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mardi, 11 juillet 2006

Crime et châtiment.

Je ne sais exactement que penser du bruit, de la fureur et de l'excès qui se sont emparés du DEL hier.

Au delà de Zinedine Zidane en tous cas, il y avait pour moi derrière une véritable réflexion sur la violence présente en chacun de nous et la manière dont la société la sanctionne, la juge puis la condamne.

Je ne crois pas au hasard.

En me levant dans la fraîcheur du matin, alors que le débat sur le geste de ZZ n’est pas clos, je ne peux pas être tombé « par hasard» sur une information qui ne fera pas la « une » de la presse et n'amènera pas près de 500 messages sur ce blog.

Et pourtant, au fond, beaucoup la relie au sujet d’hier...

J'ai donc décidé de la poser ici.

 

Quarante-trois personnes se sont données la mort en prison au premier semestre, soit huit suicides de moins que les 51 constatés durant les six premiers mois de l'année 2005, a annoncé vendredi 7 juillet l'Administration pénitentiaire (AP). Sur ce chiffre, "cinq seulement ont eu lieu au quartier disciplinaire", souligne dans un communiqué l'AP, au lendemain de l'annonce qu'un jeune détenu de la maison d'arrêt de Beauvais (Oise) a été retrouvé pendu dans sa cellule du quartier disciplinaire, un suicide remontant au 20 juin que l'AP "déplore". Pour l'Observatoire international des prisons (OIP), ce chiffre n'enlève rien au fait que, en ratio comparé du nombre de détenus et de suicides, on se donne en moyenne "sept fois plus" la mort en quartier disciplinaire que dans une cellule normale de prison, souligne Patrick Marest, l'un des responsables de l'OIP.                                                                              

500 pour 10.000.

Sur les six premiers mois, a-t-il fait valoir, cinq suicides pour 1.000 places en quartier disciplinaire, cela représente un taux de 500 pour 100.000, alors que les 38 suicides restants pour un peu plus de 59.000 détenus dans les prisons françaises équivalent à un taux de 64 pour 100.000. Il a rappelé qu'en 2005, 122 suicides avaient eu lieu en prison, contre 115 en 2004. "Comment se fait-il qu'alors que la population carcérale se stabilise, le taux de suicide ne cesse de monter", a-t-il dit. Dans son communiqué, l'AP annonce avoir demandé au psychiatre Jean-Louis Terra "d'évaluer les actions mises en œuvre depuis 2002" contre le suicide, prévoyant de présenter ses conclusions "dans les prochains mois". Déjà sollicité par le Garde des Sceaux d'alors Dominique Perben, le professeur Terra avait déjà présenté fin 2003 des propositions pour réduire de 20% sur cinq ans le nombre des suicides en prison.

(http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060710.OBS4630.h...)

En ce moment, je n’ai pas d’amis ou de connaissances en prison.

Simplement, lorsque je ressens la chaleur qui règne ces jours-ci sur le pays, rendant la vie "à l’air libre" difficile, je me demande comment il est encore possible d’accepter en 2006 de punir, de châtier même, des Hommes de cette façon-là.

Tous les rapports sortis sur les conditions scandaleuses de "vie" dans le système carcéral n'ont rien donné. Leurs effectifs enflent sans que rien n'y fasse.

Régulièrement des politiques s'insurgent - de bonne foi pour certains - mais rien n'évolue. La prison en France reste une sorte de tabou infernal. Sans parler de la manière dont un bref passage en taule semble rester la meilleure "école" du crime...

Quant à celle qui a le plus fait ces dernières années pour alerter sur les scandaleuses conditions de vie dans l'univers carcéral, l'ex médecin -chef de la Santé, Véronique Vasseur,  (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2253151734/qid=1152...) elle a désormais rejoint les rangs des fameux ... sarkozystes de gauche  : «La gauche monopolise une bien-pensance qui commence à être très pesante. Quand j'annonce que je suis pour Nicolas Sarkozy, je suis traitée de réac ou de facho, et j'en ai marre», s'est-elle exclamée lors de la réunion de cette nouvelle tendance politique... Cherchez l'erreur. http://www.lefigaro.fr/france/20060704.FIG000000059_la_no...

 

Je sais que ce propos va en NRver plus d'un.

Je vais me faire traiter de démago.

De-petit-marquis-mondain-germanopratin-qui-ne-sait-pas-de-quoi-il-parle....

Qui pleure sur les quartiers VIP.

Qui joue sur les émotions à bon compte.

D'autres vont s'insurger que j'ose leur proposer de se lamenter au sujet d'assassins et de voleurs : "ils n'ont que ce qu'ils méritent-racaille-kärcher©-répression etc..."  

Je crois pourtant qu'un pays dans lequel il n'y a pas de respect pour les délinquants ne peut pas avoir de considération pour les victimes. Et lorsque j'écris cela, je pense notamment à nos amis de "Stop à l'Oubli", représentant les victimes toulousaines et qui restent si mal considérés.

 

Voilà.

 

La 200ème note (!) est posée ici.

Les prisons en France. La condition carcérale. Les suicides en prison.

Il va encore faire beaucoup trop chaud. 

 

07:10 Lien permanent | Commentaires (169) | Envoyer cette note | Tags : Prison, Suicide

Commentaires

J'ai le sentiment que c'est justement parce que nous n'avons de considération que pour les victimes. Ou plus exactement que la presse et les politiques en font des tonnes dans le pathos victimaire qui ne coûte rien et rapporte beaucoup. C'est même un peu le problème de la justice cette empathie sans borne envers les victimes. TF1 s'est même fait une spécialité des programmes axés sur la parole des victimes.

Et dans ces conditions, qui auraient le goût douteux de s'enquérir des conditions de détention des hors-la-loi.

Christine Boutin et sa bible, toute auréalée de charité chrétienne.

Quelques travailleurs sociaux soupçonnés de gauchisme irresponsable.

Rien qui ne puisse réellement faire pression sur l'Etat à investir dans les prisons.

Ecrit par : shotgun | mardi, 11 juillet 2006 07:47

Monsieur Guy, celà finit par devenir casse bonbons de fréquenter votre blog !
Voilà une belle journée d'été qui s'annonce, l'Océan qui va bien finir par se réchauffer et voilà t-il pas qu'il faudrait s'intéresser à la condition carcérale.
Vos suicidés, s'ils souffrent de la chaleur, envoyez les a Fort Boyard, il y a des cellules fraiches sous le niveau de la mer. Et puis, ça ferait une séquence supplémentaire pour l'émission.

Revenez à des choses sérieuses s'il vous plait ou nous finirons par être plus NRV que vous.

Ecrit par : borneo | mardi, 11 juillet 2006 07:57

@Guy
Quelqu'un n'a-t-il pas dit, écrit, un jour qu'on mesurait l'avancement d'une société à l'état de ses prisons ?

Et cette phrase de je ne sais plus qui : "La prison n'est qu'un reflet démesurément grandi de la société qui produit ceux qu'elle incarcère"

Et ce mot de Victo Hugo qui fait étrangement écho à ton propos: "Le suicide est un bris de prison"...

Propos courageux en ces temps de relâchement estival, propos auquel je suis sensible. L'humour vaseux de Borneo, en revanche, j'apprécie moins...

Ecrit par : delphine | mardi, 11 juillet 2006 08:12

oui l'une des raisons de rire un peu jaune quand on répète mécaniquement "pays des droits de l'homme". Même la honte affichée dans les journaux lors du dernier rapport du commissaire européen a été ensevelie vite fait sous d'autres nouvelles, et il souffle un vent légèrement nauséabond sur notre tant beau pays

Ecrit par : brigetoun | mardi, 11 juillet 2006 08:17

tu oublies 2 catégories de personnes, pourtant en prison et qui ne sont pas encore coupables.

la première, les personnes en détention provisoire (environ 40 % de la population carcérale) qui faute de jugement sont enfermées.

la deuxième, les surveillants de l'administration pénitentiaire, qui oeuvrent dans des conditions lamentables et ne sont pas reconnus à leur juste valeur.

je comprends la teneur de ton post. je t'avais dit, hier sur le blog, que je serais d'accord avec toi mais là tu me provoques.

je suis encore d'accord avec toi sur le fait que la plupart des centres de détention ne sont pas en phase avec un pays moderne comme la France, par ailleurs notre pays a souvent était condamné par la cour européenne des droits de l'homme.

mais franchement, et je fais faire hurler les droits de l'hommistes socialisant de ce forum (vous voulez des noms ?), je m'en tamponne le coquillard avec une plume d'autruche.

j'ai la commisération sélective mon cher Guy.

Hier, dans le 20ème, vers 13h00, je voyais des personnes agées faire les poubelles des marchés. Il faisait chaud, elles ne savaient pas si elles allaient bouffer le soir. Ca me fait chier de voir cela. Pas de voir suer un dealer à grosse gouttes.

quand aux suicides, la détention provisoire ne détient pas le monopole.
je vous conseille de lire « Travail, violences, environnement » avis du Conseil économique et social, Éditions du Journal officiel, novembre 2000 suite les suicides dans le monde du travail.

maintenant, je te le concéde, il n'est pas normal qu'un détenu dont l'Etat à la charge mette fin à ses jours.

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 08:33

L’emprisonnement est l’exclusion d’un être par manque de compatibilité d’avec la société dans laquelle il vit. Mais je me demande s’il y a volonté et possibilité de concevoir le pardon et la réparation de la part de a société et du condamné. Je ne pense pas que l’on puisse savoir les causes des suicides. L’insupportabilité d’être vivant après avoir été condamné pour une pulsion criminelle. La honte, la culpabilité conscientes.Ou des sentiments d ‘injustice, la perte de reperd, la solitude quand on se sent pris au piège d’une justice dans un acte qui semblait normal ou nécessaire dans sa propre culture. Et je crois que tout justiciable et toute victime sont souvent dépossédés par la prise de pouvoir d’un clergé judiciaire trop lointain des réalités humaines et qui tranche sans réelle crédibilité du coupable et de la victime.

Ecrit par : Philippe68 | mardi, 11 juillet 2006 08:42

Il suffit d'avoir passé quelques jours en "chambre d'isolement" pour comprendre un peu ce qu'est l'enfermement. Depuis cette expérience, je ne la souhaite à personne. Cela ne veut pas dire que je soutiens l'assassinat, le viol et la violence, car la société a besoin d'ordre pour perdurer. Personnellement, je me prononce pour "le recours aux forêts" qu'a proposé Erns Juenger dans Le Traité du Rebelle.

Découvrez l'actualité en vers et contre tout sur http://poactu.canalblog.com

Ecrit par : Philippe Gras | mardi, 11 juillet 2006 08:45

Je ne suis pas un numéro.
Qui est le numéro 1?
Je ne veux pas parler au numéro 2.

Pour le reste, pas loin de penser comme toi. A deux trois points près.
Ce qui est certain, de toutes façons, c'est que lorsque des élus européens nous disent que nos prisons ne sont pas dignes des plus pauvres pays d'Europe et que cela ne fait réagir personne dans la classe politique, c'est grave.
C'est le symbole de tout le reste.
Petite anecdote : comme tu le sais cher Guy, même si j'essaye moi-même de toutes mes forces de devenir un petit-marquis-mondain-germanopratin-qui-ne-sait-pas-de-quoi-il-parle, il m'arrive d'aller trainer en banlieue nord, dans d'infames cités ou les noirs et les arabes sont très largement majoritaires.
Hé bien, il s'avère que par un hasard de la vie, je me suis retrouvé dans la plus sordide des cités de Prague, ville ou le revenu moyen est d'environ 300 euros par mois. Allez voir l'état des batiments, vous serez surpris de voir que la France est vraiment à la traine sur beaucoup de choses décidemment.
Je dois dire que ce constat, m'a franchement scotché... On est bien bas dans ce pays. Que ce soit dans les prisons, ou dans les incubateurs de prisonniers que sont nos cités ghettos.

Ecrit par : romain | mardi, 11 juillet 2006 09:07

tout depend qui sont ces suicidés? si ce sont dans la majorité des pédophilesalors franchement la je dis tant mieux. J'ai vu aussi que david hoyta (le grand bornand)a avais vulu se suicide ( du moinsles gardiens etaient mort de rire car i lavait avalé des cache qui etait loin de le faire partir ailleurs)
la prison doit rester une prison. En survolant votre blog on a l'impression que vous defendez toute la merde de ce monde. excusez moi d'etre direct jespere pas vous offensez, mais bon faut arreter.
Une prison est une punition, ca doit etre un lieu donjt on doit avoir peur d'y aller ( le but du depart etait comme larme nuclaire cest a dire de dissuader) aujourdhui on voit bien que ca ne dissuade + du tout pour certain. Pour d'autre ca les dissuadera quand meme ces pettie cellule ou il fait chaud etc ..

la plupart qui commettent des faits pensez vous quils respectent la dignité de leur victime?

a vous entendre vous vourdriez faire des prisons avec la clim, un par cellule , tv avec satellite, salle de sport moderne, lit double , visite autoriser tosu les jour , et laisser le detenu dans sa cellule avec les visiteurs, un bar a shit, etc ...
Et tous cela a nos frais. en gros depouillez nous, faite des sales chose aux enfants, violenteznous sans raison et gratuitement .. tous ce que vous risquerez c'est daller dans un centre ( le nom aura changer car le mot prison etait trop violent pour ces delinquants, ca les perturber)


mais bien sur vous avez raison allez manifester pour quils est des jolies prison avec une belle peinture ...
il y a une chose que vous navez toujours pas compris GUY, cest que les gens que l on aide ilo ne vosu renvoi presque jamais la balle en gros vos sans papier aujourduhui vous remercie avec un sourire et plein de gentil mot mais demain une fois quil seront integrerils ne vous calculeront +
et pour vos prisonnier dont vous plaignez aujourdhui, ils vous la joueront jen valjan , vous diront merci tout en pensant a votre cul ...

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 09:08

@romain

l'éternelle discussion sur les cités ghettos ! mais savez-vous que nombre de personnes issues des quartiers dits sensibles réussissent leurs vies sans pour autant tomber dans la délinquance. Pourquoi ne jamais en parler.

pourquoi victimiser en permanence nos concitoyens de ces quartiers.

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 09:16

Bornéo (borné ?), ce n'est pas de la chaleur qu'il souffre, lui. Et si son texte est du second degré, c'est rudement bien imité beauf.

Les prisons, qui pourraient être le lieu de la punition (il la faut) et du repentir, sont de plus en plus le lieu de l'humiliation, de l'avilissement et de la rancoeur. Des fabriques de fauves, fauves bien utiles pour fabriquer la peur qui fait les "bons" électeurs.

Quant au témoignage de Véronique Vasseur, il fut reçu surtout parce que c'était l'époque des VIP entaulés. Maintenant qu'il y en a moins et que la mode a chassé ce thème pour le remplacer par d’autres, qui feront un usage tout aussi bref, elle rejoint le camp de celui qui remplit le plus les prisons actuellement, celui qui comme son mentor en politique (et on voit le résultat) n'a qu'un conviction : lui. On va pas la plaindre.

Ecrit par : PMB | mardi, 11 juillet 2006 09:19

@ Bornéo : je suis profondément indigné par votre réaction. Ce sujet ne serait pas "sérieux" ?

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 09:39

Quant à Franck, n'en parlons même pas.

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 09:45

@ Olivier,
Je crois que Bornéo a tenté maladroitement un trait d'humour. Sinon, qu'il aille piquer une tête dans son océan réchauffé et se connecte ensuite sur un blog crème solaire.
@ Guy
Et, prisonniers dehors, tous ces gens qui n'ont rien fait de mal et meurent en silence... Drapeau vert sur Montereau.

Ecrit par : Fleuryval | mardi, 11 juillet 2006 09:59

"«La gauche monopolise une bien-pensance qui commence à être très pesante. Quand j'annonce que je suis pour Nicolas Sarkozy, je suis traitée de réac ou de facho, et j'en ai marre», s'est-elle exclamée lors de la réunion de cette nouvelle tendance politique... Cherchez l'erreur."

Des erreurs, j'en vois deux. La première est dans le verbe commencer. Ce n'est pas d'aujourd'hui que la gauche monopolise la bien-pensance !

La deuxième erreur est bien sûr le fait de ceux qui traitent le docteur Vasseur de "réac" et de "facho" lorsqu'elle fait part de ses sympathies pour Sarkozy.

Qu'on lise d'ailleurs la presse d'extrême droite, Sarkozy en est la bête noire, non pas parce qu'il chasserait sur les terres de Le Pen, mais pour ses actes et ses idées : immigration choisie (l'extrême droite étant pour l'immigration zéro), vote des immigrés aux élections locales, adoucissement de la double-peine, etc.

Ecrit par : Maud | mardi, 11 juillet 2006 10:03

De HFT - Télégramme 2003 -

J'ai très souvent pensé à toi
Depuis ce matin de juillet
Où je t'ai vu traîner ta croix
Pendant que les idiots causaient
Le chagrin joue avec les lois
& les lois jouent avec nos plaies
Les salauds sont pas ceux qu'on croit
Quand tout bascule à l'imparfait

Ronge tes barreaux avec les dents
Le soleil est là qui t'attend
Ronge tes barreaux avec les dents
Tes amis deviennent impatients

J'imagine ton coeur & ton corps
Piétinés au fil des journées
& je te vois dans un remords
Imprimé pour l'éternité
Je rêve pour toi de réconfort
D'amour et de fraternité
Si tu pouvais sourire encore
Quand tes larmes seront séchées

Ronge tes barreaux avec les dents
Le soleil est là qui t'attend
Ronge tes barreaux avec les dents
Tes amis deviennent impatients

Tu as perdu ton bel amour
Tu as perdu tes rêves d'enfant
& tu passes à travers le jour
Pâle, éphémère & transparent
Il faut penser à ton retour
Dans l'univers des survivants
Villon prisonnier de la tour
Qui sera ton Charles d'Orléans

Ronge tes barreaux avec les dents
Le soleil est là qui t'attend
Ronge tes barreaux avec les dents
Tes amis deviennent impatie

Et de BL - Betty -

Tu n'as pas sommeil
Tu fumes et tu veilles
T'es toute écorchée
T'es comme un chat triste
Perdu sur la liste
Des objets trouvés
La nuit carcérale
Tombant sur les dalles
Et ce lit glacé
Aller et venir
Soleil et sourire
Sont d'l'autre coté

Ces murs, ces grillages
Ces portes et ces cages
Ces couloirs, ces clés
Cette solitude
Si dure et si rude
Qu'on peut la toucher
Ce rayon de lune
Sur le sol allume
Visage oublié
De celui que t'aimes
Qui tire sur sa chaîne
Comme un loup blessé

Betty faut pas craquer
Betty faut pas plonger
Je sais, iils t'on couchée là
Et puis ils ont fermé leurs barreaux d'acier

Betty faut pas pleurer
Betty faut pas trembler
Je sais, tu vas rester là
T'aimerais plus t'réveiller, plus jamais rêver

Je te dis je t'aime
Dans ce court poème
Dans ce long baiser
Tu es ma frangine
Juste une féminine
Que j'avais rimée
Je te donne ma force
Mes mots et mes notes
Pour te réchauffer
Je haie la morale
Les prisons centrales
Les maisons d'arrêt

Je n'ai pas sommeil
Je fume et je veille
Et j'ai composé
Une chanson d'amour
Une chanson secours
Pour l'autre côté
Pour ceux que l'on jette
Dans les oubliettes
Dans l'obscurité
Pendant qu'les gens dorment
Au fond du conforme
Sans se réveiller

Betty faut pas craquer
Betty faut pas plonger
Je sais, ils t'ont couchée là
Et puis ils ont fermé leurs barreaux d'acier

Betty faut pas pleurer
Betty faut pas trembler
Tu sais, on s'retrouvera, là
Ailleurs, en plein soleil ...

Ecrit par : Flo | mardi, 11 juillet 2006 10:08

Encore une fois il s'agit de dépasser la vision et le traitement moraux du crime et du châtiment, de sortir de l'opposition, de sortir de l'idée qu'il faille choisir son camp entre coupables et victimes. Respecter une personne victime d'un viol ou d'un acte pédophile c'est justement, notamment, faire en sorte d'éviter la récidive de son agresseur. C'est bien plus difficile et primordial que de le laisser croupir dans des conditions qui aboutiront à une récidive en se réjouissant de la cruauté de ces conditions et de la souffrance qu'elles causent aux coupables.
Il est grand temps de sortir de la fausse logique selon laquelle la réparation d'une souffrance subie consisterait dans le fait d'infliger une souffrance à son auteur.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 10:09

Bravo Guy,

Je souscris totalement. Le degré de civilisation d'un peuple, d'une nation, d'une société, se mesure à la facon de traiter ce qui en refusent les regles. Je n'ai que du mépris pour les cols blancs qui peuvent boivent le thé à 5h en parlant peinture ancienne et fermer les yeux sur les camps qu'ils construisent en Afrique ou ailleurs ...

Y a un coté refoulement de la société qu'on ne veut pas voir ... qui me semble politiquement et psychanalytiquement inquiétant ...

Ecrit par : riton | mardi, 11 juillet 2006 10:10

Je crois que la prison ne sert vraiment à rien pour les criminels non-violents (notion équilibriste....)

En gros on en devrait y mettre que les gens violents dûment condamnés dont la société doit de toute façon se protéger, ou en détention provisoire pour le même genre de fait : viol, agression physique, menaces physiques, vol avec violence, braquages, etc...

Non seulement la prison ne sert à rien pour la réinsertion des délinquants ordinaires au contraire (les peines alternatives me paraissent un meilleur moyen) mais en ces temps de relaxes, de pertes de preuves et de clémence poussée systématique pour ces monsieurs en col blanc pris les mains dans les urnes, les factures ou les comptes coulants, ça semble un des seuls leviers pour un peu plus de justice sociale.

La simple existence de 'quartiers VIP' est une insulte au principe d'égalité sur lequel est censé être fondé la République...

Ecrit par : Tyb | mardi, 11 juillet 2006 10:12

http://www.gazzetta.it/openxlink.shtml?http://widelec.org/zidane.html

:) héhéhéhé

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 10:18

Dites moi Guy, vous le faites exprès ? Nos neurones (bon d'accord les miens) sont abrutis par la chaleur et vous nous faites un sujet sur LA patate chaude ces dernières années : que faire des condamnés Français ?

J'aurais bien tendance à penser que faute de meilleures solutions, je les préfère en prison qu'en liberté. Néanmoins, il faudrait envisager une rénovation des bâtiments dans lesquels l’état les stocke.

Alors je me lance dans les idées idiotes, je sens que je vais me faire traiter de dame patronnesse : on reproche à la prison de ne pas former de gens, pourquoi ne pas leur faire faire certains travaux ? Je présume que plutôt que de s'ennuyer ferme, dans un local sinistre, ils préfèreraient s'occuper à rendre leur environnement vivable salubre et agréable et en cas de courte peine avoir un job à la sortie.

La prison n’est pas censée être une partie de plaisir, mais nous ne sommes pas non plus au 19ème siècle et le bagne a été aboli que je sache.

Ecrit par : axhara | mardi, 11 juillet 2006 10:21

"des bâtiments dans lesquels l’état les stocke". LA phrase!...

Sinon sur l'idée que la prison ne doit pas être une partie de plaisir. Ca n'est pas le problème, le plaisir ou la souffrance qu'elle suscite.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 10:31

Permettez au papy de vous dire qu'il n'y a rien, hélas, de nouveau sous le soleil …

Je me souviens des manifs avec Foucauld, Deleuze, Guattari contre la condition pénitentiaire ;
je me souviens du combat de Knobelspiess contre les QHS ;
je me souviens de Bernard Bolze, avec qui j'avais visité pour un reportage la prison pourrie de Lyon, etc.

Le livre de Mme Vasseur est venu vingt ans après.
Rien n'avait changé en vingt ans, ou quasiment rien.
Encore ça à ajouter au débit des socialistes …

Ecrit par : Bernard Langlois | mardi, 11 juillet 2006 10:34

@ Mathieu
Et après ça essaye d'éduquer les gosses ;o)))))

Ecrit par : carole | mardi, 11 juillet 2006 10:40

Que faire ?
Il ne semble pas que la gauche ait fait quoi que ce soit pour améliorer les conditions de détentions. Je ne pense pas que ce soit le résultat d'une volonté politique mais le fruit de l'indifférence. C'est ce genre de choses qui m'ont déçues de la part de ces gouvernements de gauche. Les délaissés de la société sont de plus en plus nombreux, qu'ils soient taulards, vieux ou chômeurs. Le français "normal" est devenu minoritaire et une denrée rare dans le pays. Caricaturer en assimilant toutes les personnes empricsonnées à des violeurs d'enfants ou des égorgeurs de vieilles dames n'est qu'un moyen d'essayer d'occulter la réalité mais il y a un niveau ou ça n'est plus possible. Que les autruches gardent la tête dans le sable n'est pas forcément plus mal d'ailleurs, ça ne pètera que plus violemment.

Ecrit par : Alcide | mardi, 11 juillet 2006 10:41

@olivier bonnet...
vous etes du genre a jouer le st bernard des gens malhonnete non ? vous etes agacé par mes propos sur les delinquants et que la prsion doit rester un lieu ou on a pas envi d'y aller.
P ar contre Vous et Guy, qu'attendez vous pour aider faire une note sur les pauvres qui eux respect les gens survivent. Ces rmi, chomeurs et smicard oui je dis bien smicard, smicard qui habite dans des taudis en travaillant 8 h?
bien sur il faut mieux s'occuper de ces delinquants en prison qui vont a voir trop chaud cet été, il vaut mieux s'occuper des ces petits pauvre petit ados qui preferent racketter, voler , pour avoir leur mp3, leur clio, bmw etc , ces meme petit ados quin'ont aucun respect , ho les pauvres petits ils ont pas de chance dans la vie ils ont entre 16 et 20 ans ils reste en bas de limmeuble sans rien faire ben oui il y a pas de petit boulot cest la faute a la societe , puis quand on leur donne un petit boulot moi faire ca? pff cest la honte jefais pas faire ca et en + cest payer juste le smic non mais faut pas deconner ...


mais oui defendons , manifestons, pour ces pauvres petit jeunes qui crament nos voitures en leur disant les consigne de securité , car quand ils envoient un coktail il y a danger, mmanifestons pour les sans papiers, manifestons pour les pauvres detenu dans leur prison qui vont avoir trop chaud. Mais par contre les chomeurs, les rmisites, les smicards, les perosnnes agées qui vivvent avec moins de 600 euros par mois nous faites pas chier , vous etes des gens banales, vous nous interesser pas, on ffera pas de films sur vous , on vous propsera pas de chanter car ca ne fait pas vendre. et puis vous respectez les autres ca cest le pire.

mais oui vous avez raison, cest nous on a tous faux, et olivier bonnet le dit , nen parlons meme pas !!!!!

honte a vous !

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 10:41

@ franck : La peine de prison est celle de la privation de la liberté. Point. La condition des prisonniers en France est inacceptable. Vous mettez tous les prisonniers dans le même sac avec mauvaise foi ou bêtise (biffez la mention inutile). 40 % des prisonniers sont en détention provisoire, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas jugés coupables, juste en attente de jugement.
Ensuite, en quoi parler des déplorables conditions carcérales empêche-t-il de se préoccuper du sort des SDF, smicards, travailleurs pauvres et autres ? Opposer les deux est encore une fois totalement crétin. Je crois bien que vous l'êtes. Un crétin haineux. Bien à vous.

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 10:48

@ Matthieu

"Ca n'est pas le problème, le plaisir ou la souffrance qu'elle suscite."
Quand même un peu : la prison est censée faire réfléchir aux actes ayant engendré cet état de fait.
Ceci étant, quand on voit le résultat, ça n'a pas l'air de trop fonctionner.

Ecrit par : axhara | mardi, 11 juillet 2006 10:52

@ Olivier "magic" Bonnet
clap clap clap clap

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 10:52

Merci rep ban, je suis TRES flatté :-)

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 10:57

Et ça en est où la construction des nouvelles prisons annoncées dès 2002 par le garde des Sceaux d'alors (Perben) ?
La punition oui, mais je ne crois pas que l'humiliation conduise à se poser la question du pourquoi je suis en prison et comment faire pour ne pas y retourner. Entre la décence et le 4 étoiles, il y a de la marge.
Je rejoins Jeanmarc, il ne faut pas oublier tous ceux qui font de la détention provisoire, et qui seront, pour une part d'entre-eux, acquittés.

Ecrit par : carole | mardi, 11 juillet 2006 10:57

il n'y a effectivement aucune raison de laisser vivre des gens dans des conditions aussi déplorables.
J'aimerais d'ailleurs savoir pourquoi la justice a à ce point généralisé la détention provisoire ces dernières années.

Ecrit par : axhara | mardi, 11 juillet 2006 11:01

@ olivier bonnet
votre réaction ne m'étonne pas, surtout la fin pour l'insulte.
Oui nous sommes des crétins car nous respectons les autres, oui je suis un ctrein haineux, de la haine de voir que dans notre société, c'est toujours la même chose, on prends la défense et on s'occupes plus des marginaux que des personnes corrects.
Oui bien sur acceptons votre propagande que 40 pour cents des detenus sont innocents. bien sur ils se sont retrouver la par hasard ces 40 pour cents ( 10 pour cnetzs je veux bien mais 40 non)
Bien sur les droits des prisonniers et plus importants que les droits d'un citoyen qui respect et ne fais de mal personne.
Ces memes citoyen qui vont transpirer pour un salaire de misere et dans leur petit logement.

Vous devriez avoir honte !
mais bon je pense que cest pas dans votre nature, vous preferez defendre les causes immorales

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 11:05

Derriere une agression , un vol etc il ny
a pas une humiliation pour la victime ?
a entendre certain ici il faudrai que ca marche que dans un sens...celui de l'agresseur qui devrai pas etre humilier.
par contre on sen fout que les victimes ai subi un choc, une humiliation.

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 11:08

@Carole
;)

@axhara
Tu confirme ce que je dis. Le but est bien qu'un changement se produise dans le coupable. C'est seulement à partir de cet objectif que se pose la question de l'utilité et de l'emploi de la souffrance ou du plaisir. Il n'est pas certain que la souffrance fasse plus "réfléchir", et au fond soit plus bénéfique, que le plaisir. Ca me fait penser au documentaire Ecole[s] en France tiens. Si tu dois apprendre quelque chose, qu'elle est la meilleure manière de te l'enseigner? Faire en sorte de te donner l'envie de l'apprendre ou bien te forcer par la contraire à l'apprendre? Ce sont des questions très intéressantes et une toute autre perspective qui permet de ne plus voir la souffrance, et le plaisir aussi d'ailleurs, comme des fins mais comme des moyens et de faire porter la réflexion sur leur utilisation, leur dosage, etc.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 11:15

La France n’en est pas encore au 20me siècle social. Alors le 21 me !
Elle est et reste cette France de l’Ordre ! Des combats de Victor Hugo, de Zola, de Clemenceau, Non, Steevy pas le porte avions, de Louise Michel, de Blum et Jaurès
Elle est et reste cette France de l’Ordre, et de la toute puissance des régulateurs de désordres c’est à dire la police/justice confondue. ‘lettre de Nicolas Sarkozy aux juges pour enfants de Bobigny (Juin 2006)
La France est le seul pays de l’ONU qui stabilise son évolution sociale par l’incarcération.
Ici on parle d’incarcération en attente de papier pour écrire la déposition du prévenu (voir la journée porte ouverte en 2006 de l’administration de la justice)
Ici on parle d’incarcération pour excès de vitesse sur autoroute 135 km/h au lieu de 130, oui hélas.
Ici on parle d’incarcération pour avoir dupé l’administration du conseil général pour obtention du RMI (trois ans pour dix fois le SMIC lui-même illégal)
Ici on parle d’incarcération pour avoir menti à l’administration fiscale. (Moins de 10 000 euros).
Ici on parle d’emploi de faux papier pour scolariser ses enfants.
Ici on parle de destruction sociale de Français, de leur mise en transparence, de leur invisibilité, de leur suppression sociale.
Ici à la télé émission de Maïténa remplacée par Clark Pascale. « S’ils sont en prison ils le méritent ». Parce que personne ne peut penser et accepter « La France, de ce qu’il faut bien appeler, de la Terreur ».
Aucune dérive ne peut être acceptée « à la France d’après » !
Il ne peut y avoir de loi rétroactive, union des magistrats en 1942 vel d’hiv, 2006 la France innove par la loi d’anticipation !
Mis en examen, décision de prè-délinquance « à priori » et liberté surveillée d’enfants de moins de trois ans dont les parents auraient un antécédent socio-économique et vivant dans les cités ouvrières désaffectées (sans emplois affectés.) Création du livret anthropométrique. Loi Sarkozy du 20 juin 2006 présentée au conseil des ministres.

Mais ! Le monde politique (élu et son dispositif) lui n’est pas un fauteur de désordres ! Donc la justice de l’Ordre n’a pas à s’appliquer !
Mais ! Lorsque le maire de Corbeil Essonne dérape dans les finances locales moins générales que décidées en conseil municipal et que le préfet en refuse la légalité, c’est le préfet qui est muté !
Mais ! Lorsque un journaliste informe ce cette dérive personnelle c’est lui le fauteur de désordres et sera perquisitionné poursuivi pour crime de lèse majesté et hélas aujourd’hui souvent plus !
Alors dans cette France de l’ordre, les suicidés participent à l’assainissement de la France et des Français.
Ancien ministre de la Justice, Badinter, tente encore une fois de faire appliquer la loi européenne rendue obligatoire dans chacun des pays de l’union, et la France s’y refuse ! Et paye les dédommagements au conseil européen des droits de l’homme.
Nous disposons d’élus européens qui doivent faire imposer le droit européen ! Et après ! la belle affaire !
Alors la prison Française reste une anti-chambre de la mort sociale et physique ! Pour la paix !

Et Toujours l’épouvantail rose Dario ! Mais on peut pas on n’a pas les sous !

,




L’argent la France paye 60 millions d’euros de sanctions en réparation pour ne pas vouloir agrandir les mailles du filet à petit merlu/colin. Charte de la protection des ressources signée par elle il y a quinze ans
Le Français mal céans économique vaut moins qu’un petit poisson !

martingrall


Un UMP est mis en examen libre pour avoir détourné l’argent de la rénovation des établissements pénitenciers,
Ici, Lui n’est pas en prison, c’est donc pas les oranges qui coûtent
Tu as volé as volé as volé as volé as volé as volé les oranges !

D’autres n urent d’autre choix que de s’envoler.
Existent-ils ? Je ne les vois pas au-delà de la plage ensoleillée entre le bleu du ciel et de l’eau.
En cette ligne droite intersection de ces deux sociétés Françaises bleue et bleue ………..

Ecrit par : martingrall | mardi, 11 juillet 2006 11:16

@Franck

Bon sang, où avez-vous lu ici que s'intéresser au sort des détenus, cela voulait dire se désinteresser du sort des travailleurs pauvres ? Où avez vous lu ça ? Pourquoi opposez vous ces deux catégories ?

Ecrit par : Thomas | mardi, 11 juillet 2006 11:18

@Franck
Tu n'a pas l'air de comprendre que s'occuper d'une victime c'est s'occuper du coupable. Il n'y a AUCUNE opposition entre les deux. Le meilleur service à rendre au type honnête qui s'est fait brûler sa voiture, c'est de faire en sorte que le délinquant ne recommence pas. Ca n'est pas seulement "pour le bien du coupable", c'est pour celui de la victime et de la société. Là aussi c'est une seule et même chose.
Ca te fait peut-être plaisir d'infliger un maximum de souffrance à un coupable. Seulement il faut bien se poser la question des conséquences de cette souffrance, de sa pertinence, justement par rapport à de potentielles futures victimes.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 11:20

Arrêtez de pleurer sur ceux qui sont en prison!!!
Pensez aussi un peu aux victimes!!!
Mais dans quel monde vit-on???
Par moment, j'ai vraiment l'impression qu'on marche sur la tête!!
Et les gens qui travaillent pour un salaire de misère (smic) dans des unsines surchauffées, sans climatisation!!
Est-ce qu'elles ne mériteraient pas mieux, elles aussi??
Se sont les impôts sur leur revenu de misérable qui nourrient et logent tous ces délinquants!

Ecrit par : jade | mardi, 11 juillet 2006 11:24

lol Jade qui n'a pas compris non plus

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 11:25

@ Mathieu

Excuse moi, j'en reviens à mon problème de neurones, je n'avais pas bien perçu ce que tu voulais dire.
Concernant ta théorie sur le plaisir et la souffrance, j'ai un peu l'impression que notre pays, malgré la séparation de l'église et de l'état ne peut se défaire de sa conduite morale judéo-chrétienne : il faut souffrir pour tout, le bonheur n'existe qu'au paradis et encore si on a été bien sage.
Résultat des courses : on ne réhabilite pas les condamnés, on les encourage quasiment à devenir pire. L'homme est un loup pour l'homme, me semble la phrase qui qualifie parfaitement la vie carcérale.

Ecrit par : axhara | mardi, 11 juillet 2006 11:29

Mathieu, tu devrais prendre tous ces délinquants chez toi, je suppose que pour soutenir ses gens qui nuisent à la socièté, ton compte en banque doit être bien rempli, et tu ne dois pas vivre dans les quartiers pauvres!!!
Aujourd'hui, c'est la mode, le politiquement correct comme on dit!!!
Pleins de frics dans les poches et on soutient la délinquance!

Ecrit par : jade | mardi, 11 juillet 2006 11:32

quand tu fais pousser 3 pieds d'herbe dans ton jardin, et que ton vilain voisin lepeniste te denonce aux flics et que tu te retrouves en taule (c'est arrivé a un de mes potes)....elles sont où les victimes???


10 contre 1, qu'avant ce soir, on arrive au debat sur la peine de mort.

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 11:33

@Alcide
Il se trouve que la gauche (Marylise Lebranchu à l'époque) a tenté quelquechose pour changer un peu les conditions de vie en détention. Un projet de loi assez ambitieux qui faisait suite à un rapport du Sénat si ma mémoire est bonne intitulé "La honte de la République".
Ce projet de loi introduisait notamment le contrat de travail pour les détenus, un suivi plus poussé des détenus suicidaires, l'application du numérus clausus pour les détenus en préventive etc... Des consultations nationales ont été lancées aussi bien auprès des syndicats (magistrature, avocats, surveillants,...) que des tribunaux, la LDH et l'OIP ont été consultés, et un conseil d'orientation stratégique était organisé à peu près tous les mois, MM Klarsfeld en ont fait partie entre autre. Ce projet de loi était il est vrai très ambitieux...un peu trop, impossible de le boucler dans les temps il n'a été déposé sur le bureau de l'Assemblée et du Sénat qu'en janvier 2002. Les sessions parlementaires étaient bouclées et le projet a été placardisé en attendant les élections. On sait par la suite ce qu'il s'est passé. Alternance. Certains points du projet de loi ont été repris sous Perben, notamment une circulaire pour le suivi des détenus suicidaires mais une simple circulaire ne remplace pas un projet politique et la suspension de peine pour les détenus en fin de vie (pour l'anecdote Me Klarsfeld émettait des réserves à l'époque du projet de loi car avait déjà envisagé que cette disposition puisse pemettre à M. Papon d'être libéré).

Ecrit par : Cécile | mardi, 11 juillet 2006 11:34

@ thomas
la comparaison que je fais, cest que la note d'aujourdhui et sur ces pauvres detenus qui vont passer un été chaud.

pour exemple je prends un rmiste, un chomeur, vor unsmicard a 950 euros net par mois qui habitent a paris ( qui viens juste d'arriver)
pour se loger il ne trouvera guere mieux qun 15 metre carrés et avec un peu de chance ce ne serap as un chambre de bonne au 6 eme sans ascenseur..mais bon la je doute quil trouve autre chose...

cette personne respect les autres, ne fais pas de fraude, n'agresse pas, ne cherche pas faire de la ruse, n'exploite personne.

de l autre coter on as vos chere amis les prisonniers, qui eux ont fais quelques chose. certe ils sont dans des cellules de 6 a 9 metre carres a partager des fois ...

le rapport entre les 2 categories deja cest pourquoi défendre des personnes qui eux ont fais quelques chose et les palindre alors que pour les autres on se dit ben cest la vie ..

la question que lon pourrai se poser cest que pour les rmistes, chomeurs et msicards cest une prison mentale pour eux .
Oui car il faut quils respectent les regles de la societes, tout ce que jai dis en haut de tout facon pour une majorité cest leur nature.


j'ai fais donc le rapprochement logique entre les 2 categories.
une prison doit rester une prison et ne doit pas etre une sorte d'hopital.
une prison doit rester dissuasive.

cela veux dire que si dmain on ameliore nettement le confort de ces detenue il ny aurai + de barriere.
Un peu comme si on mettait le RMI a 10 000 euros mais que le smic restait a 950 euros par mois ...

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 11:34

L'état lamentable de nos prisons, régulièrement dénoncé par nos élus quand ils y font un court séjour, n'aurait-il rien à voir avec une vision strictement comptable de l'art de gouverner ?

Il faut rappeller ici que la SEULE obligation que droite et gauche ne veulent/peuvent remettre en cause, c'est déficit public = 3% maxi du PIB. C'est une obligation européenne signée par Chirac et Jospin qui a été prise sans tenir compte de la conjoncture économique.

Chaque fois qu'il y a un drame, on voit le gouvernement dire qu'il va prendre des mesures. Mais dès que l'émotion est retombée; c'est le nez de Pinnochio qu'on peut mesurer.

Le carcan budgétaire, la réduction des impôts, et les gaspillages récurrents non corrigés (voir le rapport de la Cour des comptes) sont responsables, avec ceux qui les décident, nos élus !

Pour les prisons, pour les hôpitaux et pour le reste.

Ecrit par : Zgur | mardi, 11 juillet 2006 11:36

@Shotgun,
Taisez vous !
Quand vous maitriserez parfaitement le sujet, vous pourrez vous exprimer.
Tapez sur les victimes, ça vous fait du bien. C'est facile.
Le pathos victimaire auquel vous faites allusion est une redite, un mauvais remake des journalistes, des ignorants qui ne veulent pas en savoir plus.
Vous croyez qu'être victime c'est plus aisé que d'être coupable ?
Hier, vous plaigniez les "pauvres jeunes flics" -ADS ou GPX- qui en prennent plein la tronche dans les cités.
Aujourd'hui, vous semblez rendre les victimes responsables des dysfonctionnements de la pénitentiaire, de la Justice.
C'est un raccourci d'IGNORANT !
Ne mélangez pas la téléréalité -cette merde- et l'état de victime, la victimisation est un processus et un statut involontaire de la volonté de celui ou celle qui le devient.
On ne devient pas victime à la demande !
Ne confondez pas victimes d'infractions lourdes, pénales et pleurnichards qui sont atteints du syndrome de la persécution et sont victimes à longueur de journée.
Guy fait référence à l'OIP.
Je suis suffisamment impliquée dans leurs actions pour savoir que l'OIP ne partage pas non plus le sort réservé aux victimes.
C'est une question de bon sens, d'humanité.
Vous vous en êtes encore à la guerre entre victimes et coupables.
Vous citez Christine Boutin, cette vieille folle anti tout qui a décidé il y a quelque temps de jeter son dévolu sur l'état des prisons françaises.
Jolie référence pour les victimes !!!
Quand à la Bible. Laissez la aux curetons.
Vous ironisez sur la parole des victimes.
Moi, je connais une autre réalité qui est bien pitoyable que l'on soit flic ou victime.
Ces enfants interrogés, entendus, réinterrogés qui passent d'un enquêteur à un autre. D'un bureau à un autre. D'un "expert psychologue ou psychiatre" à un autre.
Je pense à ces enquêteurs sérieux qui conseillent dans le creux de l'oreille au magistrat de recevoir les enfants, de visionner les K7 afin et avant de prendre une décision IMPORTANTE.
Je pense à un système qui est dénoncé par les enquêteurs eux-mêmes.
Avant de remettre en cause la parole de la victime. Posez-vous des questions simples et justes.
Il y a aussi ls victimes qui ne parleront plus. Celles pour lesquelles au cours du procès aux assises, les avocats se permettent de mettre en doute la véracité des faits et des actes commis.
Le respect ne peut pas être à sens unique.
Si un avocat de la défense doit tout faire pour innocenter son client, même le pire des salopards.
Trop souvent, la partie civile n'est pas respectée.
Par ailleurs, il faut souligner qu'il est rare que le président de la cour d'assises rappelle à la défense qu'elle dérape ou se méprend. Il laisse faire sans avoir un regard pour le banc de la partie civile.
Le respect. Un mot galvaudé, un alibi.
Je vais maintenant terminer ma note par le crime d'une petite fille de 11 ans commis par un "multirécidiviste". Il l'a violée, battue, torturée, mutilée. Il l'a tellement abîmée que la pauvre gamine était méconnaissable lorsque les enquêteurs ont découvert son corps.
Elle a du être incinérée.
Des crimes comme celui-là je peux vous en citer des centaines plus sordides, plus barbares, plus sanguinaires. L'insoutenable !!!
C'est une réalité niée par bcp d'intellos et de prof qui préfèrent se boucher les oreilles face à cette VERITE.
Après les maisons d'arrêt pourries qui sentent l'urine et tout ce qu'on veut bien. C'est aussi une réalité.
Les centres de détention -différents dans leur fonctionnement et leur infracstructure- sont aussi des lieux d'enfermement dans lesquels se trouvent des criminels. C'est aussi une réalité.
Seulement avant de critiquer, il est souhaitable de connaitre les différences de traitement qui existent entre ces deux structures pénitentiaires.
Pour les victimes, sachez aussi qu'il n'y a rien.
En dehors des associations "saules pleureurs" qui font plus de mal que de bien et l'INAVEM -Institut d'Aide aux Victimes et de Médiation dont l'intitulé a du changer- qui selon les régions propose des personnels et des compétences aux antipodes les uns des autres.
Vous pensez réellement que les victimes sont mieux entourées ou prises en charge que les coupables ?
Vous avez une connaissance faussée par des stéréotypes qui donnent bonne conscience à la société.

Sarkozy et la Secrétaire d'Etat aux droits des victimes, Nicole Guedj n'ont fait qu'alourdir l'image des victimes. Nullement, l'un ou l'autre n'a modifié ou apporté le moindre changement au statut pénal de la victime.
Son seul droit, se constituer partie civile -droit consenti aux siens si la victime a succombé-.
Autre droit, payer un ou des avocats.
Pleurer, mais trop fort si possible.
Assister au procès dans le silence si possible ou alors en jouant les hystériques ou les revenchards de service.
C'est mieux pour les médias.
"A mort ! A mort !"
"Les parents de la victime n'ont pu réprimer leur haine envers l'assassin de leur enfant". ou "les parents de la victime et la famille ont insulté les accusés qui venaient d'entendre le verdict sans prononcer un mot."

Je sais bien qu'on ne demande pas aux journalistes d'être sociologues ou psychologues mais tout de même...

Victimes-coupables. Deux poids, deux mesures ?
Pas si sûr.

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 11:39

rep ban, ha non pas la peine de mort! par injection, ou guillotine?

Ecrit par : martingrall | mardi, 11 juillet 2006 11:39

"L'homme qui franchit les portes d'une prison
En reste marqué à vie, quoi qu'il fasse
Sur le chemin de la réinsertion sociale,
La société est vindicative

Un ex-condamné ne sera jamais quitte de sa dette,
Même après l'avoir payée car on lui refusera le droit de vote
Mais il paiera ses impôts et sera mobilisé
Si une guerre se produit
Châtré de ses droits civiques, il restera un ex-taulard.
L'homme à qui on refuse le droit de décision
N'est qu'une moitié d'homme.
Il se soumettra.
Ou se révoltera.

Sors, allez, sors,
Sors tes griffes".

TRUST, "Sors Tes Griffes"

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 11 juillet 2006 11:40

@repban

je ne comprendrais jamais le gars qui fait pousser de " l'herbe" dans son jardin. c'est une injure à l'environnement.

quelques beaux dahlias et 1 ou 2 rosiers que tu vois pousser lentement et je t'assure que cela te change la vie.

et lorsque tu veux fumer rien ne t'empeche de prendre un MONTECHRISTO n°4, avachit dans une chaise longue en sirotant un bon verre de sancerre.

pourquoi se droguer ?

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 11:42

@ Franck

Si je comprends bien le plus urgent d'après vous, c'est la question de la misère sociale dans ce pays et je pense que vous avez raison.

Vous êtes exaspérés par une délinquance qui vous semble de plus en plus incontrôlable et que vous vivez au quotidien, probablement dans votre cité. J'ai bon ?

Délinquance accentuée ces dernières années par les effets d'un chômage de masse, je pense que vous êtes d'accord. La misère sociale ne peut que produire de la violence - que je ne justifie aucunement - vous ne me contredirez pas ? Par exemple, si demain un smicard se fait virer de son usine à 50 ans alors qu'il est surendetté, tout ça parce qu'un grand patron a décidé de délocaliser son usine pour augmenter encore davantage ses profits, on peut comprendre que le smicard pète un câble du jour au lendemain, et commette un délit, non ? C'est condamnable, mais on peut le comprendre. Pour les jeunes délinquants, les excuses paraissent moins légitimes, car beaucoup n'ont jamais travaillé, d'où votre impression qu'ils vivent un peu comme des parasites dans un système de non-droit où ils règnent en maîtres. Il faut cependant s'interroger sur l'absence de réelles perspectives offertes à ces jeunes dans une société outrancièrement consommatrice. Ce n'est pas leur donner d'excuses que de dire que la société toute entière (produits de consommation, télé, patrons et élus voyous...) les pousse à la faute. Est-ce que vous n'êtes pas un peu d'accord avec moi ? Bref, on réprime - bien souvent pas comme il faudrait - des jeunes à qui l'on apprend le reste du temps rien d'autre que de parader, de convoiter et de tricher ("prêt à tout pour réussir").

En gros, pour vous, comme pour moi, c'est la question du chômage et du pouvoir d'achat (puis ensuite le logement, l'école, etc... j'imagine) que les politiques devraient traiter prioritairement en prenant d'abord en compte le sort des couches populaires (smicards, intérimaires, etc) les plus exposés aux difficultés économiques et aux conséquences d'une délinquance accrue.

Puis-je me permettre de vous demander si vous votez ? Et si oui, je voudrais savoir - si possible - pour qui et surtout pourquoi tel ou telle candidat ? Et enfin, je voudrais savoir si vous voteriez pour lui ou elle avec de vraies convictions ou alors seulement parce qu'il faut bien voter.

Enfin, d'après vous, dans notre société, quels sont les gens qui se battent vraiment aujourd'hui pour défendre la cause des pauvres ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 11:46

matthieu

je vois bien ce que tu veux dire mais sache que ceux qui ne recommencerons pas cest ceux qui ont connu le prison tel quelle est. cest a dire avec la chaleur en été et qui nont pas envie de recommencer leur connerie.

je ne pense que cest en leur mettant la clim quil vont devenir plus sage au contraire ils viendront se reposer en prison.
et dans bcps de cas aussi on ne change pas les personnes rien y fait, certain sont comme ca et resteront comme cela tot ou tard ils recommenceront que ce soit de jolie prison ou pas.
pour leurs autres qui ne recommencont pas cest une question de timing dans leur vie leur cerveau ...

en ce qui concerne les suicides dont fait allusion Guy dans le post beaucoups de ces suicider sont des personnes dont les fait ont ete reprocher et justifier, elles savent tres bien quelles ont faitesune grosse betise et quelle devront passer leur vie en prison donc la elle se disent autant se suicider ..
( encore en ex david hotya )
je suis pour garder des prison rudes !! et ausis pour le bracelet electnoque pour la petit delinquance genre petit fraude , petit vola a letalage dont cest la premier fois ... et encore eux meme savaient tres bien a quoi ils sexposent quando n fait cela ... donc cest meritait aussi ..quand on prends des risques et que lon sait ce qui doit nous attendre.. je marque bien doit nous attendre car bcps echappe au syteme ettous le modne le sais aujourdhui que pour les petits delits on nest rarement punis

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 11:47

Je vous recommande un très bon livre.
"Le châtiment des victimes, Editions Bayard, 2001.
Un plaidoyer pour les victimes qui relate le parcours d'une victime avec ce qui suit le drame. Les problèmes psychologiques, familiaux, de santé, professionnels, financiers - Oui ! La Justice a un coût-.

Après cette lecture, les victimes apparaissent moins vindicatives et...cupides. -Bah oui ! Elles touchent des dommages et intérêts en plus..."
La problèmatique des maisons d'arrêt et des centres de détention est abordée.

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 11:47

@ Olivier "magic" Bonnet
clap clap clap clap

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 10:52

Merci rep ban, je suis TRES flatté :-)

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 10:57


Je n'ai rien contre rep ni Olivier, bien au contraire (car ils ne sont ici qu'un exemple pour mon agacement, et j'apprécie souvent leurs contributions), mais pourrait-on limiter ce qui est une des caractéristiques déplaisantes de ce blogue : la mutualisation des compliments, que dénonçait déjà le proverbe latin "Asinus asinum fricat" ? Ou, en plus méchant, Molière avec Vadius et Trissotin ?
Et pour limiter ça, cher Gibi, pourquoi ne pas faire apparaître comme sur bien des blogues l'adresse mail des posteurs quand on clique sur leur identité, pseudo ou non ?
Bon, je dis ça, moi...

Ecrit par : Kid Héconnepas | mardi, 11 juillet 2006 11:51

@ Kid Héconnepas
BRAVO!
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAP!!!!

Ecrit par : Chou En-La(oga)i | mardi, 11 juillet 2006 11:52

"Betty" de Lavilliers, ça c'est de la bonne ! Tiens, pour enchaîner, une des rares chansons écoutables de Duteil, le baladin cruchon de la chanson franconiaise.


En regardant le mur
De la prison d'en face,
J'entends tous les ragots
Et les bruits des autos,
Boulevard Arago,
Qui passent,
Sur les toits des maisons
Qui servent d'horizon,
Un bout de la tour Montparnasse.

L'hiver on voit les gens
Dans les maisons d'en face,
L'été les marronniers
Les cachent aux prisonniers
Et les bruits du quartier
S'effacent,
Quand l'école a fermé
Combien ont dû penser
Au jour de la rentrée
Des classes.

En regardant le mur,
J'imagine à sa place
Les grillages ouvragés
D'un parc abandonné
Explosant de rosiers,
D'espace,
Les grillages ouvragés
D'un parc abandonné
Où les arbres emmêlés
S'enlacent.

En regardant le mur
De la prison d'en face,
Le coeur un peu serré
D'être du bon côté,
Du côté des autos,
Je passe
Et du toit des maisons
Qui ferment l'horizon,
Un morceau de la Tour
Dépasse.

Ecrit par : PMB | mardi, 11 juillet 2006 11:55

Clapclapclap, sors du corps de Sébastien Fontenelle !

Ecrit par : Kid Héconne | mardi, 11 juillet 2006 11:57

@ Martin
par le lechage de pieds enduits de sel par une chevre affamée :-)


plus serieusement, je crains fort que ce debat ressurgisse sur la presidentielle de 2007...Sarko veut deja couper les coui... chimiquement aux delinquants sexuels...les cous ne sont pas loins.
et il me semble bien que la majorité des Francais est, helas, plutot pour la peine capitale.


je ne connais pas trop le sujet, j'ai juste fait 2 jours de garde a vue pour "outrage" a agent, ca m'a marqué à vie (c'etait y'a 20 ans)(tags inscrits a la merde sur les murs, humiliation totale de la mise a poil, banc en pierre pour dormir, chiottes pires que dans Trainspotting, etc...) ....j'imagine si j'avais fait 6 mois de taule; je n'avais que 20 ans et en sortant, j'avais la haine.
et elle m'a duré longtemps....

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 11:58

@Franck

Pardonnez moi, mais votre longue réponse n'a pa répondu à ma question.
Encore une fois, vous supposez que si l'on s'interesse au détenus, alors mécaniquement on se désintéresse des travailleurs pauvres.

C'est faux, Franck, ne tombez pas dans ce panneau facile.

Vous semblez afficher ( et je n'ai pas de raison d'en douter) que le respect de la loi est important pour vous. OK. Alors revenons en à la loi : la prison, c'est la privation de liberté, point barre. Cette privation est une punition incroyablement dure , n'en doutez pas. C'est en cela que c'est "dissuasif", pour reprendre votre terme. Pas besoin de rajouter a cela des conditions de vie dégradantes, de la surpopulation, etc etc.

Se scandaliser que des détenus se suicident, ce n'est pas vouloir qu'ils aient droit a des prisons 4 étoiles. C'est un fantasme.
C'est vouloir que notre société, qui a fait le choix de condamner des gens à la privation de liberté, s'en donne les moyens en les confinant dans un espace certes étroit mais digne. Pendant un temps où, comme d'autres l'ont écrit ici, le condamné devrait pouvoir progressivement préparer sa sortie, pour le bénéfice de la société toute entière.

Rien de ce qui précède n'est incompatible avec s'occuper des "pauvres qui travaillent honnêtement". Même pas des questions de budget. Ce serait stupide de prendre dans un de ces budgets pour financer l'autre. Les sources de financement doivent pouvoir être trouvées ailleurs. C'est un autre débat.

Ecrit par : Thomas | mardi, 11 juillet 2006 11:59

@repban

ca te fera plus rien maintenant pour l'examen de la prostate ,)

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 12:02

@ Jean marc
d'autant que mes rosiers sont en fleurs et que mes transats respirent la santé:-)

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 12:05

Anne

Je suis surtout exaspéré que on défende toujours les mêmes!

pour vous repondre a votre exemple sur smicard de 50 ans qui peten les plombs par rapport au petit jeune qui a 18 ans et qui veux tout tout de suite.
la cest different le sujet car la cest des decisions de justice , le sujet de lan ote si jai bien compris est la prison. cest a dire guy est nrv de savoir que cet été les déténu vont avoir tres chaud et que c'est inhumain. ( dou ma comparasion avec les pauvres qui eux vont avoir tres chaud aussi a part que ces derniers nont rien fait de mal )
en ce qui concerne les jeunes meme si cest pas le sujet voici mon avis
quand c'etait la gauche au pouvoir ces jeunes ( aujourdhui la trentaines) casser tous et revendiquer que sans leur qartier il ny avait rien a faire. ils voulaient non pas du travail mais on demandait des terrain de foot, de basket, des salles ou ils peuvent se reunir.
dans bcps de cas leurx voeux on ete excausés.. 10 ans apres on entends encore le fameux "cest la faute a la societé" nous on veut du boulot.
deja 1 , allez voir dans quel etat et leur terrain de sport , les salles mis a dispo pour eux .. et ce quils sne font ... dailleurs les dernieres evenement de novembre on les as vu bruler un gymnase recent qui avait ete constuit pour eux !
A ces meme jeunes en fevier bon onmbre dnetrprises sopnt allez a leur rnecontres dans leur quartier ( et oui faut pas que ca soit trop loin ca les fatigue) en leur proposant des emplois ..resultats peu demploi on ete pris leur reponse est , ca ne nous corresponds pas ...sahcant que cetait tres tres divers des emploi pour ceux sans diplome juquau bac + 5.


bref ceci est une parenthese qui na rien a voir avec les prisons et bien enteud ces pas eux qui remplissent les prisons.
par contre moij e sis pour changer la prison que tout le modne est le meme traitement ,c'est a dire quand benrard tapie va en prison ou un autre homme politique , col blanc , quil soit detenu dans les memes conditions.


Oui je vote , jai voté bayrou en 2002 puis chirac .

Et si votre question etait pour voir si je voter extreme droite ben non je ne vote pas et ne voterai jamais extreme droite, sauf si on continue ce gnere de propos a penaliser les honnetes personnes et defendre des delinquants en les chouchouants et de faire attention que ces denrier ne senruhmepas

alors ne vous etonnez pas si malheureusment lextreme droite fais le plein,cest parce que les cretins comme la dis lautre en ont marre de payer pour les dleinquants et de voir une injiustice de + en plus flagrante !
a ce rythme la dans quelque temsp je serai un vrai cretin, parce que jaurai commis aucun mefaits, parce que je suis blanc francais avec des papiers, parce que je ne suis pas tout le temsp entrain de me plaindre, parce que je suis patient en esperant un avenir meilleur.. mais non lavenir meilleur tarde a venir, moi et les millions de cretins comme moi qui nont jmais voler, jamais frauder, toujours respecter les autres, jamais manipuler les autres ...de vrai cretins nest ce pas olivier bonnet..

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 12:12

@ Corinne,
Tu as raison, ho combien, Victimes et prévenus sont dans le même prétoire! Et le juge à déjà jugé sur les pièces du dossier, ensuite!!!!! Mesurons l'émotion, rester froid rester lucide sans passion ni parti pris. Tout le monde à droit à une défense juste et honnête. Alors la victime n'existe pas! Simplement pas! Parce qu’elle n’est pas nécessaire au rendu de la justice. La faute retenue par le juge bien avant l’audience est celle de l'asociabilité. Et la justice rendue est celle de l'humanité dans la peine infligée pour rendre compte de ses actes à la société, pas à la victime même démembrée. Et de plus en plus les peines de prison pour les assassins convaincus deviennent une protection pour eux même.

Dans le billet de GB il est question de suicides, de suicidés, de mort également.
Cependant aucun des suicidés je pense n’est convaincu d’actes abominables.

Ecrit par : martingrall | mardi, 11 juillet 2006 12:12

Thomas

pour vous la prison ca doit etre juste la privation des droits de liberté...et pour vous cela est terrible ...

vous navez pas compris mon raisonnement.
les personnes au rmi, chomage smic ... ces personnes la sont privé de leur liberté !!!!! oui elles peuvent se deplacer librement mais elle nont pas les moyens de le faire ( sauf en fraudant la sncf ) cest une prison mentale pour ces personnes la . quel liberté elle ont ? pour les msicard si demain ils veulent chnager de boulet cest un enorme risque donc pas de moyen de changer de travail car ils nont pas de ressources necessaires.


vous plaignez les detenus par leur condition de detention comme la surpopulation vie degradante etc

mais si demain tosu ca est remedier et que les conditions sont assez agreable ( un par cellule , allez on va dire le ventlateur voir la clim ) ca ne fera quagmenter la delinquance pourquoi?
deja certain trouverons une condition de vie plus agreable que dehors.

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 12:22

Arrêtez tous de pleurnicher sur la misère des prisons!!!
Cherchons des idées ensemble pour améliorer leur sort! Moi je commence:
Demandez à nos chers footballeurs qui sont tant aimés des français et surtout des délinquants, qu'ils offrent à l'état leur salaire d'un mois!!!!
A votre avis: Est-ce qu'ils seront partant ? Et notre cher Zidane nationnale sera-t-il le premier à montrer l'exemple??
Je vous pari 1 euro qu'il ny aura aucune réponse favorable!!
Qui dit mieux pour que les prisons françaises soient plus humaines, à part encore taxer les honnêtes gens,comme d'habitude!

Ecrit par : joris | mardi, 11 juillet 2006 12:28

@axhara
Ce n'est pas une théorie, enfin à moins que tu entende le mot au sens originaire. Ce sont des questions. Quel est l'effet de la souffrance sur un coupable? La souffrance entraîne-t-elle la crainte de la transgression de la loi? La souffrance entraîne-t-elle l'honnêteté et le respect de la loi? Pour un individu non délinquant, le respect de la loi consiste-t-il dans cette crainte, dans ce caractère dissuasif de la sanction que l'on vise à inculquer au criminel en lui infligeant une souffrance? Est-ce que l'honnêteté est réductible à une crainte de la sanction? Est-ce donc cette crainte que la peine doit viser à inculquer au criminel? Est-ce que la peine doit avoir le sens d'une punition? Est-ce qu'on peut continuer à considérer que le rôle principal de la peine est d'infliger une souffrance, sans se poser la question des conséquences, dont l'actualité ne cesse de nous donner des exemples contre lesquels des personnes telles que Jade ne manquent pas de s'offusquer et de s'indigner, de cette conception là du châtiment sur le devenir des condamnés, sur leur récidive?

Ce sont ces questions, et d'autres, qui se posent, qu'on le veuille ou non. Y répondre est un peu plus difficile que de répondre par le montant de mon compte en banque Jade, qui n'a strictement rien à voir avec ces questions et les réponses que l'on peut y apporter. Tout ce qu'on montre en écrivant que l'on "soutient" les délinquants ou la délinquance au détriment des victimes lorsqu'on pose ces questions, c'est qu'on n'a strictement rien compris au problème posé.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 12:30

pourquoi toujours les footballeurs !

et les journalistes. Supprimons leur abattement de 40 % des impots et reversons le à l'Etat.

pas vrai sebastien fontennelle ?

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 12:31

@ Franck

Ba, merci beaucoup pour vos réponses HYPER instructives.

Je suis pour ma part loin de penser que vous êtes un crétin, et j'avais compris depuis le début que vous ne votiez pas Le Pen, c'est d'ailleurs pour cela que je me suis permise de vous questionner.

Je pense que Bayrou va faire un bon score aux prochaines présidentielles, mais hélas, Le Pen aussi.

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 12:34

@anne

Bayrou ne fera pas un bon score, il n'a toujours pas compris qu'il n'y avait pas de place pour le centre dans ce pays. 6% ce serait déjà bien.

LePen, s'il n'est pas élu dès le premier tour, ce sera une grande victoire !

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 12:38

oui, j'ai clap clap clapé les dires d'olivier Bonnet
les conditions carcerales sont inhumaines en france, il n'est pas question de confort.
si un smicard, franck, va en taule (garde a vue), parcequ'il a fait refaire, par exemple, sa plomberie au black ou qu'il a parlé un peu fort a un flic parcequ'il avait oublié l'assurance de sa 205 ou sa carte orange, ou qu'il n'avait pas la thune pour se payer son controle technique de sa meme 205 et que donc on lui confisque le droit de conduire, y'a de fortes chances que ce meme smicard pete un plomb grave apres ses 2 jours de garde a vue.
alors la taule pour ce genre de delit, ne me dis pas que ca ameliore la vie en societé.
enfin, je crois pas

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 12:39

@ Franck

Si je suis d'accord avec votre premier point concernant la liberté réduite des personnes dont le salaire ne permet que de survivre, je suis assez dubitatif sur la conclusion que vous en tirez.
La condition des précaires est un autre sujet, même si on semble pouvoir constater que l'augmentation des actes délictueux est proportionnel à celui de la précarité.

Le rôle de la justice n'est pas de venger la victime, mais de faire respecter la loi, et punir ceux qui y contreviennent. La prison a un rôle social qui ne se limite pas à priver de liberté, mais aussi et surtout à réadapter le delinquant à la vie en société.

Et je ne suis pas certain qu'une société qui traite ses prisonniers avec un tel mépris puisse être entendu par ceux qu'elle souhaite rééduquer.

Ecrit par : shotgun | mardi, 11 juillet 2006 12:40

@repban

c'est du jamais vu la taule pour un controle technique....ni meme la suspension du permis de conduire.

pareil pour l'assurance ou le black.

allez essaye autre chose.

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 12:42

Corinne,

Il n’y a pas de reproches à faire aux victimes* ou à leur proches, mais à ceux qui s’en servent pour justifier le tout sécuritaire, et à ceux qui tiennent (ce sont souvent les mêmes), par une compassion sotte ou intéressée, à ce qu’elles restent victimes ad vitam aeternam – et j’imagine que vous en connaissez. Le plus bel emblème de ces crétins, je l’ai trouvé dans le film (décidément incontournable) La Nuit du Chasseur (cf note Tu seras un homme). Ces crétins s’appellent les Spoon, des épiciers naïfs et bigots (ça va souvent ensemble) qui ont présenté le tueur à la mère de John et Pearl ; qui, à son jugement, tout en vomissant des insultes sur leur ex-chouchou, s’abattent sur les enfants en pleurnichant des « pauvres petits agneaux de Jésus ! ». Et Miss Cooper, celle qui n’a jamais demandé à ceux-ci ce qu’ils avaient vécu (et comment) mais les a vraiment protégés, s’empare d’eux encore une fois et les éloigne de ces mouches à compassion.

* Vous dire comment je puis être aux cotés des victimes : j’entends encore ces parents d’un enfant agressé me parler de l’avocat de l’agresseur se bornant à appeler leur fils, après l’avoir traité de menteur, par son seul nom de famille. L’agresseur, condamné, a fait appel.

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 12:44

tss tss Jean marc
j'ai dit, si tu gueules apres un flic pour ces raisons
la, c'est outrage a agent, et garde a vue mon poulet

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 12:45

tss tss Jean marc
j'ai dit, si tu gueules apres un flic pour ces raisons
la, c'est outrage a agent, et garde a vue mon poulet

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 12:45

Je suis toujours d'accord avec moi-même

Ecrit par : Philippe68 | mardi, 11 juillet 2006 12:50

bon, ceci dit, je m'eloigne du sujet et je crois que je ne m'exprime pas tres bien
je vais donc faire mes courses à l'eco-marché du coin qu'est super bien climatisé.



ps: si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi je flippe des keufs quand je les vois, alors que je n'ai rien a me reprocher, je suis preneur.


a+

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 12:53

repban
faut arreter le delire et surtout il faudrai vous mettre au droit un minimum.
excusez moi de vous apprendre mais avant la prison il y a les amendes seules... puis apres il y a les tig les travaux interet generale.( que bcps de petit delinquant font )
ensuite apres quand cest plus grave la il y a la prison. a croire que pour vous on doit bien soccuper des pedophiles, des violeuirs, des personnesqui ont fait acte de violence gratuit sans raison, les pros de lescroqueries etc ... les pauvres meme avoir une pensée en bien pour eux me fait gerber!!!!!

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 12:54

derniere chose avant d'aller acheter mes tomates et mes chorizos

Franck, je ne l'invente pas ca....j'ai fait deux jours de garde a vue, parce que je n'vais pas sur moi les papiers de ma becanne (j'avais 18 piges), que le flic m'a traité de voleur, et que je lui ai dit "en gros" que c'etait un gros naze.

bon, si ca a changé maintenant, tant mieux

Ecrit par : rep ban | mardi, 11 juillet 2006 13:01

Franck il ne s'agit pas d'avoir "une pensée pour" les criminels. Sors de la vision morale de la chose! De toute manière quelqu'un qui a transgressé la loi est voué à réintégrer la société et ses lois. Il s'agit donc de savoir comment éviter qu'il récidive, de savoir si lui infliger une souffrance, voire des conditions qui ne respectent pas ses droits (oui il a, comme une victime, des droits) y suffit et y parvient. Tu n'arrive pas à comprendre que c'est dans TON intérêt, dans l'intérêt de la victime et dans l'intérêt de TOUS de se poser ces problèmes et d'arrêter de considérer UNIQUEMENT celui qui enfreint la loi comme un pestiféré dont on doit se débarasser sans jamais se poser la question de ce qui rendra sa réinsertion possible au lieu d'en faire un récidiviste ou même un criminel encore pire? L'intérêt du criminel et l'intérêt de la victime est le MÊME: qu'il ne recommence pas.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 13:06

@ shogun

il y a 2 methodes et 2 facon de faire ceux qui pensent qui faut y aller gentiment pensant que la docueur et la gnetillesse va les retablirs dans le droit chemins . Par contre cette methode a ete adopter depuis de longues années et rien a changer mais cela cest empiré meme.
une prison bien gentille qui degoute pasne fais pas peur et penser que ces dernier vont se resinserer cest etre naif.
prevue a lappui avec mon exemple sur les banlieue par exemple. depuis 10 ans on leur donne tous et jamais ca va ils font tourner letat en bourrique et ca marche.
avec les personnes en prisons cest pareille. Allez y donner leur la clim, la cellule individuelle de 20 metre carré. vous verrez bien que par la suite ils voudront toujours plus jusqua reclamer le droit de faire eux meme leur proces et donnez leur verdict.

faut arreter ce genre de chose ca marche pas , ca ete fait ca na pas marcher.
une prsion est un lieu on ou doit pas y retourner et si aujourdhui il y a des recidiciste cest justement quil y a eu un progres en 30 ans, la prison nest pas aussi terrible que ca pour bcp dentre eux ( aujourdhui ils relcame la clim ) au debut du siecle il reclamer a manger 3 fois par jours pour ce droit la je veux bien encore .
mais de la a vouloir etre dans une cellule seul avec un joli papier peint et que la nourriture soit toujours bonne faut arreter !

et les prisons francais cest pas les prisons turcs ou celle des pays dans le monde bien plus dur.

les droits pour nos chers prisonniers francais sont bien respecter il peuvent se faire soigner, on droit a leducation en prison , etc ..

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 13:11

matthieu

Ce que tu ne comprends pas cest que la prison doit etre un lieu ou on ne reivent pas. bcps de chose douce on ete teste et ca na pas vraiment marcher.
ce que tu ne comprends pas cest que plus tu va donner des droits moins il y aura de barriere et moins tu sera respecter. ensuite la resinsertion cest different cela , la je suis daccord avec toi pourt que avant la sortie il y est un vrai travail pour se resinserer qui aujourdhui est negliger et cest un probleme mais cela na rien a voir avec la question sur la prison.
c'est 2 choses distincts
oui il faut que la reinsertion de fasse mieux a tous les niveaux.
En ce qui ocncerne la prison peut etre quil faut que les detneue qui cohabite mieux ensemble soit plus heterogene .
et de ne pas mettre 2 meme detenu venant de la meme citer ensemble .

Ecrit par : franck | mardi, 11 juillet 2006 13:18

@ Franck

« a croire que pour vous on doit bien soccuper des pedophiles, des violeuirs, des personnesqui ont fait acte de violence gratuit sans raison, les pros de lescroqueries etc ... les pauvres meme avoir une pensée en bien pour eux me fait gerber!!!!! »

Franck, qu’est-ce qui te dit, qu’est-ce qui nous dit que tu ne fais pas ou ne feras pas partie un jour de ces gens-là ? Ta vie est-elle si lisse, si prévue ? Que sais-tu de ce que l'avenir t'attend ? Des gens bien-sous-tous-rapports qui ont basculé de l'autre côté, des donneurs de leçons dont on a découvert un jour la face noire, ça n'existe pas qu'au cinéma !
Anne (gentille, Anne !) trouve que tu es intelligent. Disons que tu le caches bien.
Avoir une « pensée en bien pour eux » c’est faire comme le Christ qui dit « ne jugez pas et vous ne serez pas jugé ». Moi je ne suis pas chrétien, mais je te rappelle que Bayrou pour qui tu as voté l’est, qu’il continue une tradition du catholicisme social née au temps du MRP, un parti qu’on aurait pu qualifier de démocrate-chrétien.

« Fils de pécore et de minus
Ris pas de la pauvre Vénus
La pauvre vieille casserole
Parole, parole
La pauvre vieille casserole

Car il s'en faut de peu, mon cher
Que cett' putain ne fût ta mère
Cette putain dont tu rigoles
Parole, parole
Cette putain dont tu rigoles »

Et aussi, la fin d’une chanson où est exécutée une criminelle :

« Quand les gendarm's sont arrivés
En pleurs ils l'ont trouvée
C'est une larme au fond des yeux
Qui lui valut les cieux

Et le matin qu'on la pendit
Ell' fut en paradis
Certains dévots, depuis ce temps
Sont un peu mécontents »

(Brassens)

Tu serais pas un peu dévôt ?

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 13:23

"si aujourdhui il y a des recidiciste cest justement quil y a eu un progres en 30 ans"

Il me semble que l'exact inverse de la vérité.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 13:25

@ Mathieu

Ces questions je me les pose et je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais globalement ce n'est pas la première fois :o)
il suffit de prendre l'exemple le plus provocateur : aux USA, la peine de mort est encore de mise dans plusieurs états, le nombre de crime a t'il baissé pour autant ?
Dans une société, il faut des règles, mais il n'est pas certain (il s'agit d'une litote dans le cas présent) que l'humiliation et le sordide motivent un être humain en le poussant à devenir meilleur.
En ce qui concerne la personne que je connais le mieux, c'est à dire moi, bizarrement quand on me dit que ce que je fais est bien, j'ai tendance à me surpasser; si on me considère comme une plante verte et qu'on me traite avec mépris, je ne vois pas pourquoi je m'épuiserai à prouver que ce que je fais/suis est valable

Ecrit par : axhara | mardi, 11 juillet 2006 13:50

Je n'ai jamais dit qu'il fallait donner "plus de droit" aux détenus, seulement dit que pour l'instant, et depuis des années, leurs droits ne sont pas respectés. Il ne s'agit pas "d'adoucir", d'être "gentil", pas plus qu'il ne s'agit d'être "méchant". Je ne pense pas qu'on puisse dissocier la question de la peine de celle de la réinsertion. Si tu pense que la prison est une peine adaptée à la réinsertion, il faudrait qu'on m'explique en quoi laisser plusieurs personnes entassées dans quelques mètres carrés pendant des années les ramène(ra) dans le droit chemin.

Ce qui me semble en question c'est l'idée que la souffrance subie engendre le repentir et l'honnêteté, au lieu d'engendrer la douleur, la haine et la vengeance. Ca ne signifie pas pour autant qu'il faille épargner la moindre souffrance à un condamné. Ca signifie que la question du sens de la peine est peut-être à poser autrement qu'en simple terme de souffrance, autrement qu'en disant "plus de souffrance infligée" ou "moins de souffrance infligée", autrement qu'en faisant de la souffrance l'alpha et l'omega de la peine.

De fait l'expérience de la politique carcérale depuis des années donne des éléments de réponse. Contrairement à ce que tu soutiens, il me semble que les conditions de détention ont empiré, et que la politique menée fût justement de mettre au centre la punition en laissant totalement de côté la question de la réinsertion.

Et puis au fond il ne me semble pas que l'honnêteté et le respect de la loi consiste dans la crainte de la sanction. D'ailleurs même cette crainte de la sanction ne suffit pas à dissuader quelqu'un d'enfreindre la loi. Même lorsque cette sanction était la peine de mort.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 13:50

@ Mathieu

Quand je disais que j'étais d'accord avec toi, même si je le dis beaucoup moins bien :o)

Ecrit par : axhara | mardi, 11 juillet 2006 13:54

"Betty" de BL ... (Bernard Lavilliers, magnifique chanson)
OK
mais "Télégramme 2003" de HFT...
??? c'est qui HFT ???
pourquoi ne pas écrire les noms en entier? ça ne coûterait pas plus cher.
Merci d'éclairer une ignare de province non initiée!
... s'intéresser et dénoncer les lamentables conditions de vie de certains prisonniers n'implique pas de ne pas s'intéresser au lamentable sort de certaines victimes et de leur famille ou bien aux lamentables conditions de vie de certains précaires honnêtes...
... en cette période de vacances, pourquoi ne pas proposer des stages de découverte gratuits du milieu carcéral en immersion totale ; certains comprendraient mieux à quel point la prison est avant tout une fabrique de délinquants... et donc tout le contraire de son objectif initial !
... HFT...?...

Ecrit par : Eléonore | mardi, 11 juillet 2006 14:05

HFT ? A tous les coups, Hubert-Félix Thiéfaine. Eléonore, allez sur paroles.net, c'est l'île aux trésors !

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 14:07

@rep ban

arrette de radoter avec ta GAV de 2 jours qui date de 20 ans !

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 14:09

axhara ;)

Ecrit par : Mathieu | mardi, 11 juillet 2006 14:10

@ Cécile

Oui, les projets humanitaires ou progressistes ne manquent pas … Le problème est que le budget ne suit pas !
C'est vrai de la justice, de la condition carcérale, et de bien d'autres choses encore.

Une gauche qui voudrait vraiment aller dans le sens du progrès social, dans ce domaine comme dans d'autres, dégagerait les moyens pour. Ce qu'elle n'a pas fait. Et qu'on ne me dise pas qu'elle ne pouvait pas : de l'argent, il y en a eu pour les travaux pharaoniques du Président, entre autres …

Ecrit par : Bernard Langlois | mardi, 11 juillet 2006 14:15

L'image des prisons en france est l'image de la france, quand j'étais ado en 1972 à chateauroux, 50000 habitants à l'époque, la où il y a cette belle prison dont belmondo s'evade, modèle de modernisme, la seule piscine était dans la prison, la petite municipale fermée pour cause de stafilocoquie plus ou moins dorée.
Essayez de réfléchir à cela.
Qui s'occupe de ce sujet qui ne peut que diviser?
Ca me fait penser à "SURVEILLER ET PUNIR", aujourd'hui plus besoin d'ennemi public numéro un, le pouvoir a découvert un ennemi public qui a toutes les qualité, ... la jeunesse (vous avez sans doute remarqué, plus de voyoux,de délinqunants, ou simplement de saloparts, plus que des jeunes), j'habite aujourd'hui a nice, ou tous les politiques devraient être derrière les barreaux, pensez vous que la question de la gauche et de la droite a encore un sens? la vérité c'est que les dirigeants du système nous séparent et nous opposent par tous les moyens qui leurs sont disponnibles, les femmes contre les hommes, les salaud de corses, les putains d'arabes, les fainéans de chomeurs, les juifs les musulmans, les sans papiers, les escalvagistes et leurs enfants contre les esclaves etc .... vous n'en avez pas marre de tomber dans le panneau depuis si longtemps? unissons nous, arabes juifs, putains et culs bénis , chômeurs et rmistes, gras du mammouth, noirs et plus ou moins blancs, et foutons les dehors avec un grand pied ou je pense. Après on pensera à renover les prisons, parce qu'avant c'est pisser dans un violon (jeu de mot) Amen

Ecrit par : patrick | mardi, 11 juillet 2006 14:22

La prison comme remède social à la pauvreté et à ses conséquences.
Plus de 50 % des gens emprisonnés ne devrait pas l’être.
Mais le discours sécuritaire l’emporte. Il ne coûte rien et rapporte. Il faudrait des semaines d’émeutes dans les taules pour que le débat éclate sur le fond. Mais 15 jours de crise en banlieue n’ont rien donné.

Ecrit par : Caroll | mardi, 11 juillet 2006 14:24

Ouais, Patrick …
"Tous ensemble, tous ensemble, ouais !"

Mais dis-nous comment on s'y prend !

Ecrit par : Bernard Langlois | mardi, 11 juillet 2006 14:25

@Martin,
20/20 comme d'hab.

@Kid Héblogue,
Bien aussi et modéré ainsi qu'équilibré.
Merci pour le texte de Brassens.

@Repban,
Ts les "keufs" ne sont pas des fêlés ou des tortionnaires.
Ca aussi c'est un stéréotype qu'il faut dépasser.
Attention !
Je ne parle pas du bas de l'échelle, du flic ou du gendarme de base qui sait à peine lire et écrire. Soit le gros con en uniforme qui se la joue "Starsky et Hutch" ou justicier de service avec un colt à la ceinture.
Il y a des flics qui sont de bons enquêteurs et des mecs plutôt bien.
Ceux-là, en règle générale ne font pas chier "l'individu" pour des conneries.
Mais si tu as traité un flic de "gros naze" lors d'une GAV ne sois pas étonné qu'il t'ait cherché des poux dans la tête.
Ne te plains pas. Il aurait pu te frapper avec les pages jaunes de l'annuaire téléphonique !

@ Mathieu,
Ton analyse est juste et je la rejoins tellement.
L'intérêt des condamnés et des victimes est le même.
La prise en charge des uns et des autres serait la meilleure prévention et lutte contre la délinquance et la criminalité qui pourrait être.
Pourquoi une victime ne peut-elle pas rencontrer son agresseur ?
Pourquoi les parents d'un enfant assassiné ne peuvent-ils pas rencontrer l'assassin de leur enfant ?
La prise de conscience qui ne s'effectue pas chez les premiers pourrait se produire par un échange comme celui-là.
Je ne suis pas utopiste mais réaliste.
Il ne s'agit pas de se faire un "plan à l'américaine" pour la téléréalité mais plus sérieusement loin des medias de permettre aux deux parties de verbaliser sur ce qui en fait est un sujet tabou du début jusqu'à la fin. Les faits, les actes reprochés, l'agression, le crime.
Je ne pense à l'heure qu'il est que le condamné, le prévenu, la victime directe ou indirecte ait cette possibilité.
J'ai le souvenir de Guy Georges lorsqu'il fait un signe de la tête à Liliane Rocher, la mère de Katy -assassinée par celui-ci- durant son procès aux assises pour lui dire : "Oui, c'est moi. J'ai tué votre fille."
Liliane Rocher l'exprime avec bcp de pudeur et de clarté. "A ce moment, je lui ai dit "merci" avec les lèvres. Il a compris."
Elle poursuit : "Je ne peux pas expliquer véritablement ce qui s'est passé entre ces regards que nous échangions lui et moi depuis le début du procès mais j'ai tout fait pour qu'il comprenne que j'avais le droit de savoir."
En effet, Guy Georges n'est pas bête. Il a soulagé sa conscience en hochant de la tête en direction de Liliane et il a permis qu'elle commence ce deuil impossible en mettant un nom sur l'auteur du crime dont fut victime sa fille.
C'est peu. Ca vous fait flipper mais c'est la réalité.
Nous avons tous besoin même en face du bourreau de nos enfants de comprendre ce qui s'est passé. Ca c'est HUMAIN.
La Justice n'est pas humaine avec personne, qu'on soit victime ou coupable.
Merci Mathieu. Tu as compris.

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 14:31

@corinne

ton passage sur la police est idiot, bete et méchant.

tu nous avais habitué a mieux.

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 14:36

@Bernard,
Toujours la formule choc.
L'argent des pouvoirs publics est mal géré, mal réparti, mal distribué.
Budget, pas de budget. C'est selon.
Exact que pour le musée du quai Branly. Les fonds semblent moins difficiles à trouver.
C'est vrai aussi que la gauche n'a pas fait mieux.
Un bilan 0. Le livre de Véronique Vasseur, s'il fut un succès N'A RIEN CHANGE.

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 14:38

Merci beaucoup Kid H...
... j'aurais dû y penser...

Ecrit par : Eléonore | mardi, 11 juillet 2006 14:38

@B. Langlois
Je suis d'accord avec vous, d'ailleurs de l'argent il y en avait lorsqu'il a été créé "Le secrétariat d'Etat aux programmes immobiliers de la Justice" sous l'autorité de l'impayable Pierre Bédier. Un nom un poil pompeux pour désigner un organisme dont le but était de prévoir et de mettre en oeuvre la construction de prisons et accessoirement la réfection de quelques palais de justice.

Ecrit par : Cécile | mardi, 11 juillet 2006 14:44

@ Corinne (pas de clapclap, mais vous avez compris que ce n’était pas mon truc),

« Pourquoi les parents d'un enfant assassiné ne peuvent-ils pas rencontrer l'assassin de leur enfant ? ».

Qu’est-ce que qui peut faire (ou pas) qu’une victime puisse (ou pas) et elle seule le décider : rencontrer son bourreau pour qu’il parle et, si possible, demande pardon ? (Ce que j’ai pu faire, dans une situation heureusement moins douloureuse.)

Ce pardon qu’elle seule (ou ses ayants droits) peut accorder, et qui est seul capable de chasser ce « venin cuit à la douleur, ce venin qui pourrait autant son vecteur que sa cible ».

Et si le coupable ne demande pas ce pardon, comment l’accorder quand même pour vivre autrement que dans la haine, ce venin qui etc. ?

Autre question : pourquoi ne peut-on pas obliger le/la responsable d’une mort, même s’il ne s’agit « que » d’un accident de la route provoqué par une faute, à passer la nuit à la morgue avec le cadavre de sa victime, qu’il/elle voie que la mort ce n’est pas un jeu vidéo ?

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 14:48

@Jeanmarc,
Petite réaction épidermique !
Reconnais que tout n'est pas faux.
Lorsque tu fais le tour des écoles de la PN pendant 9 mois, je t'assure que tu découvres des "perles".
Des futurs policiers, représentants de l'ordre qui te foutraient autant la trouille s'ils étaient habillés en civil comme les délinquants qu'ils interpeleront bientôt dans le cadre de leurs fonctions...
Je l'ai vu de mes yeux vu. J'en ai même ri avec des directeurs de ces écoles de la PN.
J'admets que le coup de l'annuaire est un peu lourd mais bon il n'y a plus la "gégène" non plus...
Un bon coup de portable sur la caboche du mec -avec le sien bien évidemment-...

Je signe et je persiste.
Je connais des flics géniaux avec qui je suis copine dans la vie. Ils me racontent leur quotidien. Ca m'aide pour parler des dysfonctionnements judiciaires.
J'en croise d'autres qui méritent qu'on les traite de "propre à rien, de frustré" sous leur uniforme. Ceux-là ne vont pas réconcilier nos concitoyens avec la police ou tout ce qui porte un képi. Ils sont d'ailleurs tout ce que déteste les premiers -ceux qui essayent d'être meilleurs-.

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 14:51

La Cour de justice des communautés europénnes a jugé, mardi 11 juillet, l'ex-premier ministre Edith Cresson COUPABLE de favoritisme. Dans son arrêt, la Cour "constate que Mme Cresson a enfreint ses OBLIGATIONS de commissaire" en engageant comme membre de son cabinet une de ses connaissances proches, René Berthelot, un chirurgien-dentiste.

Mais la Cour juge que "LE CONSTAT DU MANQUEMENT CONSTITUE EN SOI UNE SANCTION APPROPRIEE" et qu'il y a lieu de "DISPENSER DE SANCTION Madame Cresson sous la forme d'une déchéance de son droit à la pension ou d'autres avantages en tenant lieu".

Les prisons servent à :
1/ faire croire à la société que l'Etat, c'est l'ordre
2/ montrer à la société ce qui arrive quand on fait le choix de la déviance et de la marginalité
3/ rassurer les riches face à la menace des "classes dangereuses"
4/ brandir aux pauvres la menace d'un sort encore plus funeste que le leur (contrôle social)
5/ aux E-U (et en France aussi, je crois), les prisonniers constituent une main d'oeuvre très bon marché pour les entreprises (aux E-U, il y a des centres d'appels qui fonctionnent grâce aux détenus)
6/ la prison sert aussi à reproduire et circonscrire la misère et la délinquance (ce sont souvent les membres des mêmes familles qui vont en prison, un peu comme une tradition familiale). L'Etat ne créée pas seulement la délinquance, il l'entretient de génération en génération à défaut de pouvoir apporter un traitement social pproprié (les gamins en foyers, les parents en prison). C'est la doctrine de l'Etat Pro-vidange (tout à l'égoût, rien à l'égaux).

L'Etat a besoin des classes dangeureuses pour asseoir sa violence légitime.
Nicolas Sarkozy se fout éperdument de l'augmentation de la délinquance (voir le bouquin de Frédéric Charpier sur Sarkozy), mais en revanche, il serait bien emmerdé si demain tous les petits jeunes de banlieue trouvaient un CDI, se mariaient et restaient sagement chez eux le soir après le boulot. Oh, que oui !
Notre ministre de l'Intérieur a besoin de la peur et des voitures qui brûlent à la Saint-Sylvestre pour exister. Le charisme de Nicolas Sarkozy n'existait pas, il a bien fallu l'inventer... Dresseur de fauves, ça en jette.
La gauche, elle, piétine et bricole avec les associations locales censées ramener la paix sociale avec lesquelles elle entretient bien souvent des relations clientélistes. Bref, dans les 2 cas, la délinquance est notre amie, elle occupe le terrain que nous avons déserté depuis longtemps (les cocos leur ayant bien vite emboîté le pas).

Quand je dis que Franck n'est pas un crétin, je dis juste que non, il a raison, la prison n'a plus de fonction dissuasive. Et oui, il a raison, qui se soucie dans ce pays de régler la question de la misère sociale, une question de première nécessité, non ?

Nous, n'avons cependant pas la même analyse : Franck s'imagine que la prison doit être infestée de rats pour que la délinquance puisse régresser, alors que moi, je pense qu'il faut instaurer d'urgence une République sociale et qu'il faut pouvoir contrôler et sanctionner systématiquement les élus qui trichent, qui volent et qui profitent d'un régime de non-droit qu'ils ont instauré et qu'ils entretiennent à leur seul profit. En se foutant bel et bien de l'image d'irresponsable haut dessus des lois qu'ils renvoient à des jeunes proscrits par naissance, comme vient juste une nouvelle fois de nous de le montrer Madame Cresson, ancien Premier ministre de la République (la quoi ?)

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 14:53

pour bernard, tous ensemble, passe devant on te suis,
plus sériesement, je pense qu'il serait urgent de démonter devant tous les gens qui n'ont pas saisi le mécanisme de la diversion dont ce blog est ( involontairemnt j'espere, l'illustration flagrante) à savoir tout le monde ici présent est prêt à s'étriper ( verballement au début) pour une cause (?) à laquelle aucun d'entre nous n'a la moindre chance de faire influer le chemin.
Pendant ce temps là, les fumeurs fument, le maïs transgénique espagnol est dans toutes les assiètes, le maire de nice (et ses collègues aussi) se fait un compte on ne sais ou, (au japon peut être). les unions pompulaires (sans connotation s'il vous plaît) ont lieu trop rarement, ce qui leur donne une importance un peu désastreuse quand elles se produisent. si on appliquait le principe de contrôle continu à la "rêve évolution"

Ecrit par : patrick | mardi, 11 juillet 2006 14:54

@ Cécile,
Et qui était chargé du secrétariat d'Etat aux programmes immobiliers de la Justice ?
Qui ?
La même Nicole Guedj, devenue après Secrétaire d'Etat aux droits des victimes.
Quand un secrétariat en remplace un autre...
Un secrétariat à "tout ce qu'on voudra" c'est de l'esbroufe politique, gouvernementale.
Des marionnettes, mais rémunérées tout de même...

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 14:55

pour bernard, tous ensemble, passe devant on te suis,
plus sériesement, je pense qu'il serait urgent de démonter devant tous les gens qui n'ont pas saisi le mécanisme de la diversion dont ce blog est ( involontairemnt j'espere, l'illustration flagrante) à savoir tout le monde ici présent est prêt à s'étriper ( verballement au début) pour une cause (?) à laquelle aucun d'entre nous n'a la moindre chance de faire influer le chemin.
Pendant ce temps là, les fumeurs fument, le maïs transgénique espagnol est dans toutes les assiètes, le maire de nice (et ses collègues aussi) se fait un compte on ne sais ou, (au japon peut être). les unions pompulaires (sans connotation s'il vous plaît) ont lieu trop rarement, ce qui leur donne une importance un peu désastreuse quand elles se produisent. si on appliquait le principe de contrôle continu à la "rêve évolution"

Ecrit par : patrick | mardi, 11 juillet 2006 14:56

@ Anne (post 11h46) : laurent fabius bien sur...

bon j'arrete de plaisanter.

La Prison
Beaucoup confondent ici le debat sur la Prison comme mode de répression et de réinsertation ultérieure (question générale, et réellement politique) et les conditions actuelles des prisons francaises, qui est a priori déplorable.

Les conditions étant déplorables, il faut construire des prisons ou réhabiliter les anciennes. Il ne s'agit pas d'installer la clim, des plasmas couleur ou des jardins japonais mais juste de faire en sorte qu'il y ait moins de promiscuité, qu'il n'y ait pas de problème d'insalubrité, d'humidité, etc..
Il est remarquable que la Gauche, se targuant de la défense des droits de l'homme et de la relance de la consommation par les investissements publics n'ait rien fait en son temps pour mettre ses idées en pratique sur un sujet concret et reellement utile. Comme pour les cités HLM.
(Merci JL Boorlo).
Le débat est le meme sur la Justice, ou les budgets ont été sans cesse limités, d'ou d'ailleurs les délais d'attente interminables avant d'etre jugés, et les conséquences pour ceux qui peuvent faire de la détention provisoire pendant des mois ou des années.

Alors évidemment cela coute cher mais avec la solidarité qui caractérise notre pays, c'est faisable. (combien en équivalent 35 heures ?)

Une fois qu'on a fait cela, on peut se poser la question politique de la Prison comme réponse appropriée ou non a tel ou tel acte répréhensible, comme moyen ou non d'éviter la récidive.
Chacun son opinion. Il parait que 40% des détenus récidivent et donc la prison n'empeche pas la récidive.
Soit. Je me pose juste la question du %age qui récidive parmi ceux qui se font pas gauler la premiere fois. C'est moins ?

Dans ce cas, il faut tous les laisser dehors, ca tombe sous le sens.

Ecrit par : sebolavi | mardi, 11 juillet 2006 14:56

@Kid H,
Tu as tout compris !!!
La prévention et la guérison des uns et des autres, elle est LA.
Chapeau bas pour ta réflexion. C'est rare.

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 14:57

@Corinne
Moi d'mon temps ... c'était Pierre Bédier, passé aux oubliettes car condamné dans une affaire de corruption dans sa commune (Mantes la Jolie) il a quitté les gouvernement. La bonne blague!

Ecrit par : Cécile | mardi, 11 juillet 2006 15:05

Rien de spécial à déclarer à part le fait que tous ceux qui se suicident sont dans une prison, prisonniers d'une existence qu'ils ne supportent plus. Voilà, il fallait le dire, c'est dit.

Trois âges pour se suicider, 15-20 ans, parce qu'on ne peut pas entrer dans l'existence, 45-50, parce qu'on a raté son existence, 60 et plus, parce qu'on est au bout du rouleau de son existence (cas de Deleuze ou Debord).

A noter, la possession d'une automobile break n'a aucun rapport avec le suicide, malgré la forme en corbillard du véhicule. C'est au contraire un plus, signe d'une existence réussie

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 11 juillet 2006 15:06

@ Corinne, et je me demande d'où vient cet embonpoint (vin sur vin)

Ecrit par : martingrall | mardi, 11 juillet 2006 15:17

Pour ceux qui veulent avoir une base de travail extrêmement complète sur la question, il existe un dossier épatant à la Ligue des Droits de l'Homme.
C'est là... et ça permettra peut-être de sortir du cercle vicieux et vicié de l'opposition coupables/victimes qui ne mène à rien et qui n'est pas la question posée par Guy aujourd'hui.

http://www.ldh-france.org/docu_groupes2.cfm?idgroupe=67

Ecrit par : Grabuge | mardi, 11 juillet 2006 15:22

merci anne

Ecrit par : patrick | mardi, 11 juillet 2006 15:31

Bah non l'opposition coupables/victimes c'est justement tout le contraire de ma note : "Je crois pourtant qu'un pays dans lequel il n'y a pas de respect pour les délinquants ne peut pas avoir de considération pour les victimes".

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 11 juillet 2006 15:38

@ Guy

Mwarf ! T'a du sauter le "pas" dans ma phrase... parce que c'est pile-poil ce que je disais...
Encore du retard de sommeil ? ;)

Ecrit par : Grabuge | mardi, 11 juillet 2006 15:44

Bayrou Président !!!

Bayrou Président !!!

Bayrou Président !!!

Vive le Parti Libre - Ras le bol de la droite et de la gauche -

Ecrit par : lalala | mardi, 11 juillet 2006 15:45

@ Corinne (et aux autres),

La réflexion, c’est sans doute ce qui nous manque le plus sur les blogues. Et je dis nous car je ne m’exonère pas de ce reproche. C’est peut-être, depuis que je fréquente la blogosphère (environ deux ans), ce qui me déçoit le plus : pour une contribution charpentée, nourrie, authentique, combien de textes vains, obscurs, foutraques, narcissiques ou limités au seul émotionnel. J’aurais aimé (utopie ?) ne pas y retrouver les travers des discussions de comptoir ou de forum internet : à savoir une spontanéité qui n’est que ça, des chicayas pour des queues de cerises, des concours à qui-qu’a-la-plsu-grosse ou, comme c’est le cas du DEL, des private jokes à n’en plus finir.

Pour arriver à réfléchir, j’utilise (tant bien que mal) une méthode tout ce qu’il y a de scolaire (comprenez que je suis prof et me dois donc d’appliquer les conseils donnés aux élèves). Je travaille au traitement de texte : écriture, relecture (en essayant de me mettre à la place du lecteur), correction (orthographe, concision). Ensuite seulement je copie-colle dans le fenestroun chichement alloué par notre Gibi ! Et vogue la galère : j’ai parfois honte du résultat... Farpaitement !

PS Quant à être modéré, c’est parce que je n’ai jamais eu l’occasion ici de me mettre en colère contre telle ou tel. Sur d’autres blogues, quelques uns qui m’ont « cherché » ont payé pour apprendre que je suis un faux gentil !

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 15:47

PS « Foutraque » n’est pas à soi tout seul un défaut. Il m’arrive de lire des textes mal écrits de haut en bas, mais passionnants car originaux et sincères. A ce moment-là, je me fous bien du beau langage.

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 15:50

Juste de quoi comprendre et aider :
l'Observatoire international des Prisons, OIP :
http://www.oip.org/

Et une association qui fait du bon boulot pour donner "de l'air" aux détenus, le Courrier de Bovet :
http://cdbovet.club.fr/index.html
Je suis sûr que vu le talent et l'aisance de certains ici, un correspondance avec quelqu'un d'enfermé pourrait être "un plus"...

@Guy
Le Prisonnier, bien vu, ma série fétiche ! Merci.

Ecrit par : bertrand | mardi, 11 juillet 2006 15:50

@ Grabuge
"qui n'est pas la question posée par Guy aujourd'hui."
Ah non tu ne vas pas t'y mettre toi aussi ;o)))))
Merci pour le lien.


Et un exemple dans l'actualité d'aujourd'hui, dépêche publiée sur Libé.fr

REUTERS : Mardi 11 juillet 2006 - 14:43

STRASBOURG (Reuters) - La France a été condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme pour le maintien en détention de Jean-Luc Rivière, un prisonnier souffrant de problèmes mentaux et présentant des risques suicidaires.
La Cour a cependant reconnu que les autorités pénitentiaires françaises s'étaient "efforcées de pallier sur le plan médical la gravité de l'affection mentale dont souffre le requérant", en le faisant bénéficier notamment d'un suivi psychiatrique et psychologique entre octobre 2001 et septembre 2004.
Les juges ont estimé que le maintien en détention de Jean-Luc Rivière "sans encadrement médical actuellement approprié, constitue une épreuve particulièrement pénible", qui l'a soumis à "une détresse ou à une épreuve d'une intensité qui excède le niveau inévitable de souffrance inhérent à la détention".
La Cour a conclu à la violation de l'article 3 de la Convention européenne des droits de l'homme, c'est-à-dire à un traitement inhumain et dégradant en raison du maintien en détention dans de telles conditions.
Jean-Luc Rivière, qui est âgé de 49 ans, a été condamné à la peine de mort en 1980, puis à la réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une période de sûreté de 15 ans en 1982 pour homicide volontaire, complicité d'homicide volontaire précédé d'un autre crime et vol. Les médecins ont diagnostiqué une psychose et le classe dans la catégorie des malades mentaux chroniques souffrant notamment d'une compulsion d'auto-strangulation.
Il est libérable depuis le 31 juillet 1991.

Ecrit par : carole | mardi, 11 juillet 2006 15:52

Un pays où il y a pas de traitement politique approprié des causes de la délinquance, ainsi qu'une justice en mesure de prononcer des sanctions dont toutes les conditions d'efficacité soient réunies et qui soient les mêmes pour tous, demeure et demeurera un Etat de non-droit faisant toujours davantage de victimes, où la violence savamment entretenue a pour seule fonction, bien utile, la légitimation-communication de la force, qui est et demeurera le monopole des puissants.

Lisez tous l'article du site du Monde en "Une" sur les dirigeants qui refusent le projet de loi (de Balladur !) visant à encadrer la levée des stock-options. Avantages acquis, corporatisme... non, vous ne rêvez pas, nous parlons bien du Medef. A lire absolument.

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 16:00

Mais j'avais très bien compris Grabuge ! Nous disons la même chose.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 11 juillet 2006 16:00

@ lalala

Ouais, va falloir un peu développer, vous êtes gentil(le).

Qu'est-ce qui vous plaît chez Bayrou ? Pourquoi lui plutôt qu'un autre ?

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 16:04

@ Carole

Ben quoi ? ;)))))
Même Guy avait prévu le coup dans son billet !
Il savait déjà en l'écrivant que ça risquait de partir en vrille mais, même en le prévoyant, ça n'a pas empêché les vieilles remontées de fantasmes et de clichés.
Alors j'occupe mon emploi naturel de pestouille obsessionnelle.
Rien de bien nouveau. :)

N'empêche que si les débatteurs sont honnêtes, ils iront lire le dossier de la LDH et les liens fournis par Bertrand : ce sont les bons outils qui font le bon ouvrier.

Ecrit par : Grabuge | mardi, 11 juillet 2006 16:08

@ Sébastien Fontenelle
Il y a un bug sur VLF, je ne peux plus laisser de commentaires (je dis je parceque j'ai un ordi et un navigateur tout pourav au boulot alors ça bug peut-être que pour moi).

Ecrit par : carole | mardi, 11 juillet 2006 16:08

@ Carole

Non, Carole, idem pour moi, je l'ai prévenu par mail.

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 16:12

@ Grabuge

"Même Guy avait prévu le coup dans son billet !
Il savait déjà en l'écrivant que ça risquait de partir en vrille mais, même en le prévoyant, ça n'a pas empêché les vieilles remontées de fantasmes et de clichés."

Encore heureux que ça parte en vrille. Ca prouve que ce blog ne fédère pas que des gens qui pensent tous pareil (gauchistes intellos bobos, pour ceux qui n'auraient pas tout suivi). Et ça prouve que les grandes questions de société (délinquance, répression, violence...) ne sont pas du tout analysées de façon seulement manichéenne (en gros, le point de vue de la droite, et le point de vue de la gauche, point barre).

Autant l'euphorie de commentaires suscités par le geste de Zidane (à qui toute la France a PARDONNE !!!!!), je m'en tape complètement, autant le café-du-commerce-on-mélange-tout-ça-part-en-vrille-il-manque-plus-que-la-peine-de-mort sur les prisons, je trouve cela vraiment TRES intéressant. Enfin, je trouve que pour un(e) militant(e) qui aime un peu l'observation (participative ;-), ça devrait être TRES intéressant. Après, ça m'empêchera pas de me faire traiter de tous les noms d'oiseaux par certains, persuadés que je n'ai en fait que des certitudes...

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 16:23

@ L'incendiaire ;)

Du DEL comme outil sociologique, c'est ça ?
Vu comme ça, je suis d'accord... même si je trouve parfois certaines lectures désolantes.
Mais tu as raison : il vaut toujours mieux se confronter à la réalité de ce qu'il y a au fond des esprits... même si ça ne sent pas toujours la rose (sans allusion !!!!).

Au sujet de VLF, je n'ose imaginer que Seb se soit lancé tout seul dans des manipulations aléatoires sans demander de l'aide...
Seb ! T'as pas fait ÇA, dis ??? Nooooon !!!

Ecrit par : Grabuge | mardi, 11 juillet 2006 16:31

Je confirme que VLF ne fonctionne pas depuis le Chili...
Alors, du coup, je squatte ici pour répondre à delphine qu'elle peut venir squatter le mien quand elle veut pour parler souvenir de la playa de Viña...

@tous
Et combien sont allés voir là :
http://cdbovet.club.fr/index.html
parce que la prison, il y a ceux qui l'ignorent, ceux qui en parlent et ceux qui font quelque chose...

Ecrit par : bertrand | mardi, 11 juillet 2006 16:35

@ bertrand
4277ème visiteuse

Ecrit par : Cécile | mardi, 11 juillet 2006 16:37

Le bug sur Vive le feu ! me navre également. Pourvu que Séb ne soit pas parti faire la teuf à Bagdad !

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 16:38

@bertrand

la prison, il y a aussi ceux qui s'en tapent !

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 16:41

@cecile
Bravo et merci pour eux

@jeanmarc
Quand j'écrivais "certains l'ignorent", c'était une facon élégante de dire les choses...

@tous
Une pétition pour le debuggage de VLF ?

Ecrit par : bertrand | mardi, 11 juillet 2006 16:52

@bertrand

l'incarcération est une mesure qui protége la société. Inconscience ou pas, je fais confiance à l'état pour régler cette difficile question.

VLF, j'ai mis le temps mais j'avais promis le coup de boule a sebastien fontenelle hier soir. Etant un non violent, j'ai préféré une autre tactique!

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 16:58

@ Grabuge

"Du DEL comme outil sociologique, c'est ça ?"

Outil de sociabilité sociologique, ba... oui.

C'était quoi, pour toi ?

"100 messages pour convaincre" ?

"Maux croisés" ?

"Ris-posts" ?

Ca y est j'ai retrouvé ma fonction "jeux de mots", putain, que je suis rassurée, je me faisais bien du souci sur l'état de mes fonctions cognitives. Une seule lettre vous manque, et tout est dépoilé.

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 16:58

@jeanmarc
Je n'entrerai pas dans le débat su l'incarcération, je ne suis pas spécialiste et mes idées pourraient mettre inutilement le feu ici, je n'y tiens pas.
Je me contente de lire les rapports sur les prisons en France, de lire les compte rendu des associations impliquées dans la pénitancière (y compris les rapports syndicaux des personnels)... j'ajoute quelques lectures dont citer les auteurs ici seraient redondant... j'agite...
et quand je goute le cocktail, je me dis qu'il n'est pas bon et qu'il faudrait changer quelque chose !

Ecrit par : bertrand | mardi, 11 juillet 2006 17:10

@ Grabuge

Mais avec la réduction de la "fracture numérique" (encore une expression chiraquienne), les blogs, ça devient vraiment intéressant. A condition effectivement que ce ne soit pas seulement le café du commerce, mais que les gens puissent parfois y apprendre (ou y comprendre) quelque chose d'un peu intéressant, nouveau ou utile.

L'ordinateur avec connexion Internet haut débit et formation au web à domicile à un euro par jour.

Cette offre, disponible début 2007, comprendra un ordinateur «de qualité et bon marché», équipé de logiciels de base, d'une connexion à l’Internet à haut débit et d'un dispositif de formation-accompagnement à domicile. Son prix: un euro par jour pendant trois ans, grâce à un prêt garanti par l'Etat. Public concerné: les foyers modestes. Le critère retenu — qui sera arrêté à la rentrée — pourrait correspondre à ceux du tarif social d'électricité, soit entre 1 et 1,5 million de foyers.

Calculette en main, le prix du «pack haut débit foyers modestes» revient à 1095 euros, ce qui n'est franchement pas cher. En se basant sur le cours des ordinateurs «de qualité et bon marché», il faut actuellement compter environ 500 euros pour un ordinateur et près de 1000 euros sur trois ans pour un abonnement haut débit (30 euros par mois environ chez Free par exemple mais avec la télévision). Soit un total de 1500 euros (sans crédit) pour un ordinateur neuf et trois ans d'abonnement Internet. C'est donc un gain de près de 500 euros sur trois ans que propose le gouvernement. Et ce n'est pas tout, puisque l'offre comprend l'installation à domicile, quatre heures de formation et trois déplacements (soit un par an en moyenne) pour assurer la maintenance.

Une bonne façon de toucher les 20% de Français qui ne sont toujours pas connectés simplement parce que c'est trop cher.

Avec cette offre, le gouvernement reprend aussi une formule qui, malgré les critiques, a bien marché: l'ordinateur portable wi-fi à un euro par jour lancée à destination des étudiants en octobre 2004. L'opération a séduit 600.000 personnes avant «d'être copiée dans 25 pays», selon le ministère. En outre, ce type de proposition offre l'avantage de créer de l'emploi. Et pas dans n'importe quel secteur: dans celui de l'aide à la personne, présenté par le gouvernement Villepin comme le principal gisement à venir. Ainsi près de 2 000 emplois ont déjà été créés avec l'opération «Internet accompagné», un dispositif lancé en mars pour lever les barrières numériques pour les grands débutants (notamment les personnes âgées), dans lequel s'inscrit l'ordinateur à un euro. Et ce n'est qu'un début : le gouvernement table sur la création «de 30.000» emplois d'ici cinq ans dans le secteur des services à la personne dans le domaine de l'informatique (assistance, formation...).

Ecrit par : Anne | mardi, 11 juillet 2006 17:15

L’institution judiciaire enferme à tour de bras. Contrairement à ce que dit le ministre de l’Intérieur la justice n’est pas laxiste. Bien au contraire. Des moyens pour la prison ? Commençons par les vider de tous ceux qui n’ont rien à y faire (détention provisoire, petits délinquants, malades mentaux, toxicomanes…) . Mais il faudrait pour cela un changement à 180 % des politiques pénales. Avec le même budget mais pour une population carcérale diminuée de moitié, bien des choses pourraient changer. Or nous assistons à l’inverse et le « peuple » paraît-il en demande toujours plus. Quel homme ou femme politique va dire un jour « trop de prison, tue la prison ! »

Ecrit par : Caroll | mardi, 11 juillet 2006 17:16

Bon, on n'a plus le droit de dire clapclapclap mais le coeur y est, Caroll !

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 17:17

@caroll
Oui oui oui
je pense aussi qu'il est temps de changer radicalement la politique d'incarcération... radicalement !
Car on croit protéger la société en incarcérant des gens, mais on ne fait que retarder ou déplacer ou dissimuler les problèmes.
J'aime le « trop de prison, tue la prison ! », et j'ajoute "trop de prison pourrit la société"

Ecrit par : bertrand | mardi, 11 juillet 2006 17:22

@caroll

personne ne le dira, mis a part le taliban du larzac.
personne ne veut l'entendre non plus, mis a part quelques intellos du jardin du luxembourg.

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 17:23

@caroll

personne ne le dira, mis a part le taliban du larzac.
personne ne veut l'entendre non plus, mis a part quelques intellos du jardin du luxembourg.

Ecrit par : jeanmarc | mardi, 11 juillet 2006 17:24

"trop de prison tue la prison"...ouah !
a moi,

trop de liberalisme tue le liberalisme (ouais bof)
trop de candidats tue le projet PS
trop de chiraquisme tue le sentiment de justice
quand c trop, c tropico
trop de 2 villepin tue le raffarin
trop de fabiusiens tue l'européen
trop de coup de têtes tue la fete
trop d'Arlette coupe les têtes
trop de peoplisation tue l'union
trop de magouille tue la gargouille
trop de danse classique tue tue !

sinon
trop de liberté tue la liberté
ctrobolavi

Ecrit par : sebolavi | mardi, 11 juillet 2006 17:40

Ah, me voilà rassurée: y'a bien un bug sur VLF.
Ce serait pas un coup de la CIA, des fois ?
Pas sûr que les Ricains aient beaucoup apprécié le jeu de l'été...

@Bertrand
Je viens chez toi :-))

Ecrit par : delphine | mardi, 11 juillet 2006 18:00

Sébastien vous fait savoir qu'en raison du décès de Syd Barrett, membre fondateur des Floyds, il observera un deuil à durée indéfinie et fermera ses commentaires

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 11 juillet 2006 18:03

Koâââââââ ???
Syd Barrett est mort ???

Tu viens de pourrir ma soirée, Fulca.
Je ne te remercie pas.

Ecrit par : Grabuge | mardi, 11 juillet 2006 18:11

@delphine
Prends un parapluie...
Ils annonce la tempète de l'année pour demain !

@personne
Provoc : syd barrett est-il mort en prison ? (thème du jour, je vous le rappelle...)
Tiens, d'ailleurs, je n'ai pas lu tous les commentaires... a-t-on parlé aussi du suicide ?

Ecrit par : bertrand | mardi, 11 juillet 2006 18:21

Koâââââââ ???
Syd Barrett est mort ???

Tu viens de pourrir ma soirée, Fulca.
Je ne te remercie pas.


C'est la faute à France Inter qui a annoncé la nouvelle. à Europe ou RTL, il ne savent pas qui c'est, Syd

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 11 juillet 2006 18:24

Sébastien vous fait savoir qu'en raison de la reformation des Béruriers noirs, il met un terme à son deuil et réouvre ses commentaires !

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 18:28

Et le bracelet électronique? Pourquoi n'est-il pas utilisé au lieu de la préventive?
Ca libèrerait plein de places, ça éviterait d'enfermer des années des gens avant leur procès, ça constituerait une alternative beaucoup moins nocive et traumatisante.
La surpopulation carcérale est indigne, les surveillants se révoltent souvent mais il n'y a aucune volonté politique de changer les choses.
J'espère ne jamais avoir affaire avec la justice de mon pays!

Ecrit par : breslau | mardi, 11 juillet 2006 18:49

@ Cécile,
P.Bédier fut remplacé par la Guedj.

@Kid H
Tes élèves sont chanceux.

Ecrit par : corinne | mardi, 11 juillet 2006 18:54

@ Corinne et à tous,

Chanceux mes élèves ? Non, la chance ça se mérite. Et c’est mon métier de la leur proposer, et j’ai un bon paquet de collègues qui poussent les feux de la passion sous leur petite chaudière autant et plus que moi.

Mais ceux dont il faut encore parler, ceux qui sont ma passion actuelle, ce sont mes théâtreux (cf note Tu seras un homme...). Sur une troupe de 50, tous ceux qui sont disponibles (presque 30) vont donc jouer fin juillet dans un petit festival. Hé bien voilà des mômes dont seulement une petite dizaine (allez, cinq ou six) était douée au départ ; qui ont travaillé chaque semaine sur une seule phrase pendant des mois, certains depuis deux ans, répétant, répétant, répétant, certains partant de zéro, avançant à pas de tortue mais avançant (et je repense à l’enfant agressé, venu nous rejoindre sans peut-être savoir que cela lui serait une bouée de plus). Qui se sont mis à croire en eux, et aux autres. A s’écouter, se critiquer, suggérer, à râler quand je supprimais une répète.

La chance ? C’est moi qui l’ai eue (bon, je l’ai peut être aussi méritée ;-)

Merci à tous d’avoir lu cette digression. (Tiens, on a joué pour la première fois dans un foyer d’handicapés adultes : pourquoi ne pas aller dans une prison ?)

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 19:22

@Kid H
Bravo, c'est des gens comme toi qu'il nous faut en nombre !

@Fulcanelli
Le décès de Syd Barrett était aussi annoncée sur France Info.
A propos du suicide, je constate que tu lis pas mes post (bon d'accord, il est tout au début) : "Le suicide est un bris de prison" (Victor Hugo)

@Olivier
Nan, VLF marche toujours pas...

Ecrit par : delphine | mardi, 11 juillet 2006 19:34

@Fulcanelli
Le décès de Syd Barrett était aussi annoncée sur France Info.
A propos du suicide, je constate que tu lis pas mes post (bon d'accord, il est tout au début) : "Le suicide est un bris de prison" (Victor Hugo)


Tant mieux, comme ça on a eu la même idée sans se copier

Autre scandale, la connerie du JT de la 2 faisant la une sur la canicule, alors qu'il y a 150 morts à Bombay. Méritent un coup de boule ces connards de journalistes

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 11 juillet 2006 20:04

Toujours pas un mot sur l'Inde...

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 20:17

JT France 2 suite : pourquoi ils précisent pas le parti du maire de Mulhouse sous son nom et sa fonction ?

Ecrit par : carole | mardi, 11 juillet 2006 20:24

Voilà, sujet expédié vite fait vers la fin du JT.

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 20:30

démago.

petit-marquis-mondain-germanopratin-qui-ne-sait-pas-de-quoi-il-parle....

Qui pleure sur les quartiers VIP.

Qui joue sur les émotions à bon compte.

looooool

Ecrit par : mise en abîme | mardi, 11 juillet 2006 20:38

AAAAAAAAANNNNNNNNNNNEEEee vire villepéniste?
Mais qu'est qui t'as pas fait bozieudevelours?

Ecrit par : martingrall | mardi, 11 juillet 2006 20:55

@ franck, je vous prpose de prendre un après midi et le passer dans une chambre correctionnelle!
Et vous nous en remparlez!
martingrall

Ecrit par : martingrall | mardi, 11 juillet 2006 20:59

Bagnard au bagne de Vauban
Dans l'île de Ré
J'mange du pain noir et des murs blancs
Dans l'île de Ré
À la ville m'attend ma mignonne
Mais dans vingt ans pour elle je n'serai plus personne
Merde à Vauban
Bagnard je suis chaîne et boulet
Tout ça pour rien ils m'ont serré
Dans l'île de Ré c'est pour mon bien
On y voit passer des nuages
Qui vont crevant moi j'vois s'faner la fleur de l'âge
Merde à Vauban
Bagnard ici les demoiselles
Dans l'île de Ré
S'approchent pour voir rogner nos ailes
Dans l'île de Ré
Oh que jamais ne vienne celle
Que j'aimais tant pour elle j'ai manqué la belle
Merde à Vauban
Bagnard la belle elle est là-haut
Dans le ciel gris elle s'en va derrière les barreaux
Jusqu'à Paris
Moi j'suis au mitard avec elle
Tout en rêvant à mon amour qu'est la plus belle
Merde à Vauban
Bagnard le temps qui tant s'allonge
Dans l'île de Ré
Avec ses poux le temps te ronge dans l'île de Ré
Où sont ses yeux où est sa bouche

Pierre Seghers/Léo Ferré

Ecrit par : Caroll | mardi, 11 juillet 2006 21:43

Remplacer bagnard par Jospin... et "ma mignonne", "la belle", "mon amour" par "présidence". Ca l'fait : un nouvel hymne pour Yoyo.

Ecrit par : Phil | mardi, 11 juillet 2006 22:47

Et ça aussi, c'est de la bonne ! Merci Caroll, même si vous avez chouré les deux dernières strophes !
Quand j'étais collégien dans ma boîte catho, cette chanson sentait le souffre car on y entendait "merde", et qui plus est repris par des genres de voix d'enfants (en fait, un bidouillage de studio) donnant à la chose un beau côté pervers.

Rage et regret, dans la voix de velours fort de Léo.

Il y a un vers lourd d’une belle homonymie (mais un/e spécialiste de Ferré nous en dirait plus) :
« Le temps qui tant s’allonge », que j’ai longtemps entendu comme « le temps qui tend sa longe », une sorte de maître-salaud qui vous tient en laisse à sa guise...

Bagnard, le temps qui tant s'allonge
Dans l'îl' de Ré
Avec ses poux le temps te ronge
Dans l'îl' de Ré
Où sont ses yeux où est sa bouche
Avec le vent
On dirait parfois que j'les touche
Merde à Vauban

C'est un p'tit corbillard tout noir
Etroit et vieux
Qui m'sortira d'ici un soir
Et ce s'ra mieux
Je reverrai la route blanche
Les pieds devant
Mais je chant'rai d'en d'ssous mes planch's
Merde à Vauban

Ecrit par : Kid H... | mardi, 11 juillet 2006 22:53

Fatigué par une sale journée.De retour demain.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 11 juillet 2006 23:13

Bonne nuit Guy.

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 11 juillet 2006 23:17

Monsieur Fontenelle, si vous passez par là, votre blog s'est fait taire et je ne suis pas sûr que je plairais ce soir compte tenu des amitiés particulières de notre hôte. Avant de vous retrouver chez vous, passez donc par chez moi.

Ecrit par : Fleuryval | mardi, 11 juillet 2006 23:40

Je présente mes excuses à tous ceux que mon intervention a pu choquer, y compris Olivier Bonnet. Bien évidemment c'était du second degré. Je voulais signifier par là que l'on ne peut assurément traité en généralité du probléme des prisons, comme de celui de l'école. Nous parlons ici d'êtres humains, ayant une personnalité, une spécificité, comme chaque éléve en échec scolaire. Il n'y a pas une solution mais des solutions adaptés à chaque parcours.

On peut donc déplorer en effet le manque de moyens. Mais nous allons le déplorer sur tous les sujets que nous aborderons la santé, l'environnement, l'enseignement. Il faut donc inventer une autre approche de ces problémes qui fassent une part plus importante au contexte, à l'entourage, aux ressources proches. Cherchez en proximité les solutions.

Pourquoi pas même y associer les victimes ?

Dans le temps l'idiot du village était pris en charge collectivement et je ne suis pas sur que son abondon à des institutions dépourvues de moyens est amélioré sa condition.

Ecrit par : borneo | mercredi, 12 juillet 2006 02:08

La situation actuelle des prisons françaises évoquée dans Le Figaro dans l'optique de la grâce présidentielle du 14 juillet.

"Les grâces, essentiellement destinées à lutter contre la surpopulation carcérale durant l'été où la chaleur accroît les tensions, devraient libérer quelque 3.000 détenus, comme en 2005, selon les syndicats de surveillants. Au total, les détenus concernés auront une remise de 15 jours par mois de détention non encore exécutée, dans la limite de 4 mois maximum. La mesure prendra effet le 18 juillet.
Il y avait au 1er juillet 59.488 personnes détenues (dont un tiers environ en attente de jugement) dans les prisons françaises dont la capacité est de quelque 51.000 places."

http://www.lefigaro.fr/france/20060711.WWW000000320_les_violences_conjugales_ne_seront_pas_graciees_le_juillet.html

Ecrit par : carole | mercredi, 12 juillet 2006 08:56

Concernant l'état des prisons françaises, j'ai écrit sur mon blog un article qui analyse plus particulièrement deux problèmes : la surpopulation des maisons d'arrêt, et l'absence de soins aux détenus souffrant de troubles mentaux. Avec, dans les deux cas, des pistes pour régler ces problèmes.

Le lien :
http://grozbulles.hautetfort.com/archive/2007/05/17/article-dossier-la-france-a-honte-de-ses-prisons.html

Amicalement,

Thomas Guénolé

Ecrit par : Thomas Guénolé | vendredi, 18 mai 2007 19:12

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