Domaine d'Extension de la Lutte

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mercredi, 31 mai 2006

Partez...maintenant.

©afp

C’était il y a un an donc.

Jacques Chirac a pris la parole dans nos petits écrans et a annoncé quelque chose d’incroyable.
Il nommait à matignon Dominique de Villepin mais nous faisait savoir – et c’était cela le plus étonnant – que Nicolas Sarkozy faisait lui-aussi partie du gouvernement.
Jamais un Président de la République n’avait jamais procédé de la sorte, nommant (au double sens du terme) un ministre le même jour que le titulaire de Matignon puisque la nomination des ministres se fait sur proposition du Premier ministre :

Article 8 (constitution de 1958) :
« Le Président de la République nomme le Premier Ministre. Il met fin à ses fonctions sur la présentation par celui-ci de la démission du Gouvernement.
Sur la proposition du Premier Ministre, il nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions ».

Ils partaient donc à la bataille sur la base d’une sorte de deal passé entre eux qui se détestent comme nul ne peut vraiment l’imaginer.

Bien des bruits avaient couru depuis le « non » au référendum sur le traité constitutionnel européen, le 29 mai.
MAM s’était vue à Matignon.
Sarkozy avait préempté la défaite du « oui » en s’exprimant le soir même depuis le siège de l’UMP.

Mais le Président avait fini par choisir la sécurité – la sienne - en nommant son fidèle Dominique de Villepin.
Ce dernier s’était donné « cent jours »…

365 jours plus tard, la France est KO debout, plongée dans une affaire Clearstream – qui agitait déjà les initiés à l’époque – et qui montre que les méthodes de tous ces gens-là n’ont pas changé. Tous prêts à utiliser les moyens de l’Etat à des fins privées : la privatisation de la République est là sous nos yeux.
Du coup nos concitoyens écoeurés que cette affaire « n’intéresse pas », dixit les fameux sondages ( !), sont prêts à se jeter demain dans les bras des extrémistes de tous bords qui comptent les points (les poings) en se frottant les mains.
Comme si jamais, jamais, le 21 avril 2002 n’avait eu lieu, ici.

Pour en rester à ce registre, les communautarismes n’ont jamais été aussi exacerbés, notamment par la grande faute d’un ministre de l’Intérieur qui n’a eu de cesse de flatter les instincts des uns, des autres, des uns puis des autres ; cherchant des soutiens communautaires là où la République consiste largement en la non différenciation des citoyens (sur la base de leurs origines).

L’image de la France à l’extérieur s’est dégradée comme jamais.
L’Europe qui devait nous tirer de tous les mauvais pas n’est qu’un concept vide et creux.

L’opposition (au sens large), plus préoccupée à se trouver un(e) candidat(e) qu’à réfléchir, nous prépare un automne de tous les dangers. Les candidatures les plus ringardes se multiplient sur des critères dont le moins que l’on puisse dire est que la République n’y trouvera pas son compte : « à moi les blacks » « à moi les femmes » etc…

Mais attention, selon les services du Premier ministre, nous devrions être satisfaits : le chômage baisse de manière ininterrompue (depuis 4 ans). Certes, en multipliant les rmistes et les précaires, en effaçant (horrible terme) ceux qui gênent des statistiques, en aggravant les statuts les plus précaires, on peut affirmer que l’on fait « baisser le chômage », mais dans la rue et autour de nous personne n’y croit.

Personne ne croit plus en la politique en fait.

Un an donc pour en arriver là et le pire c’est qu’avant d’en finir, il reste..un an.

Et encore, n’ais-je absolument pas été exhaustif sur les reproches que l’on peut faire à l’addition d’éclopés qui composent le gouvernement sans doute le moins légitime de notre histoire récente.

Alors, monsieur de Villepin, vous qui n’avez en permanence que l’honneur et la grandeur à la bouche ; si justement vous en avez un tant soit peu – de l’honneur et de la grandeur – faites vos paquets et rendez vite les clés de ce pays à des démocrates.

Partez !
Partez avec tous vos amis et votre cohorte d'ennemis...
Partez avant que l’on se souvienne de vous comme l'un des fossoyeurs de notre République ; incrusté au pouvoir comme une moule sur un rocher parce que vous savez bien qu’après votre fuite, il n’y aura pour vous que le vide et les décombres…

Partez maintenant.
S’il vous plaît.

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Commentaires

Ouf.
J'ai cru un instant à une grève de Post!

La liste est longue en effet :

Borloo a été acclamé à l'assemblée...
(Tiens, comment Béa aurait traité l'info?)

Tant d'échecs : on attend le mat, qui détrônera le roi.
Vrai que cela manque de panache.

Ecrit par : Paul Inkorect | mercredi, 31 mai 2006 09:14

T'étais où ?
Tu nous a fait peur.
On a cru qu'il t'avait collé en garde à vue pour outrage au gouvernement.
Ton billet du jour n'est pas en haut de page comme d'hab.
On te lit. On revient après le thé.
J'en ai mis deux ou trois sur ton blog pendant que les autres font la sortie de prison du pote de Patrick Henry...
A thé, à toute.

Ecrit par : corinne | mercredi, 31 mai 2006 09:23

Ben non, t'as vu?
J'suis toujours là.
Ce que tu racontes là, ma couille, c'est ce que vous savez.
Alors devine un peu ce que vous ne savez pas? Un indice: même dans vos pires cauchemars vous n'oseriez l'imaginer.
Au fait.
J'espère que ça t'embête pas que je t'appellle ma couille.
'Fin bon, ça t'embêterait, ça changerait pas grand chose, parce que là comme ailleurs, je sais pas si t'as remarqué: je suis là, et je vous emmerde, et je vous emmerde, et je vous emmerde.

Ecrit par : Dominique de Villepin | mercredi, 31 mai 2006 09:33

Je ne sais pas si le problème est que Villepin parte... Bizarrement (exception faite de l'affaire clearstream), je vois mal en quoi Villepin est plus un fossoyeur de la République qu'un Raffarin pétaino-madeliniste ou qu'un PS au programme "moderne" et qui trahit ses électeurs, le peuple et la République...
Villepin peut partir... et après?
On aura Borloo, Sarko, Larcher (finalement, blague mise à part, Raffarin c'était aussi dingue en 2002) ou un autre zinzin ou zozo...
Chirac ne partira que l'an prochain... dans 11 mois.
Et après lui? Je crains que les nouveaux occupants du pouvoir ne se fondent dans le magma finissant de cette "Cinquième" République, qui n'est plus la Vème depuis 74...

Ecrit par : Ernesto | mercredi, 31 mai 2006 09:42

Je ne vois pas comment DiTouVi pourrait partir de son plein gré. Car s'il part, que lui reste-t'il? RIEN. Jamais élu auparavant, il est certain aujourd'hui de ne plus être élu nulle part. S'il part, c'est casseroles sans fin, règlements de comptes, et une bête glissade dans une flaque d'eau quand les médias auront le dos tourné. Tant qu'il reste, il peut imaginer, dans sa mégalomanie, inverser la tendance.
Et tant qu'il reste, il enfonce la République.

Sinon, Guy, j'ai feuilleté Technikart et j'ai cherché ta BD. C'est pas mal du tout! Comment dire: ça remplit les blancs dans notre compréhension des alliances et tractations, etc... ça confirme ce qu'on imagine à partir d'un faisceau d'éléments indirects, et ça atteint même parfois à la tragédie ( la conversation téléphonique entre Jospin et Vaillant). Juste un truc: ton dessinateur aime bien dessiner le beau Montebourg, mais il se lâche sur le pif de Tata Ségo ;-)

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 31 mai 2006 09:45

Paul, foutez-lui la paix, à Madame Borloo. Paille, poutre, etc. Estelle Denis, Madame Domenech à la ville, s'est bien attaché à l'exercice avec succès, pourquoi pas madame Borloo ? Dieu sait si le footchebwãl a plus d'importance dans ce putain de pays que ces baltringues dont même les loub' de banlieue ne voudraient pas comme guetteurs.

Il n'en reste pas moins que cette année, sincèrement, il n'était que de voir Monsieur Rolland chez Pascale Clarke, l'équipe de France ne brillera pas. Les courts de RG sont traversés de vents froids et violents. Le ciel bas et lourd pèse comme un couvercle. Même le Tour de France risque fort d'être ennuyeux comme un crachin de mai 2006, avec un Basso aussi excitant et flamboyant qu'un Chirac en pleine crise dépressive.

Je viens d'évoquer le sport qui devrait ou porterait à tout le moins le difficile handicap de nous détourner d'une réalité crasseuse. Or, "on" vient d'y toucher, au sport. On vient même de toucher à ce qui doit normalement vanter ses valeurs les plus universelles, l'olympisme, en magouillant pour que nous gardions un représentant dans son giron. J'entends par là qu'au-delà de la connerie (dixit JL Debré !), enfin l'amnistie pure, Jacques Chirac a touché, peu avant ces grands évênements, à ce qui doit justement détourner nos tourments vers d'autres cibles (Domenech, Bîmes, Prudhomme, etc, un type bien, au passage, Prudhomme. Leblanc a excellemment choisi son successeur.) Il y a dans cette symbolique chape qu'on étend sur le cadavre de la V° République, une indécence qui me fait penser que cela n'est en rien dû au hasard.

Jacques Chirac s'est lancé dans une course non pas folle, mais bien froidement, consciemment raisonnée, vers le néant qu'il espère après que les Français l'auront chassé par le truchement du vote républicain, du pouvoir absolu. Tout, absolument tout, est calculé pour que l'année prochaine se hérisse non de haies, mais de herses. Et je suis en désaccord avec Michel Charasse qui confiait à Christophe Barbier, toujours bien peigné en arrière, que seuls les "plaçous" comptaient pour les hiérarques socialistes, que seul Laurent Fabius pouvait rassembler la gauche sur son nom -non-, mais que, considérant le premier axiome, ils désigneraient en masse au travers des militants Ségolène Royale dans le but de perdre face à Sarkozy et ainsi gagner les élections intermédiaires, plus prolixes en terme de rentes de situation. Je n'ai pas l'expérience de ce monsieur, d'évidence,e t cette prévision a du charme. Mais elle ne tient pas compte de l'ivresse rageuse et compulsive de Chirac à détruire son camp, Sarkozy en tête, en gardant Villepin sans vergogne. Des billets comme le tien, il s'en multiplie. Il y a deux mois, c'était Christian Blanc, loin de moi de vous mettre tous deux sur le même échelon, qui demandait à Chirac de partir. Mais Chirac retrouve sa lucidité et sa cruauté dans ces moments. Plus les attaques fusent le pressant soit de partir, soit de sacrifier son Premier ministre en arguant des risques réels d'extrêmisation de la vie politique française, plus il retrouve des capacités physiques oubliées. Ca le fait bander de vous voir tous pousser des hauts cris. Il en jouit, s'en repaît, les mange, s'en baffre. Ca le maintient en vie. Vous faire chier devient son ultime plaisir sadique. Et vous vous offrez à la caresse de son martinet, c'est pitoyable.

N'en parlez plus, vous verrez, il redeviendra le Petit chose de Juillet et Garraud.

Ecrit par : Raph. | mercredi, 31 mai 2006 09:47

Vite! La 6ème! Viiite!

Qu'est ce qu'on va avoir l'année prochaine! Je parie (à mon grand dam, évidemment) sur une finale Sarko Jean-Marie! La faute à qui à Chirac qui n'a pas compris que les francais (les cons) avaient encore une fois tirez le signal d'alarme hurlant pour un changement de FOND!

Voilà ce qui manque à nos "politiques" (peuton encore les appeler ainsi?) : DU FOND!

ALLEZ! VIVE LA 6eme (Montebourgeoise?... on verra!)

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 09:48

Il nous reste un an, personne n'a rien fait. Il ne s'agit plus seulement maintenant de parler sur des blogs. Il fut donner des idées, agir. Le 6 Juillet 1934 a donné le Front Populaire. Le 21 Avril 2002 n'a rien changé. Il faut donc agir. Et cesser de se lamenter.

Ecrit par : Alphoenix | mercredi, 31 mai 2006 09:58

Agir, c'est à dire changer le système on ne peut le faire qu'au sommet de l'état et donc la seule chose à faire c'est voter POUR DES GENS QUI ONT DES IDEES ou plutot qui ont DE BONNES IDEES. En effet ne nions pas à Sarko le fait qu'il ait des idées même si se sont les pires qui soient (j'exagère à peine) c'est ça de plus que Ségolène!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 10:02

Ah, on dirait que les Amis D'Arnaud Montebourg ont décidément assimilé quelques principes de base, parfois rugueux mais souvent si euphorisants.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 10:02

Bonjour, je suis de "droite", je ne m'en cache pas, et il y a un truc que je n'ai jamais - mais alors, jamais - supporté chez les gens de "gauche" (autour de moi, à la télé ou sur Internet), c'est leur côté donneur de leçons et leur manque absolu d'humour. Voilà, c'est dit. Bonne journée.

Ecrit par : HommeApproximatif | mercredi, 31 mai 2006 10:04

Parce que vous trouvez qu'il y a de quoi rire?????????????,,

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 10:17

Bonjour,

Puisqu on en est a parler de VIème république, n'oubliez pas le débat du mardi 6 juin organisé par la C6R Paris et surtout par Anne, fidèle de ce blog ! Merci a Guy Birenbaum de l avoir relayé ! tous les détails ici :
http://c6r-paris.blog.lemonde.fr/c6rparis/2006/05/soire_dbat_sur_.html

Sacré Vème qui contamine meme le fonctionnement des partis politiques les plus attentifs a la démocratie :
http://c6r-paris.blog.lemonde.fr/c6rparis/2006/05/les_partis_ces_.html

Ecrit par : Thomas | mercredi, 31 mai 2006 10:30

Bon chef le retard, pour moi c'est un débordement de baignoire un vrai dégât des eaux, heureusement on a épongé avec le tee short de ma voisine, elle a fait un concours à elle toute seule, mais j’ai tenu chef, comme Juppé, tout droit dans mes scandales, j’ai pas été comme elle, sarazine infidèle a ma dame, AAAAAnnnnnnn EEEEE, et sa sixième, j’dis ça, en apparté, ici sur NRV y en a qui ont tout pour nous hymner la nationale de la vrai sixième, un peu de béru,….. En parlant de débordement si on les jetait avec l’eau du bain, plein de monsavon teint ambré, dans la belle bleue. Parce que j’dis pas mais depuis un certain temps 365 jours pour tout dire, c’est douche(froide) tous les jours.

Ecrit par : martingrall | mercredi, 31 mai 2006 10:34

@ HommeApproximatif
un grand nombre de députés de droite (cf. vote motion de censure et hier acclamation Borloo) souhaite aussi le départ de Villepin.

Même si j'ai une irrésistible envie de voir DiTouVi partir, je rejoins Ernesto, à la place on aura un blanc-bonnet.
J'ai écouté ce matin l'emission d'hier de ORLM et J M-S a parlé de Villepin qui croit toujours en son destin présidentiel et qui reçoit à tours de bras à Matignon pour activer des réseaux pour préparer sa candidature. C'est surtout cela qui fait peur.

@ Moralisateur Masqué
Si ton hypothèse se confirme, j'ai déjà décidé de laisser les gens de droite tous seuls face à ce choix.

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 10:35

Oui, c'est un constat clair que vous faites. Nous sommes acteurs, conteurs de solutions autres, mais aussi simples lecteurs se satisfaisant des vigiles journalistiques témoignant et traduisant des faits inaccessibles à la majorité des habitants de notre pays. Au delà de ces témoignages qui n’ont aucun pouvoirs de correction, je me sens abandonné, être humain de France, par les silences des institutions juridiques normalement garantes du bon sens républicain. Puis je me sens ridiculisé et méprisé par le Parlement Européen muet de notre déliquescence. Une démocratie merdique que l’on nous dit formidable par des bulletins de vote ne donnant que l’autorisation aux moins pires de nous assouvir un peu plus chaque jour.

Ecrit par : Philippe68 | mercredi, 31 mai 2006 10:36

Ci-dessus, quelque part, un lien vers chez Les Ogres.
Si vous aussi vous pensez, comme je l'ai courageusement exprimé à la télévision russe, qui n'a plus rien à voir avec ce qu'elle était jadis depuis l'avènement, assez miraculeux, du divin Vladimir Poutine, qu'on devrait quand même pouvoir, dans une grande et belle démocratie comme la nôtre, compter des juifs et des noirs sans se laisser emmerder par des bien-pensants à la con, vous devriez aller faire un tour chez eux.

Ecrit par : Hélène Carrère d'Encausse | mercredi, 31 mai 2006 10:39

C'est Chirac qui devrait partir.
Qui aurait dû partir depuis longtemps : en fait, depuis la dissolution de 97 et les législatives perdues dans la foulée.
C'est cela l'esprit de la Vè République : prééminence du Pt de la République, mais compensée par un non-dit : en cas de désaveu populaire, sa démission immédiate et le retour aux urnes, ce que de Gaulle s'est appliqué à lui-même en 69.

Mme Garaud a raison sur ce point : Mitterrand fut le premier fossoyeur de la Vè, en acceptant la cohabitation après la défaite socialiste aux législatives de 86; puis une deuxième fois en 93. Chirac n'a fait que suivre son exemple, et jeté les dernières pelletées …

Et les socialistes sont coupables de n'avoir pas jeté tout leur poids pour exiger la démission du roi Pétaud.

Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 31 mai 2006 10:40

@ Bernard Langlois
Entièrement d'accord, mais les "socialistes" (pour une fois! :o)) ne sont pas seuls en cause: c'est nous TOU(TE)S qui aurions dû nous précipiter dans la rue par millions, et ne plus en bouger avant abdication.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 10:48

@Hélène Carrère d'Encausse

Je revendique ce lien (et oui c'est moi, vous ne m'aviez pas reconnu à cause du masque!) non pour les raisons que vous donner, mais pour tout son contraire. Je suis un Ogre et ne suis pas antisémite, je suis un Ogre et ne suis pas communautariste, je suis un Ogre et suis d'accord avec la ligne éditoriale du site ce qui ne veut pas dire que je partage les positions de TOUTES les personnes déposant des messages sur ce sites parmi lesquels figurent des racistes! Encore une fois, je demande en quoi ce site est raciste, il crache sur tous les intégrismes (tribu ka, ldj et Cie)
EXPLIQUEZ MOI!!!!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 10:49

Ecoutez mon vieux, la France a envie qu'on la prenne et je ne vois pas pourquoi je m'arrêterais en si bon chemin. Et les français m'aiment! Mais regardez donc la France entre les seins mon ami!! Vous êtes aveugle ou quoi?! Prenez le cas Michelin. Il crève: respect pour la mémoire de l'homme. Normal. Mais quid du travail de l'industriel qui licenciait massivement il y a 3 ans après des bénéfices records, ce qui n'empêche pas tous ses laquais de lui faire une dernière courbette avant sa destination finale? Se faire prendre.

L'affaire Clearstream? Les français n'y ont rien compris!! "Encore des magouilles", "Oh, nous on n'y comprend rien et puis, on n'est pas concerné". Se faire enculer, ils aiment ça ces français, pourtant ils n'aiment pas les pédés. Seraient-ils en plus incohérents?

Ils ont la plus belle équipe du monde et tout ce qu'il trouve à faire c'est de les siffler! Pire, ces cons se mettent à siffler les joueurs parisiens et à ovationner un marseillais, et tout cela A PARIS!! Franchement, Birenbaum, y'a rien à en tirer de ce français là. N'est-il pas de plus en plus con? Allez, entre nous, admettons que je sois candidat en 2007, tous ces blaireaux ayant la mémoire courte, ils m'éliront président! Ca ne lui pose pas de problème à un français ça mon vieux! Le français n'a pas de mémoire mais encore moins de morale.

Voulez-vous d'autres exemples? Parce qu'il y en a à la pelle. Bon, je vais me griller une petite clope dans le hall de Matignon, puisque malgré les dégâts qu'elle procure sur la santé (et sur les finances publiques), et la gêne qu'elle ocasionne auprès de la majorité (sans vilain de jeu de mot), nous n'avons pas jugé utile de faire passer de loi avant les élections: normal, en France, c'est la minorité qui décide!!!

Vous vous y ferez mon vieux à cette France là! Oh, vous n'en faites pas partie, c'est une évidence, mais elle est là, lourde, conservatrice, limitée et il faut faire avec.

Cordialement.

Ecrit par : Domi nique Deux Villepins | mercredi, 31 mai 2006 10:51

@Carole
Pourquoi pas? Mais après, nous, les gens de gauche(?), on fait quoi? La Révolution?

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 10:52

@ Sébastien Fontenelle :

Amendement adopté !

Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 31 mai 2006 10:52

@Domi fait ce qu'il veut de Villepin
Cette France effectivement c'est de la merde et moi c'est sans ironie que je l'écris, mais on peut en faire quelque chose et c'est en ne se laissant pas attirer par les sirènes de la démagogie! (Suivez mon regard... sur les sondages). Vous savez un truc qui leur ferait plaisir au Francais c'est le rétablissement de la peine de mort, alors Nico à quand l'annonce? Après ça, c'est sûr, il n'y aura plus rien dans le "programme" de Le Pen!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 10:58

l'Article refléte le sentiment de l'immense majorité d'entre nous sans doute.

Mais il évoque la République

Non

C'est d'une monarchie Bananiére dont il s'agit.

du type de celle de Bokasa 1er.

Ecrit par : borneo | mercredi, 31 mai 2006 10:58

@ Moralisateur Masqué (est-ce que vous auriez un lien de parenté, même lointain, avec Daredevil?)
J'explique. Vite fait. Je n'ai pas l'intention (j'assume) d'entrer ici dans un débat de huit jours. Je vous enverrai mon prochain bouquin, sur le sujet, si vous restez calme. ;-)
Quand je lis chez Les Ogres: "Dieudonné, humoriste militant", juste ça, je vois bien le côté militant, mais le côté rigolo... Je l'ai pas là sous les yeux, mais j'ai lu dans "Le Canard" il y a quinze jours un papier sur son nouveau spectacle... Terrifiant.
Quand je trouve chez Les Ogres un lien vers Alain Soral, je me rappelle sa phrase, délicieuse: "Les Juifs devraient se poser des questions sur le fait de savoir pourquoi, quand ils arrivent quelque part, au bout d'un certain temps on ne peut plus les blairer".
Je veux bien vous croire quand vous me dites que vous n'êtes pas antisémite. Virez-moi ce vilain lien, et je vous croirai tout à fait.
Fin. (Je ne veux pas pourrir le blog du Chef!)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 11:00

A Dominique de Villepin,
Non ! Grosse tête de noeud. Je ne t'autorise pas à m'appeler ma couille.
La tienne, tu peux te faire justement un noeud avec et le mettre ce noeud sur la tête.
Pas de familiarité avec un ministre margoulin.

Compris !
Allez, dehors. Oups, circule. On veut plus de toi. Basta.

Ecrit par : corinne | mercredi, 31 mai 2006 11:01

Un an déjà !

Mais cela durera encore un an.

J'en fais le pari.

Ecrit par : anyhow | mercredi, 31 mai 2006 11:02

"Mais attention, selon les services du Premier ministre, nous devrions être satisfaits : le chômage baisse de manière ininterrompue (depuis 4 ans). Certes, en multipliant les rmistes et les précaires, en effaçant (horrible terme) ceux qui gênent des statistiques, en aggravant les statuts les plus précaires, on peut affirmer que l’on fait « baisser le chômage », mais dans la rue et autour de nous personne n’y croit."

une étude de l'Insee lève le voile sur le paysage réel de l'emploi en France : plus d'un million de salariés ont plusieurs employeurs, ce qui "va de pair avec des salaires très bas et une durée de l'emploi principal très faible". 1 126 000 personnes plus précisément, 4,8 % des salariés. Sont principalement concernés des assistantes maternelles, des aides à domicile ou des employés de maison. On a donc d'une part des emplois aidés et de l'autre une explosion du nombre de gens qui travaillent mais ne parviennent pas pour autant à en vivre, les "travailleurs pauvres". Sans mentionner les RMIstes, dont les deux-tiers ne sont pas inscrits à l'ANPE et n'apparaissent donc pas dans les belles statistiques de Jean-Louis Borloo. Une dérive à l'anglo-saxonne, modèle tant vanté par nos ultra-libéraux, tel qu'un Nicolas Sarkozy, par exemple, rêve de le transposer en France. On y arrive.
Extrait de mon billet du jour : http://olivierbonnet.canalblog.com/archives/2006/05/31/1992511.html

Ecrit par : Olivier Bonnet | mercredi, 31 mai 2006 11:03

Oui... cette République est elle une République???...
Regardez Giscard : Républicain, un homme qui refuse obstinément le choix de 55% des électeurs il y a un an?

Ecrit par : Ernesto | mercredi, 31 mai 2006 11:07

@ Corinne
Quiiii est toujours là, MA COUILLE?
Quiiii se prépare tranquillement à une fin de semaine détendue, jeudi "sauvetage" de trois connards chez Dim, vendredi caressage de vieilles?
Quiiii fait ABSOLUMENT ce qu'il veut?
Quiiii vous emmerde?

Ecrit par : Dominique de Villepin | mercredi, 31 mai 2006 11:09

Estelle Denis : 10 000 euros la pige, pour deux minutes d'exclu sur SFR avec son homme.

Qu'ils partent, qu'ils restent... Et alors? Je ne peux plus en voir AUCUN en peinture. D'un côté comme de l'autre.
Je suis las. Las. Las.
("La la la?" Obélix!)

Qu'ils restent, après tout on s'habitue; on est un peu rétif aux changements; peur de la nouveauté; peur d'en reprendre pour 5 ans; peur d'y croire, et se faire encore bien mal à la gueule.

Peur de se dire que de toutes manières, cela ne changera JAMAIS.

Ecrit par : Paul Inkorect | mercredi, 31 mai 2006 11:10

@Sébastien Fontenelle
Qui me parle? non j'déconne j'y vois très bien!
Que vous vouliez jeter l'anathème sur des personnes comme Dieudo et Soral c'est votre droit. Et pour ce qui est de Soral je trouve que CETTE phrase EST antisémite mais toutes ses positions sur le sujet et son explication sur le déroulement de l'interview lors de laquelle cette phrase a été prononcée m'ont CONVAINCU qu'il ne l'est pas! Tout comme je suis convaincu que Fogiel n'est pas négrophobe meme s'il a été condamné pour racisme. Attention je ne dis pas non plus amen à tout ce que dit Soral mais je trouve ces positions dignes d'intérêt! Idem pour DIeudo.

En parlant de DIeudo je vois que vous avez lu la "critique" de Monsieur Pagès ou plutôt la calomnie et pour vous convaincre que je suis un homme posé et prêt au dialogue je vous renvoie à la lettre que j'ai envoyé à M. Pagès et que j'ai publié sur (attention ca chatouille) le Ogres
http://lesogres.org/article.php3?id_article=2058
J'attend sa réponse et la votre (peut etre pourrion nous meme discuter ailleurs que "chez" Guy)
En espérant vous convaincre de ma bonne foi et des mes qualités humaines!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:12

DDV,

Ta gueule !
Si t'as que des vieilles à caresser. C'est ton problème.
Casse-toi. Barre-toi.
Dégage.

Ecrit par : corinne | mercredi, 31 mai 2006 11:13

Partez le mot et trop faible ,trop gentil ,je m'auto Censure....c'est mieux!

Ecrit par : electron | mercredi, 31 mai 2006 11:15

@ LMM
Je lirai votre réponse.
Je vous résume ce que je crois.
Dieudo et Finkie ont besoin l'un de l'autre, pour exister. Pour conserver leurs parts de marché. Je les mets exactement dans le même sac: celui des apprentis-sorciers qui font obstinément semblant de ne pas comprendre que le racisme, cette infection, ne se "partage" pas.
Voyez l'excellente Carrère d'Encausse: elle balance en bloc. Noirs, juifs, elle veut pouvoir compter à voix haute tout ce qui lui semble trop différent pour être honnête. Me semble que face à ce genre de saloperies, quelque chose comme un front uni...
Je ne doute pas a priori de votre bonne foi.

Ecrit par : Dominique de Villepin | mercredi, 31 mai 2006 11:19

Monsieur le Premier Ministre.
Déjà que vous énervez tout le monde.
Venez pas en plus me piquer mes réponses au Moralisateur Masqué.
Merci.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 11:20

"C'est Chirac qui devrait partir.
Qui aurait dû partir depuis longtemps : en fait, depuis la dissolution de 97 et les législatives perdues dans la foulée...."
Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 31 mai 2006

En dehors du fait que vous ayiez raison, et Marie-France Garaud avec vous (si j'avais jamais pensé un jour, dire une phrase aussi abracadabrantesque que "Garaud a raison", je me serais saoûlée à mort. De désespoir), rajoutons la cerise sur le gâteau... La dissolution, c'était déjà une brillante idée de Villepin !

C'est comique, mais depuis quelques temps, je n'arrive à imaginer Chirac et Villepin que sous la forme commune de ces flacons de shampoing qu'on vend sous cellophane avec, accolé à leur flanc, la petite bouteille d'échantillon "du super baume pour pointes désséchées".
Je me demande si ce n'est pas pire que l'image précédente qui était celle du Gonzague de Paul Féval et de son âme damnée, Peyrolles.
Je vous tiens au courant pour la prochaine qui me viendrait à l'esprit mais je doute qu'elle soit très éloignée du requin et de son rémora nettoyeur...

Ecrit par : Grabuge | mercredi, 31 mai 2006 11:21

@Christian Lehmann : on parie que Galouzeau serait élu, dans une circonscription taillée sur mesure, par les "tritureurs de bérêts au passage des grands" ?
@Carole : un blanc bonnet ? (pas la blague que j'entends depuis l'école, STP !) Pas d'accord : si c'était Borloo, l'homme est suffisamment habile pour redorer le blason de la droite. Et accroître ses chances de l'emporter à la présidentielle. Pourvu que Chirac ne le nomme pas ! Je préfèrerais Sarkozy, qu'on voit à quel point sa prétendue rupture est artificielle et qu'il ait le temps de décevoir ses électeurs.
@Sébastien Fontenelle et au Moralisateur Masqué : toutes autres considérations mises à part, il est légitime d'exiger la dissolution de la LDJ autant que celle de la Tribu Ka.

Ecrit par : Olivier Bonnet | mercredi, 31 mai 2006 11:24

Oui,

que Villepin parte... sans indemnité.

que Chirac dégage... sans amnistie.


En fait, nous, à droite, on est beaucoup à compter sur vous pour faire le boulot...
C'est plutôt votre taf non?
C'est moins facile pour nous ;)

Mais on n' a pas l'impresion que vous soyez vraiment décidés à le faire.
Comme l'impression qu'en fait cette "situation" merde, elle vous arrange...

Ecrit par : olivier | mercredi, 31 mai 2006 11:24

@DdeV

Je pense aussi que chacun d'eux pense que le racisme qu'il a/aurait vécu et pire que celui de l'autre (avec je l'avoue un doute pour Dieudo, je pense sincèrement que DIeudo ets pour une égalité du racisme, je pense qu'il trouve qu'on parle beaucoup d'antisémitisme et pas assez des autres racismes et je poense qu'il veut rééquilibrer la balance.
ca fait beaucoup de je pense mais qui oserait dire "JE SAIS"?

Mais Dieudo ne me fait pas peur comme Finkie: Finkie à une estrade bien plus large que Dieudo

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:24

"il est légitime d'exiger la dissolution de la LDJ autant que celle de la Tribu Ka."

Seul un communautariste pourrait dire le contraire, c'est du bon sens

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:27

(mal)heureusement il y a les verts qui nous font évader en floride!
il y a moins de 5000 votes et ils ont même revoté pour dire qu'on allait recompter les bulletins en regardant si ils ont tous été remplis
comment croire qu'ils peuvent gouverner les français...
ddv lui c'est simple(iste) - j'ignore ou je radie...il est irradié ce mec
flamboyant à l'onu - dire qu'il gagne plus que chirac
heureusement qu'il n'est pas payé u mérite comme il le prône pour les autres
bah encore du temps pour se préparer à sarkoroyal

Ecrit par : lolive | mercredi, 31 mai 2006 11:28

Je poursuis les commentaires de B. Laglois et de Grabuge. Quelle est la recette de Villepin pour le maraboutage du PR depuis plus de 10 ans ?

@ Maralisateur Masqué
En 2002, on a vu que LePen n'avait ni gagné ni perdu de voix entre les deux tours, et surtout que ça ne sert à rien de vouloir faire passer un message en votant massivement pour quelqu'un. Je ne regrette pas mon choix en 2002. Mais-là entre Sarkozy ou Le Pen, c'est vraiment au dessus de mes forces.

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 11:30

Qu'ils votent pour recompter est qqc qui m'inciterait (en plus de leur vision environnementocentré) à voter pour eux: ce sont des démocrates (les moins pires selon moi)

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:31

@ LMM
Tribu Ka/LDJ: oui. Que Se Vayan Todos.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 11:32

@Carole
et bien au dessus des miennes aussi! Mais sincerement si Le Pen est élu, ON FAIT QUOI? On baisse la tête parce que c'est ce que la majorité (de droite?) aura voulu? Ou on se lève pour ENFIN dire "on a comlpris, regardez!" et non "on a compris mais..."?

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:35

@ Le Moralisateur Daredevil : Le Pen élu ? Ca me semble toujours impossible. Mais si... ? On ne serait alors pas loin de la guerre civile. Salutaire ? Qui a dit "vive le feu" ?

Ecrit par : Olivier Bonnet | mercredi, 31 mai 2006 11:37

@Sébastien Fontenelle
Si Senior!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:38

@Olivier Bonnet
Vous persistez Olivier! J'ai des trous dans mon masque!
Moi non plus je ne pense pas que ce soit possible mais SI... alors nous nous retrouverions pour lutter contre l'ennemi commun (vous seriez mes yeux, lol)

PS: Pensez vous vraiment que je sois aveugle?

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:42

@Dominique de Villepin
je viens d'aller sur votre blog: nous avons les memes favoris (sauf un que je ne citerai pas). Sommes nous si différents que çq alors?

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:45

@ Moralisateur Masqué
Avec des Si on mettrait Paris en bouteille...

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 11:47

@ Olivier B.
Peut-être si Borloo arrive à se séparer de la cour ministérielle de Chirac II, mais je n'y crois pas. Le jeu de chaises musicales m'a assez NRV à la nomination de Villepin.

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 11:50

@Carole
Exact! Mais ne vaut-il pas mieux prévoir le pire plutôt que de se refuser à l'envisager? Evidemment que je préfèrerait ne pas refaire de barricades mais je préfère aussi le prévoir si (encore un!) ca à de se faire!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:50

Et si on rejouait la nuit de Varennes le 21 juin prochain ?

Acte I : la fuite suite à la Révolution

Acte II : les dragons désarmés

Acte III : l'arrestation

Acte IV : la prison

Acte V : l'assemblée constituante

Acte VI : la 6e république (attention : pas celle de Bayrou qui est un leurre)

Je vous laisse attribuer les rôles des "gens du voyage".
La berline royale est spacieuse. La République va pouvoir respirer.

SOIREE-DEBAT le mardi 6 juin à 19H30 :

"Quelle justice pour la 6e République ?"

AGECA
177 rue de Charonne
75 011 Paris.
M° Alexandre Dumas

Avec Eric Halphen (dit le "Roi de l'impro"), Sébastien Fontenelle (qui chantera un tube des Bérus à capella), Séverine Tessier (intelligente et...belle !), Thomas Clay (intelligent et... intelligent).

Toutes les infos : www.c6r-paris.org

PS : est-ce qu'on pourrait arrêter 2 secondes de parler des gentils communautaristes haineux de mon coeur ? ... disons jusqu'au... 6... :-) Merci de votre aimable compréhension ;-)

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 11:51

@Anne
J'essaierai de me retenir mais c'est un réflexe dès qu'on tape sur ceux-dont-j'essaierai-de-ne-plus-parler mes doigts se mettent à taper frénétiquement sur mon clavier! Ah! les réflexes!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:56

@ Carole : très bonne question …

Il est fort probable en effet que Villepin "maraboute" Chirac. On n'est pas aussi longtemps l'âme damnée de qqun sans en savoir sur lui plus que lui-même …
Autrement dit, il le tient par les couilles (ou la barbichette … pour ne pas offenser les féministes).

Donc, il reste en place ; et y restera jusqu'à ce que lui-même décide de partir (de négocier son départ, et ce ne sera pas donné !)

Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 31 mai 2006 11:57

@Anne
J'espère aussi que vous voyez une différence entre moi et Hello6 (ceci n'est pas une invitation à troller, je répète ceci n'et pas une invitation!)?

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:57

Allez courage, il faut y croire!

Regardez en Italie, Berlusconi hurlait à la vengeance pour les municipales, et bien c'est raté!!!
A part à Milan où la Moratti (une espèce de croisement entre Bernadette C. et Marguerite Tatcher) a tiré in extremis son épingle du jeu.

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 11:58

@Céleste
L'espoir fait vivre!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | mercredi, 31 mai 2006 11:59

Je reviens à Fulcanelli et sa réflexion sur la crise de civilisation plutôt que crise de régime. Prenons l’Italie tout à droite, 51% puis tout à gauche 50,7%.
Prenons l’Allemagne 49% partout, d’où un résultat ne décidant d’aucun parti au pouvoir. Suivons ce qui s’y passe, au fil de l’eau.
Il y a bien crise de civilisation parce que ces altérocentrismes ne font plus recette électorale ça on s’en fiche un peu, mais cela interdit ou limite toute décision de politique à moyen et long terme. C’est le cas des échanges commerciaux, de la gestion de l’environnement, du développement des hommes et des sociétés, tant à l’intérieur de l’Europe que sur le reste de la planète. L’Europe administrative quel que soit son mode de fonctionnement Etat ou fédération est la seule alternative de la France pour que ce régime, encore pour quelques semaines, puisse s’effondrer. Cela me gêne, mais oui ! Abdiquer !!! L’Europe stabilise les états dans leurs développements structurels. On doit demander la mise sous tutelle de la France par l’union européenne, le peut-on, administrativement oui, sur un certains nombres de points, politiquement ? Il le faudrait.
Le non à la constitution est un refus de l’ensemble des partis de gouvernement, aucun des partis n’en pris acte. Pourquoi ce PS-PC (pétards caviar) en tiendrait-il compte une fois aux manettes. Il est clair que ce ne sont pas ces bastringues qui décideront ni de la révolution industrielle, la seule richesse de l’occident est la transformation de la matière, soft et hard, ni de la future civilisation. Qui seule cependant doit être appréhendée. Enfin j’dis ça !
martingrall

Ecrit par : martingrall | mercredi, 31 mai 2006 12:07

Sortons les sortant! Et après?

A part sa disparition (mort naturelle, assassinat etc...), citez donc objectivement un seul argument qui pourrait priver Sarkozy de l'Elysée l'an prochain.


Vivement Jed Bartlet!

Ecrit par : Potus | mercredi, 31 mai 2006 12:33

j'ai trouvé ce commentaire d'un membre du cabinet de Villepin sur le blog de la correspondante à Paris du quotidien libre Belgique:

" Ce long week-end, tiens, on l'a notamment passé avec un copain qui bosse à Matignon. La dernière fois qu'on l'avait croisé, en pleine tempête sur le Contrat première embauche (CPE), le garçon -- cerné, livide, épuisé -- avait une mine à faire peur. Aujourd'hui, il est en pleine forme, malgré l'"affaire Clearstream":

"Sous le CPE, on a vraiment fait les cartons", a-t-il confié ce week-end. "L'ambiance était épouvantable. Chaque jour ou presque, le cabinet était traversé de rumeurs de démission. Villepin était terriblement à cran. Là, en revanche, cela se passe plutôt bien. On est en phase avec l'Elysée. Il n'a jamais été question de démission. Du coup, à Matignon, hormis quelques coups de gueule contre l'une ou l'autre fuite de presse ou déclaration de sarkozystes, on gère Clearstream assez sereinement".
Jusqu'à quand? "Sauf coup de théâtre judiciaire, on tiendra jusqu'en juillet, au minimum. Plus vraisemblablement jusqu'en septembre. Voire jusqu'à la fin de la législature, nul ne le sait".

Ecrit par : said | mercredi, 31 mai 2006 12:34

Un Anne
deux Moi

Ecrit par : martingrall | mercredi, 31 mai 2006 12:35

Mais pourquoi partirait-il?
Pourquoi partiraient-ils?!

Interrogé sur l'ovation faite à Borleau :

"Lorsque Treize et gai marque un but pour l'équipe de Fransse, Zi damn est content!"

Ces foutent balleur qui donnent des leçons sur l'intégration, et arrivent qui en jet, qui en hélico, qui en voiture de luxe, crachent sur les arbitres, et ne respectent que la règle du fric.
Il y a de l'idée dans le rapprochement fait par DDV.

Guy Brut en est l'exemple : le sport est pourri.

Un pour tous...

Ecrit par : Paul Inkorect | mercredi, 31 mai 2006 13:15

C'est vrai Bernard, au jeu de la barbichette, on ne sait jamais
qui rira le dernier.

Ecrit par : corinne | mercredi, 31 mai 2006 13:25

@LMM : je vous taquinais !

Ecrit par : Olivier Bonnet | mercredi, 31 mai 2006 13:26

j'voudrais pas casser l'ambiance, mais à chaque fois que j'ouvre le blog NRV je me retrouve avec une pub de la Camif en pop up....vachement sexy!

L'ami Guy a des actions, se fait sponsoriser????

Ecrit par : J'ai vu de la mumière... | mercredi, 31 mai 2006 14:05

J'avais pas vraiment le moral mais maintenant ,grace à vous cher Guy,je sais qu'il ne me reste qu'une chose à faire... me foutre par la fenêtre!!

Ecrit par : sève | mercredi, 31 mai 2006 14:10

@ martingrall

Crise de civilisation, sans aucun doute.

Quelle civilisation ? Occidentale, sauf erreur … C'est à dire sans plus de valeur que l'argent, sans plus de maîtres que la banque, la Bourse, la techno-industrie, l'agro-alimentaire, la pub, les lobbies divers et variés, etc.
Et on voit mal en quoi l'Europe, qui en est le bastion de ce côté-ci de l'Atlantique, elle-même soumises à ces maîtres, politiquement sans consistance, pourrait fournir la moindre issue à cette crise de civilisation-là …

Le chiraco-villepinisme est un régime ubuesque, dans un système de même métal !
Ou bien je me gourre ?

Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 31 mai 2006 14:13

"Comme si jamais, jamais, le 21 avril 2002 n’avait eu lieu, ici." La question qui me semble (encore) urgente et décisive est: quelles conséquences tirons-nous (eux ils n'en ont tiré strictement aucune, enfin si, ils ont tiré comme conséquence "continuons comme avant, de toute façon ils en tireront comme conséquence le "vote utile" la prochaine fois ou alors les extrêmes, de toute façon on s'en contrefout) du 21 avril 2002?
Et puis l'autre question fondamentale: Y a-t-il un candidat dont l'élection en 2007 pourrait nous faire sortir de la crise (le mot est faible) que décrit Guy et dont nous convenons tous? Faut-il voter, malgré tout, pour le PS "par défaut"? Autrement dit, ce vote pourrait-il vraiment ne serait-ce qu'apporter quelque chose qui permette de s'orienter vers une issue au problème?

"Personne ne croit plus en la politique en fait." Tout le monde croit et réclame à corps et à cri le politique, du politique, personne ne croit plus en la politique telle qu'elle est pratiquée.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 14:14

Quelqu'un à des nouvelles de J-L Gergorin alias le Corbeau ? Vu que tout est faux, il n'a pas dû cité le nom de DiTouVi aux enquêteurs. Vivement la publication des PVs dans Le Monde ;o)))

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 14:19

@ bernard

entièrement d'accord, reste à réfléchir sur ce qu'est la civilisation...

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 14:22

je ne sais pas si on l'a rapporté ici, je n'ai pas le temps de lire tous les commentaires donc pardon s'il y a doublon...
a propos du sentiment global que j'ai eu en lisant cette note et l'édito du canard aujourd'hui j'ai repensé à une réplique du caiman (inexactement reproduite mais c'est l'esprit qui compte):
"vous les italiens avec votre politique d'opérette, vous etes étonnants: chaque année on croit que vous avez touché le fond...et puis non! vous creusez encore, vous continuez à racler".
remplacez italiens par francais et années par jours... magie!
villepin ne pouvait pas etre plus mal au moment du cpe...bah si!

Ecrit par : mrmaya | mercredi, 31 mai 2006 14:26

@ martingrall et Bernard Langlois

Crise de civilisation dont une des marques est le maquillage.
Les mots n'ont plus de sens où ils sont détournés.
Les concepts aussi.

L'errance des travailleurs déguisée en "flexibilité".
La pauvreté déguisée en "précarité".
La loi de la jungle déguisée en "liberté".
Le pillage du Sud par le Nord déguisé en "développement durable".
La répression policière du lumpen prolétariat déguisée en "fermeté".
La croissance déguisée en "bonheur pour tous"...

La liste est trop longue.
Je déprime, là.
Je ne vous remercie pas, les gars !

Ecrit par : Grabuge | mercredi, 31 mai 2006 14:27

Il me semble qu'on ne pourra commencer à en sortir que lorsqu'on aura vraiment touché le fond. Et à force de s'enfoncer je ne doute pas que nous le touchions. En attendant...

Très juste Grabuge.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 14:35

@Thomas: La VIe république ne changera rien sans renouvellement complet "d'élites", et encore. Je suis assez pessimiste mais je garde espoir même si le type de fonctionnement communiste-libertaire dans lequel j'aimerais vivre ne risque pas d'arriver de sitôt.

Ecrit par : Animal-Chin | mercredi, 31 mai 2006 14:41

@ Carole.

Aux dernières nouvelles, l'intéressé se serait montré très très bavard. Il a par ailleurs changé d'avocat, celui qui le défend désormais n'est pas celui qui a "posté" les courriers!

Ecrit par : Paul Inkorect | mercredi, 31 mai 2006 14:53

@ Céleste :
Il me semble qu'on pourrait chercher du côté de ce qu' Orwell appelait "le sens commun" ("common decency") …

@ Grabuge :
Tout à fait d'accord sur le maquillage.
Là-encore, Orwell et sa novlangue …

Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 31 mai 2006 14:55

@ Paul Inkorect
Merci pour les infos. Au sujet du changement d'avocats, c'était certainement obligatoire puisque le permier a été entendu comme témoin dans l'affaire.

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 15:02

Dernière frasque aujourd'hui : Villepin qui se compare à Zidane. Vous allez me dire que c'est de bonne guerre à l'approche du mondial. Moi j'ai envie de répondre : Mon cher DiTouVi tu n'as certainement pas la classe de Zizou et ni l'humilité qui le caractérise. Par contre, il a pas pensé que les journalistes allaient sauter à pieds joints dans la comparaison en évoquant le départ à la retraite de Zidane après le mondial.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=386474

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 15:09

ATTENTION !!

La photo illustrant le billet est un faux : en réalité, DDV était en train de rouler un patin à la france (juste avant de la prendre sauvagement), mais la france a été effacée.

Ecrit par : xolotl pichuan | mercredi, 31 mai 2006 15:15

Joyeux anniversaire !
Joyeux anniversaire !
tous nos vœux sont sincères,
que l’année entière, te soit douce et légère
au sein de ton ministère,
avec Bernadette,conseillere ou mégère,
de sarkozy que tu as dans le blaire
ton ami Gergorin qui n’est pas malin
Bon anniversaiiiiiiire………….Dominique
Du Japon sayon ara …..Dominique
O-tanjoubi omedetou
Joyeux anniversaire
Bienvenu a Tokyo,vien notre grand Galousot
un compte t’attend ,ne soit pas idiot
ton pote Jacquo ,a fait banco !
ON te aime Dom

Ecrit par : electron | mercredi, 31 mai 2006 15:15

Ah, les "questions" au "gouverment" à "l'assemblée" "nationale" sur la 3.
Jean-Louis Borloo: "croissance et emplois vont de pair". C'est faux et il le sait. Mensonge et cynisme.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 15:25

Y'a pas que Villepin et la droite qui doivent partir, c'est toute la classe politique qui doit se casser, prendre sa retraite. 30 ans bordel, 30 ans qu'on voit les même, qu'ils ne font rien. En 30 ans ils ont tous largement prouvé leur incompétence, leur inaptitude à régler les problèmes, à les anticiper, ils ont largement prouvé que de vision de la France, ils n'en avaient pas et pire, prouvé que de la France et des français ils se foutaient!
Hier j'ai lu avec attention l'échange entre Christian Lehmann et Celeste concernant leur conscience politique, mai 81 ... Oh! Christian si vous saviez comme je vous envie, à un moment vous y avez cru, vous avez eu de l'espoir... Depuis que je suis en age de suivre les soirées électorales je vois les même qui disent toujours la même chose (l'immuable "nous avons compris le message des français"!!!), depuis que je vote j'ai toujours choisi ce qui m'apparraissait comme la moins pire des solution, j'y ais jamais cru!!!...Concernant notre médiocre classe politique c'est peut être le plus grand reproche que je peux leur faire, c'est d'être des voleurs d'espoir.

Ecrit par : sève | mercredi, 31 mai 2006 15:27

Philippe Bas, Xavier Bertrand, idem.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 15:34

Nelly Olin. Idem

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 15:38

Christine Lagarde. Idem. Bon j'arrête l'énumération.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 15:43

Vous êtes à fond !

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 15:49

olin-sarko, meme combat...
pour bien faire chxxr les motards

"Rappel des faits : Le 6 septembre 2005 paraissait une circulaire, signée par Mme Nelly OLIN, notre Ministre de l’Ecologie, venant rappeler à tous et principalement aux élus locaux (les maires), la réglementation concernant la circulation dans les chemins et le hors-piste, établie en 1991 avec la Loi LALONDE. En résumé, il est interdit de circuler dans les chemins privés, de faire du hors-piste. Et les pleins pouvoirs sont donnés aux élus locaux pour interdire l’accès aux chemins communaux Mme OLIN a rajouté une couche à cette loi, et c’est là que ça fait mal : la circulation dans les chemins communaux, non interdits par la commune, est interdite si ces chemins sont considérés comme non carrossables. Un chemin est dit « non carrossable » si un véhicule de tourisme ne peut pas utiliser ce chemin (imaginez une Twingo dans nos chemins). Autant dire qu’un chemin doit presque être goudronné pour être carrossable. Visitez les sites suivants : CODEVER VALVER"

et comme si ca ne suffisait pas:
"Après la loi du 05 janvier 2006, le décret du ministère de l’intérieur du 16 mai dernier relatif aux "concentrations et manifestations organisées sur les voies ouvertes ou dans les lieux non ouverts à la circulation publique et comportant la participation de véhicules terrestres à moteur" a de nouveau mis le feu aux poudres.

Si le texte semble, à première vue, réglementer l’organisation d’épreuves sportives, la rédaction de son article 1er crée un doute légitime sur son champ d’application et les impacts de cette nouvelle réglementation sur la pratique de la moto, sur la route ou dans les chemins de terre.

Alors que les concentrations de moins de 400 motos seront soumises à déclaration en préfecture, celles de plus de 400 devront faire l’objet d’une autorisation délivrée par les autorités publiques.

Une concentration étant définie comme un "rassemblement comportant la participation de véhicules terrestres à moteur, qui se déroule sur la voie publique dans le respect du code de la route, qui impose aux participants un ou plusieurs points de rassemblement ou de passage et qui est dépourvu de tout classement", nos rassemblements militants comme nos balades amicales pourraient être remis en question du fait d’une procédure administrative préalable trop lourde.

La FFMC étudie attentivement ce nouveau décret et se tient prête, le cas échéant, à engager toute action pour sauvegarder les droits fondamentaux que sont la liberté d’expression et de réunion (articles 10 et 11 de la convention européenne des droits de l’Homme)."
source: http://www.ffmc.asso.fr/

en gros, si tu veux te balader avec 2 ou 3 potes, faut faire la demande en pref.
des malades!!!


scuzez d'etre hors sujet, mais c'est de ta faute Mathieu :-))), des que j'ai vu le nom d'Olin, j'ai vu rouge

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 15:49

Moi, perso, ce qui m'impressionne, c'est l'estomac de Chirac, et des chiraquiens.

Je ne parle pas de son amour des "grandes bouffes", non, je parle du phénoménal culot de ce clan. Faisons le tour de ce que Chirac et Villepin, D de V et le PR, ont inventé:
- cette affaire est abracadabrantesque (PR, soufflé par D de V)
- ça fait pshiitt (PR)
- La République, ce n'est pas la dictature de la rumeur, la dictature de la calomnie (PR)
- Tout ce qu'on me reproche est faux (D de V)
- Je ne suis pas un homme d'argent (PR)
- I never had sex with that woman, Monica Lewinski (ah non, pardon, ça c'est un autre)

Le PR et D de V ont un truc, piqué à la royauté britannique: never explain, never complain. Si on vous pose une question gênante, ne vous lancez surtout pas dans une explication de vos contradictions: niez en bloc, et mentez effrontément, face caméra. C'est ça le truc.

Avouez que c'est plus efficace que "c'est mon frère qui était trotskyste en fait", ou "ça ne me ressemble pas", ou encore "quelqu'un a usurpé mon nom sur le forum" (spéciale dédicace @guy)...

Evidemment, personne n'est dupe, mais ce n'est pas l'objectif. L'objectif, ce n'est pas qu'on se dise "Chirac est innocent", mais bien "il est fort quand même, ce Chirac". La question qui intéresse une bonne partie des journalistes, sinon du public, ce n'est pas tellement de savoir discerner le vrai du faux, c'est de savoir qui va gagner, qui est un winner et qui est un loser.

C'est pour ça, guy, que votre appel n'a aucune chance d'être entendu. Si Louis XVI avait déclaré "tout ce qu'on me reproche est faux" au lieu de s'enfuir à Varennes, on serait peut-être toujours en royauté. C'est le pari du PR en tous cas. Et de D de V...

Ecrit par : David T | mercredi, 31 mai 2006 15:51

"... avant d'en finir, il reste ... un an" (GB) :
Vous êtes un optimiste vous!!! Dans un an se sera, à priori, Sarko ou Ségo!
Vous espérez que ça se finisse avec Sarko ? Rien que d'y penser ça me met 18 de tension! Se sera une catastrophe, un libéral, un communautariste, en 5 ans il sera capable de flinguer Marianne!! Imaginez, son modèle de société ce sont les USA!!!! 2007 : Sarko, AU SECOURS ! Il va casser mon pays! Sans déconner Sarko a l'élysée ça me fout les j'tons rien que d'y penser. J'aimerai être sure que mes compatriotes soient assez lucides pour voter contre mais hélas rien n'est moins sur! Et puis, aussi dingue que cela soit, toute cette m**** actuelle, j'ai bien peure que ça profite aussi à Sarko, lui qui se la joue rupture et puceau!!!

Ecrit par : sève | mercredi, 31 mai 2006 16:02

oh la, sève ! modérez-vous !

Nicolas Sarkozy est un homme d'état tout à fait consensuel, juste et pondéré. Il est tout à fait crédible en père de la nation.

Ecrit par : xolotl pichuan | mercredi, 31 mai 2006 16:12

Sarko, la rupture? Quelle rupture? Où a t'on entendu Mister "Zéro Tolérance" s'élever contre la grâce présidentielle de Drut? Où est le Chevalier Blanc tant vanté?

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 31 mai 2006 16:13

Sa "tolérance zéro" est à géométrie variable effectivement. Ca doit être cela aussi que signifie ce "Mérite" dont il parle.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 16:20

à Christian Lehmann :
Primo, je n'ais pas dit que je considérais Sarko comme une rupture (pas plus que comme un puceau en politique et en magouilles ) mais que lui se présentait comme tel et qu'à ma grande inquiétude certains de mes compatriotes pourraient y croire.
Secundo, oui Sarko s'est prononcé sur l'amnistie (et non la grâce) en considérant que c'était une loi d'un autre temps.

Ecrit par : sève | mercredi, 31 mai 2006 16:20

Ah putain mais ah putain c'que l'ciel est gris.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 16:21

heureusement que tu es là, sébastien, pour faire avancer le débat et éviter qu'il ne s'enlise.

Ecrit par : xolotl pichuan | mercredi, 31 mai 2006 16:24

Chaque fois que j'arrive ici, il y a entre 150 et 200 commentaires... pffff
Je trouve qu'il ya tojorus beaucoup de choes prtinente et aussi beaucoup à jeter.
Mais chaque fois, la même idée me tarabuste... la critique est aisée, l'art est difficile.
La politique n'est pas une mince affaire, mais parmis tous les esprits critiques ici, combien sont réellement impliqués dans le fait politique, à part le maître des lieu (que je salue, que je remercie et que je félicite por son excellent blog) qui lui, fait de l'édition, engagé... ? Combien se coltine les réunions de tavail le soi dans els mairies, les conseil généraux, les réunions de uqartier, la rédation de note pour l'élu... ? Combien mouillent la chemise ailleurs que sur ce blog ou sur leur blog ? Les idées, c'est bien, c'est même très bien et très beau et très francais...
Mais, si la France ne manque jamais d'idées (parce qu'elle n'a pas de pétrole), elle manque réellemet d'actions et d'implications individuelles.
Nous avons les hommes politiques que nous méritons et que nous avons élus, par des élections que nous avons effectuées démocratiquement...
Je suis actuellement au Chili, je suis de gauche et je suis consterné de lire et de voir ce qu'il se passe en politique en France...
Et le parallèle avec le foot est tellement évident... 65 millions de sélectionneurs en France et autant d'apprentis philosophe politique.... mais Voltaire et Montesquieu avaient mouillé le maillot, eux !

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 16:35

DDV se réclame de l'Empire... C'est ça, mais c'est mal écrit. Lui, c'est l'en pire! Je suis à quelques kilomètres à peine de la Cour des adieux du château de Fontainebleau. Si je peux être utile pour la petite sauterie avant Sainte Hélène... Qu'on passe vite à l'en mieux!

Ecrit par : Fleuryval | mercredi, 31 mai 2006 16:38

Ici Bertrand il y a des gens qui mouillent le maillot croyez moi ! Salut au Chili !

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 16:39

Il est à tordre, mon maillot.
Tout ça pour entendre ma fille de 18 ans me dire: "Au Chili, au moins, ils ont un candidat qu'on aimerait élire..."

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 31 mai 2006 16:44

Bertrand les problèmes que nous avons dans ce pays dépassent de très, très, très, très loin toute action individuelle. Ca ne signifie pas qu'il ne faille pas s'engager. Mais il ne faut vraiment pas espérer que la situation dans laquelle nous sommes tous pris soit dépendante de quelque engagement individuel que ce soit.

"Nous avons les hommes politiques que nous méritons et que nous avons élus, par des élections que nous avons effectuées démocratiquement... " NON. En quoi est-ce que le peuple français méritent des représentants cyniques? Et je vais même te dire, même si nous, en tant que citoyens, avons aussi, à titre collectif comme à titre individuel, des choses à nous reprocher, ça ne "justifie" pas comme tu le dis que nous "méritions" une telle classe politique non. C'est comme si tu disais qu'un voleur mérite de se faire tabasser par des ripoux. Non, il ne le mérite pas. Une injustice n'en "mérite" pas une autre. Une "connerie" n'en "mérite" pas une autre. Et tu a bien raison d'être toi aussi consterné.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 16:45

@ Bertrand : "Je suis actuellement au Chili"

Revenez vite : la patrie est en danger!

Au Chili : en vacances, déplacement professionnel, à demeure?

Le conseil de quartier : c'est, pour moi, le début de la conpromission!

La chemise : je l'ai mouillée, je l'ai donnée aussi.
Mon problème : je suis assez con pour la mouiller encore et la donner encore!
Mais, en fait j'en ai assez de fournir la vaseline.

Ecrit par : Paul Inkorect | mercredi, 31 mai 2006 16:49

URGENT. A SAISIR.
Je vends un maillot mouillé de Montesquieu.
Faire offre ici même.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 16:55

@ bertrand

82% = election démocratique ? Souhait populaire ? :-)) A mes yeux, cela ressemble étrangement à une election didactoriale (enfin, presque) !

Allons, autant je peux entendre qu'il est facile de critiquer, que les "français" sont promptes à villipender (à ne pas confondre avec de villepin) "leurs" hommes" politiques, autant je ne peux pas entendre que nous avons les hommes politiques que nous souhaitions, que nous avons la politique sociale, économique, judiciaire, ... que nous voulions ! Bien au contraire !

Et contrairement à ce que vous pensez, nombreux sont ceux agissant ici et là, dans un cadre professionnel, associatif, humanitaire, politique, pour que les "choses" aillent mieux !

Mais entre nous, franchement, si vous avez une petite place au Chili, je serais (pafois) partant pour une nouvelle émigration volontaire !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 16:57

@ Sébastien Fontenelle

Intéressé, mais je ne me souviens plus quel numéro il jouait, à quel poste.
Pas (encore) trouvé votre livre - ni celui de GB (même en livre de poche).
Va me falloir aller à la ville...
Tout ce que je déteste!
Bon sang d'bonsouère

Ecrit par : Paul Inkorect | mercredi, 31 mai 2006 16:59

Je prépare RTL de ce soir à plus tard les amis...

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 17:01

La globalisation et la surinformation rendent notre monde très complexe, on aurait donc besoin de réponses claires, appronfondies, nuancées, posées ... mais au lieu de ça on assiste à un concours de simplisme et de médiocrité intellectuel.
On se retrouve donc dans un monde où l'on veut clairement identifier les bons et les méchants, tout doit être blanc ou noir alors que tout est toujours déséspérément gris, il n'y a pas d'un côté les bons et de l'autre les méchants.
D'après moi, tant qu'on ne gardera pas ça en mémoire on ne pourra jamais apporter les bonnes réponses aux problèmes. Voyez le traitement des banlieues, du racisme (pour ne parlez que de notre pays), d'un côté on a le droit au simplisme de droite "en banlieues que d'la racaille, faut y aller au karcher" ou " si ils ne sont pas contents ils n'ont qu'a retourner dans leur pays" à quoi répond le simplisme de gauche "y'a que des anges et les problèmes c'est que d'la faute à la société" ou "faut pas en vouloir à ces français issus de l'immigration(????) ils ne savent pas comment faire"(genre : bouge pas on va remettre en route la mission civilisatrice).Des mots à coté de la plaque et pas d'action et après ils sont surpris que ça pète! En banlieues c'est comme partout t'as des bons et t'as des cons, dans leur pays ils s'y sont, n'en déplaise à certains oui de la délinquance et de l'insécurité il y en a et ce sont ceux qui y vivent qui morfle.
Chose que nos très chers hommes politiques (avec l'accord tacite des médias) ne veulent pas comprendre : on peut être pauvre, noir, arabe et avoir des valeurs identiques aux autres, on a pas besoin d'être infantilisés. Tant que le pouvoir n'aura pas compris faut pas s'attendre à ce que les choses changes.
Idem pour le fameux "vivre ensemble", c'est contre l'idéologie raciste qu'il faut se battre et pas se borner aux blancs racistes et/ou antisémites. Tant qu'on ne s'attaquera pas a l'idéologie plus qu'aux auteurs on ne pourra, selon moi, jamais gagner.
C'est, entre autres, ces choses primordiales qu'ils sont inaptes à comprendre, c'est aussi pour ça qu'ils doivent tous partir. On ne peut esperer que notre pays aille mieux sans régler ces choses là, alors dehors les incompétents,ça urge!!!

Je vous épargne mes théories concernant tous les problèmes de notre pays car il est inutil de préciser que ça serait très long et certains pourraient trouver ça inbuvable. Notez qu'il n'y a aucune obligation à lire ( oui je continu à réfléchir pendant que j'écris).

Ecrit par : sève | mercredi, 31 mai 2006 17:02

Personne n'a vu Eva Joly hier soir dans France-Europe Express?
Pour elle c'est clair que la France n'est pas une démocratie dans le sens moderne du terme, que le système de concentration du pouvoir dans les mains du seul président/monarque (enarque), un système tel que subsiste en Madagascar (sic) est mal adapté à un grand pays européen moderne, que le parlément ne sert qu'à enregistrer les désirs du PR, où la justice ne peut pas fonctionner car dépendante du pouvoir, où un Pasqua est condamné par la justice, fait appel et puis prend son siège dans le senat, etcetera. Bref que la corruption est partout et indemne.
Badinter, July et tutti quanti étaient d'accord que la VI ème république est caduc.

Ecrit par : johndoe | mercredi, 31 mai 2006 17:06

@ sève.

Le problème : que ce soit petit Sikolas Narkosy ou Drêt Julien, leur consultant en matière de sécurité est LE MÊME! Un dénominateur commun, en quelque sorte.

Ecrit par : Paul Inkorect | mercredi, 31 mai 2006 17:08

@ Paul Inkorect
Ah, je crois qu'il y a un quiproquo - je vous parlais, moi, du cycliste.

Bon. Je peux faire le mauvais coucheur? Chuis fatigué, vous m'excuserez.
Rien ne me brise aussi finement les parties génitales que ces gars qui déboulent à intervalles réguliers, pour nous dispenser du lacritikétézémélarédifficil long comme le bras, du les-gars-bougez-vous-un-peu-le-cul, et autres bondieuseries mairiedeparistes.
Moi, franchement, les conseils de quartier, les réunions du soir à la mairie? J'en ai rien - mais RIEN - à foutre. C'est de la foutue poudre aux yeux. Bertrand, je sais pas si t'habites Paris, mais si c'est le cas, dès que tu rentres, n'oublie surtout pas de demander, dans ta lettre à ton élu(e), le détail du marché du tramway. Dès que tu l'as, tu me préviens, j'accours. Promis.
Bertrand j'ai rien contre toi, le Boss a un nouvel appareil où si tu lui fais coucou il te verra clignoter, mais les concours de maillots mouillés, ça m'a toujours gonflé. Velu.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 17:10

@ Johndoe qui n'aime pas les chiffres !
Badinter, July et tutti quanti étaient d'accord que la VI ème république est caduc.


QUE LA Ve REPUBLIQUE ETAIT CADUQUE !!!!!!!!

Vive la 6e ! (pas celle de Bayrou qui est un leurre ;-)

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 17:11

@ Sébastien en maillot... jaune !
le Boss a un nouvel appareil où si tu lui fais coucou il te verra clignoter

Rien compris. Mais rien de rien.

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 17:14

@ Anne

la VIe pour la VIe est effectivement un leurre ! La VIe avec l'abolition du cumul des mandats, une position claire quand au transfert des pouvoirs présendentiels vers le legislatif, une position claire quand à l'instauration du vote référundaire et populaire, une position claire quand à une politique économique, sociale, urbaine, durable, européenne, ... OUI :-)

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 17:18

Anne, SF devait parler du nouvel appareillage du boss, Chirac.

Ecrit par : xolotl pichuan | mercredi, 31 mai 2006 17:21

@ Anne
Voilà, c'est tout toi.
T'es tellement OCCUPEE à faire une propagande outrancièrement tapageuse pour ta sauterie du 6 juin - dont je dois convenir qu'elle réunit des intervenants particulièrement recommandables - que tu rates des épisodes essentiels de la Vie Du DEL. (VDDEL).
Le Chef a un nouveau gadget informatique qui lui permet de repérer où sont les gens qui se connectent à son blog. Partout dans le monde. Là par exemple il voit clignoter un point vert place de la Bourse à Paris, il fait un gros plan: c'est Laurent Joffrin qui lui fait un oigdt en hurlant "J't'aurai, Birenbaum!"

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 17:25

Au Chili plus pour des raisons personnelles, je prends conscience de certaines choses que l'on ne voit plus lorsque l'on est au milieu du grand machin (3 ans dans le social à Argenteuil, ca fait réfléchir)...
De mon petit Chili, les "problèmes" de la France sont différemment percus...
Mais ma crainte actuellement, ce n'est pas que le Chili devienne comme la France (ce que je leur souhaite), mais que la France devienne comme le Chili, ce qui n'est pas impossible... Car la Bachelet, c'est pas la panacée...
Guy, si les gens ici mouillent le maillot, j'en suis ravi, cela veut dire que cet endroit est précieux : des gens qui ont le temps de mouiller le maillot et de participer au débat d'idées... je vais venir plus régulièrement...
Enfin, quand je disais que nous avions les représentons que nous méritons, je suis désolé, mais s'ils sont malhonnêtes ou cyniques, c'est aussi parce que bon nombre en France ne percoivent pas les lois ou la solidarité de la même facon. Sport national : gruger les impots, dépasser les limitation de vitesse, s'abstenir aux élections, user de piston pour le lycée du petit, le dossier du grand, le ontrat de l'entreprise, râles contre les "fainéants" du RMI ou des assedic, du racisme... c'est ce qui fait notre charme, ne changeons rien. N'oublions surtout pas les exemples d'anciens élus pris la main dans la caisse réélus avec succès...
Enfin, à mon sens, la séparation des pouvoir en France mériterait un toilettage, l'executif et le législatif sont à présent fusionnés et le judiciaire en ce moment est de plus en plus incestueux avec l'executif...
(désolé pour les fautes, ces claviers chiliens sont inaptes... rire)

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 17:27

Vive DDV!!!
Il est nullissime, comme ses prédécesseurs, mais au moins le fait-il avec élégance. L'élégance est capitale en politique, car elle participe grandement à l'image que les français ont de leur Etat. Et il met un peu d'animation, une sorte de Berlusconi à la française. Personne ne le conteste: depuis un an, on ne s'ennuie pas en France! Cette dynamique de l'absurde ne peut que faire du bien à notre démocratie moribonde. Car que pourrait-il y avoir de pire que son prédécesseur marchand de pommes de terre "pétaino-madeliniste" qui tentait par tout moyen d'étouffer la moindre parcelle de conscience politique dans le pays?

DDV président, contre l'ennui!

Ecrit par : Mazeppa | mercredi, 31 mai 2006 17:28

@ Bertrand
Et voilà. Bêtement flashé à 160 sur la nationale, en flagrant délit de condescendance contradictoire: "Ma crainte actuellement ce n'est pas que le Chili devienne comme la France (ce que je leur souhaite)".
Ben pas moi! Je leur souhaite pas, moi. Du tout.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 17:32

@ SF

Du moment qu'il refile pas mon adresse à tout le blog... ;-)

Peut-on retourner son doigt à Mouchard (surnom on ne peut plus approprié une fois encore) via ce système ? Un peu comme avec les SMS avec la touche répondre. Oeil pour oeil et doigt pour doigt en somme.

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 17:33

C'est le temps des Cerises

Marchons sur l'Elysée
Pouvons nous abondonner ce pays plus longtemps aux mains de ce monarque d'opérette ?

C'est le temps des cerises
Marchons sur l'Elysée
On dit que l'Histoire ne se répéte pas, prendrons nous le risque d'avoir à choisir
le futur roitelet entre un tribun borgne et un tribun à moustaches ?

C'est le temps des Cerises
Marchons sur l'Elysée

Devons nous espérer que le vilain Vizir devenu Calife ou la belle shéerazade ayant coiffé la couronne nous accorderons la nouvelle Constitution que nous réclamons ?

C'est le temps des Cerises
Marchons sur l'Elysée
les barons, les entourages auront tôt fait d'occuper les postes qu'ils se partagent déjà et le peuple devenu violent agitera les feux de l'amour pour la nouvelle Constitution

C'est le temps des Cerises
Marchons sur l'Elysée
Sans fureur, sans fourche, marteau ou faucille, pour libérer notre fille bien aimée, Notre République.

C'est le temps des cerises
Marchons sur l'elysée
Le monarque à la banane fera preuve encore une fois de sa Baraka en se réfugiant vite fait au pays du soleil levant.

C'est le temps des cerises
Marchons sur l'Elysée
Proclamons la Constituante
Acclamons la République.

Ecrit par : borneo | mercredi, 31 mai 2006 17:37

@ Anne et Taipan

une VIe si :

- le poste de 1er ministre est supprimé, avec la conséquence sur le role du PR
- l'exécution du budget sous l'autorité de l'AN
- une séparation des roles et missions de l'AN et du Sénat
- une désignation des candidats à l'investiture à l'AN et au Sénat par des élections des militants, pour éviter 1 - l'état de dépendance des parlementaires vis-à-vis des chefs de partis, et donc pour la majorité, de l'exécutif et 2 - favoriser un renouvellement des cadres
- le parquet sous l'autorité d'un organisme indépendant, sorte de CSM (qui ne serait pas lui-même sous l'autorité du PR)
- modification du mode de désignation des membres des différentes autorités judiciaires et administratives, pour éviter d'en faire des vassaux de l'exécutif
- etc... à suivre

Ecrit par : xolotl pichuan | mercredi, 31 mai 2006 17:42

Bertrand, je vous rejoins complètement !

Mais comme pays d'expatriation, je n'irai pas si loin ...

Expatriation parce que la France, mon pays, ne me fais plus rêver.
Elle ne me fait plus rêver parce qu'elle n'a plus de rêve.


Ses rêves, c'est:
vivement la retraite,
les RTT,
la VI ème république,
le SMiC à 1500 €,
des patrons qui paient parce qu'ils gagnent, etc...

Des rêves ça?
Non de la mélancolie, de la rancoeur.
Un manque total d'ambition et d'imagination.


Voyez le résultat de ces rêves d'inaction (la France le pays dans lequel on a le plus de CP): la France est le pays le plus pessimiste d'Europe

Après "le délire" des années 80/90...
La France est encore en pleine crise de schizophrénie.

mais je perçois comme une prise de conscience de la part de certaines et certains.
Des éclaireurs...
Comme une lueur d'espoir

Ecrit par : olivier | mercredi, 31 mai 2006 17:56

Sébastien... tsss
Et voilà. Bêtement flashé à 160 sur la nationale, en flagrant délit de condescendance contradictoire: "Ma crainte actuellement ce n'est pas que le Chili devienne comme la France (ce que je leur souhaite)".
J'aime pas trop le "condescendance contradictoire"... et je n'ai jamais possédé de voiture capable de rtouler à 160...

Près à sacrifier la retraite, la sécu, les assedics, le RMI, la CMU, à travailler 45 heures par semaine pour 1200 francs mensuels ? Bienvenu au Chili !
Et encore, quand on a la chance d'être Francais on peut toujours revenir au chaud...

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 18:00

Ben voilà, Bertrand.
Vous êtes sur la même longueur d'onde qu'Olivier.
Vous êtes de droite.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 18:01

@ Bertrand (derechef)
Ce que vous décrivez là (retraite, Sécu, RMI, etc.)?
Mais c'ext exactement ce qui se passe ici, je vous signale.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 18:03

@Bertrand
"Enfin, quand je disais que nous avions les représentons que nous méritons, je suis désolé, mais s'ils sont malhonnêtes ou cyniques, c'est aussi parce que bon nombre en France ne percoivent pas les lois ou la solidarité de la même facon."

J'entends bien ta volonté d'équilibrer la balance de la critique afin qu'elle ne penche pas exclusivement du côté des politiques. Ceci dit, il faut distinguer de manière précise les responsabilités de chacun (ce dont on a bien tous conscience ici et que l'on a déjà fait). La malhonnêteté, le cynisme, l'incompétence, etc etc des politiques (j'entends de tous ceux qui le sont) est de la responsabilité des politiques. Ca on ne la "mérite" pas. Ce qui est de notre responsabilité, les citoyens, c'est de voter, et donc effectivement lorsque des citoyens votent pour ces types là. Donc on pourrait dire qu'ils "méritent" ce qu'ils ont puisque ce sont eux qui les mettent là où ils sont. Sauf que ça n'a vraiment qu'une partie de la vérité de dire cela. D'abord parce que beaucoup n'ont pas voté pour eux. Et ensuite parce que il faut quand même bien reconnaître qu'il n'y a plus vraiment de réelle alternative pour les citoyens et qu'on ne peut donc pas se contenter de leur dire "c'est de votre faute, vous l'avez mérité" parce que ça suppose qu'ils auraient pu ou qu'ils puissent faire autrement. Et la réalité de cette possibilité là, elle est très contestable. On cherche tous un moyen de faire autrement et d'avoir autre chose. Mais c'est vraiment extrêmement difficile de voir comment tout cela pourrait, malgré l'opposition de la quasi-totalité du pays, ne pas continuer. Parce que les citoyens ont le pouvoir d'élire tel ou tel, mais pas le pouvoir de choisir ceux entre lesquels il leur est demandé de choisir.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 18:07

non non non non
je ne peux pas laisser passer ca... non !
je suis pour un partage des richesses, un service public présent dans l'énergie les transports, l'education, la recherche...
je suis pour une égalité des chances...
Hein, ya rien de tout ca en France ? allons, n'exagérons pas...
Actuellement , la France me fait penser à la periode, sous pinochet, où a étesaccagé le service public, les transports, le droit d'expression...
Oui, je sais, Sébastien...
J'ai bien dit que je craigniez que la France devienne comme le Chili, mais y a encore de la marge... le RMI existe encore, la sécu aussi (mal certes), les assedic et le droit du travail ont encore de beaux restes, la retraite aussi.
Nous sommes tous les deux sans doute d'acord pour justement arrêter le massacre...
Pour le Chili, j'avais aussi oublié : pas d'avortement, la pilule trop chère, le divorce tout nouveau, l'éducation payante, deux semaines de congés payés (rire, je devrais arrêter l'énumération, ca va donner des idées à l'UMP)

Ecrit par : bertrand | mercredi, 31 mai 2006 18:13

@ Bertrand
Ben voilà.
A chaque fois c'est pareil.
Tout d'un coup je me demande pourquoi je me suis énervé.
;-)

CHRISTIAN LEHMANN!!!!
T'es où?
Je te cherche partout!

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 18:14

Guy Birenbaum prépare ORLM, et il fait bien de préparer l'émission !

Les invités de ce soir sont :

- Birenbaum
- Askolovitch
- Stanger
- Delais

Avec Joffrin en guest.

Les débats seront menés par Acaries-Delcourt (à ce niveau, Clarck est hors-jeu).
L'émission est parrainée par les matériels Kwon (avec les gants KWON, vous ne passerez plus pour un con), et les fusils Barnett (avec Barnett, vous décapitez net)

Le tout sous le haut-patronnage de la Société française d'orthodontie.

;-))

Ecrit par : xolotl pichuan | mercredi, 31 mai 2006 18:15

@Olivier
"pessimiste" ça signifierait que la population voit la situation plus noire qu'elle n'est. Je ne crois pas. Je crois que c'est surtout la situation qui n'est vraiment pas brillante, et que les gens le voient tel que c'est.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 18:16

@mathieu
"D'abord parce que beaucoup n'ont pas voté pour eux.[...]. Parce que les citoyens ont le pouvoir d'élire tel ou tel, mais pas le pouvoir de choisir ceux entre lesquels il leur est demandé de choisir."
Le principe démocratique est d'acepter le choix du plus grand nombre.
La prévention est de faire en sorte que le choix soit fait dans de bonne condition et nous continuons hélas à payer ce putain de mois d'avril 2002 qui lui même couver depuis de longues années...
Faut il rendre le vote obligatoire come au Chili ou au Pérou ?
Faut il enseigner la participation politique dans les écoles ?
Faut-il faire la révolution ?

@sebastien
Ce qui est amusant dans ce genre de discusions, c'est que nous sommes d'accord et comme nous n'arrivons pas à convaincre les autres, nous confrontons nos idées enre nous... parfois de facon nerveuse... d'où le nom du blog ici : NRV !

@Guy
Désolé de squatter en ce moment...

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 18:23

@Bertrand
Si "arrêter le massacre" c'est "se contenter de ce qu'on a parce que ça n'est pas si mal" c'est non. "Pas si mal" (il y a toujours pire mais ça n'est pas la perspective dans laquelle je me place ni la perspective dans laquelle on peut demander aux gens de se placer) par rapport à quoi? Au Chili? Je ne vois pas pourquoi on devrait prendre comme criterium d'exigence pour la France la situation du Chili. Franchement non, on ne peut pas se contenter de la situation actuelle et c'est tout à fait normal et sain que les gens ne s'en contentent pas. D'ailleurs ça montre que, contrairement à ce que dit Olivier, les français ont des exigences qui, sans être utopistes, sont quand même un peu plus hautes que "se la couler douce en RTT et à la retraite dans un petit confort".

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 18:24

@MAthieu

Mais je ne critique pas le pessimisme ( je le partage en partie)
je "critique" le manque de rêves positifs et réalistes.
Des rêves de grandeurs, des rêves qui entraînent.

Hors la France c'est encore beaucoup de "rêves "qui tirent vers le bas.
Des mauvais rêves.
des rêves de "lobotomisés du cerveau"
"la retraite garantie, mes droits, mes vacances..."


ON a honte d'avoir de beaux rêves.
De ceux qui rendent le monde plus beau.

Par exemple: Ce rêve d'égalitarisme à la Française, il serait temps d'y renoncer!
Un mauvais rêve: de ceux qui vous déçoivent en pleine nuit ;).


EGALITE:
FRATERNITE :
et
LIBERTE ( de penser, d'entreprendre, de choisir)

ça c'est un beau rêve.

Ecrit par : olivier | mercredi, 31 mai 2006 18:29

@Bertrand
"Faut il rendre le vote obligatoire come au Chili ou au Pérou ?
Faut il enseigner la participation politique dans les écoles ?
Faut-il faire la révolution ?"

C'est intéressant que tes questions ne portent que sur le rôle des citoyens, et pas sur celui des politiques. Or, autant je suis le premier à critiquer avec toi les citoyens lorsqu'ils sont criticables, autant je pense qu'au fond, on n'en sortira pas tant qu'il n'y aura pas un changement très profond du côté des politiques et que ce changement là, ça n'est ni le vote obligatoire, ni une plus grande participation qui peuvent le produire. Quand à la révolution... On n'en décide pas. A un moment, elle advient lorsque la situation est telle qu'elle en vient à ce phénomène là.
La plus grande partie de la responsabilité de la situation dans laquelle nous nous trouvons est à chercher du côté du politique. On peut dire cela sans que ça revienne ipso facto à décharger les citoyens de leurs responsabilités sur celle des politiques.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 18:30

LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE. Ca c'est un très grand "rêve". C'est exactement ce que j'allais te répondre :). Je pense que c'est à ça qu'aspirent les gens, beaucoup plus qu'au reste.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 18:34

@mathieu
décidément, aujourd hui on prend mes propos de travers.
Si je prends exemple du Chili c'est parce que j'y séjourne, ce n'est ni un modèle pour moi, ni un exemple à suivre. C'est juste un exemple qui mopntre qu'en matière de libéralisme économique, de dérégulation du serve pubolic et de vie soiale, la France pourrait être dans une sitiation bien pire, je veux dre par la que se plaindre est construtif à condition de reconnaìtre ce qui est positif.
Pour moi, arrêter le massacre signifie qu'avant de faire demi tour, faut freiner et s'arrêter au risque de faire des tonneaux:
Je trouve qu'actuellement, en France, on manque d'idées, surtout au sein des appareils de partis... on manque d'iidée nouvelles, novatrices, porteuse d'espoir, de changements positifs, de quelque chose de nouveau...
Les gens ont besoin de rêver, d'espérer, de roire en quelqu chose de plus joyeux... Dans ce cas, il ne faut pas chercher à se positionner par rapport à quelque chose ou de l'existant.. créons, inventons, imaginons...
Je fais l'hypothèse d'une France un peu déprimée, d'ou un certain repli sur le confort, l'isolement (RTT, retraite...) et donc, je pense que les parti ou homme politique devrait s'adresser à la France d'une autre facon...
Je reconnais que j'ai parfois des élans utopistes... mais je sais aussi mesurer la chance que l'on a quand on nit en France, malgré tout, aujourd'hui, il est impossible de faire abstraction du monde qui nous entoure, car nos sociétés doivnt intégré des phénomènes mondiaux : flux migratoires, marchés internationaux, Internet, satelite, énergie...
Si je ne m'intérese pas à critiquer les hommes politiques, c'est parce que cela s'avère pour moi inutile et vain.
Le système constitutionnel actuel, mais également la culture francaise, facilite le maintien des homme politique dans un cariérisme infini...
Je suis pour la suppression totale de tout cumul de mandat électif, la limite des ré-élections ainsi que des limites d'âge des élus... pour faciliter le brassage et le rnouvellement... ainsi qu'un revenu minimu pour tous les élus et une limite du pantouflage ou de la participation des hauts fonctionnaires aux mandats électifs...
pfff...

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 18:41

@

"se la couler douce en RTT et à la retraite dans un petit confort"

Et quand bien même!!
au nom de quoi , de qui, faudrait-il continuer à se crever la patate toute la vie pour gagner des clopinettes et enrichir des actionnaires, qui eux justement se la coulent douce?
à enrichir un appareil d' état qui n'a pas le moindre respect de ses administrés les plus faibles?
à enrichir des grands patrons qui perçoivent en 1an le salaire de toute une vie?

etc...etc...

Tout ça sans même avoir la sécurité de l'emploi!!

Et pourquoi pas assurer un boulot à tout le monde et travailler moins?

que ceux qui travaillent par vocation continuent à se défoncer, et qu'on laisse aux autres le temps de voir grandir leurs enfants, le temps de cultiver leurs esprits et leurs jardins...

qu'on en finisse avec avec "les ressources humaines" je déteste cette expression

Moi j'ai déjà choisi, je travaille peu, je ne gagne pas grand chose, mais je fais ce que veux.

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 18:43

tout comme celeste, mais en ecoutant les Red Hot Chili Pepper...


desolé :-(

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 18:50

Désolé si j'ai mal compris ce que tu voulais dire Bertrand.
Je ne pense pas qu'on manque d'idées, de réflexion face aux questions et aux problèmes oui, mais d'idée au sens d'idéaux je ne pense pas. Les idées, les citoyens les ont et les partis politiques savent très bien ce que les gens attendent. Justice, justice sociale, égalité, représentativité, construction européenne, etc etc. Ce n'est pas d'idées nouvelles qu'on a besoin selon moi, c'est de faire exister ces principes fondamentaux. Comme le disait Olivier la Démocratie, la République, la Citoyenneté, ça ce sont de très grandes idées, qui restent même des idéaux, même, ou plutôt justement parce qu'elles ne sont pas nouvelles.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 18:52

Ben moi Céleste, j'ai envie de voir mes enfants grandir mais de bosser dur parce que un de mes rêves c'est une petite baraque sympa au bord d'une rivière.

j'avoue, c'est terriblement matérialiste.


ET bien j'ai l'impression qu'ici en France, ce rêve parce que j'ai pas des millions, il va être dur à réaliser.
J'ai comme l'impression que des "comme toi" ils me mettent des bâtons dans les roues.

ALors tu vois des "comme moi", ils ont envie parfois de dépenser leur énergie ailleurs.

Et des comme moi, ils paieront plus leurs impôts en France.
ET la vie des "comme toi", je crois pas qu'elle ira en s'améliorant.

Moi tu vois je ne t'en veux pas d'être comme tu es.
Mais j'ai l'impression que toi tu m'en veux d'être comme je suis.

je suis pas parano et à la limite je m'en fou.
Simplement il faut en être conscient...

Ecrit par : olivier | mercredi, 31 mai 2006 18:53

@Matthieu,


"La plus grande partie de la responsabilité de la situation dans laquelle nous nous trouvons est à chercher du côté du politique. "

Je pense exactement le contraire.

1) Les hommes politiques nous représentent (dans tous les sens du terme). On a les hommes politiques que l'on mérite.

2) Les magouilles du Français moyen sont aussi graves que les grosses magouilles des politiques. Ouvrons le débat de la corruption à grande échelle (il existe un classement mondial de la corruption, la France est très mal classée). Tout le monde est concerné.

3) Enfin, si tu ne commences pas par toi, rien ne changera...

Ecrit par : Eric | mercredi, 31 mai 2006 18:54

@rep ban

http://www.01men.com/article/315483.html

Ecrit par : paranoiac | mercredi, 31 mai 2006 18:55

faute de frappe (du droit):

"voir mes enfants grandir ET de bosser dur"

Ecrit par : olivier | mercredi, 31 mai 2006 18:57

merci paranoiac :-)

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 19:00

@Mathieu (dernier post... le Chili m'attend)
Idées, idéaux... je ne suis pas pour les grands principes, je suis pour une mise en pratique concrête de leur application... mais je trouve que nous sommes dans un période propice à de nouvelles construtions d'une société...
Partager le travail,le logment, l'argent ?
La difficulté est de concilier les désirs contraditoires des uns et des autres : Travailler ? ètre riche ? posséder ? partager ? Aider ?
Da la trilogie "être, avoir, faire" quel verbe chacun de nous mettons nous en premier pour soi, pour les autres, pour ses enfants, pour le pays ou pour le monde ? Et à partir de là, quelle attitude devons nous avoir ?

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 19:02

"j'ai envie de voir mes enfants grandir mais de bosser dur parce que un de mes rêves c'est une petite baraque sympa au bord d'une rivière.

j'avoue, c'est terriblement matérialiste."
non, c'est juste normal

ce qui est anormal, c'est justement de devoir se tuer au taf, juste pour avoir le droit d'avoir un toit.


la petite maison au bord d'une riviere, je pense direct aux valseuses ;-)

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 19:03

@ olivier

Oh non, je ne t'en veux pas du tout... j'en veux à ceux qui font que tu aies du mal à réaliser ton rêve.
Moi je ne te mettrai jamais de bâton dans les roues..
vouloir une maison c'est pas matérialiste, c'est normal, tout le monde devrait avoir une maison.

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 19:05

@Eric
Les politiques NE nous représentent PAS. On N'a PAS les hommes politiques qu'on mérite.

Qu'il y ait de la malhonnêteté chez les politiques comme chez les citoyens, ça c'est évident. Mais comme je l'ai dit tout à l'heure, ça n'est pas parce qu'on est malhonnête (et ça serait quand même gros de dire que la majorité des gens le sont) qu'on "mérite" des représentants malhonnêtes. La seule chose qu'on mérite quand on est malhonnête, c'est de se faire condamner en justice, et cela qu'on soit simple citoyen ou qu'on soit un représentant du peuple.

Effectivement j'ai très souvent dit ici que c'était à chacun de faire ce qu'il lui revenait en propre de faire et de prendre ses responsabilités. Ceci dit, je redis ce que j'ai écris (les deux phrases, pas juste la première): La plus grande partie de la responsabilité de la situation dans laquelle nous nous trouvons est à chercher du côté du politique. On peut dire cela sans que ça revienne ipso facto à décharger les citoyens de leurs responsabilités sur celle des politiques. Et j'attend qu'on me montre le contraire.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 19:06

@ Celeste

je suis très loin de penser comme olivier (avec des idées réac bien ancrées). Ceci dit, je dois quand même te corriger, ou apporter un angle de vue différent! Il ne faut pas simplifier le monde de l'entreprise au CAC 40 ! Car comme son nom l'indique, le CAC 40 ne regroupe QUE quarante entreprises (très riches, aux actionnaires se la coulant douce, virant allègrement les collaborateurs ne dégageant plus assez de marge nette, ... mais représentant moins de 10% du PNB français). Et surtout, le CAC 40 n'est pas représentatif des milliers des PME PMI ou artisans employant de 1 à plusieurs centaines de salariés. Il y a assurément des "mauvais" employeurs abusant d'un pouvoir grandissant, mais il ne faut pas non plus tomber dans le manichéisme basique.

Tiens, à ce propos, Guy, il fait bosser combien de collaborateurs chez Privé ? Quels sont les sentiments de "ses" salariés ? :-))

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:11

Le raisonnement qui consiste à conclure, de la malhonnêteté de certains citoyens, à la justification de la malhonnêteté de certains hommes politiques est un sophisme. C'est exactement l'envers d'un autre sophisme par lequel on soutient "ben oui, puisque les politiques le font, nous aussi on ne peut pas nous reprocher notre malhonnêteté". Dans les deux cas on justifie une malhonnêteté par une autre malhonnêteté. Or l'une ne justifie pas l'autre, ni dans un sens ni dans l'autre. La seule chose qu'une malhonnêteté justifie c'est sa condamnation.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 19:11

Comme certaines milices justifient leurs actions violentes par le fait que ceux d'en face ont été violents ... Suis en phase avec Mathieu le Philosophe !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:16

Exactement taipan, ou comme certains justifient un racisme par un autre.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 19:18

@ Taipan

T'as tout à fait raison je me suis emballée, basiquement.
Beaucoup de petits entrepreneurs ne s'enrichissent pas de façon éhontée, loin de là, souvent au contraire ils croulent sous les charges.

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 19:19

moi, la petite maison au bord de la rivière, ca me fait penser à "et au milieu coulait une rivière" ... pêche à la mouche, truite tachetée, calme, sérenité, plénitude ...

Ceci dit, je suis de ceux "se tuant" à la tâche, parceque pas né avec une cuillère en or dans la bouche, et envie de pouvoir donner beaucoup à ceux que j'aime ! Pas vraiment le choix ... M'enfin, je me pose de plus en plus la question "et si Celeste avait raison ??"

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:19

@ Taipan
Tu veux que je te rappelle ce qui arrive à Paul dans "Et au milieu coule une rivière..."

Ecrit par : carole | mercredi, 31 mai 2006 19:26

@ Mathieu

en parlant du sophisme des milices communataires, Paris va devoir se préparer à quelques échanges de bourre pif et plus par manque d'affinité ... Une de mes "relations" activiste à la LDJ m'a tenu hier soir des propos alarmants. Le bétar et la LDJ vont lancer la chasse à la tribu KA pour venger les habitants du marais ... Ca devrait être saignant ... :((((( J'ai beau appartenir à la communauté juive, je n'arrive pas à comprendre, d'autant que sarko laisse faire ... !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:28

@ Taipan

être présent quand ses enfants grandissent, avoir le temps de les écouter, de jouer avec eux, de les éduquer, de les regarder...

J'ai 3 enfants, les 2 premiers eus avant 25 ans, élevés dans le stress, à la va comme je te pousse, il fallait travailler...
pour la troisième, née 10 ans plus tard, j'ai changé de rythme, depuis 17 ans je la regarde ...si tu savais comme ça nous rend heureuses..

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 19:29

@ carole

Paul est mon double ... Inutile de rappeller son destin tragique ! :-)

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:29

je ne sais pas si se tuer a la tache est la bonne solution...

ne pas voir ses momes parce que les heures sup
ne pas ou plus avoir de vie sociale
etre enervé en rentrant du boulot
etc...

perso, je ne pense pas que le jeu en vaut la chandelle

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 19:32

ah mince, celeste l'avait deja dit, et beaucoup mieux que moi



ps: sympa tes sculptures (et sinon, je prefere ta coupe de cheveux de 2004 que celle de 2000 ;-)

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 19:34

@celeste

oui, je comprends, c'est une vraie question, un vrai problème ! Je n'ai pas vue grandir ma fille. Elle a onze ans. Une magnifique princesse avec un père beaucoup trop absent sous pretexte de trop de travail ! :((

Bon, maintenant, j'ai changé. Je recherche une jeune femme acceptant de me prendre comme géniteur en vue de créer une famille cool, avec maison au bord de la rivière, pêche à la truite ... :-)))

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:35

@ Rep

merci pour les sculptures

pour les cheveux je me souviens pas, je regarderai

je vous laisse, je travaille pas beaucoup, mais là j'ai un cours

ci vediamo

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 19:39

@ rep ban

oui, tu sais, nos congénères féminines sont plus douées que nous pour parler des vraies choses ... :-))

Mais la question est posée ! Espèrons que Guy lance un jour un débat autour de ce thème :

"QUEL PLACE DONNER AU TRAVAIL ALORS QUE TOUS NOS HOMMES POLITIQUES DESERTENT L'AN OU LE SENAT, ET QU'ILS SE TUENT A LA TACHE POUR SE FAIRE UNE PLACE AU SOLEIL ???"

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:39

"oui, tu sais, nos congénères féminines sont plus douées que nous pour parler des vraies choses ... :-)) "
oui, je me rends de ca depuis que j'ai ralenti le travail...j'ai le temps de m'interesser aux gens :-))))


"QUEL PLACE DONNER AU TRAVAIL ALORS QUE TOUS NOS HOMMES POLITIQUES DESERTENT L'AN OU LE SENAT, ET QU'ILS SE TUENT A LA TACHE POUR SE FAIRE UNE PLACE AU SOLEIL ???"

peut-etre lire Paul Lafargue pour commencer ;-)

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 19:44

à Anne
à Sebastien
à GB

C'est quoi cette histoire de clignotement ?

Ecrit par : sève | mercredi, 31 mai 2006 19:50

@ rep ban

hummm ... rep ban serait elle une rep ban ... ?

Sinon, effectivement, je devrais me replonger dans le droit à la paresse ... excellent conseil !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:51

@ Sebastien

j'étais sorti faire des courses, acheter une oiture.

tu me cherchais? je suis de retour.

@ tous

Méritons-nous nos hommes politiques?
Je rêve. Bien sûr que non. Enfin pas moi, pas vous, pas le plus grand nombre des gens de toute condition qui viennent me voir au cabinet médical.
La télévision nous a rendu ces cons FAMILIERS, comme elle nous a rendu FAMILIERS des Ardisson, des Fogiel, etc...
Mais franchement, vous laisseriez un de ces types baby-sitter vos gosses un soir? Vous laisseriez un de vos enfants réviser ses cours avec Raffarin ou Villepin?
Ils sont tellement in-humains, tellement déconnectés de leurs sentiments que quand l'un d'eux fait quelque chose d'à-peu-près correct, on reste tout ébahi. Si nous leur appliquions les critères de jugement que nous portons sur notre entourage, la plupart d'entre eux seraient ensevelis sous des légumes blets du matin au soir.

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 31 mai 2006 19:51

Matthieu,

"Les politiques NE nous représentent PAS. "

Et si, justement, ils nous représentent! C'est leur définition même. Tu as le droit de les trouver illégitimes. C'est un jugement subjectif qui t'appartient. Mais ils sont élus. C'est la règle du jeu démocratique que tu mets en cause!

"On N'a PAS les hommes politiques qu'on mérite."

Sur ce point là, je peux te suivre. Tu peux espérer mieux. Des personnes honnêtes. Des visionnaires. Des désintéressés qui acceptent de gagner 10 fois moins au gouvernement que ce qu'ils gagneraient en bossant dans une boîte privée. (Et oui, le problème est aussi là: la politique attire-t-elle toujours autant les élites?) Tu pourras voter en 2007 pour celui ou celle qui te semble le meilleur, ou voter blanc.

Tu dis que les hommes politiques sont plus responsables que les citoyens de la situation. C'est difficile à quantifier. Ils sont aux commandes, d'accord. Mais c'est à chacun de réfléchir s'il est ou non responsable des petits malheurs qui l'assaillent.
Personnellement, je me dis que ma situation c'est moi qui en suis majoritairement responsable...

Ecrit par : Eric | mercredi, 31 mai 2006 19:53

@Christian Lehmann

serais tu en train de créer une agence d'intérim pour hommes politiques déchus ou en phase de l'être ? Serais tu en train de faire une étude de marché sur l'improbable reclassement de nos chers hommes et femmes politiques ??? :-)

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 19:59

@ Eric

à l'image des médecins chinois et mongols se faisant rémunérer quand tu vas bien, mais s'engageant à soigner leurs patients gratos quand ces même patients tombent malades, oui, j'aimerais que nos hommes politiques prennent des risques sur ce qu'ils engagent, qu'ils subissent les répercussions de leurs choix, de leurs orientations, de leurs stratégies ! Cela me semble la moindre des choses que l'on puisse demander à un homme politique !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 20:03

@ Bernard Langlois |

Les gouvernements sont ubuesques par nature, le notre en plus régalien, gargantuesque. Cependant les directives européennes et les lois concomitantes de 50% à 80 % de nos lois françaises sont décidées à Bruxelles, et à terme, l’intégralité de nos institutions ? Constitution européenne qui sera appliquée de toute façon, avec un ou deux aménagements techniquesde type vote populaire. C’est pour cela que la VI de Jack Lang et Balladur, de Bayrou, de not duc Arnaud aux yeux de velours ne peuvent qu’être validées La V étant périmée depuis 1969. on ne peut s’étonner de cette déliquescence.
Quant au glissement de civilisation, pour l’heure ce sont deux choix en gros,
En premier, Le fascisme, autorité administrative et policière, c’est la plus facile à imaginer celle à priori ! Mouvement hiérarchique vertical,à maître/esclaves maîtrise des dérives, faible coût des institutions…ça on connaît..
En second, le démocratie parlementaire et civile, complexe par manque de visée politique des intervenants, voir ceux qui nous ont dirigés et nous dirigent, développement latéral, décideurs-décideurs, coût élevé des institutions, niveaux d’études importants, accompagnement administratif important, décision par demande de l’aval. Par contre ces collèges ont un très bon rendement des actions personnelles, facilité d’intervention dans le substrat collectif, écologie, développement durable, n’est pas Grabuge, faculté de remise en cause de la psycho histoire ( possibilité de prévoir l’histoire par déplacement de blocs, ce que l’on fait actuellement) facilité de la simulation du futur.

Je passe la main à Fulcanelli.

Ecrit par : martingrall | mercredi, 31 mai 2006 20:05

Christian Lehmann,

Votre argumentation s'écroule d'elle-même.
On ne demande pas à un homme politique de jouer la baby sitter...
On ne les juge pas sur les critères qu'on applique à notre entourage.

Et puis, la généralisation "nos hommes politiques". Soyez sérieux, soyez précis. S'ils sont tous à jeter, alors il n'y a plus rien à dire.

Ecrit par : Eric | mercredi, 31 mai 2006 20:06

@ Eric

je précise ma pensée ... D'autres risques que la non réélection à un poste garantissant une rente pécunière sur une durée donnée ! Au même titre qu'un entrepreneur prends (souvent) des risques sur ses biens personnels (hypothèques, cautions, ...), les hommes politiques devraient s'engager financièrement sur les choix pris au nom des français ! C'est ce que j'appelle mouiller la chemise, s'investir avec conviction, croire !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 20:08

"Bonjour, je suis de "droite", je ne m'en cache pas, et il y a un truc que je n'ai jamais - mais alors, jamais - supporté chez les gens de "gauche" (autour de moi, à la télé ou sur Internet), c'est leur côté donneur de leçons et leur manque absolu d'humour."
C'était ce que je disais ce matin, et je n'ai pas changé d'avis. Quoique... À la lecture de cette dépêche Reuters, je me dis que les dirigeants de gauche ne manquent pas d'humour, en fait. Parce que là, franchement, j'adore, j'en redemande. Continuez, les gars, et c'est sûr qu'on se refait un avril 2002 les doigts dans le nez. Allez, bonne soirée.

La gauche accuse Sarkozy après les heurts en Seine-Saint-Denis
31/05/2006 - 17h22

PARIS (Reuters) - La gauche accuse Nicolas Sarkozy de "provocation" à des fins électoralistes à la suite des affrontements du début de semaine entre jeunes et policiers en Seine-Saint-Denis, sept mois après l'explosion des banlieues françaises.

Treize personnes ont été interpellées dans la nuit de mardi à mercredi à Montfermeil et Clichy-sous-Bois, dont trois placées en garde à vue, après de nouvelles violences dans ce département au nord de Paris. Six policiers ont été légèrement blessés.

Parmi les personnes placées en garde à vue figure Muhittin Altun, 18 ans, grièvement blessé l'automne dernier en se réfugiant dans un transformateur électrique de Clichy-sous-Bois. Deux de ses camarades avaient trouvé la mort et ce drame avait déclenché des semaines de violences dans les banlieues.

"Le ministre de l'Intérieur porte la responsabilité des actes de violence qui sont aujourd'hui commis", a estimé mercredi le premier secrétaire du PS, François Hollande, sur France 2.

"Quelques mois après la crise des banlieues, on a le sentiment pénible que rien n'est réglé et on a toujours la même gesticulation de la part du ministre de l'Intérieur. Il vient sur les lieux et annonce des engagements de l'Etat qui ne viennent jamais", a-t-il déploré.

Nicolas Sarkozy s'est rendu mardi soir au commissariat de Gagny, en Seine-Saint-Denis. Il a de nouveau plaidé pour la révision de l'ordonnance de 1945 sur la délinquance des mineurs et estimé qu'il y avait eu "préméditation" de la part des jeunes émeutiers de Montfermeil lundi soir.

Pour le porte-parole du PS, Julien Dray, le ministre, également président de l'UMP, se sert des banlieues dans l'optique de la présidentielle de 2007.

"STRATEGIE DE TENSION"

"Nicolas Sarkozy a délibérément pris le parti d'une stratégie de tension et d'affrontement au service de l'image de fermeté qu'il entend incarner à l'horizon 2007", estime-t-il dans un communiqué.

Le secrétaire national du PS chargé de la Solidarité urbaine, Vincent Léna, a dénoncé la "véritable provocation organisée" par le ministre de l'Intérieur - "mobiliser devant les caméras et en sa présence six compagnies de CRS et une compagnie de gardes mobiles, sur les lieux mêmes de l'explosion de violence de l'automne dernier".

Le PS "dénonce le cynisme du ministre de l'Intérieur, qui veut faire croire que l'ordre public peut répondre au désordre social".

Le Parti communiste, dans un communiqué, estime que "depuis novembre rien n'a été fait pour tenter d'apporter un minimum de réponses" à la crise des banlieues et il dénonce "le populisme habituel et insupportable" de Nicolas Sarkozy.

"Le candidat Sarkozy sacrifie la prévention de la délinquance et la justice sur l'autel de ses ambitions", ajoute le PCF.

Marie-George Buffet, secrétaire nationale du Parti, a demandé la mobilisation de tous pour forcer le gouvernement à tenir ses promesses sur le dossier des banlieues.

Ecrit par : HommeApproximatif | mercredi, 31 mai 2006 20:09

@ Martingrall

là, Martin, je suis un peu bluffé ... ! Sincèrement ! :-)

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 20:10

taipan75008,

D'accord avec toi!

Et j'irais même plus loin. Je me demande si ce ne serait pas dans l'intérêt du Parti Socialiste de rester dans l'opposition après 2007 (donc de perdre l'élection). Ils sont le deuxième parti. Ils ont de nombreux élus. Et ils n'assument pas le pouvoir. Tout baigne pour eux! Ils peuvent continuer à passer au journal de TF1 (ce qui est le but suprême) tout en évitant de se mouiller.
Personnellement, si j'étais François Hollande, c'est ce que je ferais! (Je suis sûr qu'il va m'écouter, le Machiavel de Tulle).

Ecrit par : Eric | mercredi, 31 mai 2006 20:12

Eric

Je pourrais te répondre que c'est maladroitement dit, ou que c'est du second degré.

Je préfère citer GB citant François Léotard dans son livre: "J'ai mis longtemps à comprendre que je n'aimais pas le pouvoir, et qu'un homme qui cherche du pouvoir est toujours suspect. Il faudrait psychanalyser les politiques.Pourquoi va t'on se faire applaudir à la tribune quand on n'est pas capable de se faire aimer par une femme ou par un enfant?"

J'ai été amené ces derniers mois à rencontrer, pour la première fois, de nombreux politiques, députés, ministres, chefs de parti, etc... au sujet de la sauvegarde d'un système de santé solidaire. Bien sûr, j'ai rencontré quelques personnes de qualité. Mais j'ai aussi confronté le cynisme, la bêtise, le mensonge érigé en système. Et je redis que nous sommes anesthésiés par la familiarité, au point de ne pas appliquer les critères "moraux" que nous appliquons pour notre entourage. Je crois que c'est toi qui as questionné Ségolène Royal sur un chat au sujet de son absence lors d'un vote important. Penses-tu que c'était vraiment un problème matériel inopiné, ou un moyen de contenter une frange centre-droit prête à voter à gauche du moment que l'on joue la "sécurité"?

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 31 mai 2006 20:15

Christian Lehmann,

D'accord! Je comprends mieux. Ce que vous n'aimez pas, ce n'est pas les hommes politiques eux-même, mais c'est la "libido dominandi", c'est-à-dire une tendance que vous sentez en vous-même.

Que vous ne vouliez pas rechercher le pouvoir, brûler pour cela, je ne saurais vous en faire le reproche. Abstenez-vous! Vous faîtes bien, sans doute.

Ecrit par : Eric | mercredi, 31 mai 2006 20:20

@ Eric

je vois la lumière de ton raisonnement ... mais je ne suis pas sûr qu'elle m'éclaire bien ! Si on part du principe que la Ve est gangrénée par un pouvoir monarchique porté par la droite ET la gauche, que la droite n'a pas prouvé de réelles capacités à piloter la nation, donc que les français risquent de rejetter l'UMP l'an prochain, que se passe t-il si le PS "se retire" en catimini pour profiter d'une situation d'outsider ? La place aux extrêmes ?

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 20:23

@ humain très approximatif

C'est quoi l'humour de droite ????

Railler le sens de la justice et de l'égalité ?

Applaudir la démagogie populiste ?

Attiser toutes les peurs, surtout les plus irrationnelles ?

Jouer au shérif quand on est pas foutu d'être un vrai ministre ?

Si j'ai bien compris, Ségolène a encore fait une bonne grosse blague de droite aujourd'hui, non ? J'en rie encore...

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 20:29

Il faut savoir de quoi on parle Eric, surtout lorsque principe et fait ne coïncident pas, soit on parle du principe, soit on parle de ce qu'il en est en fait. En principe les élus sont censés représenter le peuple effectivement. Dans les faits ils ne sont aujourd'hui pas représentatifs, même si ils sont élus,. Tout le monde convient de ça il me semble, ne serait-ce qu'étant donné le pourcentage de participation aux élections. Ca n'est pas remettre en cause le principe, au contraire, puisque nous réclamons tous une meilleure représentativité, non pas des personnes, mais des idées des citoyens.

Sans espérer des "anges" en politique (ni ailleurs d'ailleurs), j'estime l'exigence que les élus soient honnêtes (pour ne citer que cette exigence là) est quand même une base. Et cette base là, on ne l'a pas.

La situation du pays n'est pas la situation d'un individu. La responsabilité n'est pas du tout la même. Je suis totalement pour la responsabilité de chacun. Mais il bien voir dans chaque cas, y compris pour soi-même, de quoi on est responsable et de quoi on ne l'est pas.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 20:31

Matthieu,

Prenons un exemple. Jacques Chirac.
Il préside la France. Il a la légitimité pour le faire jusqu'en 2007. 82% des gens ont voté pour lui. Et 84% des gens n'ont pas voté pour Jospin au premier tour.

Qu'on juge son action néfaste, on a le droit! Très bien! Mais cela n'enlève rien à sa représentativité et à sa légitimité démocratique.
Il faut serrer les dents... jusqu'en 2007. Je ne vois pas d'autre solution...

"Sans espérer des "anges" en politique (ni ailleurs d'ailleurs), j'estime l'exigence que les élus soient honnêtes (pour ne citer que cette exigence là) est quand même une base. Et cette base là, on ne l'a pas."

Tu généralises trop. Tous les hommes politiques ne sont pas pourris. Cherche et tu trouveras...

Et j'ajouterais qu'on pourrait te faire le procès qu'on a fait à NS quand il a dit "ceux qui n'aiment pas la France, qu'ils la quittent". C'est-à-dire que tu reprends exactement les arguments du Front national, des arguments poujadistes. Mais nous sommes un peu plus fins que ça et nous savons bien que c'est plus compliqué. Tu en as ras-le-bol et je te comprends...

Ecrit par : Eric | mercredi, 31 mai 2006 20:50

@ Humour de gauche (hautement inflammable)

PARIS (AFP) - Les députés UMP ont continué mercredi à faire pression pour obtenir cet été un départ de Matignon de Dominique de Villepin, un an après sa nomination, certains tablant sur de nouveaux rebondissements dans l'affaire Clearstream pour emporter la décision de Jacques Chirac.

"Ca suffit. Un changement de Premier ministre s'impose", confiait un député sous couvert de l'anonymat, en mettant sur le compte de cette lassitude des élus l'ovation faite à M. Borloo.

Proche du ministre de l'Intérieur, Pierre Méhaignerie, secrétaire général de l'UMP, a enfoncé le clou, en prédisant "au cours de l'été des décisions de justice" sur l'affaire Clearstream, de nature à contraindre le président Chirac à se séparer de Dominique de Villepin.

Analyse partagée par Axel Poniatowski, qui s'attendait à "des révélations dans 15 jours, trois semaines".

"Ils expriment des espoirs. Ils n'ont pas d'information sur ce point", a estimé un élu sarkozyste. En fait, aucun d'eux n'envisage réellement que Jacques Chirac accède à leurs désirs spontanément. "Il déteste réagir à chaud. Il ne bougera pas sous la pression", a expliqué un député UMP.

Plusieurs élus, tels Claude Goasguen ou Nadine Morano, tous deux sarkozystes, ont avancé la date du 14 juillet, moment de l'intervention traditionnelle du chef de l'Etat, comme dernière échéance. "Il ne faudrait pas que le président de la République se retrouve dans une situation où nous (aurions connaissance) d'affaires qui viendraient entâcher son dernier 14 juillet", a lâché Mme Morano. "Il faut que le président éclaircisse cette situation", insistait M. Goasguen.

Vive le 14 juillet ! J'sais pas, cette année, je la sens bien...la Garden PARTIS !
Clearstream, je t'aime. Denis, je t'adore.

Villepin, je fais confiance à ton humour de droite.
Allez, joue la sport, joue la comme Zidane.
La coupe du Monde est pleine.
Ceux qui t'ont supporté vont mettre le feu.

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 20:51

@ Eric

je ne suis pas en phase avec toi sur cette analyse ! Je rêve d'une démocratie héllènique, où le peuple, à tort ou à raison, pouvait voter l'ostracisme de tel ou tel représentant. Bon, ceci est un rêve, j'en conviens !

Mais bien que chirac soit démocratiquement élu avec 82% de suffrage, dans la mesure où ses actions politiques ne sont plus ... digérées ou acceptées par une part grandissante de la population, dans la mesure où il est le représentant suprême d'une politique qu'il a définit, politique qu'il a mis en oeuvre par son bras armé qu'est the first minister, et vu que nous sommes dans une démocratie "digne de ce nom", pourquoi ne pas imaginer l'anticipation des élections pour faire bouger un président de moins en moins accepter par son peuple ? Pourquoi attendre encore un an ? Et je ne parle pas de solutions illicites genre rebellion, révolution, prise de pouvoir, mutinerie ...

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 21:00

Pas le temps de répondre. Des bières m'attendent. Mais tout ce que j'ai déjà écrit ici les autres jours répond pour moi. Et d'autres aussi.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 31 mai 2006 21:01

@Eric

en un mot comme en cent, pourquoi SUBIR ????

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 21:03

A propos des "vilains communautaristes" (dixit Anne)
Une vidéo de la LDJ circule sur le net. La milice se vante de ses sinistres "exploits", comme les agressions contre Dieudonné et Alain Soral, et profère des menaces à l'endroit de Claudy Siar (le coprésentateur de la cérémonie de l'Eurovision).
http://depositfiles.com/files/82682/Clip_Haineux_et_menace_Jewish_.html
A l'heure où on parle de dissoudre la Tribu Ka, il serait bon que l'on pense aussi à la LDJ (qui je le rappelle, est interdite en Israël...), au Betar et aux Jeunesses Identitaires. Mais ce n'est pas Sarkozy, occupé à draguer les fachos et les éléments les plus extrémistes de la communauté juive, qui dissoudra ces organisations...

Ecrit par : Setni BARO | mercredi, 31 mai 2006 21:12

Désolé, y'a foot, je reviens plus tard.

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 21:13

Taipan75008,

"pourquoi ne pas imaginer l'anticipation des élections pour faire bouger un président de moins en moins accepter par son peuple ? "

Ce serait sans doute une bonne chose!

@Matthieu,

A la tienne!

Ecrit par : Eric | mercredi, 31 mai 2006 21:15

J'aime pô le foutchball ... bon, je ferme la mine, je range les wagonnets et retour à l'air libre !

Ciao a tutti

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 21:15

@mathieu
"Le raisonnement qui consiste à conclure, de la malhonnêteté de certains citoyens, à la justification de la malhonnêteté de certains hommes politiques est un sophisme."

De retour du Chili pour deux raisons... le coup des "hommes politiques que l'on mérite est parti de moi" et je vois qu'on m'accuse de sophisme...
Pour le sophisme ...
Je ne justifie pas la malhonnêteté, je constate juste qu'il n' y a pas de raison pour qu'il n'y ai pas de malhonnetes dans la classe politique, comme il doit aussi y avoir des voleurs, des gauchers, des cinéphiles, des violeurs... Plus une caractéristique humaine est présente dans la société et plus elle a des chance d'apparaître parmi les élus qui sont, malgré tout plus on moins, issus du peuple.

Pour le "mérite", je vois que certains ne veulent endosser aucune responsabilité... tout se partage pourtant, quand les élus sont bons, il faut tous en être fiers et quand ils sont nuls, nous devons aussi nous poser des questions et accepter de se remettre en cause... il est trop facile de totalement se démarquer quand rien ne va plus... Tous ces hommes sur lesqueles nous nous focalisons ne sont pas arrivés par hasard et au dernier moment...
Enfin, je crois que ces mauvais bougres politiques sont une minorité, ne géneralisons pas... la plupart sont compétents, intelligents (pour arriver là il faut l'être en tous les cas dans le machiavélisme, l'arrivisme, l'ambition...).

Enfin, admettons aussi que chacun de nous, avec du pouvoir , nous serions confrontés à des choix, des attitudes et des pressions que nous aurions peut-être du mal à gérer... Je ne les défends pas, je dis juste ce que des études de sociologie politique démontrent : l'accès au pouvoir peut modifier son homme, au même titre que les gagnants du loto parfois dérapent complètement...

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 21:18

Voilà ce qui s'appelle un billet d'humeur ! De mauvaise humeur en somme... Mais pourquoi invoquer une constitution tellement tripotée qu'elle ne signifie plus rien ? Laissez donc agir les puissants à leur guise, vous allez attraper des aigreurs d'estomac pour rien, puisqu'ils parviennent toujours à rebondir. En ce qui me concerne, j'aime bien cette république bananière qui me nourrit bon an mal an. Les bananes, c'est bourré de calories !

Découvrez l'actualité en vers et contre tout sur http://poactu.canalblog.com

Ecrit par : Philippe Gras | mercredi, 31 mai 2006 21:19

J'ai moi aussi souhaité que Villepin se casse et puis je ne suis rendu compte du côté artificiel pour ne pas dire puéril de cette attitude. Etangement, beaucoup de Députés UMP veulent aussi le départ de Villepin qui risque de nuire à leur réélection.

Que Villepin parte ne changera rien, sauf à satisfaire une presse avide de Watergate et le ressentiment de Français qui pour d'autres causes n'ont aucun sentiments. Mettre qui, Borloo ? pour quoi faire, un concours de beauté avec Ségo ?

Rester zen et attendre le règlement de compte lors des élections de 2007 et laisser les projets mûrir mais s'il n'y a plus de projets et d'espérance, autant se défouler. C'est ce que fait d'ailleurs la presse, qui en fait ne se foule pas trop mais a besoin du lecteur pour entretenir les émoluments de ses cadres.

Donc, tu as tout faux Guy, sur ce coup, j'espère que tu sauras te rattraper par ailleurs

Amicalement

F

Ecrit par : Fulcanelli | mercredi, 31 mai 2006 21:26

@ Bertrand

j'allais respirer un peu d'air pur intra muros, mais je ne peux m'empêcher de reprendre le clavier et répondre à ta dernière question. J'imagine que tu es comme beaucoup d'entre nous, salarié avec plus ou moins de responsabilité. Que se passe t-il quand à ton poste de salarié tu comments une énorme bourde, du genre de celle remettant en cause la bonne marche de l'entreprise ??? Je pense qu'à minima ton patron va te mettre un petit blâme, ou plus certainement te virer pour incompétence. Voir, si tu as une certaine fierté, tu prendras tes cliques et tes claques en admettant que tu n'as pas les compétences nécessaires pour tenir ton poste.

Le problème n'est pas de "cracher" sur tous les hommes politiques (n'étant effectivement pas tous pourris), mais bien du manque de contrôle que nous, électeurs, avons sur ces personnes sensées nous représenter. Qui virera tel ou tel homme politique pour les mauvais choix ou les mauvaises options qu'il a prises ??? Qui mettra un blâme à M. le Président pour les amnisties douteuses qu'il octroit à ses fidèles malgré un jugement républicain ?

Ces hommes politiques étant effectivement pour la plupart issus du peuple, ne pouvons nous pas imaginer qu'ils agissent en hommes du peuple, reconnaissant leurs erreurs et avec honneur, et quittant un poste qu'ils ne sont pas en mesure d'assumer. Ou acceptant d'être licencié sans préavis pour faute grave ?

Bon, il est tard, suis un peu fatigué. Mathieu, une carlsberg !:-)

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 21:30

@ taipan75008
merci...
si je commets une erreur, j'espère que celui qui m'a recruté se remettra en cause aussi et que mes collègues se poseront aussi des questions pour eux... pour tenter juste de comprendre pourquoi,moi, j'ai pu commettre cette erreur.
Mais là. avec ton exemple, tu touches à un autre domaine qui est celui de l'éthique personnelle et du rapport à la responsabilité... deux notions actuellement absente dans nos classes dirigeantes... hélas... et quelque soient les constitution ou les moyens de sanctionner les dirigeants, cela restera un problème.

Les outis constitutionnels créés pour permettre de diriger sur la longueur se retournent aussi contre la polulation quand on a fait mauvaise pioche...
Enfin, quand tu dis "Qui virera tel ou tel homme politique pour les mauvais choix ou les mauvaises options qu'il a prises ??? ", je te rappelle, qu'il y a encore hélas beaucoup de francais et électeurs près à élire Sarko, Villepin et Chichi... donc, même si tu voulais faire partir Villepin, ce n'est pas sûr qu'une fois devant l'urne, ca marche !

Ecrit par : Bertrand | mercredi, 31 mai 2006 21:47

@ Anne
(Ma chère Anne)
Je connais un gars. Non. Je CONNAISSAIS un gars, je te parle de ça, il y a quoi, vingt ans? Bon, un beau jour, comme ça, tout à trac, il nous sort: "Les amis, désolé, mais le concert d'OTH, ce soir? Sans moi. Parce que là, tel que vous me voyez. Je pars. Seul. A la recherche de l'humour de droite".
Nous, ses potes, qu'est-ce qu'on a décidé? On a essayé de le retenir, bien évidemment. "Fais gaffe, on lui a fait, ton truc, là, ça se présente pas sous les meilleurs auspices. N'oublie pas que dans "humour de droite", il y a "droite"".
Mais il a rien voulu savoir, il nous a dit les mecs, rencard samedi prochain, même heure, même endroit.
La dernière fois que je lui ai parlé, c'était huit ans plus tard, il avait réussi à trouver un téléphone au trou du cul d'une haute vallée du Népal. "C'est vrai que c'est pas exactement aussi facile que prévu, a-t-il eu le temps de me dire avant que ça coupe, mais putain JAMAIS je renoncerai".
On n'a jamais retrouvé son corps, non plus.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 22:04

@ Bertrand

là, tu vois, j'en ai un peu marre, j'ai faim, mais j'attendais quand même ta réponse :-) C'est justement de l'absence d'éthique (mais sommes nous encore assez naïf pour imaginer une éthique dans un nid de vipères), et surtout de l'absence de responsabilité politique qu'il s'agit.

Nos "hommes" politiques se font élir sur des convictions, un programme, un projet, une ambition, une stratégie. Le constat, amer, est que bien souvent, pour des raisons endogènes et exogènes, ces promesses ne sont jamais tenues. Soit, jusque là, rien de nouveau à l'est. Par contre, lorsque ces mêmes hommes politiques commencent sérieusement à déraper, mettant gravement en "danger" (peut être un peu fort, mais pas tant que ca) la viabilité de "l'enteprise" france, je repose ma question, quel organisme, quel mécanisme sont en place pour assurer au peuple que nous sommes que la "machine" continue malgré tout de fonctionner correctement ? Devons nous subir les incompétences politiques nous impliquant directement.

Ces mêmes hommes politiques souhaitaient faire passer au forceps le CPE pour la jeunesse de moins en moins dorée de la France. Pourquoi ne pas mettre en place un CPE politique, avec période d'essai de deux ans et annulation du contrat de travail en cas d'incompétences constatées ??? :-))

Il y a certes baeucoup de personnes pensant Sarko et ses accolytes comme la providence présidentielle. Soit, nous sommes en démocratie. Mais cela ne nous empêche pas de révoquer le locataire actuel pour incapacité politique, économique, sociale, durable ... et faire en sorte que sarko trébuche en glissant son bulletin dans l'urne.

Bon, maintenant, je vais vraiment diner avant de tomber sur l'écran.

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 22:08

Bref passage - mi-temps - donc j'ai tout faux selon Fulcanelli. Je ne crois pas, vraiment pas. Je me situe au niveau du et des principes et désolé fulca mais la situation est intenable.
Sur un sujet différent qui m'attriste j'ai demandé ce soir sur RTL la même sévérité pour la tibu K et la LDJ, je le répète pas de différences entre les milices ici.

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 22:11

@ sebastien

Vous me faîtes bien marrer vous les gens de gauche......
C'est ça en fait...vous faîtes marrer les gens de droite qui se poilent en pensant à vous. Ils n'ont pas d'humour parcequ'ils vous ont!
La nature est bien faîte, tout de même.

Ecrit par : olivier de melgueil | mercredi, 31 mai 2006 22:18

J'en ai marre de ces notions de droite et de gauche. Le pouvoir, le léviathan cynique et implacable n'est ni de gauche ni de droite, il réside dans l'exploitation des renoncements.

Ecrit par : olivier de melgueil | mercredi, 31 mai 2006 22:23

que la droite et la gauche aillent se détendre chez sigalous

http://www.sigalous.com

quad 4x4 gites paint ball et compagnie.....

Ecrit par : sarkophage | mercredi, 31 mai 2006 22:26

La politique, la vista c'est pas le monde de DYSNEY qui simplifie et manichéise, mais c'est pour les gosses ou les autruches.....

Ecrit par : olivier de melgueil | mercredi, 31 mai 2006 22:26

pourquoi je trouve toujours les "gens de droite" plus agressifs dans la moquerie que les "gens de gauche"?

j'ai mis des guillemets parce que je n'aime pas trop ces appellations fromagères "à la louche", "au lait cru"...mais bon c'est pas moi qui ai commencé

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 22:27

Seraient ils plus cyniques ?

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 22:28

@ Sébastien qui préfère oublier ceux qui sont au sommet

Mais, tu n'as plus de mémoire, on dirait, Sébastien !
J'te signale que ton pote, on l'a retrouvé... en haut de l'Himalaya ! En un coup d'hélicoptère. Même qu'il s'appelle... Laurent Davenas !
Et il a joliment rempli sa mission. La bible de l'humour de droite, il est seul, tout seul, à l'avoir trouvée.

Son titre :
« Réflexions sur les orientations du conseil général de l’Essonne en matière de coopération décentralisée »

Son auteur : Xavière Tiberi !

Coût de la blague : 3000 dollars aux frais du contribuable.

Arrête, t'as les boules, OK, mais ton pote, il avait un but, il l'a jamais lâché et maintenant on sait combien cela a dû lui coûter. Total respect.

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 22:30

@ celeste

C'est du second degré, et puis de la colère, parceque je suis OK sur le fond mais l'explication ne me convient pas et la solution me semble trés loin de résider dans la simple alternance.

Ecrit par : olivier de melgueil | mercredi, 31 mai 2006 22:31

Je viens de terminer L'affaire Clichy ( entre le GB et le SF)
Et je tombe sur ça, sur libe.fr


Mardi soir, les quatre policiers ont été blessés en tentant de riposter à des jeunes qui jetaient des pierres sur le commissariat de la rue d'Utrillo, à Montfermeil. Les cinq personnes placés en garde à vue l'ont été majoritairement pour des jets de projectile. C'est le cas de Muhittin Altun, 18 ans, qui aurait, selon la police, lancé des pierres sur un de leurs véhicules. « Muhittin Altun a été placé en garde à vue pour des faits dérisoires, un jet de pierre qu'il nie formellement », estime Jean-Pierre Mignard, son avocat. Selon lui, le jeune homme devait participer aujourd'hui, en présence d'un juge d'instruction, à un « examen des lieux » dans le transformateur de Clichy-sous-Bois où Zyed Bena et Bouna Traore sont morts électrocutés, l'automne dernier. Les trois jeunes s'y étaient réfugiés, pensant être poursuivis par la police.

Je dis ça, moi, je dis rien. Singulière coincidence, marmonné-je peut-être en m'éloignant. Et puis je reviens face caméra pour dire à SF:

Tu vois, l'humour de droite, ton pote, il aurait pas dû partir le chercher jusqu'au Népal et s'esquinter la santé et la semelle de ses Converse. L'humour de droite, c'est tous les jours, en proche banlieue parisienne.
Tu vas voir Eric Raoult demain. Tu vas voir comme il va nous faire marrer.
Où est-ce que j'ai mis cette foutue caisse de metoclopramide ( dénomination commune internationale) Primpéran (R)

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 31 mai 2006 22:32

erratum sur la coût de la blague de Laurent Davenas et de Xavière :
3000 dollars + 200 000 francs aux frais du contribuable.

Mais c'est bien connu : l'humour de droite n'a pas de prix !

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 22:34

En euros, ca fait moins cher !

Ecrit par : taipan75008 | mercredi, 31 mai 2006 22:39

@ note de bas de page du Docteur Lehmann

PRIMPERAN est utilisé pour traiter/soulager les nausées et les vomissements.

Docteur, tout le monde n'est pas une ex-hypocondriaque comme moi !
Ex, car j'ai préféré opter pour une addiction aux je de maux depuis que je n'ai plus de mutuelle ;-)

Ecrit par : Anne | mercredi, 31 mai 2006 22:41

@ christian

froid dans le dos...
ils sont capables de tout, mais je crois qu'aujourd'hui, entre autres grâce à ce type de blog, on peut vraiment les emmerder en faisant circuler les infos, en faisant du "militantisme de proximité"

militantisme de proximité= parler gentiment et calmement à ses enfants, à ses potes, à ses voisins, à la boulangère, leur expliquer, leur raconter des trucs qu'ils n'ont pas vu, pas entendu, pas compris..

travail de fourmi.. (même si je préfère la cigale)

Ecrit par : céleste | mercredi, 31 mai 2006 22:45

@ CL
Ah mais attends , je savais pas. Faudrait préciser un peu, parce que moi Raoult je l'ai rangé dans le tiroir du bas, à l'intérieur du dossier "Humour d'extrême-droite".

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 31 mai 2006 23:07

non, d'après mes fiches, l'humour d'extrême-droite, c'était il y a quelques années, avant la rupture Mégret-Le pen, quand le FN te traînait en justice si tu disais qu'ils étaient d'extrême droite.

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 31 mai 2006 23:12

D'une extrême droiture ! Tout lu. Suis étonné par le nombre ge gens qui ne croient pas que le départ de DDV serait un progrès. Je continue de penser qu'il va sauter et que c'est un bien. Je n'attends rien du successeur mais je ne peux plus supporter ce mauvais acteur de films de Cape et d'épée. En fait villepin me fait penser à Noël Rocquevert dans Fanfan la tulipe (gérard philipe) :"On mobilise !".
Demain ici quelque chose de très très étonnant venu de loin. D'ailleurs. Bonne nuit.

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 23:23

guy tease
mathieu tise
y'a foot
ca tacle
logique

Ecrit par : rep ban | mercredi, 31 mai 2006 23:27

Bonsoir Guy,

qu'avez-vous pensé du match de ce soir?

Ecrit par : manu b | mercredi, 31 mai 2006 23:28

Zidane a joué ?

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 31 mai 2006 23:32

Non,pas vraiment...

Ecrit par : manu b | mercredi, 31 mai 2006 23:34

Rocquevert était au moins hilarant, lui...

Ecrit par : Potus | jeudi, 01 juin 2006 00:18

à Anne
à Sebastien Fontenelle
à GB

C'EST QUOI CETTE HISTOIRE DE CLIGNOTEMENT ?
Si c'est une connerie entre vous, dites le!
Si c'est pas une connerie je veux une explication !

Ecrit par : sève | jeudi, 01 juin 2006 00:30

Pfff. Tout lu après le match ! Dur!

Hélas, je ne crois pas que DDV partira. Et quand bien même, cela ne changera pas nos emmerdes ni notre fausse démocratie.
Lisez tous Lucian Canfora "L'imposture démocratique" (Flammarion 2003 - 14 euros). Ça calme puis ça énerve, fort, très très fort.

J'ai mis chez Sébastien F. une 'tite anecdote sur l'ex-maire de Monfermeil et ses potes. Beurk.

Sinon, Djibril Cissé est toujours en tête pour le trophée du Caprin d'Or de la Coupe du Monde 2006.

Buenas noches à todos

Zgur

PS si Jamal pouvait ajouter l'heure des posts, ça serait bien, non ?

Ecrit par : Zgur | jeudi, 01 juin 2006 00:46

Clignotement ?

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 01 juin 2006 07:38

Hello 6

Ne pourriez-vous pas y mettre les formes? Pourquoi asséner vos vérités sans laisser de place au dialogue (malheureusement vous n'êtes pas le seul sur ce blog, suivez mon regard)?

Je partage votre point de vue sarko=communautariste et( si c'est non (et evidemment que ce doit etre non!) à la tribu ka c'est non a TOUS les groupuscules extremistes (bien que je ne vois pas bien le lien avec le sujet du jour) MAIS ne venez pas dire que GB ou qui que ce soit ici (il y a toujours des exceptions) est communautariste. Je n'en ai jamais senti les relents et je viderais les lieux si tel était le cas (comment ça à la joie de beaucoup?).

Donc, ma liste pour Noël, c'est de la mesure dans les propos est TOUJOURS une place ouverte au dialogue et non une guerre de tranchée que vous semblez pratiquer... mais rassurer vous vous n'êtes pas seul (moi ça ne me rassure pas)

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | jeudi, 01 juin 2006 07:39

D'accord avec le Moralisateur.

Ecrit par : Setni BARO | jeudi, 01 juin 2006 07:52

Parce qu'Hello6 n'est pas honnête...

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 01 juin 2006 08:10

Et moi cher Guy, le suis-je?... à vos yeux

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | jeudi, 01 juin 2006 08:19

bah oui.

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 01 juin 2006 10:11

bah donc un dialogue est possible (sur le cas de "celui que je ne nommerai pas" - car je sais que ca vous énerve - comme sur d'autres!)

Mais quand alors?...

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | jeudi, 01 juin 2006 10:33

Un dialogue sur quoi ?

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 01 juin 2006 10:35

sur celui que je ne voulais pas nommé: Dieudonné et son pendant les Ogres!

Car jusqu'à présent je n'ai vu les sujets qu'abordés dans des posts sur des sujets divers et variés (dans celui de Monsieur R il y avait une logique Monsieur R -> tribu Ka -> et évidemment (!) DIeudo et les Ogres.

Je sais que ce sujet peut paraitre futile au vu des problèmes que rencontre notre société, mais il ne l'est pas tant que ça selon moi car le racisme progresse (je peux en faire l'expérience étant issu de la labour class) et je pense qu'il est nécessaire d'identifier les VRAIS racistes et d'arrêter de se focaliser sur des leurres.

Je dois malheureusement y aller, je vous lirai ce soir ou demain.
Bonne journée

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | jeudi, 01 juin 2006 10:58

Interdire, interdire... et dissoudre.
Comme s'il n'y avait pas d'autres réponses à la violence et au racisme, à la bêtise et à la vulgarité! Si Tribu Ka, le Betar, la LDJ, Jeunesses identitaires, anars & co veulent s'en mettre plein la gueule, tout en écoutant je ne sais quel groupe de rap, laissez les se défouler. Il faut bien que les imbéciles trouvent à s'occuper. Quand ils viennent taquiner les gens calmes, il suffit d'appliquer le droit commun des violences physiques et verbales, avec la plus grande sévérité.
s'ils pouvaient flanquer un petit coup de matraque à Sarkozy de temps en temps, ce serait encore mieux...

Ecrit par : Ambrogio Riva | jeudi, 01 juin 2006 16:20

@Moralisateur

je crois que cela a déjà eu lieu.
je crois que tu es de bonne foi.
je te renvoie à mon texte sur Dieudonné et Finkielkraut

@Hello6
ce dernier post, c'est du yaourt, et il est périmé.

Ecrit par : Christian Lehmann | jeudi, 01 juin 2006 17:03

hello6 j'ai condamné tous les c... de la tribu K et de la LDJ sur RTL hier soir devant un million d'auditeurs. Vous pouvez écouter l'émission.
Ici voyez vous c'est chez moi et je traite le sujet que je veux quand je veux.
Moralisateur, je n'ai pas envie de recommencer à me trimballer 250 fanatiques ici prêts à tous les excès pour voir jusqu'où on peut aller.
Périmé c'est bien le mot.

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 01 juin 2006 20:44

@hello6

"je tiens à vous faire remarquer une fois de plus la façon dont cette déscente de tribu ka à la rue des rosiers a été traitée par la plupart des médias télé et journaux et vous vous rendrez compte de ce qu'est le communautarisme,"

j'étais rue des Rosiers dimanche. J'ai vu la descente de la tribu KA.
Je n'ai pas vu expressement de descente ou de manifestation du Betar ou de la LDJ.

Les faits sont là.

Lorsque ce sera le cas et que ce sera passé sous silence je serais éventuellement d'accord avec vous (mauis faudra que vous fassiez un putain d'effort pour aller à l'essentiel et que vous laissiez votre discours entre deux eaux, si vous me permettez).

Mais là, très précisément, ce n'est pas le cas.

Alors ferme ta bouche et ne cherche pas à provoquer.

(cette dernière formule n'engage que moi car contrairement à Guy je suis pour la censure dans certains cas).

Ecrit par : paranoiac | jeudi, 01 juin 2006 21:10

@Hello6

"En tout cas je sais qu'il y a plein de réalités dans mon message précédent et invite tout le monde à le cogiter."


C'est bien tu semble sûr de toi. Il n'y a donc pas de débat possible. On est bien d'accord.
Ta propagande, qui n'en a pas l'air, ne passera pas par moi. Je décline ton invitation. Je réserverai mes quelques neurones pour cogiter à d'autres choses. Tu es transparent. Je sais qui tu es.
Ta dialectique est une synthèse. Propagande. Tavail de fond ... Polution des esprits.

Au revoir.

Ecrit par : paranoiac | jeudi, 01 juin 2006 22:48

@ hello6

mon grand père, russe juif émigré en france, me disait souvent :"petit, la vie est un gros paquet de m...., et le but du jeu, c'est d'en manger le moins souvent" ! Je m'emploie donc à appliquer quotidiennement cette maxime graveleuse mais pleine de bon sens.

En venant sur ce blogue, souvent tard le soir, j'espère ne pas avoir à encore faire attention où je mets les pieds. Manque de bol, il y a toujours un indélicat pour se relacher là où il ne faut pas ! C'est dommage ! Ca nuit au débat démocratique !

Ecrit par : taipan tout court | jeudi, 01 juin 2006 22:48

@Hello6

"Rien à vous dire sinon de vous retournez vers votre pseudo qui vous sied à merveille, c'est drôle la façon dont on peut se définir inconsciemment."

Je revendique ma paranoia. Tu pense me blesser sur ce sujet ?

No way.

Au revoir bis.

Ecrit par : paranoiac | jeudi, 01 juin 2006 22:50

@Christian Lehmann
Merci à toi aussi de me croire quand je dis que je suis de bonne foi! Ca fait plaisir (comme dirait Jamel)! Pour ce qui est de ton texte je l'ai bien entendu déjà lu et j'aurais souhaité en discuter avec toi (peut etre sur ton site): d'Homme à Homme, chacun connaissant les positions de l'autre mais chacun prêt à un réel dialogue... en bonne intelligence quoi!

Etant donné que le "débat" (j'attends de le lire pour voir si en face il n'y avait que des personnes pleines de certitudes comme hello6 rendant donc tout débat impossible) a déjà eu lieu, pourriez-vous me donner un lien où je pourrais retrouver ces échanges.


@Guy
"Moralisateur, je n'ai pas envie de recommencer à me trimballer 250 fanatiques ici prêts à tous les excès pour voir jusqu'où on peut aller."
Je vous comprend car j'imagine assez bien le genre d'insultes que l'on vous a assénées mais peut etre qu'une discussion entre Hommes de bonne volonté et non fermés au dialogue (comme je le dis à Christian) serait possible et intéressante: ceci nécessite évidemment une sorte de huis clos pour ne pas être gêné par le "bruit" (je peux vous laisser mon adresse si vous le voulez)


@Hello6
A quoi sert le trolling? Vous pensez servir la cause qui serait que l'on parle autant de la LDJ et du Bétar que de la Tribu Ka (je le souhaiterait aussi-surtout de la part de Sarko - mais moi il me semble que ca vient, bien que ne regardant plus les journaux tv et ne lisant plus les quotidiens de "référence" je peux me tromper) en venant asséner vos revendications ou plutot vos injonctions vous provoquer un sentiment de rejet qui amène votre interlocuteur à se braquer et à se fermer au dialogue que d'ailleurs vous n'avez pas ouvert puis viennent les insultes, etc, etc.... Au final chacun reste sur ses positions et le débat n'avance pas: trolling.
Vous êtes ainsi aussi productif qu'un Sami Nacéri qui va prendre la défense des palestiniens (ce qui est louable, selon moi évidemment) puis qui va menacer de mort Salman Rushdie (une connerie supplémentaire de sa part... on est habitué) qui va entrainer un rejet en bloc à la fois des conneries comme des bonnes pensées donc contre productif... Pensez-y!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | jeudi, 01 juin 2006 23:08

@ hello6

no comment, mister ! Pour ma part, je n'ai aucune envie de débattre avec vous et vos idées. Je laisse ce plaisir à d'autres plus patients que moi ...

Good night tonight !

Ecrit par : taipan tout court | jeudi, 01 juin 2006 23:32

@ hello6

Mais faites comme bon vous semble ! L'avantage de ce lieux est qu'il est permissif, au sens où chacun a totalement le droit de dire ce qu'il veut, si il le veut, comme il le veut !

Ecrit par : taipan tout court | vendredi, 02 juin 2006 00:04

hello le soleil brille brille brille brille brille brille hello le soleil brillera bientôt,

Ecrit par : martingrall | vendredi, 02 juin 2006 00:08

Du yaourt, le post d'Hello6 | jeudi, 01 juin 2006 13:06 ?
Non, de la daube, qu'il faut lire avec du doliprane. Du baragouin.

Ecrit par : Mystère | vendredi, 02 juin 2006 08:03

@Moralisateur

sur mon blog, tu peux laisser un commentaire suite à l'article sur "Deux faces de la même pièce" si tu veux en discuter. Laissons le blog de GB tranquille.

Ecrit par : christian lehmann | vendredi, 02 juin 2006 09:05

@ Guy et Jamal

Merci pour l'ajout de l'heure des posts.
A quand un moteur de recherche interne au DEL ?

Zgur

Ecrit par : Zgur | vendredi, 02 juin 2006 12:22

J'y vais dès que je le peux Christian!

Là je vais participer à un écoforum sur les écoénergies tout le week-end à Mérindol (Vaucluse). Les gens qui passeraient par là sont évidemment les bienvenus: entrée gratuite et pour les fans de people il y aura Corinne Lepage samedi (c'est vrai en plus!)
http://ecoenergies.free.fr/cariboost1/index.html
Un peu de pub Guy, vous me pardonnerez j'en suis sûr: c'est pour la bonne cause! (en plus je pense que beaucoup de bloggeurs ici présents sont franciliens - mais peut etre me trompé-je)

Ca fait quand même plaisir, Christian, de voir quelqu'un ouvert au dialogue (Guy ne vous sentez pas visé par ça je comprends très bien pourquoi vous ne voulez pas en parler ici)

Vive le Géant Vert!

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | vendredi, 02 juin 2006 17:44

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