinglant pour un début de juin.

Bonne soirée.

Ecrit par : taipan tout court | vendredi, 02 juin 2006 00:02

"je pense (et j'assume ma position ET mon erreur éventuelle) que le groupement des ogres est à minima anti sémite."

on vous l'a dit? Des gens clairvoyants vous ont convaincus? Vous avez lu des ARTICLES antisémites sur ce site? Vous avez extrapolé sur de choses que vous avez lu et qui ne vous ont pas plu? J'aimerais connaitre comment vous en êtes arrivé à une telle position (apparemment irrémédiable) sans avoir le moindre argument à avancer... à moins que vous ne pratiquiez le "on n'instruit pas les cons" dans ce cas là je me verrais désolé de ne pas descendre à un tel niveau.
La remise en question ne doit pas vous concerner... tout comme Hello6 si vous me permettez la comparaison.


"Votre argument, lancé comme une pub racoleuse, mettant en évidence la participation de juifs, de fallachas, d'arabes au sein de votre collectif, est à mes yeux le signe d'une communication orientée "regardez, nous avons même des juifs, des arabes ...comment pouvons nous être anti sémites ou racistes ??""

Tout d'abord ca n'est pas MON ni NOTRE argument mais celui des administrateurs des Ogres que de mettre en avant leur ecclectisme (supposé ou avéré, je ne sais)
Cette communication orientée en disant "regardez nous avons de tout chez nous" n'est il pas un indice du non racisme des Ogres et aussi un indice sur le fait que leurs/nos positions se basent sur des idées et non sur des appartenances religieuses ou ethniques comme vous le pensez ?

"Sinon, je n'ai aucune certitude. Que des convictions, des croyances, des espoirs. Ceux ci ne sont pas satisfaits par ce que j'ai vu sur votre site. Tout simplement. Et surtout, je déteste la manipulation insidueuse. Et je "pense", je "crois" que votre groupement, leader comiquo engagé en tête, pratique à l'envie la manipulation insidueuse."

Pourriez-vous juste me donner un exemple de "manipulation insidieuse" que je sache se que "cachent" les mots et expressions que vous employez.


"Sur ce, désolé de vous abandonner à votre désarroi. Ranger cette main tendue, car le froid est encore cinglant pour un début de juin."

Je pense que vous n'êtes pas sincérement désolé, moi je le suis en tout cas! Désolé que vous ne vous ouvriez pas au dialogue. Mais MOI je ne vais pas généralisé votre position à TOUS les membres de ce site.

COrdialement (quand même)

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | vendredi, 02 juin 2006 07:35

@ Moralisateur Masqué

quand je parle de manipulation insidueuse, de sous entendus légèrement agressifs. Je ne vous ai jamais cité en personne, mais ai toujours parlé du groupuscule des Ogres. La première réaction que vous avez est de m'associer à la position de hello6. C'est votre droit. Mais il n'ouvre vraiment pas (mais alors vraiment pas) au dialogue.

Vous ne cessez d'interrogez quiconque osant prendre position sur les ogres à justifier sa position. Mais en aucun cas vous ne vous mettez en avant. Ne pas prendre position, mais utiliser les arguments de l'autre, pour les retourner, les faire infléchir ... Cela me rappelle quelque chose !! (Manipulation ?) Ne pensez vous pas justement que c'est à vous de me convaincre que j'ai tort, plutôt qu'à moi à vous prouver que j'ai raison ??? Naaaan ? (Manipulation ??)

En résumé, sous votre soit disant ouverture d'esprit et désir d'échanger, je continue de penser que vous (et là je m'adresse à vous monsieur) n'êtes pas honnête dans votre démarche. Et tant pis si je me trompe !

PS: Himmler était juif. Cela ne l'a pas empêché d'envoyer des millions de personnes de sa "communauté" bruler en enfer !

Très cordialement (aussi) :-))

Ecrit par : taipan tout court | vendredi, 02 juin 2006 09:31

@ taipan

je ne comprends pas le lien avec Himmler mais vous m'expliquerez si vous voulez

Pour défendre les Ogres je dirais simplement que n'ayant JAMAIS lu UN SEUL article antisémite (un seul était fortement connoté et a reçu ma désapprobation - et celle de beaucoup d'autres - dès que je l'ai découvert - et a été modifié par la suite pour rentrer dans la ligne éditoriale du site Les Ogres et ma ligne de pensée qui est oui à tous les débats et non aux racismes!)

Je vous laisse lire les articles des Ogres: AUCUN n'est raciste envers quelque communauté que ce soit et s'il l'est il faut le condamner - et aussi me le montrer parce que je ne le connais pas!

Voici mes "arguments", ce sont des "ouvrez les yeux cher ami!" mais comment convaincre quelqu'un que le ciel est bleu s'il veut le voir rouge?

Esquive de débat? Naaaan! "Prouvez nous Monsieur Oswald, Monsieur Chaplin que vous n'êtes pas communistes!"... comme un relan de Maccarthysme dans l'air! Il faut prouver son innocence et non le contraire! Vous êtes sûr que vous êtes de gauche? En tout cas cette vision de la culpabilité et de l'innocence sent la droite de Ptitnico...

Désolé

Cordialement(encore et toujours)

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | vendredi, 02 juin 2006 17:32

@ Le Moralisateur Masqué

je m'étais promis de ne pas aller plus loin dans ce non débat ! Mais la tentation est beaucoup plus forte que la raison, une fois de plus !

A propos du Maccarthisme, n'est ce pas vous qui depuis quelques jours avancez la même réthorique "prouvez que les ogres ne sont pas ceci, ou pas cela, et si vous n'êtes pas capable de le faire, c'es que les ogres ne le sont pas" Quel manichéisme ! N'est ce pas une démarche assez similaire à celle que vous semblez ne pas apprécier ? Il faut donc que je vous prouve ma conviction, mes idées pour que vous les acceptiez ? Ou que vous les tolériez ? Naaaaan !

Ainsi, je serais de droite. Pas de problème, monsieur. Je vous laisse seul juge de vos appréciations. La seule personne que j'ai à convaincre ici, sur terre, c'est moi.

Vos arguments à propos des ogres sont légers. Mais je les prends comme telles. Soit. Je regarde le ciel avec mes yeux, et la couleur recue ou interprêtée me convient assez bien.

La référence à Himmler ? Un faux pas de l'histoire prouvant que même les organisations les plus criminelles peuvent avoir des juifs à leur tête. Alors, ...

Très bonne fin de journée :-)

Ecrit par : taipan tout court | vendredi, 02 juin 2006 17:49

Je continue ce non débat

Ce que vous appelez "manichéisme" s'appelle en fait "justice": tant qu'on ne prouve pas la culpabilité c'est l'innocence qui prévaut.

Et heureusement que ceux qui ont mis en place la manière dont fonctionne la justice dans les vraies démocraties ne se sont pas inspirés de la manière dont vous vous forgez vos opinions.

Pour ce qui est de la référence à Himmler: et "Alors..."
j'attends la suite.


Raison contre croyance les philosophes ont choisi (ces cons...)

Effectivement ce "non-débat" est stérile: essayer de faire raisonner quelqu'un qui préfère croire ne mènera à rien. Je suis sûr que ça se passera mieux avec Christian Lehmann.

Désolé... d'avoir perdu tant de temps inutilement

et pour finir (car il faut bien finir un jour) si mes argument sont légers (et ils le sont) ils ont au moins le mérite d'exister...

Cordialement

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | vendredi, 02 juin 2006 18:12

@ Le Moralisateur Masqué

preuve de mon immaturité, je continue aussi ce non débat (je vous laisse le qualificatif stérile).

La condescendance ne vous sied guère Monsieur ! Mais je reprends mes propos ! Vous laminez par le fond depuis quelques jours sur ce site (je suis d'ailleurs le seul avec Christian à prendre le temps de vous répondre), que dis je, vous exigez que chacun ici (avec une majorité de personnes pensant que vous êtes un groupement extrêmiste, radical) de vous prouvez que ce qui est pensé est avéré.

Je vais vous répondre que plutôt que le dit (il n'y a effectivement pas de propos racistes ou anti sémites), c'est le non dit qui vous déssert. Je m'explique en prenant un seul exemple récent. La tribu Ka. Celle-ci appuie ouvertement la "lutte" de votre leader comico engagé. Vous désaprouvez leur attitude (c'est que quelque part vous êtes humain). Mais est ce que le site, ou votre leader ont fait un communiqué de presse disant que les propos de la tribu k ne sont pas en phase avec votre philosophie. NAAAAANNNN ! Qui ne dit mot conscent, n'est ce pas. J'ai regardé l'interview des infréquentables ... Après être tombé de l'armoire, ce qui m'a le plus gêné, c'est la complaisance de l'intervieuwer, l'absence de réactions face aux propos racistes, communautaristes, xénophobes, antisémites du leader de la tribu k.

Autre exemple : Tariq Ramadan ... Humaniste reconnu, s'il en est. Même constat et même combat. Que cet homme soit sectaire, qu'il tienne des propos démagogique, racistes ou plutôt antisémites ne semble pas déranger les ogres. Moi, il me dérange. Et vous, qui vous présentez comme universaliste, il devrait vous déranger (à mes yeux rouges de pleurer devant tant de haine).

Je suis français, d'une famille issue de l'immigration, juif de confesion, et le coeur profondément à gauche (n'en vous déplaise Monsieur Le Moralisateur Masqué). Je fais en sorte d'être humaniste plus qu'universaliste. Je suis par exemple terriblement peiné de ce qu'il se passe en Palestime. J'ai honte de ce mur dressé par ces juifs israéliens (ne croyez pas que je jette un pont ...). Comme j'ai honte de l'attitude sioniste en général. A ma façon, je combats contre cet état de fait. Mais surement pas comme vous le faite, Monsieur le Moralisateur Masqué.

Pour ces quelques raisons, je n'aime pas le mouvement des Ogres (avec un O majuscule).

Bon débat avec Christian Lehmann.

Très cordialement.

Ecrit par : taipan tout court | vendredi, 02 juin 2006 18:38

Sachez que je suis encore moins mature que vous la preuve je continue le non-débat.

Avant toute chose Dieudo n'est pas mon "leader" il est comme Tariq Ramadan ou Alain Soral une personne dont on prend les propos - la plupart du temps hors contexte - et qu'on interprete pour leur faire dire des choses qu'ils ne pensent pas (mais je peux me tromper... mais je suis de bonne foi quand je dis que je ne pense pas qu'ils sont racistes). Je ne suis pas d'acord avec eux sur bien des points (j'espère ne pas briser ainsi vos idées toutes faites à mon sujet) mais je ne suis pas non plus d'accord pour qu'on les calomnie, qu'on les insulte (traiter quelqu'un qui n'est pas raciste de tel est une insulte, et j'en ai plus qu'assez d'être insulté) ou les diabolise (ceci est un autre débat), et donc je prends leur défense SUR CE TERRAIN (et oui je n'idolatre personne... encore déçu?)

Donc, je m'apercois à ma grande joie je l'avoue que vous ne connaissez pas le site des Ogres (comme tout bondiabolisateur) et que vous pensez qu'il y a un non-dit sur le site des Ogres à propos de la tribu Ka... erreur. Lisez plutôt!
http://lesogres.org/article.php3?id_article=2127&var_recherche=extremisme
Il y aeu toute une série d'articles (que je ne retrouve plus) qui traiter des différents extrémismes (juif, catho, musulman, et kémite) et où la tribu Ka était montrée du doigt comme les autres groupuscules extremistes.

Pour ce qui est du silence de Dieudo, je le déplore mais je ne l'interprete pas comme vous le faites.

Pour ce qui est de l'inverwier de kémi seba je ne l'ai pas vu mais l'absence de réaction tiens surement au fait que c'etait une interview et non un procés! L'interview ne servant qu'à montrer ce que revendique la tribu ka. Avez-vous besoin que PPDA réagisse à des propos de Le Pen lors d'une interview pour comprndre que ses propos sont racistes? Pas moi! Les gens se font leur opinion... mais il faut qu'il puisse la défendre est dire comme vous les faites les Ogres sont racistes parce que je le pense, c'est un peu court! Toute position doit s'argumenter sinon ca n'est qu'une croyance!

Je ne sais pourquoi vous abordez la question du conflit au proche orient (je ne vous est pas traité de sioniste, qualificatif très employé pour qualifier tous les opposants à la cause palestinienne, au risque d'y faire perdre tout son sens - au mo
t sioniste s'entend) mais je suis heureux de voir que nous avons le meme point de vue sur la question! Peut etre nous retrouverons nous sans le savoir au meme endroit pour lutter pour la meme cause (mais je sens dejà que rien que kl'idée vous déplait)

Pour finir je n'exige rien. Je demande à ce que tout positionnement idéologique puisse etre argumenté et justifié par un raisonnement. Mais vous vous y refusez. Et je regrette beaucoup (mais j'en comprends les raisons) que personne hormis Christian ne veuille ouvrir un dialogue non avec un agité (il y en a meme chez le Ogres) mais avec moi une personne prete (toujours) à se remettre en question.

Alors arretez de généraliser, vous me ferez plaisir et vous vous rendrez service

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | vendredi, 02 juin 2006 21:05

Moralisateur. D'abord, figurez-vous que moi aussi je suis ce débat. Un détail qui me chagrine et me rend partagé : l'interview du leader de la tribu ka dont on sait que c'est un groupuscule raciste et antisémite et lui un dingue. Pourquoi donc donner la parole sur TV Dieudo à ce salopard ? Merci de me répondre.

Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 02 juin 2006 23:36

Il me semble que les infrékentables (organisme indépendant? sans doute pas) - et non pas tv dieudo - qui soutient Dieudo a pour but de donner la parole (à tort ou à raison, ya débat) à tous ceux que l'on boycotte, diabolise, etc. afin que l'on arrete de parler pour eux et que chacun puisse se faire une idée sur LEURS PROPOS non rapportés.

Je le répète je partage le meme avis que vous sur La tribu ka. Sur les autres personnes suscitées je PENSE qu'ya débat. Par exemple l'interview de Soral m'a convaincu de son intelligence bien que son "explication" sur sa phrase antisémite soit un peu courte, mais ceci ne m'a pas fait trancher en sa défaveur et je le défendrai donc jusqu'à explication plus claire et décevante ou "rechute" éventuelle.

Bon là je vaais à mon écoforum mais je repasserai la semaine prochaine par ici (ça vous convient cher taipan?)

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | samedi, 03 juin 2006 06:18

C'est indéfendable et surtout c'est soutenu par TV dieudo et les Ogres puisqu'ils m'ont invité...

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 03 juin 2006 08:44

Moralisateur Masqué

dans la mesure où cela semble occuper ton esprit ( pas d'ironie) et où nous allons essayer d'avancer, j'aimerais m'assurer que tu auras eu le temps de visionner l'itw de Kemi Seba dont il est question ici, de même que l'itw-conf de presse sur canapé de Dieudonné, en Algérie si mes souvenirs sont bons. A bientôt

Ecrit par : christian lehmann | samedi, 03 juin 2006 09:02

@ La Moralisateur Masqué

"mais je ne suis pas non plus d'accord pour qu'on les calomnie, qu'on les insulte (traiter quelqu'un qui n'est pas raciste de tel est une insulte". Tels étaient vos propos dans un post précédent. Cela est tout à votre honneur.

Pourtant, vous n'avez pas un instant hésité à m'assimiler à hello6, l'extrêmiste de service en goguette sur le blogue de Guy. Pourtant, vous n'avez pas hésité un instant à lâcher, presque comme une insulte, que j'étais de droite (et ce, sans me connaître, sans savoir qui je suis). Je continue plus que jamais de penser que votre mouvement pratique à l'envie la manipulation insidueuse, la reprise de réthorique retournée. Quand à vous, Monsieur, je ne vous connais pas. Je n'ai rien contre vous, mais je n'aime pas vos idées, et surtout, je n'aime pas votre façon d'avancer.

Christian Lehmann vous a invité à revoir encore et encore l'interview du leader de la tribu k. Comme vous l'avez déjà fait pour des propos racistes tenus sur le site des ogres (selon vos propos), j'aimerais que vous interveniez à nouveau pour faire taire ce ramassis de vulgarité communautariste, pour que votre site et son leader affichent leur non attachement à ce racisme primaire. Si jamais vous faites cela, sur mon honneur, je vous promet revoir ma position à propos des ogres, et de vous, par la même occasion.

Cordialement

Ecrit par : taipan tout court | lundi, 05 juin 2006 13:48

@ Moralisateur Masqué

Le site des Ogres à propos de l'itw du leader de la tribu ka "Il n’est pas question de prendre la défense de la Tribu Ka qui par ses excès VERBAUX et son goût de la provocation offre du pain béni à tout ceux qui fantasment sur un supposé racisme anti blanc"

Oubliez ce que j'ai dit dans ma naïveté habituelle. Il est hors de question que je revois ma position à propos des ogres. Qualifier "d'excès verbaux" et de "supposé racisme anti blanc" les propos tenus sur les infrékentables par le leader de la tribu ka est à mes yeux un deni de l'évenement.

A mes yeux, ces "excès verbaux" sont des propos inqualifiables, impardonnables. Votre groupement semble avoir une position différente de la mienne. Je persiste et signe donc ma positon à propos des ogres : INFREQUENTABLES !

Cordialement.

Ecrit par : taipan tout court | lundi, 05 juin 2006 14:06

@taipan

"Pourtant, vous n'avez pas un instant hésité à m'assimiler à hello6, l'extrêmiste de service en goguette sur le blogue de Guy."

Je ne vous ai JAMAIS assimilé à hello6! Voilà ce que j'ai écrit

"La remise en question ne doit pas vous concerner... tout comme Hello6"

Je n'ai pas dit que vous étiez pareils, j'ai seulement dit que vous avanciez l'un comme l'autre vos idées, vos convictions sans laisser place au débats sur celles-ci (exception faites de votre dernier post! enfin!)


"Pourtant, vous n'avez pas hésité un instant à lâcher, presque comme une insulte, que j'étais de droite"

Effectivement pour moi qui suit marxiste (pour certains c'est une insulte que de traiter quelqu'un de marxiste -j'ai vu quelqu'un le faire sur ce blog- mais la plupart d'entre eux n'ont jamais lu Marx) être de droite est une position intellectuelle de demeuré égocentrique (ya toujours débat) MAIS MAIS MAIS je n'ai jamais dit que vous étiez de droite (et donc demeuré), je vous ai dit:

"Il faut prouver son innocence et non le contraire! Vous êtes sûr que vous êtes de gauche?"

Mais je parlais évidemment (mais je vois à l'instant qu'il y a interprétation possible) de CETTE position sur CE sujet. Je partais avec l'a priori que la quasi totalité des bloggeurs étaient de gauche et de la gauche montebourgeoise: je me suis trompé. Comme quoi il n'y a rien de bon dans les a priori!!


"Quand à vous, Monsieur, je ne vous connais pas. Je n'ai rien contre vous, mais je n'aime pas vos idées"

Qui sont/seraient...????????????????????? Parce que les seules idées dont je me rappelle avoir fait mention sont l'ouverture au débat et l'antiracisme... mais j'ai comme l'impression que vous pensez à autre chose!?!?


""Il n’est pas question de prendre la défense de la Tribu Ka qui par ses excès VERBAUX et son goût de la provocation offre du pain béni à tout ceux qui fantasment sur un supposé racisme anti blanc"
"
Je pense que vouis avez interprêté cette phrase d'une manière qui n'est pas la mienne. Je pense que vous avez interprêté cette phrase comme un déni du racisme anti blanc qui malheureusement existe comme tous les racismes (et dont la tribu cas fait étalage). Alors que moi je comprends cela comme la généralisation à toute une population originaire d'Afrique ("fantasme" sus-cité) du racisme de ce groupuscule. On a eu un exemple de cette tentative de généralisation lors des manifs étudiantes ou des banlieusards sont venus casser du "riche" CAR si certains ont interpreté ca comme du racisme anti blanc (je ne les citerai pas ils se reconnaitront), dautres - selon moi plus éclairés - on appliqué non pas une grille ethnique mais une grille sociale pour expliquer le phénomène. Donc je pense qu'il manque un mot dans l'énoncé des Ogres qui aurait dû être , pour éviter toute interprétation (la votre comme la mienne):

Il n’est pas question de prendre la défense de la Tribu Ka qui par ses excès VERBAUX et son goût de la provocation offre du pain béni à tout ceux qui fantasment sur un supposé racisme anti blanc GENERALISE.

Cordialement

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mardi, 06 juin 2006 06:07

Eh bien, ça ne va jamais s'arrêter !

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 06 juin 2006 07:51

Vous avez inventé le mouvement perpétuel!

Ecrit par : Paul Inkorect | mardi, 06 juin 2006 07:58

Bon ok j'arrete Chef!

C'était juste pour montrer que l'on fait dire ce que l'on veut à qui on veut!

Et qu'on pense ce que l'on veut de qui on veut si on n'utilise pas la raison!

Le mouvement perpétuel prend fin... MAINTENANT!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mardi, 06 juin 2006 08:24

@ Le Moralisateur Masqué

Monsieur, vous vous perdez dans vos pseudo contorsions réthoriciennes, et surtout, surtout, vos contradictions sont là pour témoigner de votre intégrité démocratique (celle que vous mettez tant en avant) :-) Et soit dit en passant, un peu trop facile de jetter l'éponge après vos maintes récréminations soutenues.

Vous êtes marxiste. Tant mieux pour vous. Il est effectivement de plus en plus rare de rencontrer aujourd'hui des personnes se revendiquant encore de cette philosophie à mes yeux puissante mais surrannée (j'ai lu "Das Kapital" à deux occasions). Surranée en occident, j'entends, dans des pays où la lutte des classes a fait son chemin et a acquis des droits inaliénables aux salariés. Et c'est un bien pour l'occident. Moins, beaucoup moins surrané je vous l'accorde dans des pays exploités par le libéralisme le plus sauvage. Mais je me pose une question, quand même. En qualité d'activiste revendiqué, ne vous sentez vous pas un peu inutile en europe, alors que tant de pays souffrent de l'abus du capitalisme ? Parceque moi, à votre place, si j'avais vos convictions, il y a belle lurette que je serais allé m'installer en Chine, en Malaisie, au Vietnam pour défendre les intérêts de mes camarades. (J'entends déjà votre contre proposition, et je précise que je suis parti pendant presque 4 années dans certains pays du tiers monde, pour défendre mes convictions dans une assoc humanitaire, et que je continue cette implication sur le territoire français, en mettant par exemple des tentes à la disposition des sdf). Ceci pour l'aparthé.

Là où je vous désaprouve vraiment (mais alors vraiment) c'est cette façon masquée d'avancer sous couvert de volonté de dialogue. Alors que votre seul objectif n'était jamais que de me prouver la suprématie de vos convictions, de votre idéologie. Je vous parlais de manipulations, je n'en étais pas loin. Et très franchement, j'ai envie de vomir ! Vous avez abusé de ma naïveté et de mon temps, et cela, je ne vous le pardonne pas !

Selon vous, être de droite est je cite "être de droite est une position intellectuelle de demeuré égocentrique". Soit. Je respecte votre position malgré le manque d'explication sur l'addition des termes utilisés (demeuré + égocentrique = de droite ?). Pour ma part, bien que mon coeur soit profondément à gauche, je continue de penser que LA réponse, celle que nous cherchons tous (vainement?) n'est ni à droite, ni à gauche, ni aux extrêmes. Elle est dans l'Homme, dans son intelligence. Je me sens donc profondément apolitique, et plutôt humaniste. Connaissez vous ce poème indien relevant de la naissance de l'humanité ? Les dieux étaient là, assis, à réfléchir sur où cacher la VERITE, afin que les homnes ne puissent la trouver sans démarche particulière. Un premier dieu dit à l'assemblée "mais il suffit de LA cacher au fond de l'océan, et là, les hommes ne pourront jamais LA trouver. Un des dieux répondi "non, pas là, car un jour, les hommes sauront accéder aux fonds de l'océan, et ils pourront facilement retrouver LA vérité. Un second dieu proposa de LA mettre au sommet de la plus haute montagne. Un autre dieu lui répondi que comme pour l'océan, un jour, les homems pourraient accéder aux plus hauts sommets. Après de longues réflexions, un dieu lanca "je sais où cacher cette VERITE. Au fond de l'homme. Là, il ne pourra jamais la découvrir sans un vrai travail sur lui". Fort de cet exemple gentillet, je reste convaincu que la représentation politique nous animant aujourd'hui est justement la cause de notre perte, parceque génératrice de clivages inutiles.

Il n'en reste pas moins que la vigilance démocratique est de mise, plus que jamais. En particulier dans notre civilisation occidentale quelque peu malmenée par des politiques peu scrupuleux, vaniteux et remplis de désir de pouvoir absolu. Comme certains, je suis sur ce blog pour justement, dans une moindre mesure, ne pas me laisser endormir par un environnement sous contrôle. Ce blog m'aura aujourd'hui appris une chose de plus, et ce, grace à vous, Monsieur le Moralisateur Masqué. Toujours se méfier des personnes portant un masque, virtuel ou réel !

Je ne vous souhaite que du bonheur.

Cordialement.

Ecrit par : taipan tout court | mardi, 06 juin 2006 12:52

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