Domaine d'Extension de la Lutte

« Loi de Lynch. | Page d'accueil | Alain Morvan, un recteur limogé. »

vendredi, 23 mars 2007

Honneur de la police.

Bravo à la TeleLibre pour ces images que les 20 heures ne devraient pas diffuser... La suite ici.

Pour ceux qui ont manqué un épisode les explications de RESF  :

Répression et chasse aux étrangers : un pas a été franchi.
Hier et ce soir, des incidents graves se sont produits lors de rafles effectuées dans nos quartiers à Paris.
Lundi 19 mars en fin de journée, nous avons assisté, révoltés, à une tentative d'arrestation devant l'école maternelle Rampal d'une dame venue chercher une petite fille à la sortie de l'école.
Malgré l'intervention des parents présents, et celle d'enseignants, les policiers ont fouillé et interrogé cette femme, prenant de haut les protestations, devant les enfants et parents traumatisés. Ils l'ont ensuite emmené pour une destination qu'ils n'ont pas voulu préciser, laissant la petite fille désemparée...
Suivis et à nouveau "interpellés" par des parents de façon véhémente, les forces de l'ordre ont fini par relâcher leur proie plutôt que de provoquer une émeute. Cet incident a eu lieu lors d'une énième rafle dans le quartier de Belleville. 
Ce soir, mardi 20 mars, au même endroit, après plusieurs allers-retours dans le quartier, les policiers ont finalement assiégé un café (situé à l'angle de 4 écoles, les écoles Lasalle et Rampal), et y arrêtant, notamment, un grand-père de 2 enfants scolarisés aux écoles Piver et 77, bld de Belleville. 
Après l'avoir été maintenu dans le café pendant plus d'une heure, la police décidait d'embarquer ce grand-père juste avant la sortie d'école de 18h. Les parents d'élèves, des enseignants, les militants de RESF et les habitants du quartier tentaient d'intervenir. La réaction des policiers fut immédiate : ils cherchaient violemment à disperser la mobilisation, n'hésitant pas utiliser la violence physique et un peu plus tard à asperger la rue de gaz lacrymogène. Les parents présents aux sorties d'écoles, avec leurs enfants et leurs poussettes, atteints par les puissants gaz lacrymogènes, se réfugiaient dans l'école élémentaire Lasalle pour fuir cette scène particulièrement traumatisante.
Le grand-père a finalement été emmené dans un commissariat du 2ème arrondissement.
Quelque temps après, les rafles se poursuivaient à Goncourt et à la rotonde de Stalingrad.
 Non contents d'augmenter la cadence des contrôles au faciès, parfois en dehors de tout cadre judiciaire, les fonctionnaires de police ont donc choisi cette fois de violer le dernier refuge des valeurs de la République, à savoir l'école.
Le Préfet de Police de Paris aurait tort de sous-estimer la colère grandissante que provoquent ces procédés iniques et circonstanciels dans les quartiers dits "populaires". La peur cède peu à peu à la détermination d'y mettre fin, on l'a vu ce soir.
Nous partageons cette détermination. Le procédé de rafle est en lui-même odieux parce qu'il bafoue l'ensemble des droits fondamentaux des personnes humaines. Et doublement insupportable quand les institutions de la République sont elles-mêmes visées.
Nous rappelons aussi les garanties données à RESF à deux reprises pendant l'été 2006 (le 5 juillet et le 27 juillet) par la Préfecture de Police : qu'il n'y aurait pas d'interpellations dans et aux abords des établissements scolaires. Désormais, devons-nous tenir pour caducs ces engagements ?
 

17:15 Lien permanent | Commentaires (238) | Envoyer cette note

Commentaires

Grabuge

Détrompes toi mon ami !! Cette vidéo sera au 20h et au 13h !!

Je suis écoeuré de ce que je vois et des ordres donnés à notre police !!

Je suis écoeuré de savoir que les réactions gauchistes vont tomber une fois encore dans la provocation manipulée et organisée depuis le Ministère de l'Intérieur !!

Je passe décidément ma vie à etre écoeuré et par mes ennemis et par mes supposés amis !

C'est pénible car la situation se prete à un dialogue de sourds !

A qui profite le crime ?

Qui sont in fine les véritables victimes boucs émissaires du jeu démocratique Français depuis 25 ans ?

Quel gachis total !

Ecrit par : Malbrouck | vendredi, 23 mars 2007 17:21

Merci, mon guytounet ! ;)))
Je savais bien que je ne ferais pas appel en vain à ton bon coeur... et à ton goût pour taper dans les fourmillières...

@ Malbrouck
Si vous pouviez cesser d'écrire n'importe quoi, ce serait reposant...

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 23 mars 2007 17:34

Un avant goût de "La France d'Après"...

Ecrit par : Potus | vendredi, 23 mars 2007 17:42

l'honneur de la police... sarkozyste.
Si par malheur Sarko est élu président, la police va se lâcher pour de bon.
Le fascisme s'installe en France. Il va falloir entrer en résistance active.

Ecrit par : willy | vendredi, 23 mars 2007 17:47

@ Willy

Si vous pouviez choisir vos mots, ce serait aussi très sympa et ça éviterait d'alimenter les paranoïas sévères de Malbrouck...
NON, Sa Talonette n'est pas un FASCISTE.
Sa Talonette instaure peu à peu (et s'il est élu, ce sera de moins en moins "peu") un état POLICIER.
Ça n'est pas la même chose.
Je vous adjure d'ouvrir un dico, ou une encyclopédie et d'y chercher les définitions et les exemples de fascisme... ça nous évitera des débats piégés au C4 d'entrée de jeu.
Sarko au pouvoir, c'est un État policier assuré.
Pas le fascisme, ni même un état raciste.
L'Afrique du Sud du temps de l'apartheid n'était NI un état fasciste, NI un état policier. Juste un état RACISTE.
Les USA de Bush deviennent par lambeaux un état POLICIER, ce qui veut dire qu'on restreint les libertés publiques, qu'on instaure l'arbitraire judiciaire et policier sous couvert sécuritaire. Pour autant, les USA ne sont PAS fascistes.
Le fascisme, ça n'est pas ça : relisez les histoires d'Espagne et d'Italie pour vous faire une idée...

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 23 mars 2007 18:00

Grabuge

Tu te sens un héros national défenseur des opprimés ?

Dis nous clairement quel est le programme qui selon toi fera élire la gauche au pouvoir mon pote !!

Vis tu au quotidien parmi des étrangers ?

As tu déjà milité pour une politique de covoisinage et contre les ghettos-banlieues ??

Ta politique spectacle UTILISANT des malheureux sans-papiers dont personne n'a rien à foutre EN REALITE tu la feras sans moi mon ami !!

Je suis la brebis galeuse qui a horreur des psychologies de foule d'où qu'elles viennent !

Tu es libre de penser comme tu veux et respectes à l'avenir la liberté de penser des autres sinon atends toi à mes réponses très claires Mister Don Quichotte de l'internet !!!

Je ne suis pas un mouton l'ami !! Faut pas me chatouiller !!

Je revendique ma liberté de penser et je me méfie EN PARTICULIER des pseudos anti-racistes fourbes, mielleux, hypocrites, mégalomanes, hystériques qui depuis 30 ans manipulent à leur gré et à leur bon paisir la situation des étrangers et des exclus dans les banlieues !!

On m'a déjà fait le coup avec SOS Racisme, touche pas mon pote et autres FOURBERIES IMMONDES !!

Fait pas ton Don Quichotte avec moi !!

Rends moi des comptes très précis dans ta lutte citoyenne pour l'égalité avant d'imaginer faire citoyenneté de prisunic avec ta vidéo spectacle trop bruyante à mon gout !!

Je leur en foutrais moi de l'antiracisme à tout ce beau linge qui ne trouve rien à redire aux banlieues ANTICONSTITUTIONNELLES défigurant avec leur AVAL notre France Une et Indivisible !!

Ahhh tu veux militer !! Militons mon pote !!!

J'attends Godot depuis des lustres et les SANS PAPIERS je ne laisserais PERSONNE en faire un commerce en ma présence !!

Que ce soit bien clair ami gauchiste !!!

Ecrit par : Malbrouck | vendredi, 23 mars 2007 18:00

L'info sur la directrice fait l'ouverture du journal de 18h sur France inter.
"c'est pas banal" dit la journaliste...

Par ailleurs, F. Bayrou remet en cause le droit du sol dans certaines conditions dans certains territoires d'outre mer.

Ecrit par : Thomas | vendredi, 23 mars 2007 18:03

Y a au moins un truc qui m'aura fait rire cet après-midi au milieu de toute cette saloperie.

http://www.dailymotion.com/video/x1iltp_artistes-de-droite

Ecrit par : Louise | vendredi, 23 mars 2007 18:10

JE VOUS IMPLORE DE NE PAS ÉCRIRE N'IMPORTE QUOI.
GARDEZ VOS GRANDS MOTS.
ET CONTENTEZ VOUS DES IMAGES.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 18:11

On craint le pire...

http://fr.news.yahoo.com/22032007/332/photo/on-craint-le-pire.html

Ecrit par : Helder | vendredi, 23 mars 2007 18:18

> Guy
Schizophrénie :
C'est tellement révoltant et ça réveille tellement de mauvais souvenirs (de l'occupation à la guerre d'Algérie) que le recours aux grands mots est un peu inévitable, notamment un jour après la cérémonie que la République a organisée pour Lucie Aubrac.

Ecrit par : mbj | vendredi, 23 mars 2007 18:26

Tout ce qui est excessif est contre-productif. Personne ne finit dans la Seine. Ni dans des camps ! Garder la mesure.
Garder la distance.
Et laisser Madame Lucie en dehors de tout ça.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 18:30

Reportage sur BFM TV!

Ecrit par : Helder | vendredi, 23 mars 2007 18:31

Désolé, Grabuge, de vous contredire, mais pour moi il s'agit bien d'un fascisme ou d'un totalitarisme de droite si vous préférez.
Le fascisme a changé. Il n'arrive pas aec des bottes, mais avec un costume cravate pour être plus présentable. Il a su se faire plus soft. C'est son masque, comme celui de Sarkozy, sauf que le sien commence à se fissurer de plus en plus pour laisser entrevoir son vrai visage. Sarko est un mégalo, Sarko est un démago, Sarko est un petit facho. Au pouvoir, et c'est un cataclysme qu'il provoque: cataclysme social, économique et écologique. Et il entraînera la France dans la guerre derrière les USA. Guerre intérieure et extérieure, ce qui lui permettra d'avoir les pleins pouvoirs.
Il faut tout faire pour lui barrer la route de l'Elysée.

Ecrit par : willy | vendredi, 23 mars 2007 18:32

Des extraits de la video...

Ecrit par : Helder | vendredi, 23 mars 2007 18:32

Les choses sont simples.
L'important ce sont les images.
Pas les commentaires.
Au prochain dérapage (je suis chez moi et je décide des termes que je tolère) je ferme les commentaires sur cette note.
Je vous préviens gentiment que je ne vais pas le répéter.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 18:34

pour aller dans le sens de g.b., je crois qu'il n'y a besoin de nulle reference ou de grands mots pour que ce qui se passe sous nos yeux soit choquant. Si on pouvait se mettre tous d'accord sur ça et respecter le fait que notre hôte demande qu'on ne parte pas dans des comparaisons qui - par définition - sont toujours des approximations (parfois fondées , parfois non) on pourrait parler du présent qui , dans toute sa tristesse, se suffit malheureusement à lui-même. En évitant des débats stériles (et qui de plus sont décalés au regards de certaines urgences) peut être que nos colères seraient plus constructives.

Si nous avons à coeur d'oeuvre que les agissements actuels de la police a Paris, tels que ceux montrés sur la vidéo, cessent, alors nous devons avoir à coeur de ne pas nous parasiter par des discussions annexes, non ?

Ecrit par : Thomas | vendredi, 23 mars 2007 18:35

Innondez les blogs, les forums et vos mails de cette vidéo.
Peut-etre qu'à force de buzz sur le net, cela incitera les TV à diffuser ces images.

Ecrit par : rep ban | vendredi, 23 mars 2007 18:42

• ça tombe bien. je reposte mon message ici.

• "chassez le naturel, il revient au galop". François Bayrou retrouve ses réflexes d'homme de droite ! [A droite de Sarkozy, sur ce coup!]. Profondément humaniste comme homme... Ou est-ce une bourde ?

• http://www.rtl2007.fr/actualite/0/bayrou-veut-reformer-droit-sol-5638.html

• Ségolène Royal et le PS tiennent là une belle occasion pour tirer... Il ne faut pas laisser passer le poisson, madame Royal. Il est trop gros !

Ecrit par : Badaud | vendredi, 23 mars 2007 18:44

Les commentaires que je lis ici suite à cette vidéo sont affligeants.
On voit en fait quelques flics harcelés par une foule provocatrice et qui font du mieux qu'ils peuvent.
Alors qu'ils craquent un peu, que feriez vous à leur place ?
Encore que je les trouve très bien, moi !!
Quelle patience, ils ont !!
Il faudrait rappeler que la Loi EXIGE que l'on obéisse aux forces publiques
Ca parait dingue d'avoir à rappeler cela de nous jours mais que voulez vous, nous en sommes là.
Ces personnes n'ont pourtant que la république, la démocratie et la liberté dans la bouche.
Si le respect de la Loi recule, la Loi de la jungle se met en place.

Ce qui m'amuse (en fait, ca me fait plutôt pleurer) , c'est que ce seront les mêmes personnes, qui hurlent aujourd'hui après les flics, qui feront la queue aux commissariats lorsqu'ils se seront faits voler leur sac ou leur portable.
Alors là; on les verra cracher sur eux encore parce qu'ils seront inefficaces.

Ah, vous le prenez vraiment pour des larbins, les flics !!

Dites vous bien que ce sont les vrais défenseurs de la république et des libertés

Donnez des ordres pour que la police se retire, qu'elle n'encadre plus aucune manifestation !!Et ...
On verra se réformer des milices privés, gentilles au début puis armées, quelques blessés d'abord puis des morts, bref vous aurez la guerre civile.
Je pense que l'on y va droit de toute façon !!

Allez !!, dormez bien et faites de beaux rèves !!

"Ce n'est jamais une bonne idée de donner raison au désordre !!"
Clemenceau mais je ne la connais plus mot à mot.

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 18:45

C'est bien une vidéo sans voix off de journaliste, c'est plus parlant!

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 18:46

Bien lu le texte de Bayrou. Et c'est quoi qui est choquant ?

Sinon 100 % d'accord avec Guy.

Ecrit par : Falconhill | vendredi, 23 mars 2007 18:47

Sur les bons conseils de Guy et pour respect pour ses précieuses et jolies oreilles je "sors" prendre l'air, ceci dit il sait très bien quel sens a ma rage face à ce que j'appelle une manipulation politique inadmissible et dont je connais trop bien la recettte électorale !

Ca fait la une sur I-Télé et on dit que l'arrestation de cette directrice prend une tournure politique forcément !

De fil en aiguille on fera valoir dans ce débat l'état de droit et la situation irrégulière de clandestins et on présentera la nécessité de l'ordre républicain à rétablir face à une horde de gauchistes anarchistes défendant les étrangers en faisant trouble à l'ordre public et en ne laissant pas la police travailler normalement !

Voilà à quoi la majorité des Français adhérera et y compris dans les urnes !

Je ne peux pas faire semblant dans mon propos de vivre dans une socièté majoritairement humaniste comme je la réverais alors que je sais qu'elle en est loin !

Bref c'est rageant ! Bonne fin de journée à tous !

Ecrit par : Malbrouck | vendredi, 23 mars 2007 18:47

C'est complètement ridicule ce genre de clip ,on sait a quoi les gauchistes sont prêts a faire pour manipuler les esprits ,cela devient pénible,mais ce n'est pas d'hier, avec Birenbaum aucune objectivité seulement de la provocation de bas étage.

Ecrit par : canelys | vendredi, 23 mars 2007 18:48

Les commentaires que je lis ici suite à cette vidéo sont affligeants.
On voit en fait quelques flics harcelés par une foule provocatrice et qui font du mieux qu'ils peuvent.
Alors qu'ils craquent un peu, que feriez vous à leur place ?
Encore que je les trouve très bien, moi !!
Quelle patience, ils ont !!
Il faudrait rappeler que la Loi EXIGE que l'on obéisse aux forces publiques
Ca parait dingue d'avoir à rappeler cela de nous jours mais que voulez vous, nous en sommes là.
Ces personnes n'ont pourtant que la république, la démocratie et la liberté dans la bouche.
Si le respect de la Loi recule, la Loi de la jungle se met en place.

Ce qui m'amuse (en fait, ca me fait plutôt pleurer) , c'est que ce seront les mêmes personnes, qui hurlent aujourd'hui après les flics, qui feront la queue aux commissariats lorsqu'ils se seront faits voler leur sac ou leur portable.
Alors là; on les verra cracher sur eux encore parce qu'ils seront inefficaces.

Ah, vous le prenez vraiment pour des larbins, les flics !!

Dites vous bien que ce sont les vrais défenseurs de la république et des libertés

Donnez des ordres pour que la police se retire, qu'elle n'encadre plus aucune manifestation !!Et ...
On verra se réformer des milices privés, gentilles au début puis armées, quelques blessés d'abord puis des morts, bref vous aurez la guerre civile.
Je pense que l'on y va droit de toute façon !!

Allez !!, dormez bien et faites de beaux rèves !!

"Ce n'est jamais une bonne idée de donner raison au désordre !!"
Clemenceau mais je ne la connais plus mot à mot.

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 18:50

Vous lui faites plus de pub qu'autre chose... Il n'a rien foutu en 5 ans et là vous allez le faire passer pour le ministre qui fait quelque chose contre l'immigration clandestine. Je n'ai pas vu les images mais j'imagine qu'il s'agit de l'affaire du Chinois ? C'est pas en virant un chin tout les 32 du mois qu'on va vider la barque mais bon si il travaille, qu'il a un appart et les moyens d'élever sa famille sans aides sociales il peut rester. En l'occurence les Chinois travaillent..

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 18:50

Ceci dit si ce brave allogène est sans ressources, Guy peut toujours l'adopter..

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 18:52

Il devient quoi Tibéri à part maire d'arrondissement? Et c'est vrai cette rumeur de Chirac candidat à la mairie de Paris de nouveau l'année prochaine??? OU c encore une de nos rumeurs journalistiques? Oui ça n'a rien à voir avec la vidéo scuzi

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 18:52

Maxime, quand on ne sait pas de quoi l'on parle, on se tait.
Demandez-vous pour commencer si une maternelle est un lieu d'interpellation, devant des enfants... Et après on se reparle !

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 18:58

Je crois plutôt que Chirac va se refaire dans un poste à immunité, Sénateur sans-doute comme Pasqua..

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 18:58

Maxime regarde à nouveau la vidéo.

Trouves-tu que l'opération est bien menée? L'homme n'aurait-il pas pu être arrêté :
-chez lui
-plus loin
-pas devant une école....
-N'importe où mais ailleurs.

Trouves-tu que les flics ont tout fait pour garder leur calme?
N'auraient-ils pas dû décider de remettre à plus tard cette arrestation qui comportait des risques pour eux, pour des citoyens qui n'avaient rien à y voir, pour les enfants?

Surtout que l'homme arrêté... a été relâché deux heures après! Un dangereux criminel qu'il faliait arrêter illico, c'est sûr!

Personne n'a rien contre la police, ici! Mais tout le monde désire qu'ils fassent leur travail dans le respect et la dignité de chacun!

C'est trop demander?
Non? Alors vote Sarko, tais-toi et prie qu'un jour il ne t'arrive pas la même chose!

Ecrit par : Nico | vendredi, 23 mars 2007 18:59

Qu'est-il donc advenu de la folie toute gaullienne quand la plupart des faux culs, les mêmes qu'aujourd'hui, baissaient leurs frocs ? Ont-ils oublié ces bras raccourcis, ces rois du parachute en or, ces risquophiles en charentaises, donneurs de leçons jauchés sur leurs canapés en cuir dans leurs beaux salons , qu'il en fallait plus que du courage pour se battre à mains nues, quand les braves gens mouillant leurs slips couleur Vichy disaient que tout est cuit ?

Elle a sauvé leur face. Oh, Please : Rendez nous Lucie Aubrac !

Oh Please : Rendez nous Lucie Aubrac !

Ecrit par : Abdel DB | vendredi, 23 mars 2007 18:59

Dites les 3 précédents, Maxime, Yann et canelys ?
Il vous faut un décodage pour comprendre ou vous êtes vraiment neuneus à ce point ?
Votre horde provocatrice de gauchistes, ce sont tout bêtement les parents des petits de la maternelle rue Rampal.
Tu parles de gauchistes !

Visiblement, non seulement vous êtes neuneus mais vous n'êtes pas parents...
Vous n'êtes jamais allés chercher vos mioches à la sortie ?
Jamais fait le pied de grue devant la grille en attendant la sonnerie ?
Jamais bavassé de tout et de rien entre parents en attendant votre progéniture ?
Ben que je vous explique : d'habitude, quand vous récupérez votre nain ou votre naine, voire une paire de deux, vous vous prenez pas 3 voitures de police dans le fion toutes sirènes hurlantes, ni matraques, ni gaz lacrymos.
Vous ne rentrez pas chez vous avec des mômes en larmes et terrorisés qui ne dormiront pas d'une semaine.

Si vous étiez parents, vous n'accepteriez pas qu'une sortie d'école se passe dans les cris, la trouille, la panique et les coups.
Si vous étiez parents, vous auriez fait pareil que ceux-là.
Mais à vous lire on comprend mieux pourquoi la France est en train de virer à l'aigre...

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 23 mars 2007 19:00

Un village breton qui soutient des travailleurs maliens, des parents et enseignants qui s'insurgent contre des traquenards lamentables. Tout cela va finir par se savoir et motiver des milliers d'abstentionnistes.
Je plains les policiers des XX, XI, XXèmes arrondissements.
gb, vous avez raison de modérer les réactions outrancières et de vos lecteurs....

Ecrit par : laurent | vendredi, 23 mars 2007 19:02

C'est vrai, le mieux serait de s'y prendre dès la maternité ou mieux encore interdire d'accés l'école aux clandestins ? Si ça peut éviter les pleurs et les attachements innévitables..

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 19:03

Effectivement, il n'est nul besoin de grands mots pour constater que ces images sont hélas d'une extréme banalité.
Et que sauf contredit au mois d'Avril, celà ne semble pas affecter outre mesure nos concitoyens.

Ecrit par : borneo | vendredi, 23 mars 2007 19:05

A beaucoup de commentaires pour avoir un pays ou l'anarchie fait loi !!!
Sans lois pas de societe, sans societe pas de vivre ensemble, en un mot pas d'humanité. Alors continuez a insulter l'ordre et ses representants, et nous vivrons de plus en plus dans un pays ou chacun appliquera SA LOI : extreme gauche=extreme droite !!!!!!!!!

Ecrit par : nono | vendredi, 23 mars 2007 19:07

Mon ami,
J'ai 3 enfants et je suis délégué de parents d'élèves de 2 de mes enfants. Je suis en contact permanent avec la directrice du collège qui est sur les nerfs sur le problème de discipline. Désolé.

A force de permettre le désordre, on détruit les services publics.
Il faudrait un sursaut en France mais malheureusement, je pense que l'on va continuer à glisser.
Aujourd'hui, on s'émeut parce que 2/3 emmerdeurs ont pris quelques gifles et demain, on pleurera parce des éléments extérieurs auront tabassé gravement des professeurs

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 19:11

Les intervenants qui mettent en avant la connerie de l'intervention ont totalement raison mais lors d'une précédente opération aux restos du coeur il n'y avait pas d'enfants et pourtant c'était la même indignation, alors expliquez moi on en fait quoi de nos millions de clandestins ? Ah ok Bouygues à besoin de mains d'oeuvres.

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 19:14

On ne sait plus. Je pense que Sarkozy fait n'importe quoi, Il panique. S"il radicalise c'est Royale qui passe au premier tour, et il lui restera à peine 25 députés. Ca fait rien il commencera à faire fortune dès le mois de juillet. Mais. Lorsque l'on voit l'action de l'ONU sur les pays kleptocrates occidentaux, et les entreprises concernées, surtout dans la vente d'armes et d'énergie. Bah il sera conseiller municipal de trifouillis les oies. dans son milieu on ne supporte que les vainqueurs. D'ailleurs il semblerait que beaucoup subitement se souviennent être du centre droit. Et c'est encore raté m'sieur le navionneur, ce jour, il faut être du centre Juste.
Au vu de ce qui se passe depuis quinze jours, merci Grabuge, l'après Sarko va être tout drôle.

Ecrit par : martingrall | vendredi, 23 mars 2007 19:17

Yann, quand on veut jouer les Desproges on ne se déguise pas en Laspallès.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 19:17

Poincaré qui parle de la Marseillaise de Royal en premier...On croit rever!!!

Ecrit par : manu b | vendredi, 23 mars 2007 19:20

Nono ( ou neuneu), une simple question. D'après toi, la police est au service de qui ?
Tu n'as pas encore remarqué que la police est partout ? Qu'elle interpelle les gens au faciès ? Qu'elle insulte, frappe, brutalise les gens? Qu'elle se croit tout permis ? Qu'elle est généralement raciste ?

Ecrit par : Willy | vendredi, 23 mars 2007 19:21

Yann, il y en a marre, où sont vos millions de clandestins, Toutes els études européennes démontrent le contraire. Et en plus c'est par les ambassades de Sarkozy et de son gouvernement que plus du quart des immigrés se retrouvent sur le sol européens. Voir le site du conseil européen.

Ecrit par : martingrall | vendredi, 23 mars 2007 19:22

Bégaudeau parle de l'affaire de la directrice de l'école mais Poincaré a l'air de s'en foutre...

Ecrit par : manu b | vendredi, 23 mars 2007 19:22

"Demandez-vous pour commencer si une maternelle est un lieu d'interpellation"

Bravo g.b.

Ecrit par : Ajamais | vendredi, 23 mars 2007 19:23

Il y a surtout entre 200 000 et 400 000 clandestins en France selon l'UMP.

Ecrit par : Reivilo | vendredi, 23 mars 2007 19:24

Les sans papier
Vous en comprenez donc pas que l'immigration clandestine est une manoeuvre extrêmement pervers
Les grandes multinationales et les passeurs de frontières sont complices afin de permettre aux grands pays de toujours avoir de la main d'oeuvre bon marché à disposition
C'est l'ultra libéralisme dans sa splendeur !!

Alors voir les LCR et autres gaucho les défendent prouvent de quel coté, ils sont !!

La vraie extrême droite, c'est le MEDEF et les multinationales et si les gens étaient vraiment de gauche donc du coté des plus faibles, ils voteraient FN.
D'ailleurs, les ouvriers et les chômeurs le font parce chez eux, le bon sens n'a pas été alteré à la différences des autres qui pensent être plus malin alors qu'ils sont laches.

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 19:25

Visiblement, il y en a qui ont des oeillères fleurant mauvais des temps obscurs...

Et je me réjouis de voir des parents d'élèves qui n'ont peut-être ni les mêmes opinions, ni même d'opinions du tout, résister spontanément face un déshonneur national.
Je me réjouis de voir que les gens ne sont pas si indifférents qu'on veut bien le dire.
Je me réjouis de ne pas les voir détourner les yeux et regarder ailleurs.

Et merde !
Excuse-moi par avance, Guy, mais ce que je viens de lire me tourne les sangs.

Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus
chercher les juifs
Je n'ai rien dit
Je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.

Martin Niemöller, pasteur.

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 23 mars 2007 19:25

Maxime, quand on ne sait pas de quoi l'on parle, on se tait.
Demandez-vous pour commencer si une maternelle est un lieu d'interpellation, devant des enfants... Et après on se reparle !

Les enfants servent de bouclier humain
Bravo la démocratie !!

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 19:27

scandaleux la vidéo que je viens de voir. Comment on peut adhérer aux idées de ce candidat.

Ecrit par : pierre-alain | vendredi, 23 mars 2007 19:27

Cette interpellation était absurde. La garde à vue également. C'est une vraie bavure d'une police poussée aux excès par un ministre et un candidat qui en 5 ans a fini par rendre de plus en plus difficiles les rapports entre la police et une partie de la population. Une faute politique.

Ecrit par : Ajamais | vendredi, 23 mars 2007 19:27

Je n'ai pas cette ambition et encore moins cet orgueil d'ailleurs je ne fait pas d'humour mais bon je constate que c'est un sujet difficile et d'ailleurs je me fout de sarko et tant mieux si ça le fait chuter.

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 19:28

Maxime, si vous êtes de bonne foi, lisez la haut le récit de ce qui s'est passé en vrai (je viens de l'ajouter) et après revenez me dire qui a tort.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 19:29

> Guy
Extrait du Monde (15 mars 2007)
Deux dernières phrases de l’article de Laurent Greisalmer :
« De sa voix forte, avec une détermination inoxydable, elle racontait, expliquait. Devenue militante d'Amnesty international, prenant cause pour les sans papiers, elle résumait son credo d'une phrase : "Le mot résister doit toujours se conjuguer au présent." »

Ecrit par : mbj | vendredi, 23 mars 2007 19:29

C'est ça aussi la discrimination positive, qu'on se le dise, l'envers du décor...

Ecrit par : Vincent | vendredi, 23 mars 2007 19:30

C'était son honneur de le dire. Mais nous n'avons pas à la solliciter là où elle repose désormais mbj.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 19:32

Willy,

Dans la video, il me semble voir des policiers black : sont-il racites ? Facil de dire que la police est raciste, c'est comme dire tous les etrangers sont des voleurs: c'est la meme connerie: ah généralite quand tu nous tiens !!

Ecrit par : nono | vendredi, 23 mars 2007 19:35

> Guy
J'avais intitulé mon post "schizophrénie" pour qualifier l'inacceptable :
le 22 Lucie Aubrac est honorée par la République alors que son soutien aux sans papiers était de notoriété publique, le lendemain les forces de l'ordre de cette même République agissent de manière inqualifiable contre des sans-papiers et ceux qui les soutiennent.

Ecrit par : mbj | vendredi, 23 mars 2007 19:36

Guy, je n'ai rien contre vous, vous semble en douter.
Je lis vos papiers, ils sont souvent intéressants mais vous etes trop émotionnels
Mais sur ce genre d'affaires, vous faites effectivement trop de place aux émotions dans une affaire qui est politique et rien que POLITIQUE.
Je pense que vous savez qu'il a des réseaux mafieux qui commercent de l'immigration clandestine en France dans des proportiosn digne du moyen age.
Posez vous aussi la question de l'utilisation des méthodes qui mettent en oeuvre afin de lutter pour que la France ne puisse pas appliquer ses lois
Les policiers sont aux ordres de la justice or personne ici ne critique la justice qui a pourtant ordonnée ces arrestations.

Quand aux images, on voit des gens ne pas obéir à la Police et même la défier ce qui m'écoeure aussi, vous comprenez !!
Parce que s'ils ne respectent plus la Police qui sera en premier ligne pour faire respecter les Lois : des milices ?

Allez, ne soyez pas ému pour 2/3 baffes distribuées et quelques personnes bousculées, il n'y a pas de blessés et personne n'est en prison à cette heure

Par contre, mettez vous quelques secondes à la place d'un de ces policiers S'IL VOUS PLAIT !!

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 19:38

Reivilo, vous savez ce que ça fait en volume 200 000. Tous les habitants de la ville de Lille. Et on les trouverait où. Ce qui se passe actuellement ne France ne s'est jamais passé nulle part. Sauf. Vous savez que ces clandestins ne le sont devenus que par la modification de la loi sarkozy, il faut définitivement ne pas mettre de S devant, qui a changé le titre de séjour de dix an en un an non renouvelable. Et qu'a fait le PS. je viens de lire les projets de lois qui seront effectifs avant l'élection de la nouvelle assemblée, le PS aussi j'imagine, ou il jouent aux osselets avec les ossements. Ils oublient un peu vite que 70% des français ne veulent plus des partis en place, y compris l'''ancien PS'''

Ecrit par : martingrall | vendredi, 23 mars 2007 19:38

En tout les cas je pense que Le Pen est assez haut vu les dernieres agitations de sarkozy..

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 19:44

@Maxime
On peut estimer qu'arrêter des gens qui viennent chercher leurs enfants à l'école, ou qui viennent chercher de quoi manger aux restos du coeur est quelque chose qui est, au minimum, discutable. Je ne vois pas pourquoi tu en fais ipso facto une opposition à la police. Il ne s'agit pas d'être contre la police, la police est nécessaire dans une République, je ne crois pas que quelqu'un prétende le contraire. Ce qui est en cause - on en discute, on peut être en désaccord ou pas - ce sont les ordres donnés à la police, pas la police. Ce dont on peut aussi discuter c'est des méthodes que la police a, dans ce cas, utilisées, par exemple utiliser du gaz lacrymogène dans un périmètre où se trouvent des parents d'élèves et des enfants. On peut quand même se poser quelques questions quand à tout ça sans être pour autant rangé dans la catégories des gauchistes ou des gens qui tombent dans l'émotionnel.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 19:46

Je lis vos papiers, ils sont souvent intéressants mais vous etes trop émotionnels
Mais sur ce genre d'affaires, vous faites effectivement trop de place aux émotions dans une affaire qui est politique et rien que POLITIQUE.


jamais quelque chose d'aussi stupide. Le politique et l'engagement naitssen de l'émotion maxim. coupez vous de vos émotions et vous voilà devenu le plus mauvais politique qui soit.

Ecrit par : lolita | vendredi, 23 mars 2007 19:47

J'approuve la position modérée de Matthieu, et plutot juste. Je suis de droite, pas franchement d'essence gauchiste ou anarchiste, mais je suis un peu choqué de cette vidéo et de ces méthodes.

Peut être aretter ces facilités imbéciles "police" = "fasciste", "sarko" = "facho", et également "gens-qui-sont-un-peu-géné-voire-plus-par-ces-méthodes" = "gaucho". Et vivre dans un état de droit n'exclue pas un peu d'humanité.

Bonne soirée

Ecrit par : Falconhill | vendredi, 23 mars 2007 19:49

Maxime ce n'est pas de la sensiblerie mais de la dignité. Et tous les services de police connaissent les maffias par le détail et le menu. Et sarkozy en joue. Il s'est lui même deplacé en Bulgarie, Roumanie, Hongrie, côté Tziganes, pour traiter avec les pays. Tous les réseaux sont connus. Mais sarkozy a mis en place une politique de peur afin de pouvoir contraindre les français. sauf que la France n'est ni sur un île ni dans un autre monde. Et demandez vous pourquoi ces même actions de JUSTICE ne se passent pas dans les autres pays européens qui ont sur leur sol un nombre aussi voir plus important d'émigrés.

Ecrit par : martingrall | vendredi, 23 mars 2007 19:49

_ beaucoup de bruit pour un clandestin, la police fait son boulot, si on l'entrave il faut s'attendre à des bavures .

Ecrit par : gégé | vendredi, 23 mars 2007 19:51

Diffusé sur FR3 Toulouse !

Merci La TéléLibre et merci guy

Maxime, avez-vous des enfants ???

(une mémé qui aime la castagne mais pas devant les écoles)

Ecrit par : mp | vendredi, 23 mars 2007 19:51

regardez
tous.les.jours.c.comme.ça
pire
car.pas.de.courageux

Ecrit par : om | vendredi, 23 mars 2007 19:52

"Si vous pouviez choisir vos mots, ce serait aussi très sympa et ça éviterait d'alimenter les paranoïas sévères de Malbrouck...
NON, Sa Talonette n'est pas un FASCISTE."

-----------


grabuge, si vous pouviez éviter de dire aux gens ce qu'ils ont à dire et comment merci d'avance. Vous n'êtes personnes ici et encore moins la police.

Ecrit par : lolita | vendredi, 23 mars 2007 19:53

Ouh, ça vole haut des fois... (et en plus on tape le mot tellement vite qu'on rippe sur les lettres, mais "i" et "u" sont à coté...)

Ecrit par : Falconhill | vendredi, 23 mars 2007 19:54

Nous nous contenterons donc d'être en désaccord ce qui est notre droit le plus strict.

coupez vous de vos émotions
Vous confondez tout et vous exagérez.

Mitterrand disait : " Au pouvoir, la principale qualité, c'est l'indifférence !!"

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 19:55

Je ne suis pas au pouvoir justement. Et je n'y serais jamais !

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 19:55

@Maxime
Pour être tout à fait clair, comme Falconhill, je ne suis pas non plus franchement gauchiste. Je crois qu'il prononce ce dont il s'agit: humanité. Pas sensiblerie, pas émotionnel, pas anarchie. Juste un peu d'humanité. En médecine il existe depuis très longtemps un code de déontologie qui s'intitule le serment d'hippocrate et qui te fait obligation, notamment, de soigner quelqu'un qui en a besoin, sans distinction ni discrimination de ce que le mec en question est ou a fait, ce qui inclus le fait qu'il soit en situation régulière ou irrégulière. J'imagine que tu comprends ça et que tu es d'accord avec ça. Ca ne fait pas pour autant des médecins des gauchistes, et ça ne conduit pas pour autant la médecine au choas ou au désordre. J'imagine juste qu'on pourrait quand même considérer que dans une République comme la notre, on pourrait s'astreindre à respecter certains lieux comme les hopitaux ou les écoles, ou les restos du coeur. Juste ça au moins.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 19:56

Mitterrand disait : " Au pouvoir, la principale qualité, c'est l'indifférence !!"
Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 19:55


Et alors ? PARCEQUE MITTERAND L'A DIT C'EST CENSÉ ÊTRE PERTINENT ? MDR.

Ecrit par : lolita | vendredi, 23 mars 2007 19:57

Mathieu
Je suis d'accord en tant d'être humain même si je pense comme tout le monde qu'il faudra un jour quitter l'IDF et mettre ses enfants en école privée mais...
...dans les circonstances actuelles et si vous êtes au pouvoir, vous ne pouvez pas dire cela parce qu'en disant, vous formez automatiquement des nouvelles filières pour l'immigration clandestine.

Comprenez vous !!

Personnellement, je pense que cette action prouve la faillite de la politique actuelle.
La France est quand même le seul pays au monde où l'on peut franchir la frontière en fraude et obtenir 15 000€ pour repartir chez soi...

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 20:03

Au moins ce qui est bien avec vous maxime c'est que vous respectez bien les hiérarchies.
Pas de problème, avec vous les lois seront tjrs bien gardées. Reste à savoir lesquelles. Parceque le problème avec ces gens comme vous c'est que TOUTES les lois sont bien gardées... Même les pires.

Ecrit par : lolita | vendredi, 23 mars 2007 20:03

Bonsoir à toutes et à tous,

La situation présentée par la vidéo pose tout le paradoxe de la politique voulue par Nicolas Sarkozy. Il ne s'agit pas ici d'incriminer les policiers qui ne font que leur boulot. Même si leur conduite apparaît inappropriée, elle n'en résulte pas moins d'ordres reçus sous le régime d'une volonté manifeste de faire du spectaculaire là où il n'y a que des situations tragiques.

Le paradoxe ne réside toutefois pas là. Il suffit de prendre un peu de recul pour analyser la situation engendrée dans sa généralité. Nous avons une scène quotidienne des plus tranquilles dans la vie de tous les quartiers, une sortie de classe de maternelle. Non celle d'un collège ou d'un lycée où peuvent effectivement se dérouler trafics ou bagarres. Aucun trouble à l'ordre public, aucune agitation (ce n'est pas à l'image mais simplement réaliste). Sur ce, des policiers mandatés pour une action qu'ils doivent eux-mêmes réprouver dans leur for intérieur, interviennent pour exécuter un ordre qui dans ce contexte peut être à juste titre interprété comme déplacé. Les adultes présents s'y opposent et les évènements prennent une tournure violente.

Nous avons donc une situation quotidienne sans aucun trouble public, sans délinquance et sans violence. Ce sont les policiers qui en exécutant leurs ordres sèment violence et troublent cet ordre.

Le triste constat c'est que, sous des directives iniques et avec une politique de résultats capable de franchir toutes les bornes de la morale et du civisme, c'est la Police qui devient un trouble à l'ordre public.

Ça doit être ça la rupture... Bravo, monsieur le Ministre.

Ecrit par : José@La e-Cité | vendredi, 23 mars 2007 20:05

guy
mais vous êtes au pouvoir, que dites vous ...

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 20:07

Quoi qu'il en soit s'il s'agit de mettre sans dessus dessous toute une école maternelle pour attraper un chinois ça vaut pas le coup. C'est le code de la nationalité qu'il faut revoir, et la réservation des aides sociales aux seuls Français(blancs,noirs ou jaunes), instaurer une trêve en matière d'immigration et faire un comptage préçis des nationaux,bi-nationaux, apatrides, clandestins, étrangers en situation régulière, etc. Le fait de connaitre exactement la population Française sera déjà un point de départ utile pour repartir du bon pied.

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 20:07

Pour une fois que je zappe sur la une, ils ont fait 1 minute au JT sur le sujet à l'instant.

Ecrit par : Frédérique | vendredi, 23 mars 2007 20:08

Oui yann mais soyons simple.
Préférence nationale pour les aides sociales et l'accès aux logements sociaux comme pour l'accès à la fonction publique
Interdiction de la double nationalité, il faudra choisir.

J'aimerai avoir des arguments contre ca !!

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 20:14

C'est marrant comme le mot gauchiste a pris une connotation négative, voire insultante.
Je pense que certains d'entre vous sont contaminés par l'esprit et l'idéologie de droite, voire de droite extrême. Il suffit de critiquer un tant soit peu le système capitaliste pour être traité de gauchiste. Eh bien, dans ce cas, je veux bien passé pour un gauchiste.

Pour répondre à nono, j'ai dit que la police était "généralement raciste", je n'ai pas dit qu'elle était complètement raciste ou que tous les policiers l'étaient.
Cela existe des Noirs qui pensent comme des Blancs. En général, c'est une façon pour eux d'être assimilé et intégré.

Ecrit par : willy | vendredi, 23 mars 2007 20:17

@Maxime
Mais moi aussi j'estime qu'il faut lutter contre les filières d'immigration clandestine, l'exploitation dont sont victimes certaines personnes immigrées, bien sûr. Mais là ça se situe à un autre niveau. Je ne crois pas que ce soit en venant arrêter une personne en situation irrégulière sur le territoire français (d'ailleurs je ne comprends pas si elle l'était ou pas d'ailleurs puisqu'elle semble qu'elle ait été relâchée quelques heures après (?)) qui vient chercher son enfant à l'école qu'on lutte contre les filières (et entre parenthèses je ne crois pas non plus que ce soit avec cet objectif que cet ordre et cette ligne politique ait été donnée par le ministère, là aussi c'est une autre question, importante), ni que ne pas le faire fasse un "appel d'air". Je crois que la véritable cause, le véritable "appel d'air" c'est la pauvreté et la situation dramatique qu'il y a dans les pays que quittent certaines personnes, la différence de richesse entre les pays du nord et ceux du sud.

Peut-être que l'opposition que tu fais entre la loi et l'humanité, même si je peux la comprendre moi aussi, n'est pas aussi tranchée qu'elle te semble...

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 20:17

Double nationalité...

Pour INFO, j'ai la double nationalité et j'ai eu des obligations militaires dans les deux pays.

Je ne compte pas choisir: je suis français d'origine portugaise et je ne compte pas choisir entre ma carte d'identité française et ma carte d'identité portugaise.

La double nationalité c'est un droit acquis en ce qui me concerne :-)

Ecrit par : Helder | vendredi, 23 mars 2007 20:22

T'inquiètes tu va en avoir ! Pour moi c'est du bon sens mais le relativisme à fait beaucoup de dégâts dans la société et les âmes, si bien que des mesures légitimes appliquées dans tout les pays du vaste monde nous paraissent à nous inadmissibles. La faute sans doute à des gens comme BHL qui nous expliquent que toute la France serait Pétainiste depuis la grotte de Lascau, la faute à beaucoup de choses, à pas de chance, à la lassitude des grandes civilisations qui finissent toujours par se suicider.

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 20:24

Helder,

Dans quelles circonstances avez-vous acquis la nationalité française ?

Ecrit par : José@La e-Cité | vendredi, 23 mars 2007 20:26

Euh Willy, "gauchiste" a autant mauvaise presse que de dire de quelqu'un qu'il est de "droite", à fortiori traiter quelqu'un de "libéral".

Mais sur le fait que les mots sont ridicules, je suis d'accord avec vous. Trouver normal que la police travaille et fasse respecter certaines lois, on passe pour un "fasciste". Mais demander à ce qu'elle ne travaille pas comme des sagouins, avec un peu d'humanité, on est traité de "gauchiste". Dur dur...

PS rien à voir : @Helder, vous qui etes portugais, y avait pas un "Helder" qui avait joué au PSG... ? (oui, du HS léger, désolé... ^^)

Ecrit par : Falconhill | vendredi, 23 mars 2007 20:26

J'ai.plus.la.touche.espace.i.La.touche.apres.le.M
Apres.M
espace
gauchiste
rafle
facho
droitdel'hommiste
cladesti
sarkozy
vidéo
clodo
défiace
gauchistes
fascistes
jouralistes
damepipi
droitdel'hommiste
oir
electios
ah.ouais!
espace
lalettreapres
M

Ecrit par : trompe la mort | vendredi, 23 mars 2007 20:27

@Maxime
"Préférence nationale pour les aides sociales et l'accès aux logements sociaux comme pour l'accès à la fonction publique
Interdiction de la double nationalité, il faudra choisir."

Puisque tu te place sur le terrain de l'efficacité politique, est-ce que tu pense que ce genre de mesures seront efficaces? Tu pense que ça s'attaque aux causes qui poussent les gens à partir?
Je crois que lorsque tu meurs de faim ou que tu n'a strictement aucune perspective d'avenir dans ton pays natal, on pourra mettre des barbelés et mener une politique de répression à outrance, ça n'empêchera pas des hommes de quitter leurs pays. Ils savent qu'ils risquent leur VIE en partant, ils savent que certains meurrent en venant. Tu veux qu'on trouve quoi de plus "dissuasif" que ça? Eux c'est leur vie qui est dans la balance. Tu veux mettre quoi en face de ça?
Je crois que la véritable politique à mener face à ça, c'est l'aide au développement, de mener une véritable politique de développement et de coopération avec les pays concernés.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 20:28

Faudra pourtant choisir Helder à moins d'une dérogation pour les ressortissants Européens, mais ça paraitrait injuste à des non-Européens remarque tu peux toujours être résident étranger et hôte de la France ou du Portugal.

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 20:29

Mathieu, la pauvreté n'est pas le seul moteur loin de là, il y a aussi des passeurs dans ces pays qui se comportent comme des sergents recruteurs.

L'Afrique est une terre de pillage depuis la fin de la décolonisation, c'est ca aussi la vérité.

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 20:30

Mathieu,

Ce genre de discussions, pour l'avoir expérimenté moi-même, ne mène jamais à rien car il se résume en fait à la question suivante :

Lorsque le verre est à moitié, l'est-il plein ou vide ?

Les arguments sont d'égale valeur tant ils font appel à la sensibilité de chacun...

Ecrit par : José@La e-Cité | vendredi, 23 mars 2007 20:33

Mathieu
Il y a une autre politique, une politique égalitaire
Tous pauvres...
Je pense que l'on y va droit ...avec la politique actuelle.
Le flux migratoire peut changer de sens, ca va dans tous les sens l'immigration et les changements de sens à l'échelle de 1000 ans sont incessants.
Bonne soirée et je voterai JMLP le 22 Avril bien évidemment
Bises

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 20:33

c'était.u.chiois!
je.croyais.que.c'était.1.oir!
u.kalaxo.de.mois!

Ecrit par : om | vendredi, 23 mars 2007 20:33

Bref Maxime, vous qui disiez qu'on refuse le débat avec le FN, cela fait trois heures que tout le monde vous répond, argumente et vous critique mais sans vous insulter. Qu'en tirez-vous comme conclusion ?

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 20:33

Il me semble pourtant que les Frontières et les Fortifications ont fait preuve au cours de l'histoire d'une certaine utilité voir même d'une efficacité certaine, n'allez pas me dire qu'il n'y avait pas de miséreux avant le XXIeme siecle. Le Japon se protège je crois assez utilement tant de l'immigration humaine que commerciale en se moment même. La solution que vous proposez est qui réside dans l'acceptation de l'invasion me déplait assez en tout cas.

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 20:36

DES EXTRAITS DES IMAGES SONT PASSÉES AU 20 HEURES DE FRANCE 2 !!!

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 20:41

"l'invasion" Yann ? ... No comment.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 20:42

Bien sûr que les passeurs ont un rôle, mais c'est de la pauvreté et de la situation de ces pays qu'ils vivent, c'est ça qu'ils exploitent.
C'est vrai José qu'il y a une part de sensibilité propre à chacun là-dedans mais au fond c'est une véritable question politique par rapport à la politique à conduire face à ce phénomène. Que faire, quels sont les objectifs qu'on doit se fixer, pourquoi, quels sont les stratégies et les moyens à mettre en oeuvre, etc, etc. Et là ça implique qu'on analyse la chose, et même si on se place dans une perspective de pure efficacité, même là, je crois que l'équation qui identifie fermeté et efficacité est un discours simpliste qui ment aux français. Dans efficacité il y a effet, et qui dit effet dit causes. Tant qu'on ne s'attaquera pas vraiment et principalement aux causes, on n'aura pas d'efficacité, dans ce domaine comme dans d'autre. Mais le problème est tellement complexe et difficile que c'est beaucoup plus facile pour des politiques de tenir un discours simple ou simpliste "fermeté=efficacité". Et puis ça permet de créer une sorte d'opposition facile entre les tenants d'une fermeté et de la loi et ceux qui seraient des tenants du laxisme et des "gauchistes", et là ça rejoint le terrain des sensibilités, que le politique devrait justement tendre à dépasser, et nous aussi d'ailleurs en tant que citoyens. Sauf que ça n'est pas aussi simple que ça, que si la fermeté est nécessaire, l'humanité l'est tout autant, et que si les deux ne coïncident pas forcément, c'est mentir que de les opposer de manière aussi tranché que certains le font, même dans la simple perspective de l'efficacité.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 20:43

@Guy
Ce sujet a été présenté en second position dans les titres du 20h du journal de TF1, et il a fait l'objet d'un reportage assez long, les parents donnant leur version et la police, le préfet je crois, donnant la sienne en expliquant qu'il y avait une sorte de "groupe organisé" face à la police et que ça relevait du militantisme. Ils en ont également parlé et ont montré des images dans le 19/20 de france 3.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 20:45

En matière d'immigration et de code de la nationalité, nous sommes dans une impasse totale. Les conséquences commencent à être désastreuses.

Rajoutons-y bientôt le droit de vote pour les étrangers hors-UE et la dictature des lobbies communautaristes et nous boirons la coupe jusqu'à la lie.

L'immigration massive détruira la République puis la France comme Nation souveraine.

Faudra t-il s'étonner que le 22 avril 2007 soit la suite logique du 21 avril 2002?

Ecrit par : Stirner | vendredi, 23 mars 2007 20:47

il y a des sujets à troll, ça n'a pas manqué... c'est dingue le nombre de lepenistes qui se sont donnés rendez vous ici ^^

Ecrit par : robinson | vendredi, 23 mars 2007 20:51

Je tente juste d'ête plus honnête que Mr Rioufol l'un de vos contradicteurs radiophoniques et de faire passer mon sentiment sans circonvolutions ni dénégations affligées mais je reconnais que ce billet n'est pas le lieu pour ce genre de discussions qui pourraient blesser des lecteurs ou des lectricesq;;

Ecrit par : Yann | vendredi, 23 mars 2007 20:51

Au fait, Joyeux anniversaire l'Europe :-(

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 20:51

à moins que ce soit le même qui change de pseudo

Ecrit par : robinson | vendredi, 23 mars 2007 20:52

gb
Vous voyez que vous avez eu raison de ne pas me censurer...

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 20:55

@Robinson (here's to you !)
Au moins 15% qui vote Le Pen , mettons 1/6.
Normal qu'on en retrouve ici.

A ce propos, qui a vu le reportage sur France 2 hier soir ?
Dans l'Ain, c'est 1/3.

PROPOS CENSURÉS PAR GB.

Ecrit par : Frédérique | vendredi, 23 mars 2007 20:55

Et puis, pour être juste, il faut bien dire que si certains politiques préfèrent donner dans le simplisme, ça tient aussi à nous-mêmes, à notre propre tendance à suivre notre sensibilité, quelle qu'elle soit d'ailleurs, et le discours qui va dans son sens et la conforte, plutôt qu'a réclamer et à être plus réceptif à des discours plus construits, mesurés et qui nous donnent à réfléchir aux problèmes qu'on doit affronter au lieu de nous livrer immédiatement des "solutions" toutes prêtes que l'on s'attendaient a priori à entendre.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 20:57

Je ne censure personne. Il n'a jamais été question de vous censurer Maxime. Juste de vous combattre.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 20:57

Les gens du forum du DEL se sont-ils déjà rencontrés en vrai? (si une rencontre est prévue, j'amènerai mon portable, car ça risque de bastonner visiblement non?)

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 20:59

@Frédérique
Vu... Mais Le Pen..., c'est le racisme et la xénophobie le problème. Qu'ils soient portés par lui ou par un(e) autre.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 20:59

Et puis on me censure, moa...
Je m'en vais bouder, na.

Ecrit par : Frédérique | vendredi, 23 mars 2007 20:59

OUI LES PROPOS TOMBANT SOUS LE COUP DE LA LOI SONT CENSURÉS ET LES CONNERIES AUSSI...

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 21:00

Je reconnais que vous ne censurez pas et je regrette de l'avoir pensé.
Quant à me combattre, pas de problème, j'y suis habitué et c'est le propre de débattre en démocratie sauf que ce sont souvent les défenseurs de la démocratie qui censurent, qui refusent de donner une audience au FN ou qui refusent de débattre de ses idées.
Va comprendre !!

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 21:01

Ségolène Royal est plébiscitée par les Français d'origine africaine qui voteraient pour elle à 57% au 1er tour de l'élection présidentielle et à 85% au second tour face à Nicolas Sarkozy, selon un sondage Ifop pour le magazine "Jeune Afrique". Au 1er tour, la candidate du PS distancerait nettement François Bayrou, crédité de 19% d'intentions de vote, et Nicolas Sarkozy qui en recueille 11%. Jean-Marie Le Pen, lui, n'obtiendrait que 1%.

Ecrit par : Ajamais | vendredi, 23 mars 2007 21:08

@ José

Résumé :

En France, j'ai effectué les démarches à la mairie à l'âge de 18 ans. Je suis né en France, j'ai toujours vécu en France et j'ai eu ma carte d'identité et d'électeur sans problème.

Mais au Portugal, la législation est différente. Je n'ai pas effectué de démarches à l'âge de 18 ans. Mais un jour j'ai reçu un "papier" posté de Lisbonne sans adresse.

Un papier de l'armée : je risquais de passer au tribunal pour ne mettre présenter aux dernières convocations à propos du service national portugais.

Je n'ai jamais reçu une convocation !

Alors j'ai régularisé ma situation au consulat du Portugal à Rouen.

La législation (début des années 90) est différente entre la France et le Portugal.

Les enfants de portugais en France (et à l'étranger) ont automatiquement la nationalité portugaise et les obligations militaires.

J'ai ainsi obtenu une deuxième carte d'identité !

Je confirme : je ne compte pas choisir entre les deux mais je dois avouer que lors des matchs de football France-Portugal je suis pour le Portugal ;-)

Mais je dois avouer qu'en 2003 j'étais fier du discours De Villepin (et de Chirac) à l'ONU contre la guerre en Irak alors que le bushiste Barroso le premier ministre portugais ( le président de la commission europèenne aujourd'hui) a baissé les pieds de Bush, Blair et Aznar au sommet des Açores et engagé le Portugal dans cette "busherie"...


@ Yann

Ce n'est pas aussi simple que ça...


@ Falconhill

Il y a eu un "Helder" au PSG (défenseur):

http://www.allpsg.com/fiche_joueur-1-5-111-0.html

Ecrit par : Helder | vendredi, 23 mars 2007 21:09

C'est moi ou bien j'ai l'impression que l'effet Bayrou est en train de se Chevenementiser là? C'est hors sujet mais bon

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 21:10

Bopf...
Laissez donc les Maxime s'exprimer, g.b.
Puisqu'ils ne disent pas de conneries, eux...
Et qu'ils ne contreviennent pas à la loi.

@Mathieu
J'ai vu dans ce reportage un "brave" pécheur à la ligne qui se permettait de traiter de sale bougnoule un petite jeune fille en jean-blouson qui avait le malheur de passer par là (et ne se laissait pas faire, heureusement).
JMLP avec son charisme d'homme politique et son audience donne l'impression à ces gens-là qu'ils ont le droit de proférer ces paroles et d'agir ainsi.
Je ne suis pas d'accord.

Ecrit par : Frédérique | vendredi, 23 mars 2007 21:12

Mathieu,

Le problème de l'immigration, pour être traité politiquement, nécessite pour le moins une situation civile apaisée et exempte de discriminations. Ce n'est pas le cas en France. D'où l'affrontement des principes parce que, automatiquement, seront rattachées au traitement de ce problème social réel les procès d'intention en racisme. Ce serait d'ailleurs un sujet de dissertation : "Si le Peuple est raciste, sa représentation politique doit-elle l'être ?".

En fait, pour être clair sur ce que je pense, il n'existe aucune solution. Il existe par contre des différences de traitement de ce problème selon les sensibilités et intérêts personnels. Le problème est bien plus souvent social que raciste.

Croyez-moi, je connais ce problème par les deux bords... ;-) Ça ne m'en autorise pas pour autant à vous donner des leçons, hein ?

Ecrit par : José@La e-Cité | vendredi, 23 mars 2007 21:12

je retiens de cette horreur la mobilisation des parents et des enseignants.

mine de rien, elle sape la montée de celui qui veut nous infliger un état policier.

elle porte un beau nom: solidarité.

on pourrait regretter qu'il faille en arriver à cette extrémité pour qu'elle se manifeste, mais elle existe, née de la stupeur, de la prise de conscience de l'injustice.

ses acteurs sont des parents que ces actes révulsent, au delà des discours, au delà de la soupe que les flagoneurs d'un éventuel calife déversent dans la presse.


Ces rafles sont ignobles et leur instigateur y perd peu à peu sa crédibilité: on ne s'attaque pas à des enfants. (ni à leurs parents sous leurs yeux)

Ecrit par : céleste | vendredi, 23 mars 2007 21:16

Helder,

Je suis moi aussi français d'origine portugaise, né au Portugal. Ma nationalité fut acquise par celle de mes parents en 1979.

Je n'ai jamais reçu aucune convocation de Lisbonne mais n'ai jamais demandé la double nationalité.

Vous relatez un changement de politique de ce point de vue au début des années 90 ? La nationalité portugaise est automatiquement héréditée dorénavant pour les enfants d'émigrés portugais en France ?

Ecrit par : José@La e-Cité | vendredi, 23 mars 2007 21:19

D'autres images chez Karl : http://www.lejt2zero.fr

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 21:21

Je remarque juste que personne n'a répondu sur le fond à Maxime.

Certes, c'est pas bien d'arrêter les gens à la sortie de l'école, et puis les enfants regardez-les ils sont si mignons, vous êtes inhumains (n'ayons pas peur des mots) et tout et tout...

Avoir un enfant fera-t-il bientôt office de passeport français ?

Ecrit par : Groublouz | vendredi, 23 mars 2007 21:25

Pendant ce temps-là Royal défend la "Marseillaise" en disant que ce n'est pas un chant xénophobe, et exprime son souhait que les Français aient des drapeaux tricolores à la maison. Moi qui suis de la "gauche Gainsbourg" ça va un peu trop vite là...Chevènement se venge ou quoi ?

Et Bayrou indique qu'il serait pour la remise en cause du droit du sol à Mayotte et en Guyane. Il a raison vu les réactions des populations locales mais bon là encore je prends ça dans la gueule.

A part ça je viens de finir le Besson, qui me laisse une impression contrastée. C'est en tout cas une lecture bien moins jouissive que le Lahoud. Besson a l'air d'être un peu tordu, et comme le lui fait remarquer Askolovitch assez naïf sur ce qu'est la politique "pour de vrai".

C'était mieux quand j'étais jeune, qu'on était "black-blancs-beurs" et qu'il y avait un clivage gauche-droite. Probable qu'on ait un peu trop tiré sur la corde.

Ecrit par : Armand | vendredi, 23 mars 2007 21:25

1) la forme
Personnellement je ne trouve rien de choquant dans l'attitude des flics. Ils essaient tant bien que mal de dégager leur véhicule, sans violence particulière

2) Le fond
Difficile sujet: à titre personnel, bien sur que je serai le premier à défendre un ami sans papier, s'il risquait l'expulsion.
Mais est ce résonnable au niveau d'un état, de garder sur son territoire des dixaines ou centaines de personnes attirées, pour bon nombre, par les facilités sociales proposées par l'état en question?

C'est une question d'équilibre.

Ecrit par : CarrementPasCraignos | vendredi, 23 mars 2007 21:31

@Guy : je ne suis pas d'accord avec vous quand vous écrivez que "l'important c'est les images". C'est risquer de se laisser emporter par l'émotion et d'être le jeu de n'importe quelle manipulation.

Sur le fond je n'ai pas compris pourquoi on avait abandonné dans les faits le code de déontologie de la police édicté par Chevènement (qui n'est pas un pacifiste bêlant pro sans-papiers, par ailleurs). Et aller chercher les clandestins devant les écoles, ça marche en Russie, ça marcherait probablement aux Etats-Unis, mais en France c'est une connerie. Ou un appel du pied aux électeurs lepénistes.

Ecrit par : Armand | vendredi, 23 mars 2007 21:31

"gauche Gainsbourg"

Voir Gainsbourg "à gauche" est un non-sens...

Ecrit par : Groublouz | vendredi, 23 mars 2007 21:34

La convocation de Lisbonne a été posté sans mon adresse (vive l'administration portugaise !).

C'est un de mes oncles qui me l'a envoyé ensuite. Son frère travaillait à la mairie. Comment a-t-il récupéré cette convocation ? Aucune idée...

Le début des années 90 c'est la période où j'ai effectué mes démarches. Mais je ne sais pas pas s'il y a eu un changement depuis.

Pour en revenir à la video, il y a des visiteurs qu DEL qui auraient aimer vivre sous Salazar et adorer la PIDE :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADcia_Internacional_e_de_Defesa_do_Estado

Ecrit par : Helder | vendredi, 23 mars 2007 21:34

Parce que le commentaire n'est pas manipulation ? À lire ce qui s'écrit ici (et ailleurs) je préfère regarder des images brut et brutes.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 21:35

Groublouz,

Et un parent qui sert de passeport, ça ne pose pas les mêmes questions ? L'héritage est-il seulement descendant ? Et la solidarité inter-générationnelle, on en fait quoi ?

Ecrit par : José@La e-Cité | vendredi, 23 mars 2007 21:36

Un urgent de l'AFP :

PARIS, 23 mars 2007 (AFP) - Le ministère de l'Intérieur vient d'adresser un télégramme aux préfets leur rappelant qu'une mesure d'éloignement d'étrangers sans papiers ne doit "en aucun cas" donner lieu à des interpellations dans les écoles où à leur proximité, a-t-il annoncé vendredi après la garde à vue subie par une directrice d'école.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 21:37

Mais c Baroin ou Sarkozy qui a formulé ce rappel ?

Ecrit par : thomas | vendredi, 23 mars 2007 21:41

Je retire ce que j'ai écrit sur le fait que c'était mieux quand j'étais jeune. Disons que j'étais trop naïf et trop ancré dans les gimmicks du clivage gauche-droite pour saisir l'ampleur de la pourriture mitterrandienne. Je me trouve quand même plus d'excuses que Besson, qui a fréquenté ces gens de près et bossé avec eux pendant près de 7 ans. Je n'aurais probablement pas tenu une journée.

A propos des conneries écrites aujourd'hui sur votre blog, Guy, je me rappelle d'une de mes premières manifs : à l'occasion de l'attentat contre la synagogue de la rue Copernic j'étais allé en cortège avec la LCR gueuler place Beauvau "Bonnet assassin". Et je vous jure qu'il y avait des majeurs dans le cortège !

Ecrit par : Armand | vendredi, 23 mars 2007 21:41

FASCISME (source wikipédia)

"Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (Nazisme en Allemagne, Franquisme en Espagne), le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Le politologue français Pierre Milza a ainsi titré l'un de ses ouvrages Les fascismes.
Dans son acception la plus large, le terme est polémique : dans le débat politique contemporain, le terme de fascisme est devenu une injure politique. Les adhérents à certaines idéologies politiques tendent à associer le fascisme à leurs ennemis, ou le définissent comme étant l'opposé de leurs propres visions (ex : « libéral fasciste » à l'encontre des libéraux ; « islamo-fasciste » à l'encontre de pouvoirs islamistes intégristes ; les staliniens ont ainsi un temps traité des dirigeants sociaux-démocrates de « social-fascistes »). "

Régime s'appuyant sur un pouvoir fort prônant un état sécuriataire et flattant les corporatismes, j'ajouterai communautarismes.

Donc traiter la politique que veut nous imposer sarkozy de politique fasciste n'est ni outrancier, ni démago. Ce n'est qu'une constatation.

Merci à Grabuge de m'avoir forcé à aller vérifier le sens du mot fascisme et ainsi de me conforter

Ecrit par : michel | vendredi, 23 mars 2007 21:41

Le ministre s'appelle Sarkozy jsqu'à lundi.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 21:42

Ségolène Royal accuse Nicolas Sarkozy de "traquer des enfants, des sans-papiers dans des écoles"

http://fr.news.yahoo.com/23032007/5/segolene-royal-accuse-nicolas-sarkozy-de-traquer-des-enfants-des.html

Ecrit par : Helder | vendredi, 23 mars 2007 21:44

@Groublouz : vous avez raison sur Gainsbourg. En fait je faisais référence à la campagne menée contre Gainsbourg par le Figaro-Magazine (à l'époque Louis Pauwels et Robert Hersant aux manettes) contre "la Marseillaise" de Gainsbourg.

Une certaine droite voulait la tête de Gainsbourg à l'époque. Bien sûr ça n'en fait pas quelqu'un de gauche. Ca m'est venu en écoutant les sottises de Royal aujourd'hui à la télé, diffusées juste après un sujet la directrice d'école placée en garde à vue pour "outrage".

Ecrit par : Armand | vendredi, 23 mars 2007 21:47

Michel, cette définition du fascisme est très incomplète. Vous devriez lire de vrais auteurs sur la question et vous comprendriez l'outrance de votre propos et votre irrespect à l'égard des vraies victimes d'un régime fasciste.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 21:47

en voilà une autre

http://www.syti.net/LiberalFascisme.html

Ecrit par : michel | vendredi, 23 mars 2007 21:59

Armand, la LCR voici 30 ans, c'était autre chose, il y avait des vrais révolutionnaires, des cogneurs, on sentait chez eux la FOI de ceux qui ne céderaient jamais devant le grand capital.

D'ailleurs, on les retrouve 30 ans comme ministre, 1er ministre, député, éditeur, journaliste, patron de journaux, patron d'entreprise publique etc...
Ils ont changé le Monde ( le vrai journal, je veux dire) , c'est dingue, ils se sont vautrés dedans.
Ces gens ont fait la révolution nul doute mais à leur profit !!

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 21:59

"la LCR voici 30 ans, c'était autre chose, il y avait des vrais révolutionnaires"

Maxime, je ne vous permets pas !
Je suis ici le seul habilité à parler de ces choses !
Allez prendre un douche !

Ecrit par : Ajamais | vendredi, 23 mars 2007 22:05

José@La e-Cité : Alors là, vous posez bien la question (et c'est dans mon cas, aussi celle de "l'identité française") des droits de succession.

Effectivement, c'est parce que mes parents grands parents arrière grands parents arrière arrière grands parents sont/étaient français que je le suis. Alors, la nationalité est-ce que "ça s'hérite ?" ou est-ce qu'un immigrant qui a risqué sa vie pour le devenir ne le "mérite" pas plus que moi ?

Bin à vrai dire, j'en sais rien.

En attendant de trouver une manière de faire, je vais m'en référer à ce qui se fait à peu près partout, à savoir qu'un état a tendance à procurer à ses ressortissants une protection supérieure à celle qu'il procure aux étrangers. Ce qui me paraît normal, malgré qu'on l'oublie un peu trop en France.

Et généralement, les descendants de français sont eux aussi français. Mais on pourrait trouver une autre manière de faire. Un petit test "de langue et de culture française" ? (remarquez que ça me choquerait pas, mais ceux qui n'auraient pas la moyenne, ils prendraient quelle nationalité ? Apatride ?)

Ecrit par : Groublouz | vendredi, 23 mars 2007 22:08

@ Groublouz

"Avoir un enfant fera-t-il bientôt office de passeport français ?"

Il faudrait demander à Pal Sarkozy de Nagy-Bocsa ce qu'il en pense mais, jusqu'à plus ample informé, le droit français est le droit du so! (jus soli)... et encore ! Pas dans son acception complète comme dans ses états gauchisto-islamo-marxistes que sont les États-Unis d'Amérique, le Canada ou le Mexique !
En France, c'est conditionnel (à la majorité civile et uniquement si on a vécu durablement sur le territoire).

Voyez comme vous et Maxime avez un pot d'enfer !
Imaginez un peu qu'au lieu du "jus soli", la nationalité française soit attribuée sous le régime du "jus cerebri" ?
Z'aviez aucune chance !
Trop dommage...
Mais puisque Maxime et ses petits camarades sont siiiiiiiiiiiiiiiiii attachés au respect de la loi, je ne doute pas une seconde qu'ils s'agenouilleront bien bas devant celle du sol....

@ Michel

Ravie que ça vous ait titillé au point d'aller farfouiller.
Un peu moins "ravie" que la source soit "Wikipedia" qui, pour fort utile qu'elle soit quand on a rien d'autre sous la main, ne peut être considérée comme sérieuse sur bien des points (voir les gros problèmes de corrections d'articles faux ou erronés qu'ils ont en ce moment... et c'est bien normal puisqu'à peu près n'importe qui peut y aller de son article !).
Je sais bien que c'est très à la mode de s'y référer mais c'est un joyeux n'importe quoi où on trouve le pire comme le meilleur et surtout de l'à-peu-près invérifiable.
En ligne, je n'ai trouvé que la définition de l'Atilf (et ça, c'est de la référence que je conseille à tout le monde !).

FASCISME, subst. masc.
A. HIST. Doctrine que Mussolini érigea en Italie en système politique et qui est caractérisée par la toute puissance de l'État (intervention de l'État dans l'économie, étatisation des appareils idéologiques, développement de l'appareil répressif dominé par la police politique, prépondérance de l'exécutif sur le législatif, etc.) et par l'exaltation du nationalisme. Montée du fascisme. Le fascisme d'aujourd'hui se voue tout entier à ce but bien matériel : sauver l'État bourgeois de la faillite. Il est évident que ceux qui poursuivent un tel objectif ne sauraient que s'entendre avec les capitalistes et devenir leur instrument (Humanité, 15 mai 1921, p. 3). La vertu secrète du fascisme à leurs yeux [des modérés], et même du nazisme, c'était de neutraliser les masses, de les rendre inoffensives (MAURIAC, Nouv. Bloc-notes, 1961, p. 254).
B. P. ext., HIST. et mod.
1. Régime politique établi en Allemagne par Hitler. (Quasi-) synon. nazisme. Il existe en Allemagne tous les éléments d'un nouveau fascisme, (...) beaucoup d'Allemands sont tout prêts à suivre un nouveau Führer (GREEN, Journal, 1950, p. 343). On chercherait en vain la Bible du fascisme Mein Kampf n'est que l'Ancien Testament du nazisme. Le phénomène historique n'a pas été précédé et préparé par une lignée de théoriciens (...) le mot même, fascisme, rend bien la nature du phénomène historique : un rassemblement de forces diverses, dont l'unité, sinon même l'idée, découlent du fait accompli (H. MICHEL, Les Fascismes, Paris, P.U.F., 1977, p. 5) :

Le fascisme se situe dans le stade impérialiste du capitalisme (...). Certains des facteurs souvent considérés comme les causes fondamentales et sine qua non du fascisme, à savoir les crises économiques particulières que traversaient à l'époque de son établissement, l'Allemagne et l'Italie, les particularités nationales de ces deux pays, les séquelles de la Première Guerre mondiale, etc., ne constituent pas les causes premières du fascisme. Ils ne revêtent d'importance que par rapport au stade impérialiste, comme élément d'une des conjonctures possibles de ce stade.
N. POULANTZAS, Fascisme et dictature, Paris, éd. du Seuil, 1974 [1970], p. 13.
2. Toute doctrine qui vise à instaurer dans un pays un État d'exception de type mussolinien; cet État lui-même. Fascisme espagnol, français; le fascisme ne passera pas. J'ai vu les démocraties intervenir contre à peu près tout, sauf contre les fascismes (MALRAUX, Espoir, 1937, p. 530). Le fascisme, c'est le mépris (...). Inversement, toute forme de mépris, si elle intervient en politique, prépare ou instaure le fascisme. Il faut ajouter que le fascisme ne peut être autre chose sans se renier lui-même (CAMUS, Homme rév., 1951, p. 225). À Montluçon les cheminots socialistes et communistes s'unissent : contre le fascisme pour un gouvernement de progrès social (Humanité, 19 janv. 1952, p. 4, col. 1).
P. exagér. Toute attitude totalitaire, hors du domaine politique. Fascisme littéraire. Le rêve de Wells, c'est un fascisme économique et scientifique, quelque chose comme la dictature de l'Institut de France que souhaitait Renan, mais une dictature appuyée sur la sensualité (MAUROIS, Édouard VII, 1933, p. 290). Il est nécessaire de dénoncer (...) le fascisme professionnel de quelques hommes [les médecins de fous] (H. BAZIN, Tête contre murs, 1949, p. 346).
Prononc. : [] prononcé à l'ital. Mais aussi []. à la fr., qui est la seule prononc. donnée ds BARBEAU-RODHE 1930 (fas(s)-) et qui paraît, à titre de var., ds DUB. et ds Pt ROB. Étymol. et Hist. 1921 (Humanité, loc. cit.). Empr. à l'ital. fascismo, mouvement pol. ital. fondé en 1919 par B. Mussolini, devenu parti pol. en 1921, au pouvoir en Italie d'oct. 1922 à juil. 1943, dér. de fascio « faisceau », pris au sens de « union de forces politiques réunies dans un but commun » (v. BATT.; cf. P. DE QUIRIELLE, L'Italie et la guerre ds Le Correspondant, 25 mars 1918, pp. 1107-1108 ds QUEM. DDL t. 15 : Fascio di difesa nazionale, « Ligue (faisceau) de défense nationale »), du lat. class. fascis « faisceau » (faix*). Fréq. abs. littér. : 117. Bbg. ARICKX (I.). Les Orthoépistes sur la sellette. Trav. Ling. Gand. 1972, no 3, p. 129. DUB. Dér. 1962, p. 35. MAULNIER (Th.). Le Sens des mots. Paris, 1976, pp. 94-96. QUEM. DDL t. 3.

Source :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?11;s=2657203530;r=1;nat=;sol=0;

Je vous avoue que ce n'est guère satisfaisant puisque ce n'est qu'une définition mais si vous la lisez, vous voyez bien qu'en aucun cas Sarkozy ne rentre dans le cadre du fascisme.

Je vous aurais bien collé les articles de l'Encyclopedia Universalis V.12 2007 mais on va faire péter la bande passante de Guy à ce petit jeu ! ;)))))

Alors, au risque que la petite lolita s'étouffe avec son chupa chups une fois de plus : NON, Sarkozy n'est pas fasciste.
Et plus que jamais, LES MOTS SONT IMPORTANTS...
On a suffisamment vu à quel point la "diabolisation" de Le Pen lui avait été profitable pour ne pas réitérer la même bourde avec Sa Talonette...
Plus on le victimisera en l'accusant des pires turpitudes, plus il pourra décrédibiliser ses adversaires politiques à peu de frais.
En revanche, il est plus que permis, voire jouissif, de se foutre de sa trombinette... mais ça, c'est la culture palmipède enchaîné ou desprogienne... ;)))

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 23 mars 2007 22:12

Ce soiren prenant les chemins forestiers qui mènent par clairières interposées de blogs en blogs, je suis tombé sur ceci :

http://fletcher.blog.20minutes.fr/

Je vous en livre quelques extraits : "J’ai fait le bilan de cette année. « Vachement tôt », me direz-vous. Nous ne sommes qu’à la fin du premier trimestre de l’année 2007.
C’est le manque de travail entre décembre 2006 et février 2007 qui a été le déclencheur.
J’ai fini par trouver une pige à faire dès la fin février. Une enquête pour un hebdomadaire. Deux semaines sur le terrain à accumuler les ITW, à faire des recherches pour un sujet spécifique. J’ai rendu ma copie. J’attends toujours d’être payée.
J’ai beau rappeler tous les jours à celui qui m’a employée pour ce job que je suis dans la mouise. Rien n’y fait.
Je comptais sur le fruit de cette pige pour calmer le banquier et tenter de repartir en ligne droite.
Les choses se sont précipitées. Rejet de tous mes prélèvements par ma banque qui me ponctionne au passage à chaque fois qu’elle refuse d’honorer un paiement.
La classe verte de mon petit loup n’a pas été payée en temps et en heure. J’ai du négocier sur la base d’un chèque en…bois.
Comprenez. Ce chèque sera présenté à la fin du mois et comment sera-t-il crédité ? J’ai peu d’espoir d’être payée d’ici là. "

Cet article m'a fait bondir. Comment peut on avoir la commande d'un boulot par un patron (de presse...je ne suis pas besancenot ;-)) )et ne pas être payé lorsque celui ci est rendu ? C'est comme si mon boss me donne un mission et ne me paye pas après. C'est de l'escroquerie !

Nous passons tous beaucoup de temps sur le DEL à parler de la misère du monde. Ce soir je viens vous parler de la détresse d'une femme. Je ne la connais pas, et j'espère ne pas la choquer par mon intervention.

QUI EST PRET CE SOIR AVEC MOI A FAIRE UN GESTE ?

PS : Guy, toi qui l'a éditée, je serais ravi que tu donnes l'exemple.

Ecrit par : Serval | vendredi, 23 mars 2007 22:20

"Avoir un enfant fera-t-il bientôt office de passeport français ?"
Grabuge nous fait une séance de copier coller ce qui lui évite d'afficher sa propre réflexion
La question n'est pas de savoir si l'enfant qui nait est français, il l'est de naissance.
Mais es-ce que la naissance de cet enfant doit procurer des papiers à ses parents clandestins ?
Les faits aujourd'hui prouvent que oui ce qui méritent débat.

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 22:21

"Quiconque rêve d'une liberté sans limites et sans frein porte en soi le germe du fascisme, même s'il crie son antifascisme à tue-tête."
Maurice Schumann

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 22:24

La vraie question c'est : est-ce que les conneries des flics devant l'école vont jouer un rôle dans la campagne ? Royal contre-balance son soutien aux enfants des sans papiers (va-t-elle régulariser toutes les familles ?) avec sa défense de l'hymne national et son souhait de la possession d'un drapeau tricolore au foyer de chaque Français. L'UDF a condamné l'action policière. A suivre donc.

Et puis ça nous rappelle que la campagne peut basculer à n'importe quel moment, un peu comme avec l'affaire "Papy Voise" en 2002.

Ecrit par : Armand | vendredi, 23 mars 2007 22:24

@Maxime tu te plantes. Un enfant né en France de parents étrangers n'est en aucun cas Français. Il peut le devenir sous certaines conditions à 13 ans ou 16 ans (je ne me souviens pas de l'âge), sinon il le devient à 18 ans.
Ca laisse du temps pour renvoyer toute la famille au pays.

Ecrit par : Armand | vendredi, 23 mars 2007 22:26

Serval: bienvenue dans l'univers de la pige....tu n'as encore rien vu. Si jte dis que je gagne 450 euros par mois en moyenne tu me crois?

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 22:26

Groublouz
"Je remarque juste que personne n'a répondu sur le fond à Maxime. (...) Avoir un enfant fera-t-il bientôt office de passeport français ?"

Mais si on lui a répondu, justement, et je te retourne la question envers la position qu'il défend ou que tu ne défend je ne sais pas, question qui montre que ce genre de question (que Sarkozy pourrait ou même a déjà posé de manière rhétorique) ne touche justement en rien l'essentiel du problème:

Arrêter les personnes en situation irrégulière venant chercher leurs enfants à l'école (ou venant se faire soigner à l'hôpital par exemple) tiendra-t-il bientôt lieu de politique de gestion des flux migratoires?

La réponse, c'est que cette réponse là ne répond pas au problème, et que la réponse est très loin d'être aussi simple que ça.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 23 mars 2007 22:28

Reprenez votre national Pétain ou votre gloriole Papon.

But, Please ! Please ! Please : Rendez nous Lucie Aubrac ! Rendez nous Lucie Aubrac ! Rendez nous Lucie Aubrac ! Celle qui a sauvé leur face.

Ecrit par : Abdel DB | vendredi, 23 mars 2007 22:29

http://aixtal.blogspot.com/2007/03/2007-jacques-dit-naturellement.html

donc sarko n'est NATURELLEMENT pas un facho

Ecrit par : michel | vendredi, 23 mars 2007 22:29

Traquer des enfants et des grand-père à la sortie des écoles, et mettre en garde a vue des enseignants fera t'il bientôt office de passeport français ?

Tu as raison Maxime, la question mérite débat...

Ne pas confondre : 6eme République et IIIeme Reich

Ecrit par : Serval | vendredi, 23 mars 2007 22:30

Serval j'ai répondu à corrine sur son blog.

Moi je ne connais pas de journaux qui payent les papiers avant de les avoir acceptés et publiés !

Le papier qu'elle a co-écrit avec Mc Lane après me l'avoir proposé n'est pas encore dans les tuyaux de la publication.

C'est bien dommage mais c'est comme ça. Et je ne peux pas accélérer le mouvement parce que je n'en ai pas les moyens.

Quant à "donner l'exemple", ce n'est pas à mon sens un comportement qui s'accommode de la moindre publicité.

Je te rappelle par ailleurs Serval que je suis en train de licencier deux salariées (licenciemens économiques) après en avoir déjà licencié une le mois dernier.

Bien des situations sont très tristes et la précarité nous entoure tous d'une manière ou d'une autre.

Je fais ce que je peux.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 22:31

@ juju

Bien sur je ne connais pas ton quotidien.

Mais bon sang "tout travail mérite salaire" ! alors pourquoi cette pige n'est elle pas encore payée ?

Elle à bien été commandée par ce canard non ? Qu'il assume alors.

Ecrit par : Serval | vendredi, 23 mars 2007 22:34

@Serval : déjà je vais acheter son bouquin, et sinon elle pourrait ouvrir un compte paypal et le mettre sur son blog.
J'étais un grand lecteur d'un site web canadien, un jour son rédacteur a dit que ça lui coûtait trop cher et que pour son ultime texte il faudrait lui envoyer 5 dollars par Paypal...je ne sais pas si on a été nombreux à le faire mais je l'ai fait.

Ecrit par : Armand | vendredi, 23 mars 2007 22:34

Serval, je t'ai répondu au dessus.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 22:38

Serval: la règle c'est payé si publié. C'est comme ça, c'est comme Les Affranchis. Me suis déjà fait foré plus d'une fois en faisant des articles non parus. (foré= entubé dans mon univers)

Ecrit par : Juju le pigiste | vendredi, 23 mars 2007 22:38

@ Maxime

Décidément, vous êtes vraiment en panne de cerebrum...

"Mais es-ce que la naissance de cet enfant doit procurer des papiers à ses parents clandestins ?
Les faits aujourd'hui prouvent que oui ce qui méritent débat."

Et non, justement !
Le débat n'est pas celui-là.
Personne n'a dit ici qu'on devait automatiquement donner la nationalité française au petit papy chinois qui s'est fait rafler rue Rampal, ce que sous-entendait groublouz avec son histoire de "passeport français".
Il y a autant de différence entre une carte d'identité française et une carte de séjour d'1 an ou de 5 ans qu'entre un service de porcelaine de Limoges et de l'arcopal de chez Lidl...

En revanche, expulser les parents d'un enfant né sur le sol français, oui.
Parce que se faisant, vous expulsez automatiquement cet enfant, et donc un de nos nationaux en puissance (si vous m'aviez soigneusement lue, vous auriez vu que le jus soli français est conditionnel et non de plein droit automatique).
La question que pose la bavure de la rue Rampal est autre.
Pour le reste, je constate que vous vous inquiétez plus de la validité de la carte de séjour d'un papy plutôt que des gamins intoxiqués par des lacrymos sur les marches de leur maternelle...

Quant au "copier/coller" qui vous agace tant, il vaut mieux instaurer un débat sur des termes clairs plutôt que sur des définitions oiseuses ou bancales, ne vous en déplaise.
Et la définition du fascisme n'a rien à voir avec ma reflexion.

Ecrit par : Grabuge | vendredi, 23 mars 2007 22:40

Traiter Sarko de faciste,
c'est banaliser le facisme,
c'est donc banaliser Le Pen

Vous jetez les électeurs dans les bras du FN, messieurs!

Sarko, Ségo et Bayrou sont, sans doute, critiquables sur certains points, mais ils sont nos remparts contre les extrémistes (FN, LCR, ...)

Ecrit par : CarrementPasCraignos | vendredi, 23 mars 2007 22:43

Pasqua,en 86,ou Debré,en 95,ont été considérés comme fachos pour moins que ça...Donc,pour les pro-Sarko,on va dire qu'il n'est pas facho mais qu'il a des idées plutot "droite dure"...Ca vous convient mieux?

Ecrit par : manu b | vendredi, 23 mars 2007 22:50

Merci Guy pour votre blog, il est très revigorant.
C'est vrai que Sarko va nous faire un état policier, il n'est pas fasciste mais je ne veux pas d'état policier en France.
Son erreur a été de s'acharner sur les enfants étrangers et de ne pas aller aussi là où il y a des clandestins. C'est à dire dans nos champs de France où poussent nos beaux fruits et légumes, dans les chantiers de travaux publics et dans la restauration.
Sarko est un couard comme je l'ai toujours pensé. Il s'attaquera toujours au plus faible, au plus vulnérable, a celui que tous montrenet du doigt par connerie.
Mais les grands financiers qui saignent la France ils ne les touchera pas.
Que Sarkozy ne soit jamais élu car nous le regretterons.

Norman Mailer a dit que Bush avait été élu par la frange la plus inculte de la société américaine. Ces bons wasps, racistes et abrutis par la bud et la télé.
Faisons qu'en France, les choses n'en soit pas ainsi.

Détruire demande 5 minutes, construire, une vie entière.

Ecrit par : festen | vendredi, 23 mars 2007 22:51

Pas pour les pro Sarko manu, pour ceux qui connaissent l'Histoire.

Ecrit par : g.b. | vendredi, 23 mars 2007 22:51

"En revanche, expulser les parents d'un enfant né sur le sol français, oui."

Donc d'après vous, la naissance de cet enfant donnera donc, après un certain temps, des papiers à ses parents même s'ils sont entrés en France d'une facon clandestine voir même avec l'aide d'une fillière.
Vous répondez donc à ma question.

Le grand père est de trop dans votre texte, je n'en ai pas parlé et je constate comme d'autres que vous êtes encore bien trop sur le coup de l'émotion.

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 22:53

Mais pourquoi avait-on le droit pour Debré et pour Pasqua(attention,je ne les défends pas...) et pas pour Sarkozy...?
Je suis désolé mais le terme "facho" n'est pas à prendre au sens "fasciste" du terme.

Traiter Sarkozy de raciste ou d'antisémite(voire de Nazi) me choquerait evidemment beaucoup.
Peut-on dire qu'il a certaines idées d'extrème-droite,à défaut d'utiliser le terme "facho"?

Ecrit par : manu b | vendredi, 23 mars 2007 22:57

Le problème avec le mot "facho", c'est qu'il a tellement utilisé à tort qu'il ne veut plus rien dire.
Dommage, il faudra en inventer un autre.
Dictateur ?
Sarko serait il un dictateur ?
On a connu pire, il me semble, certains sont encore vivants. D'ailleurs, ca ne dérange plus grand monde.
D'autres mangeaient même des enfants.
Il fait cela lui ? :-))))

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 22:59

Manu
Sarko a des idées d'extrêmes, extrêmes droites ( relire ma définition plus haut de l'extrême droite) et il va gagner....
Ca ne m'amuse pas plus que toi.

Ecrit par : Maxime | vendredi, 23 mars 2007 23:01

Mais qui a parlé de dictateur Maxime???Sarkozy est tout simplement un homme politique démocrate,à la droite de l'UMP.Maintenant,que ceux qui votent pour lui assument le fait de voter pour quelqu'un très à droite(je n'ai pas dit d'extreme droite)...
Arretons de jouer sur les mots...

Ecrit par : manu b | vendredi, 23 mars 2007 23:04

@Maxime : si on prend les comportements des Français vis-à-vis de l'immigration depuis la fin des années 60 on a en gros ceci :