Domaine d'Extension de la Lutte

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mercredi, 08 novembre 2006

Le RMI de Yann.

Sur le Big bang blog, suite à ma note consacrée aux précaires du blog - reprise par Daniel Schneidermann - un internaute, nommé Yann, a assez vivement contesté mon propos.

Après cet échange public, nous avons correspondu via nos mails.

Puis hier nous nous sommes parlés.

Plutôt, je l'ai écouté, silencieux, une vingtaine de minutes.

Et puis, je lui ai demandé de nous écrire...

Ce qu'il a fait...

Je sais que pas mal de politiques lisent le DEL. S'ils pouvaient simplement réfléchir à la manière de modifier ce que raconte Yann, nous ferions tous, je crois, un pas important...

Merci Yann.

Mardi 7 novembre 2006.

C'est le jour ou l'allocation RMI est habituellement versée sur notre compte bancaire par la CAF. Ce matin sur « vidéoposte », notre compte bancaire par l'internet, RIEN ! Ce n'est pas la première fois  que ça arrive, nous ne pouvons que supposer et espérer encore que l'argent sera demain sur le  compte ? Ma femme et moi-même nous faisions une joie à l'idée d'aller faire nos courses de « début » de mois. Combien de titulaires des minima sociaux  sont concerné par ce « retard » inexpliqué ? Depuis le 20 octobre,  comme à peu près chaque mois après avoir payé les factures et fait ce que nous pouvions de courses, notre compte bancaire est vide. Nous avons a nourrir deux petites filles de 26 mois.  Le congélateur aussi est vide. Il nous reste tout juste deux oeufs dans le réfrigérateur et quelques carottes. Depuis cette date, au menu principal : pâtes, riz, pomme de terre... Hier, l'une de nos deux filles à mangé la dernière pomme qui restait. Je n'ai pas mangé un fruit personnellement depuis trois jours, ceci  pour les réserver aux enfants. Nous ne mourrons pas de faim,  nous manquons seulement de produits frais, légumes, crudités, fruits, yaourt...

Quant cela se produit, ni avant, ni après, nous n'avons d'information  de l'institution, en l'occurrence La CAF, ni de la banque pour peu qu'elle soit responsable de ce fait ?  Il n'y a pas même pas une information sur un site internet pour prévenir du recul de cet échéance ! Rien n'existe qui donne le sentiment que l'institution, ou alors la Banque Postale (?) prend humainement en compte les conséquences de cette situation ! Les responsables de ces établissements estiment-ils que nous ne méritons pas de le savoir ? Quels « raisons » vont-il invoquer pour faire croire que « les responsabilités sont ailleurs », pour justifier que les « rmistes » ne sont pas des « quantité négligeables », à leur yeux...  Comment ne pas se sentir profondément méprisé par les décideurs, du fait de ce manque de communication, d'une part ? Comment ne pas concevoir « qu'ils se moquent bien » de ce que nous pouvons vivre et ressentir, de l'autre ?

Il faut bien préciser que sous les gouvernements Raffarin, puis Villepin, cette date de versement de l'allocation mensuelle du RMI à régulièrement reculée, (dans la nuit du 5 au 6 au départ) puis celle du  6 au 7, depuis plusieurs mois. Qui en à parlé ? Doit-on désormais s'habituer à ce que ce soit celle du 7 au 8 ? Il faut aussi savoir que l'allocation RMI est toujours versé après, lorsque qu'il y a un week-end qui coïncide avec ces dates ! Cela veut dire que nous pouvons parfois attendre jusqu'au 9 ou 10 de ces mois interminables de... « 34 » jours ! Pourquoi ne font-il pas le versement avant le week-end ? Pourront-ils honnêtement dire, dans les ministères, que la stratégie économique n'a pas été préalablement définie à ce sujet ? Les « rmistes » seraient-ils donc « la plèbe » qui, de toute façon, doit se satisfaire de bénéficier de ces subsides pour survivre, sous prétexte « qu'ils ne travaillent pas » ? Pendant ce temps, à la Mairie de Paris on vend du vin à 5000 euro la bouteille que n'ont bu que les privilégiés qui y sont invités, comme s'il en avait réellement besoin ?  La question se pose véritablement, nos politiques doivent des comptes à la nation quant au fait de se permettre de vivre dans un tel luxe, au frais ce celle-ci, alors que par ailleurs on ne peut même pas imaginer qu'ayant de l'argent, on se permettrait de le gaspiller de la sorte, après avoir vécu avec si peu ? La valeur d'une seule bouteille est égale, à peu-près, à neuf mois de RMI ! Que ceux qui les boiront le fasse donc à la  santé de tous ceux qui survivent aussi péniblement pendant ce temps, avec la même somme, en ne s'étouffant surtout pas avec !

A qui profite l'argent du RMI qui n'as pas été versé ? A la banque, au compte de l'état ? Quelle somme bloquée sur un compte cela peut-il représenter, combien d'intérêts ? A quoi correspond cette politique particulièrement sournoise qui consiste à faire reculer régulièrement la date de ce versement ? Je pense personnellement à ceux qui, n'ayant vraiment plus rien dans le réfrigérateur,  il y en a sans le moindre doute, vont déprimer, se morfondre littéralement, avoir faim alors que certain sont malades, handicapés ! Je pense a tous ceux qui sont fragiles intérieurement, qui ne rêvent qu'a ce début de mois, à ce moment où ils pourront se préparer  un véritable repas, sympa et régénérateur, réconfortant ! Je pense encore à ceux  qui vont broyer encore un peu plus de noir, alors que le « début du mois » va « bientôt » commencer à la fin de celui ci, si ça continue comme ça ! Depuis une bonne quinzaine de jour nous ne mangeons pratiquement qu'un plat principal, pas d'entrée, sauf une fois ou deux. Et surtout, s'il y en a qui imaginent qu'il puisse y avoir un intérêt ou un plaisir à vivre des minima sociaux, qu'ils cessent donc de s'illusionner ! Ce n'est ni une sinécure, ni une situation profitable et enviable pour quiconque, ceux qui disent ou essaye de faire croire le contraire sont ou des provocateurs, ou des menteurs, ou des ignorants... J'aimerai beaucoup qu'une politique de transparence nous permette d'être informé des raisons de cette situation  qui entretient l'angoisse et  l'incertitude du lendemain, quant ce n'est pas du désespoir. J'aimerai aussi beaucoup que ce même esprit de transparence et d'humanisme, par là- même,  puisse considérer qu'une personne subsistant avec le RMI ou un autre minima est suffisamment responsable et digne humainement, pour mériter que l'on communique sur ce qui la concerne, en premier chef. Je ne voudrais pas continuer à avoir la désagréable impression d'être citoyen d'un pays où le gouvernement  ne considère la démocratie que du point de vue de la supériorité intellectuelles des « élites » et autres « experts »,  ne dialogue avec le peuple qu'après avoir pris les décisions à se sujet et de ne communique généralement qu'à des seuls fin de promotion  de ses seuls intérêts politiciens... On peut et doit faire bien plus que rêver qu'ils évoluent considérablement sur ce plan.  Pour le moment, en dehors de rêver, ils ne nous donne pas l'occasion de vivre grand chose de bien concret, préférant peut-être nous affamer (?), faire monter ainsi un sentiment d'indignation dans la société, (ce qui exacerbe la violence des plus « déglingué » de tous là ou l'espoir ne règne plus) alors que sous ce règne qui promettait la réduction de la fracture sociale on ne peut que constater une rupture phénoménale, cruelle et douloureuse,  entre le discours et l'incapacité patente à répondre au besoin réel des citoyens.  Citoyens  pourtant jeté par centaines de milliers en pâture à la misère et dans la précarité, aux minima sociaux,  avec des politiques aussi prometteuses que mensongères qui ne mettent pas suffisamment l'être humain et sa dignité au coeur de leurs préoccupations, malgré les trop beaux discours pour être crédibles.           

Yann Patin de Saulcourt- Rmiste-Communiquant              

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Commentaires

waouhhh dès le matin ça calme!
Si la CAF est responsable, c'est une pratique courante déjà constatée et qui ne concerne pas que le versement du Rmi, même si là c'est vital! mais qu'en est-il des autres allocations, parent isolés, PAJE et compagnie, sans que les concernés ne soient informés.
Quelle vulgarité.

Ecrit par : enzo d'aviolo | mercredi, 08 novembre 2006 08:49

Un silence éloquent...

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 09:01

Merci Yann, merci parce que c'est un exercice difficile, trop souvent la honte qu'on nous colle à la peau empêche de dénoncer.
Possible que les retards soient dû aux intérêts, tous les organismes de la sécu placent leurs argents mais tout le monde dit que c'est normal... Ca ne choque personne, alors !.
Votre texte rappelle des mauvais souvenirs.. BRBRR

Ecrit par : Andersen | mercredi, 08 novembre 2006 09:04

Bonjour Yann,

Je fais le voeux sincère que votre texte soit lu par quelques politiques et responsables de ces organismes.

Je vais en tout cas pour ma part, l'adresser par mail à Mr Bayrou en espérant qu'il prenne le temps de venir vous parler.

Et je vous souhaite de tout coeur à vous, votre épouse et vos deux enfants, une issue à votre situation économique. En tout cas, votre plume est fort expressive, d'humilité, de sens et de vérité.

Courage,

Ecrit par : Flo | mercredi, 08 novembre 2006 09:26

honte de quoi ? d'être bénéficiaire d'un droit ?
Enzo a bien dit : quelle vulgarité - mais ça n'excuse rien ni ne règle le problème des mois de 34 jours

Ecrit par : brigetoun | mercredi, 08 novembre 2006 09:27

Viens d'avoir une idée, depuis la loi de décentralisation, la gestion du RMI a été transférée aux régions. Cela vaudrait le coup d'interpeller un élu d'un conseil régional sur le sujet pour savoir à quelle date ils versent à la CAF et comment se passent les paiements à quelles échéances etc... ou si un élu lit ce blog, peut-il nous expliquer ?

Ecrit par : Andersen | mercredi, 08 novembre 2006 09:27

Encore un de ces abus méditiaquement invisibles et dont on entend jamais aucun politique parler.

Le contraste avec ce que ce permette nos soit disant élites en carton avec l'argent publique est de plus en plus écoeurant, encore plus quand on pense à l'absence totale de responsabilité publique qu'on demande à ces gens là, quand en même temps l'Etat passe son temps à bien faire ressentir à tous les précaires à quel point leur statut est (soit disant) une simple affaire de volonté.

Rien de nouveau sur le soleil, mais celui baisse de plus en plus jusqu'à l'horizon...

Ecrit par : Tyb | mercredi, 08 novembre 2006 09:29

Le témoignage de Yann est essentiel et plus que véridique.
Pour les personnes tributaires des minimas sociaux, et pour tous ceux qui crèvent la dalle, on s'active depuis 20 ans avec les Restos du Coeur et on fournit des millions de repas.
Rien ne change et tout empire dans ce pays.
Et on est censé vivre dans un pays occidental riche et opulent...
MDR!!!

Ecrit par : delphine | mercredi, 08 novembre 2006 09:29

@bridetoun
Vous savez bien de quoi je parle, bien sûr que le RMI est un droit. Même si vous êtes politisés, que vous savez tout ça, c'est pas facile d'être rmiste socialement, à cause du regard posé sur vous .
Bon là faut que je bosse, parce que je ne gagne ma vie qu'à la tâche rendue sans aucune certitude de fin de mois..

Ecrit par : Andersen | mercredi, 08 novembre 2006 09:34

Il en est de même pour les retraités aux minima sociaux. leur complément allocations familiales vient de leur être retirée, la gratuité de transport retirée, les impôts locaux demandés! En France! Aujourd'hui 25% des salarié(e)s sont en dessous du seuil de pauvreté selon les normes internationales!
Les partis politiques ont augmenté leur indemnités de 82% en trois ans!
la France est la dix-huitième puissance économique la plus politiquement corrompue!
Sud est asiatique, Afrique, Russie, et la France!

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 09:37

Yann,

Je salue ton témoignage poignant et réaliste et je remercie Guy Birenbaum de l'avoir diffusé pour débat et réflexion collective.
Je remercie la république au moins de nous avoir donné les moyens d'apprendre à lire et à écrire pour trouver encore la force de pouvoir s'exprimer et lutter.
Ca fait trois mois que le RMI et d'autres "allocations de transfert" sont désormais disponibles sur le compte quelques jours plus tard que d'habitude.
Pour etre précis, tu dois sans doute savoir Yann que dans notre "milieu" on avait trouvé la "combine" pour "gagner" des jours, et ce qui a changé en réalité c'est c'est que le virement sur nos livrets d'epargne de la banque postale s'opéraient deux jours avant le virement sur le Compte Chèques de la banque postale, et que désormais c"est terminé !
C'est dingue cette vie et nous voilà à devoir donner des leçons pratiques d'ingénieurie en système D !
J'ai écrit à la Banque Postale pour qu'elle rétablisse au moins le "système 3 jours avant en livret d'épargne" en leur disant que de nombreux clients risquaient d'aller à la Caisse d'épargne écureuil concurrente.
Ceci dit le problème reste entier car 3 jours "gagnés" en début de mois, c'est trois jours de plus de fin de mois difficile !
La vraie question reste l'emploi, la dignité de pouvoir travailler et gagner sa vie et surtout pour toi qui a une famille à soigner !
Recois toute ma solidarité et n'hésites pas à m'écrire au cas où !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 09:41

@Guy : vous avez raison, silence éloquant... Pour l'instant, à part des frissons dans le dos, pas de grandes réactions... Humainement, c'est affreux.

Ensuite, parmis les problemes du RMI, c'est que l'on braque les projecteurs sur ceux, les plus malins, qui abusent et grugent le systeme. Et parrallement à ça, on a des Yanns... Humainement, on ne peut pas, on ne doit pas, rester insensible.

Pour autant, est ce que le RMI, systeme RMI, est viable en ce moment ? Je prefere les systemes type conseil général du Rhone qui permettent de cumuler RMI + une activité à temps partiels. Justement on retourne dans le travaille, on se réinsere, et on gagne mieux sa vie. Le but du jeu est de vivre, tout simplement, et décemment.

Bonne journée à tous (quoique bonne, quand je lis ce genre de témoignage, la voilà plombée la journée... Maintenant la vérité se regarde dans les yeux, on va pas non plus se cacher la face...)

Ecrit par : falconhill | mercredi, 08 novembre 2006 09:43

...par contre quand il s'agit de recevoir des amendes pour excès de vitesse...là, curieusement il n'y a pas de retard...
...ce retard doit en plus s'ajouter aux dates de valeurs de la banque...comme si à l'heure d'Internet, il n'était pas possible qu'un versement soit crédité le jour même...

...et par contre quand il s'agit de juger le scandale des HLM de la Ville de Paris...combien d'années de délai?
...Urba, Graco? Qui se souvient encore que certains fans de SR étaient impliqués? Personne parce qu'ils n'ont jamais été jugés?
Le temps tourne différement si l'on est simple citoyen ou homme politique, c'est honteux.

Ecrit par : Charles | mercredi, 08 novembre 2006 09:48

au risque de rompre la belle unanimité lacrymale, juste une petite question Yann :

vos enfants, quand vous les avez conçus, vous aviez un boulot ?

sinon, qu'est-ce qui vous prend de faire 2 enfants alors que vous êtes au RMI ????

Ok c'est votre droit le plus strict de faire des enfants, mais bordel quand on est dans la galère on réfléchit un peu. La pilule est fournie au planning familial...

Ecrit par : Kad et Russell | mercredi, 08 novembre 2006 09:54

en même temps, le 7 du mois est toujours 30 jours après le 7 du mois précédent : ce qui est important, c'est que la durée de l'intervalle reste constante!
c'est vrai aussi que la banque postale a des délais de traitements plus longs que d'autres banques!

Ecrit par : pop | mercredi, 08 novembre 2006 09:55

@Andersen
La gestion du RMi est de la compétence du conseil général (département) et non de la région.
@ tous
Les journalistes qui fréquentent le DEL pourraient-ils peut-être s'adresser au service de presse de la CAF pour leur soumettre "cette anomalie".

Ecrit par : bégé | mercredi, 08 novembre 2006 09:57

@ Kad et Russel : Non mais vous vous rendez compte ma brave dame, les pauvres maintenant, ils font des enfants, non mais je vous jure !!!

Votre commentaire est affligeant...

Ecrit par : Michel | mercredi, 08 novembre 2006 10:07

Bonjour,

Réponse prosaïque...

Yann se trompe.

Je suis bénéficiaire du Revenu Minimum d'Insertion (Rmi) depuis 2004 ; la date de versement de mon allocation a toujours été le 5 du mois, parfois avec un jour d'avance ou de retard selon le calendrier, et portée au crédit de mon compte le jour-même. Peut-être les dates varient-elles selon les caisses ??? Dans la négative, je pense que le retard dans le versement de l'allocation de Yann est plutôt imputable à la "Banque Postale" qu'à la Caisse d'Allocations Familiales.

Lorsque les "fins" de mois sont difficiles, les centres communaux d'action sociale attribuent facilement des aides alimentaires.

Néanmoins, pour reprendre la remarque de Yann, si le premier mois compte 34 jours, alors le second sera de 27 ou de 28 jours ! A partir du moment où l'allocation est versée à une même date, ça ne change rien.

A ce sujet, la situation des demandeurs d'emploi est encore moins enviable : l'indemnité étant journalière, les sommes versées mensuellement varient. Ainsi le chômeur perçoit-il pour le mois de février une somme fort inférieure, alors que la plupart de ses charges est fixe.

Le bénéfice du Rmi n'est certes pas une situation évidente pour moi mais, lorsque j'en additionne les avantages valorisables (Rmi, allocation de logement sociale, prise en charge de ma facture semestrielle d'électricité une fois l'an, gratuité des transports, exonération de la taxe d'habitation...) ou non (temps libre...), je ne suis pas certain que le sort d'une mère célibataire travaillant pour le Smic en région parisienne soit plus enviable.

Ecrit par : Vincent | mercredi, 08 novembre 2006 10:08

Kad et Russel vous êtes un con.

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 10:10

C'est dur l'élevage!

Ecrit par : un agent des allocs | mercredi, 08 novembre 2006 10:11

L'incongruité, c'est que des familles en France vivent un drame si la paie est virée le 7 et non le 5 du mois.
Le train de vie de l'Etat et des collectivités, aux frais des contribuables, tourne vite à l'indécence.

Rappelons aussi l'accroissement de ceux qu'on appelle aux USA les "working poors". Ces gens-là n'arrivent pas à boucler les fins de mois tout en travaillant. Ils doivent alors cumuler plusieurs jobs pour (sur)vivre.

Il sera intéressant aussi enfin un jour de regarder de près la pelote très emmêlée des aides sociales qui ne rendent sans doute pas le service attendu au regard des sommes concernées. Sans doute quelques débrouillards s'en sortent-ils très bien quand d'autres dans un réel besoin tirent la langue et se sentent abandonnés.

Vaste débat, difficile à mener quand il s'agit de situations souvent dramatiques.

Ecrit par : xolotl | mercredi, 08 novembre 2006 10:13

@ michel.
J'attends un argument rationnel au fait de faire des enfants quand on est précaires. Ma soeur est au RMI, et au chômage, son mec est intermittent du spectacle. Je peux vous dire que si il y a un "accident" de pilule/capote en ce moment, elle filera direct prendre la pilule du lendemain !
J'ai connu 5 ans de galère entre chômage et piges, il est EVIDENT que la question de la paternité était renvoyée à une période ultérieure. Etre dans la mouise pousse à réfléchir et à planifier, c'est à ça que servent nos gros cerveaux de diplômés-intello précaires non ? ah moins d'avoir papa-maman derrière...

Ecrit par : Kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:14

@ Vincent , je crois, je peux me tromper, que nous parlons de la dignité due à chacun! cela n'est certes pas facile en ces temps de cynisme établi....

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 10:17

Vous avez imaginé que la précarité puisse vous tomber dessus alors que vous avez déjà des enfants ?

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 10:17

Je voudrais simplement saluer Yann, et Guy qui permet que son témoignage soit entendu. Le problème est d'abord là, dans la surdité du politique.
Martin le dit, 25% des salarié(e)s sont en dessous du seuil de pauvreté selon les normes internationales.
C'est toujours la même histoire. Un silence éloquent. Et nous face à cette irresponsabilité insupportable du politique qui passe son temps à parler pour ne rien Dire, pour que ce qui doit être dit ne soit pas entendu. Le politique persiste à (se) taire (sur) cette pauvreté, celle que subit Yann, celle que subissent ceux de Génération Précaire. Le moins que l'on puisse faire, que l'on doive faire, c'est de l'écouter et de l'entendre, et de ne pas l'oublier.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 10:18

@ GB

ma question à Yann n'a pas pour but de disculper les administrations dans leur retard de versement ou autres injustices, bien évidemment.

De toutes façons ce qui est fait est fait, il a une famille a nourrir, sa situation est tragique, son témoignage éclairant et révoltant, ok.

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:21

@ Kad et Russell

L'argument rationnel est très simple : on peut élever dignement des enfants dans une situation précaire... Si vous n'êtes pas convaincu, vous n'avez qu'à lancer une vaste campagne de stérilisation dans toutes les régions du monde où la population n'a pas accès à l'eau potable. Ca doit bien représenter 1 milliard de personnes...

Ecrit par : johnmarguerite | mercredi, 08 novembre 2006 10:21

@GB 10:17

... Justement, je lui demande s'il était au RMI au moment de conçevoir. J'imagine que oui, sinon, je trouve ca irresponsable. Mais bon, on va pas l'accabler. Fin de la discussion. Bien à vous.

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:23

Bonjour a tous,
Bonjour Yann,

Effectivement, apres le débat d hier soir, on remet les pieds sur terre. Je n'ai pas grand chose d'intelligent à dire, je ne suis pas spécialiste de ces questions, même si en tant que simple citoyen et même si des raisons techniques évoquees par Vincent expliquent peut être en partie cette situation, je trouve cela absolument choquant. Le premier boulot de tous les maillons de la chaîne qui versent le RMI, CAF, banque, ou autres, devrait etre de mettre des procédures au point pour que ces soucis "techniques" n'existent pas. Parce que, technique ou pas, CAF ou Banque postale, le frigo de Yann est vide.
Juste aussi pour souligner a quel point c'est poignant de lire une colère si incroyablement digne et juste. A mille kilometres de tout poujadisme... Quand on voit les patrons de café défiler, ils n'ont pas le quart de cette dignité.
A lte lire, Yann, on se sent tout petit, vraiment

Bon courage Yann

Ecrit par : Thomas | mercredi, 08 novembre 2006 10:23

Oups...

je voulais dire "J'imagine que NON"... voyez vous m'embrouillez avec vos insultes, gb.

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:24

Je m'excuse Kad mais l'insulte était de votre côté...

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 10:25

Kad et Russel

"Fin de la discussion..." pfff. Monsieur passe, se paye un RMIste en lui envoyant une question hyperviolente a la gueule, et decide quand la discussion est close... Et après, c'est ce genre de personne qui vient nous dire ici qu'on ne connait rien à la vraie vie. La vraie, vie, ca commence par le respect. Putain je suis énervé, là.

Ecrit par : Thomas | mercredi, 08 novembre 2006 10:28

J'ai aussi connu le chomage, et la douleur psychologique de ne pas exister socialement, ou du moins à travers un travail, de ne pas être quelqu'un, de n'être rien qu'une dépendance et de vivre petitement. Je comprends cette spirale de la précarité et des espoirs déçus.

Mais quand j'ai vu que je ne m'en sortais pas, j'ai préféré trouver un autre métier, un métier dans une branche ou il y a moins de chomage.

Par ailleurs si j'avais deux enfants, Yann, et ne le prends pas mal, je n'hésiterais pas à abandonner mes aspirations professionnelles pour aller vers là ou il y a du travail. Car il y a des secteurs qui embauchent, et tant pis pour cette fierté que j'ai du ravaler. Faut bien gagner sa croute.

Ecrit par : JP | mercredi, 08 novembre 2006 10:29

@ johnmarguerite

A votre avis à quoi servent tous les programmes internationaux de sensibilisation des femmes/hommes/familles au contrôle des naissances dans les pays du 1/3 monde. Il s'agit d'une véritable éducation à la sexualité, à la contraception.

Que dans des pays moins avancés, sans structures sanitaires, avec des tabous religieux et culturels forts, etc, l'éducation progresse peu, on peut le comprendre. Mais en France on a quand même ce qui faut pour éviter de rajouter de la pauvreté à la pauvreté, non ?

et encore une fois, cela n'enlève en rien à la responsabilité des pouvoirs publics dans la situation de gens comme Yann.

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:31

@ johnmarguerite

A votre avis à quoi servent tous les programmes internationaux de sensibilisation des femmes/hommes/familles au contrôle des naissances dans les pays du 1/3 monde. Il s'agit d'une véritable éducation à la sexualité, à la contraception.

Que dans des pays moins avancés, sans structures sanitaires, avec des tabous religieux et culturels forts, etc, l'éducation progresse peu, on peut le comprendre. Mais en France on a quand même ce qui faut pour éviter de rajouter de la pauvreté à la pauvreté, non ?

et encore une fois, cela n'enlève en rien à la responsabilité des pouvoirs publics dans la situation de gens comme Yann.

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:31

"Par ailleurs si j'avais deux enfants, Yann, et ne le prends pas mal, je n'hésiterais pas à abandonner mes aspirations professionnelles pour aller vers là ou il y a du travail. Car il y a des secteurs qui embauchent, et tant pis pour cette fierté que j'ai du ravaler. Faut bien gagner sa croute."

JP aussi, c'est un con ?

désolé pour le doublon, fausse manip.

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:32

Yann, je suis dans la même situation que vous. Eremiste, 381 euros par mois. Célibataire. Même souffrance, même coup au coeur de voir sur mon Videoposte, etc. Avec remoursement d'un crédit usurier Finaref à la clef et une dette chez Orange...
Je ne vous dis pas bon courage, car je n'en ai plus à proposer.

Ecrit par : Column | mercredi, 08 novembre 2006 10:32

C'est inadmissible de lire sur ce blog en particulier, des réactions limite fachisantes, remettant en cause le droit aux personnes à fonder une famille pour raison d'etre "au chomage", au rmi etc...
Voilà ce qui ressortirait des "jurys citoyens" : le rétablissement de la peine de mort et la chasse aux rmistes profiteurs de je ne sais quel système etc...
Guy Birenbaum a raison d'évoquer "un silence éloquent" là où j'entends une presqu'heureuse retenue dans le concours populiste habituel dans la manière dont on pourrait éradiquer les pauvres à défaut d'éradiquer la pauvreté ou plus précisément l'exclusion !
Je viens de prendre connaissance du débat en amont qui a eu lieu sur ce blog autour de la question de l exclusion et la position de GB face à la réalité de l'exclusion sur internet est honnete meme s'il exprime un désir de "prendre distance" face à l'ampleur du phénomène.
GB se rend compte sans doute que les "exclus" comptent objectivement le prendre en otage et il s'en défend bien naturellement.
Ceci dit GB n'a pas d'autre destin que celui de devenir le relais "éclairé" d'une parole ou de témoignages qui par l'implacable principe de réalité s'imposeront à lui ou plus précisément au vaste et complexe Domaine d'Extension de la Lutte !
les Abbé Pierre des temps modernes sont ceux qui auront créé des blogs dont la nature politique a pour objet de faire bouger les lignes.
Il faut se préserver, ne rien promettre certes !
Mais il faut assumer son destin parfois à l'insu de son plein gré !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 10:36

@ Kad et Russel,

Bravo pour le commentaire. Clap clap clap.
Je trouve aussi assez inconvenant que les pauvres et autres précaires continuent à s'arroger le droit d'avoir des enfants.
Sans compter que, sans généraliser, loin de moi cette idée, il faut reconnaître la propension naturelle de ces gens à fournir les classes dangereuses.

Donc voilà, il s'agit d'être responsable et d'avoir un boulot avant de décider d'avoir des enfants. Il s'agit ensuite de ne pas perdre le boulot, bêtement, surtout si madame est déjà enceinte. Sachant par ailleurs qu'il faut facile deux décennies avant que les minots ne deviennent autonomes, on ne perdra pas non plus son boulot entre-temps.
Rien de plus facile puisque, comme chacun le sait, les salaires ne cessent d'augmenter et l'emploi est garanti à vie.

Bref, mesdames-messieurs un peu de jugeote avant d'enfanter s'il vous plaît.
Quant au cas de figure de personnes décidant d'avoir des enfants - ou pire, ne reconnaissant pas les bienfaits du planning familial - bien qu'étant au RMI ou autre, je suis comme vous, Kad et Russel, attérré. Avec un grand A, comme ça : Ooohhh.
Car oui, je vous le demande, de quel droit auraient-ils des enfants ces gens, hein ?

Soyons donc logiques et réalistes : ce qu'il faudrait, c'est effectivement que seules les personnes avec des revenus suffisants et assurés sur le long terme puissent se reproduire.
Je vois un intérêt supplémentaire à cette proposition : plus aucun souci de surpopulation en vue.

La devinette du jour : si Kad et Russel a trois cheveux, combien a-t-il de neurones ?

Ecrit par : François-Xavier de Hollande | mercredi, 08 novembre 2006 10:36

@Thomas : mouais, mais faut pas s'énerver pour ça, surtout que le Kad & Russel en question a bien été contredit par GB et d'autres trés bons polémistes du DEL. Et franchement oui, y a pas à continuer cette discussion, elle est tellement idiote et stérile que ça vaut pas le coup de parler trois heures sur le fait "faire des enfants quand on est pauvre, c'est bien ou faut pas ?". La question est tellement bête...

Mais comme vous dites pour vous paraphraser : "on se sent tout petit". C'est bien dit, c'est ce que j'ai ressenti à la lecture de ce témoignage qui est un témoignage poignant... En tous cas, il m'a touché perso...

Bonne journée à tous

Ecrit par : falconhill | mercredi, 08 novembre 2006 10:46

Question con à Yann, mais qui mérite d'être éclaircie. Faîtes-vous votre déclaration de situation le premier jour où cela est possible ? (sauf erreur de ma part en général c'est le 27 ou le 28 du mois). Il me semble que si l'on tarde trop, le versement est quelque peu différé.

De plus, je peux me tromper mais il me semble que les échéances de versement sont consultables via internet ou par téléphone, mais il y a un "mais"... Le téléphone n'est pas gratuit d'une part (je me demande même si l'appel n'est pas surfacturé !!!!), d'autre part il faut désormais être un génie pour comprendre comment accéder à son espace personnel sur le site internet concerné.

Internet, j'ai l'habitude, et pourtant tous les mois, je pique une crise de nerfs pour essayer de faire ma déclaration de situation sur le net. Non seulement l'interface change quasiment tous les mois, mais en plus il y a continuellement des messages d'erreur qui vous invitent à vous reconnecter ultérieurement. Ca plante continuellement, et je vous jure que l'interface est incompréhensible, et change tout le temps (j'ai mis 3 jours à comprendre qu'ils avaient par exemple changer le type de codes à taper - oui, parce qu'il y a 2 codes à taper, que vous n'avez pas intérêt à paumer). J'ai mis 3 jours à comprendre...alors que je ne suis pas trop con, je crois... Comment font les gens qui savent à peine lire... comme d'hab, c'est les plus fragiles qui doivent trinquer (punir les pauvres !). Système de sélection dégueulasse si cher à la droite...

Sauf erreur de ma part, il n'est désormais plus possible de déclarer sa situation par voie postale (un petit carton à rencvoyer chaque mois avec des cases à cocher, très simple, très pratique). Il faut désormais impérativement faire cette déclaration par internet. Comme si tous les précaires de France avaient un accès à internet ! (une vraie question quand on cherche du travail, l'accès à internet, déjà souvent difficilement accessible gratuitement à Paris, je me demande comment font les gens qui habitent une petite bourgade éloignée de tout ! ...).

Bref, il faut se démerder, comme toujours. La seule explication que j'ai, moi, à ce véritable casse-tête est la suivante : chaque mois, cela permet de radier un paquet de gens qui, à l'origine, ne demandaient qu'à bien faire leur déclaration de situation, ce qui est bien utile pour faire baisser artificiellement le chiffre du nombre de chômeurs et aussi le nombre d'indemnités et autres minima versés.

L'idée, je crois, ou plutôt l'idéologie qui sous-tend toutes ces nouvelles pratiques qui, loin d'être plus pratiques justement, ne relève que d'un seul mot d'ordre : "bouge-toi, feignasse ! Les allocs tous les mois, ça va bien maintenant. Tu prends le premier taf qu'on te donne, et tu discutes pas" (Le modèle ? Thatcher-Blair, quoi d'autre ?). (je n'exagère pas, je parle de ce que je connais : à bas +5 + expérience professionnelle, je me suis déjà vue proposée il y a 5 ans un EVENTUEL (je dis bien EVENTUEL car c'était même pas gagné !) CES (contrat emploi solidarité payé même pas le smic, je crois) !!!! Ma conseillère pour l'emploi se cachait sous la table... mais c'était la consigne... je crois qu'elle a craqué, et qu'elle a changé de boulot depuis. Elle était devenu placeuse à tout prix alors qu'elle se voyait faire du conseil et de l'accompagnement ! Pauvre femme... (ce serait pas mal que les employés, qui travaillent dans ces administrations de plus en plus inhumaines, qui lisent ce blog témoignent ! Témoignages anonymes, ouhouh !)

Enfin, j'ajouterai que je suis à nouveau au chômage... mais, que ce ne sont pas les Assedics qui me paient, c'est mon ancien employeur (une commune), eh bien, COMME PAR HASARD, COMME PAR MIRACLE, je n'ai aucune convocation, aucun harcèlement, aucune obligation, aucun contrôle concernant ma recherche d'emploi : on me fout une paix royale ! C'est étonnant, non ?

De plus, il faut effectivement enquêter à mon avis sur la spéculation tout à fait possible sur l'argent provisionné pour payer ses allocations. Mais quel journaliste du Point ou du Nouvel Obs oserait se lancer dans une telle enquête ? Dès qu'il y a de l'argent en réserve, il y a spéculation, il faut le savoir. Je ne vois pas pourquoi le RMI échapperait à la règle.

Andersen, on en reparlera, si tu veux bien.

Ecrit par : Anne | mercredi, 08 novembre 2006 10:47

Dire que j'angoisse lorsque mon patron joue avec les dates et les longs week-ends pour me donner mon chèque pour ne pas être en retard pour payer mon loyer. Je peux seulement supposer à quel point cette attente est terrible lorsqu'il s'agit de remplir un frigo.
Je sais que pour le paiement des fonctionnaires il y a des différences dans les dates en fonction de la banque où la personne à son compte. Peut-être que le problème que vous rencontrez Yann est de cet ordre. Je sais que mon copain a gagné deux ou trois jours sur le versement de son salaire en partant de la Poste (c'était il y a plusieurs années) pour une autre banque.
Merci Yann d'avoir osé dénoncer ce problème et je vous souhaite de retrouver un boulot au plus vite.

Ecrit par : carole | mercredi, 08 novembre 2006 10:49

@ FX de Hollande

Mais bien sûr qu'ils ont le droit ! Et vous avez le droit aussi d'avoir un énorme 4x4 bien polluant dans Paris. Simplement c'est con ! ai-je écris quelque part qu'il fallait retirer "le droit de faire des enfants" ?

simplement la complainte "j'ai 2 filles à nourrir", purée, c'est triste à dire, mais dans son cas précis à Yann, elle me touche pas. E Ce serait aussi triste comme situation s'il était célibataire.

Il ya surement des milliers de balayeurs maliens qui sont dans son cas, à Yann, mais Yann il intéresse GB parce qu'il est dans son monde, il est "communiquant".

Relou... l'émotionnel pourrit tout. on peut plus rien dire quand ca chiale dans les chaumières. C'est chez delarue ce blog ou quoi ?

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 10:53

Il est communiquant ? Mais c'est un joke kad... Il travaillait dans le bois puis l'associatif...
Et habite le Finistère.
P... mais vous êtes vraiment tordu ou quoi ?

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 10:58

Je repasse pour la dernière fois. Je suis stupéfait par ce que je viens de lire. STUPÉFAIT. Lecture au premier dégré, préjugés, malhonnêteté, saloperies. J'ai envie de gerber. Le pire Kad, vous avez cru que Yann bossait dans la comm parce qu'il a signé "communiquant" et donc sa note puait parce qu'il faisait partie de mon monde ... Vous êtes...NUL...

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 11:05

c signé yann machintruc - rmiste - communiquant.

Excusez moi je suis pas encore extralucide. s'il est marin pécheur à noirmout', je peux pas le deviner a priori.

en plus vous sortez d'une discussion sur les stagiaires dans l'audiovisuel, à Paris, les bloggeurs-précaires etc. donc galérien dans la communication, pourquoi pas ? J'en connais un autre...

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 11:07

"Je sais que pas mal de politiques lisent le DEL".Le jour où tu apprendras la modestie...

Ecrit par : Julien Tolédano | mercredi, 08 novembre 2006 11:07

@ Kad et Russell

C'était une vanne parce que vous m'avez énervé... Il faut dire que votre question à Yann confinait à l'agression, mais je pense que vous vous en êtes rendu compte, donc on ne va pas s'écharper sur les programmes de contrôle des naissances...

Cela dit, faire un enfant quand on est pauvre, ce n'est pas "rajouter de la pauvreté à la pauvreté"... Faire un enfant, riche ou pauvre, c'est faire, un bon ou un mauvais choix : donner la vie ou se l'accaparer (je force le trait mais en gros c'est ça), faire grandir un être jusqu'à l'âge adulte ou non... C'est donc une question philosophique au moins autant qu'une question matérielle

Ecrit par : johnmarguerite | mercredi, 08 novembre 2006 11:08

Mon petit Tolédano, il y a des jours où un humour aussi imbécile peut juste me donner envie de... Alors je ne vais pas le faire. Mais recevoir une leçon de modestie d'un mec aussi fât que toi me laisse pantois. Il y a des jours en fait ou tous les mal embouchés débarquent...

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 11:11

@pop et vincent
Arithmétique et politique publique

Effectivement, il ne faut envisager le décalage qu'en dynamique, mais si un mois fait "34" jours, le suivant ne fera pas forcément 27 jours si la nouvelle date retardée est maintenue. C'est un question sans doute de petits arrangements avec les trésoreries
des CAF (de nouvelles règles de gestion, type LOLF ?) surtout en fin d'année...

MAISl'important est de considérer les conséquences considérables que cela entraine pour les familles. Un simple retour à la bonne date (forcément, tôt ou tard) ne suffira pas à réparer les dégats : famine de fin de mois qui pousse à mendier, à se déconsidérer aux yeux des voisins et de soi, à solliciter des petits prêts divers et variés qui vous rendent débiteurs auprès de gens pas forcément recommandables, et parfois passage à l'acte (petits vols, petites magouilles...). Tout cela parceque le budget est systématiquement tendu, et que le décalage des recettes dramatique ne peut pas être couvert par une ligne de crédit bancaire (comme pour une entreprise, ou un couple d'actifs bénéficiant d'un découvert gratuit).

@GB

UNE IDEE POUR LA CAMPAGNE ELECTORALE
N'y a t'il pas là une vraie mission de service public (pas un pseudo service universel) à assumer pour la Poste ? Lui donner un financement public discuté et voté en assemblée pour traiter la masse des comptes de précaires (il faudrait trouver une définition), et lui permettre d'assurer des découverts gratuits de 3 à 4 jours sur ces comptes ?

En fin de compte, c'est ce problème récurrent des fins de mois très difficiles des précaires qui rend la situation si dramatique, et s'il y a un lien de causalité probable entre cette tension accumulée et renouvelée chaque mois et des actes de violence désespérés, n'est ce pas là un moyen formidable d'oeuvrer à la cohésion sociale et au recul des extrémismes ?

Dis GB, ne serait pas là un beau sujet à lancer dans la campagne électorale : à l'urgence écologique, on ajoute une urgence sociale, et on propose une solution concrète et efficace ?

Cordialement

Ecrit par : ancien-RMIste-bien-inséré | mercredi, 08 novembre 2006 11:14

@ gb

hé oui, c'est le mercredi. Les enfants sont à la maison, font des bétises, ca énerve, on se défoule sur le net...



je présente mes excuses à Yann et à GB.

mais j'aimerai bien comprendre parfois ce qui se passe dans la tête des gens :
pourquoi on achète un 4x4 en ville, par exemple ;)

Ecrit par : kad et russell | mercredi, 08 novembre 2006 11:17

GB,
Je le pense et j'ai bien raison de le penser.
Cesses déjà d'appeler les gens par leur nom de famille:je ne suis pas ton élève.
De plus,tu n'as qu'une poignée de courtisans.Alors,pour peu qu'on qu'on en soit pas...
Je suis bien content de pas en être hé hé!
Tiens le toi pour dit car tu ne risques pas de me revoir sur ton blog de courtisans.

Ecrit par : Julien Tolédano | mercredi, 08 novembre 2006 11:17

Cette question du droit à faire "une famille" lorsqu'on ne travaille pas soulève en réalité la manière dont on conçoit notre projet de société dans un contexte où la valeur travail n'a objectivement plus le meme sens que dans l'époque du "plein emploi industriel" !
Je ne suis pas un nostalgique des mines de charbon et je défends meme l'idée qu une société moderne humaniste doit s'offrir le "luxe" d'offrir à Yann et aux parents en général d'etre présents aux cotés de leurs enfants pour leur donner amour, affection et éducation citoyenne.
Je me référais putot à une question de dignité lorsque j'évoquais que l'idéal pour Yann fut qu'il ait une "activité" !
Je déconnecte meme la question de l activité à celle du revenu tant le logiciel est à revoir !
On ne peut plus penser nos sociètés modernes de révolution technologique informationnelle comme elles s'organisaient dans les années 70 !
le statut de citoyen actif a bien plus d'avenir que celui déjà bien dépassé dans les faits de "travailleur salarié" !
Yann nous renvoit une réalité plus complexe que celle du revenu lié au travail, il nous renvoit à notre incapacité collective d'adapter un système d organisation pour les "citoyens" du temps, de l'activité et du revenu dans la nouvelle donne !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 11:17

Le plus navrant c'est qu'après avoir lu ça, y a encore des gentils citoyens qui vont aller voter.
Peut-être même pour des "socialistes".
Le plus navrant c'est qu'il y a encore des gens pour gober que tout changera grâce à la "réforme"...
Bordel...

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 08 novembre 2006 11:21

Les politiques et les médias ne font pas leur boulot. Quand on voit le genre de propos du kad et R, répandu depuis un bail sur les précaires. Et tous les faibles. Les politiques au service des vrais seigneurs et pas des citoyens. Que les pauvres ont honte, qu'l faut un courage pour "témoigner" de sa situation et un autre courage pour publié ça: c'est dire l'état d'abrutissement où on se trouve !
Ya les Tolédano vautours qui rôdent, quelque chose les énerve: ça accuse de non modestie sur un sujet comme ça et ça nous dit voter à gauche !
Des vannes sur un type qui a des mômes et qui devrait pas vu qu'il est pauvre et les excuses "mes enfants m'embêtent je me défoule !"

Des abrutis pas vraiment heureux.

Bonne journée

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 11:25

@Anne hélas tu as raison décaler les paiements de huit heures cela reprèsente des millions d'euros! Ni vu ni connu! Il faut simplement que les virements soient faits à 23heures jusqu'à l'ouverture du courtier. Un organisme américain tente de déchiffrer ces errances! A priori la France serait dedans! On verra!

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 11:27

Kad et Russel a volé la vedette à Yann. Dommage.

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 11:28

@Kad et russell
"Communiquant" je l'ai compris, et je ne suis apparemment pas le seul (et pas non plus extralucide) comme "un rmiste qui parle, à qui l'on donne la parole, à la différence d'autres".

Sur la question des enfants je trouve ça vraiment tordu de réagir à ce que dit Yann en commençant par évoquer cette question. (tordu parce que) Ca n'est vraiment pas le problème. Le problème est celui de la pauvreté. Il faut quand même avoir le courage et la décence de la regarder en face au lieu de glisser immédiatement sur un autre aspect de la question sous-prétexte qu'il s'agit de quelque chose qui interpelle vraiment les gens. Je ne vois pas ce qu'il y a de honteux à être interpellé par un témoigne qui dit vraiment quelque chose, d'autant plus lorsque une part importante du problème de la pauvreté est qu'elle n'interpelle pas, qu'elle ne touche pas le politique. Ce n'est pas de la "sensiblerie larmoyante". C'est avoir la capacité d'écouter et d'entendre quelque chose que l'on ne veut pas entendre. D'où tiens-tu que Yann se trouve dans la situation de "faire des enfants quand on est précaires"?... Comme l'écrit Guy tu n'a pas imaginé qu'il puisse avoir eu ses deux enfants avant que la pauvreté lui tombe dessus?...

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 11:30

Il est tout à fait possible que le retard de versement du RMI soit umputable à une spéculation sur l'argent provisionné : les intérêts correspondant à un jour de placement sur une grosse somme (l'ensemble des allocations RMI), cela peut représenter une somme importante.

Ainsi la "bonne gestion" de l'argent public devient cynique.

Mais il existe une autre hypothèse encore plus dramatique à mes yeux.

Avec la décentralisation, ce sont les conseils généraux qui traitent et fiancent le RMI donc ce retard n'est pas imputable au gouvernement.

Et c'est la CAF qui est l'organisme qui verse les allocations.

Tout ce processus nécessite une certaine organisation eu égard à la complexité (merde§, je m'exprime comme un énarque !).

Il suffit que tel agent de tel organisme n'a pas fait ce qu'il avait à faire ou je ne sais quel dysfonctionnement pour qu'un retard des versements du RMI se produise.

Peut-être même cela est la conséquence des vacances de la Toussaint et que des agents concernés par ce process soient en vacances !

Ce qui est dramatique dans cette affaire, c'est qu'on ne soit pas capable de décréter que les versements du RMI soient versées à une date fixe et que l'organisation soit définie pour respecter impérativement ces dates.

Finalement, pour quelqu'un qui ne parvient pas à se mettre pas à la place d'une personne bénéficiaire du RMI, un jour de plus ou de moins, c'est quand même pas la mer à boire....

Dans service public, je comprends également service au public.

Et si mon hypothèse est exacte, cela signifie que l'ampleur du problème dépasserait largement la dénonciation d'une éventuelle spéculation sur le RMI (ce qui est déja scandaleux en soi).

Ecrit par : Benjamin | mercredi, 08 novembre 2006 11:30

@Sébastien
C'est bien ce que je voulais dire par "ne pas l'oublier". Peut-être pas ne pas voter. Mais au moins ne pas voter pour des gens qui ont trahi et trahissent des gens qui vivent ce que vit Yann.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 11:32

Un détail pour commencer. La photo accompagnant ce post ne s'affiche pas sur mon PC (les autres, oui).
Ensuite, courage Yann.
Et puis, aux urnes citoyens!
Et dire que Chirac nous conseillait de "manger des pommes".

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 11:33

@ kad et russell

"Et vous avez le droit aussi d'avoir un énorme 4x4 bien polluant dans Paris."
1/ J'habite pas Paris
2/ Si on me laissait faire, tous ces putains de 4x4 et autres SUV finiraient en feu d'artifice fissa.

Ceci dit...
"ai-je écris quelque part qu'il fallait retirer "le droit de faire des enfants" ? "
Non. Du tout. Je vous l'accorde. Mais j'ai jamais dit non plus que vous l'aviez dit (d'toute façon, c'est çui qui dit qui est). J'étais juste parti dans un raisonnement fondé sur l'économique, suivi de quelques déductions logiques.
Et, oui, je peux parfaitement dire que c'est pas une priorité d'avoir des gosses quand on est au RMI, voire que c'est pas très malin - disons plutôt pas très rationnel, du point de vue économique. Il faut d'abord attendre que la situation s'arrange, certes. Problème : attendre jusqu'à quand ?

Pour finir, l'histoire de Yan me fait pas chialer, j'emmerde Delarue. Et pas qu'un peu.
Et je n'ai pas fait pas dans l'émotionnel, j'ai fait dans le logique et réaliste.
Quitte à me répéter : si pour avoir des gosses il faut avoir un boulot et des certitudes d'emploi sur deux bonnes décennies, combien de personnes répondent aux critères ?
Si vous préférez, combien de personnes auraient dès lors le droit - une sorte de droit économique, disons - d'avoir des enfants ?

Ecrit par : François-Xavier de Hollande | mercredi, 08 novembre 2006 11:33

@KAd & Russel,
Je vous dédie la lecture de l'article d'Alain Franchon (LM2) traitant de l'opposition entre les théories économiques des sieurs Malthus et Bodin...constatant que le contrôle des naissances n'est visiblement pas un facteur de maitien d'un croissance économique.
Ou cet excellent livre de Bernard Spitz traitant du "Papy Crash"...
Vous avez eu le mérite de vous exprimer cher(s) Kad&Russel, mais pas celui de vous rensiegner pour étayer dignement vos propos.

Respectez d'abord votre propre intellect, celà ne vous permettra que de mieux respecter celui des autres .

@DEL,
Cependant, au risque de ne pas m' attirer la sympathie de beaucoup de monde, j'avoue ne pas comprendre la hargne envers les institutions publiques (et j'ai bien dis "institutions" et pas "hommes politiques") que dégage un tel discours...

Oui l'aide est lente, bien maigre, mal promulguée, critiquable à souhait , mais n'a t elle pas le mérite d'exister?
Navré mais un très bon ami qui est rentré de HAITI d'une mission de 6 mois (aide huma), m'a témoigné hier soir de ce qu'est l'ABANDON LE PLUS TOTAL d'UNE POPULATION dans un récit révoltant.

Alors les discours "fleuves" du type :

"Rien ne change et tout empire dans ce pays.
Et on est censé vivre dans un pays occidental riche et opulent...
MDR!!!" (DELPHINE, Le DEL 8/10/06)

, me désolent bien plus qu'ils ne me font "mourrir de rire"...


YANN, ne découragez pas; votre détermination à vous faire entendre est un signe majeur de votre aptitude à échapper à votre précarité.
Vous n'acceptez pas votre situation, vous n'êtes pas résigné: CHAPEAU BAS!

Pour conclure, Guy Hermet évoquait l'autre jour un décalage entre notre classe politique et la société, du fait, entre autre, que la classe politique n'est pas soumise au chomâge et à la précarité contrairement au reste de la société.
Belle illustration via ce billet du jour...

Ecrit par : zolaccuse | mercredi, 08 novembre 2006 11:36

Désolé,

Je compatis.
Je sais ce que cette incertitude doit générer de souffrance.
Ce que ces manques doivent "alimenter" de culpabilisation. ( un peu d'humour ça fait pas de mal ... ça aide à relativiser...)

Mais je suis pour le courage, pour la responsabilisation.

J'ai « touché » à une époque de ma vie cette situation.
J'ai déménagé, j'ai bossé très dur.
ça n'a pas été sans dégât sur ma vie personnelle.. mais je n'avais pas le choix.

Je n'ai pas attendu.
J'avais de l'énergie " à revendre", j'étais éduqué...
Je ne me suis pas plaint.

Il faut aller là où ça embauche et il y a des marchés qui embauchent vous le savez bien.
Pas mal de boîte n'attendent que ça: des "travailleurs" courageux et éduqués.

CE misérabilisme n'est fait que pour culpabiliser la "Société marchande".

Bon courage à toi Yann, j'en ai moi à t'en communiquer, et bonne chance dans tes recherches de boulot

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 11:40

@ Kad et Russell

Je vous cite

"Ai-je écris quelque part qu'il fallait retirer "le droit de faire des enfants" ?

Non, mais vous portez un jugement négatif sur une personne qui consent à des sacrifices pour éduquer ses filles : on ne peut pas préjuger de l'avenir de ces enfants.

Je discutais il ya 2 jours avec une mère de famille qui en a connu des vertes et des pas mûres dans la vie avec 4 enfants aujourd'hui tous majeurs et parfaitement équilibrés. Pourquoi ? Parcequ'elle a toujours eu le souci de l'intérêt de ses enfants avant le sien. Elle y est arrivé, elle a fait 4 enfants et ce n'était pas un crime et ce n'était pas con...

Ecrit par : johnmarguerite | mercredi, 08 novembre 2006 11:42

Il conviendrait d'ajouter, si cela était encore possible, au témoignage constituant cette note, que certains bénéficiaires du Rmi souhaitent travailler. Mais ils ont parfois besoin d'une aide, plus psychologique qu'autre chose. L'institution du Rmi telle que l'avait conçue Michel Rocard accordait à tout bénéficiaire de cette allocation la possibilité d'être suivi par un "référent". Le volet insertion, en plus clair. Or, il s'avère que c'est impossible. Quelqu'un qui soit à votre écoute, qui essaye de comprendre soit les blocages personnels, soit ceux que la société met en place pour -on dirait que c'est voulu...- pour que vous ne réintégriez jamais le circuit normal d'une société agréable à vivre. Pour les quelques, non, pour tous bien plutôt, les réactionnaires dont je suis parfois, se dépatouiller de cette situation devient ubuesque.

C'est facile de lancer avec légèreté qu'on n'a qu'à se trouver un boulot alimentaire et la fermer. Mais quand on n'a pas d'autres outils que ceux dont la nature vous a pourvu, c'est-à-dire un cerveau, on est bon pour la casse. La société n'accepte pas de rétribuer ceux qui pensent. D'aucuns sont souvent surpris ici de la défense presque systématique que je prends de Fulcanelli. Mais il faut bien comprendre qu'il arrive un moment où l'aigreur prend le pas sur tout le reste, quand on n'est pas reconnu à sa juste valeur.

Il est bardé de diplômes, a publié et ne trouve rien. Pensez un peu à ceux comme moi qui n'ont que le bac et une plume qui s'ébrèche à mesure que les échecs s'accumulent. Voilà, je ne veux pas faire pleurer dans les chaumières, comme certains pourraient le croire. Juste comme Yann ou Fulca faire valoir que la précarité n'est pas un vain mot. Il est devenu un fourre-tout, mais recouvre bien des réalités, parfois difficiles à supporter. Mais l'Humain semble ainsi fait que le bien-être de son prochain pèse finalement peu devant la peur de tomber soi-même dans le même étât. Alors, on attaque...

Ecrit par : Column | mercredi, 08 novembre 2006 11:43

Ce débat est trés riche en enseignements et me conforte dans l'idée que l'ennemi du "peuple" sera toujours le peuple lui meme !
D'où mon inquiètude face aux candidats populistes que le fameux peuple a fini par imposer bien aidé en cela par des "pouvoirs occultes" !
L'ironie de l'histoire m'amène à penser au détour du débat sur "l'exclusion" que les élites ont eu de bonnes raisons humanistes de cacher au peuple la vérité au sujet de la fausse question du chomage de masse !
Fallait il annoncer au peuple généreux que le salariat est un concept obsolète au risque de faire naitre "une guerre civie" entre ceux qui ont "la chance et le bonheur" de travailler et ceux qui n'ont plus à travailer au sens archaique du terme ?
Trop drole ce lapsus révélateur chez celui qui défendant de manière hystérique son rapport au travail se met à pester sur "les fénéants" qui n'ont pas à devoir se réveiller avec violence au chant du coq !
Faudra qu on m expique où est le bonheur ?
Aller travailler ou vivre du tres modeste RMI ?
Le débat de fond est là et je le vois bien se profiler demain entre les deux extremes devenues par la force des choses majoritaires dans le pays !
L'équilibre n'est pas simple à trouver dans cette période historique charnière de révolutions de nos valeurs : entre travail et activité, entre salaire et revenu etc...

Qui oserait dire que le nombre massif de érémistes sur le net correspond tout simplement à une heure révolution sociale humaniste ayant enfin libéré les hommes de travaux inutiles et pollueurs ?

Optons en bonne intelligence pour transformer la bonne nouvelle civilisationnelle en une bien triste nouvelle en nous arrangeant pour "précariser" si possible "l'exclu" surtout s'il s'agit de le mettre à l'abri d'une vindicte populaire bien plus violente que l'idée la plus cynique des ultra-libéraux de la panete !

FATALITAS

Malbrouck

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 11:45

@guy

Date de versement

Dans la première partie de mon post, je ne parlais pas qu'arithémtique. Je citais mon vécu : la Caisse d'Allocations Familiales de la Gironde (mais "vérité au deçà des Pyrénées, erreur au delà") me verse toujours l'allocation du Revenu Minimum d'Insertion le 5 du mois.

Ainsi, et sans vouloir personnaliser le débat, les cinq derniers paiements (je viens de vérifier) ont-ils été portés au crédit de mon compte bancaire les 06.11.2006, 05.10.2006, les 05.09.2006, 04.08.2006 et 05.07.2006.

Aussi maintiens-je que le souci de Yann est imputable à la Banque Postale et non à la Caf et n'est pas le fruit d'un stratagème.

Ecrit par : Vincent | mercredi, 08 novembre 2006 11:46

avant dernier paragraphe il fallait lire "heureuse" et non "heure" ! ;-)

"Qui oserait dire que le nombre massif de érémistes sur le net correspond tout simplement à une heure révolution sociale humaniste ayant enfin libéré les hommes de travaux inutiles et pollueurs ?"

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 11:49

A Olivier S.,

Qui daube sur la "société marchande" ? Quand acceptera-t-elle d'intégrer autre chose que du commercial ? Et puis tiens, moi, j'ai envie de monter ma boîte. Je suis allé (j'habite à Paris) 210, quai de Jemmapes pour voir un peu comment on pouvait faire partir son idée. Pour peu que l'on soit fragile, ce qui est mon cas, on repart effrayé, malgré la hargne et l'envie et le désir et la volonté de créer et d'apporter de la "richesse" plutôt que d'en prendre.

On tape souvent sur les Etats-Unis. mais là-bas, je le sais parce qu'on me l'a dit et prouvé, on apporte son talent, quel qu'il soit. S'il est véritable, dans quelque domaine que cela fut, il est reconnu et rétribué à sa juste valeur. En France, on t'enfonce. C'est décourageant. Voilà.

Ecrit par : Column | mercredi, 08 novembre 2006 11:49

Birenbaum, tu vas me faire le plaisir d'arrêter d'appeler les gens par leur nom de famille, c'est d'un chiant.
Mwârf.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 08 novembre 2006 11:49

Je réitère cette proposition :
Pourquoi pas un service public des fins de mois difficiles, une trésorerie gratuite de 3-4 jours offerte sur fond public aux comptes précaires?
Cela ne permettrait il pas de faire baisser la tension et d'atténuer le sentiment de précarité ?

Ecrit par : ancien-RMIste-bien-inséré | mercredi, 08 novembre 2006 11:50

@Olivier S
La responsabilisation devrait également valoir pour "la société marchande". Tu a toujours le même raisonnement partial. Tu réclame la responsabilisation pour certains, mais pas pour d'autres. Pour eux tu parle de "culpabilisation". Ca rejoint la discussion d'hier sur la délinquance. C'est toujours la même caricature: le délinquant est responsable d'absolument tout, de tout ce qu'il est, de tout ce qu'il fait, totalement, le rmiste pareil, il est responsable d'être au rmi, responsable de s'en sortir et de ne pas s'en sortir, totalement responsable. C'est logique, il faut bien que tu leur fasse porter tout le poids de la responsabilité pour mieux déresponsabiliser d'autres acteurs de "la société marchande", que tu leur fasse porter tout le poids de la culpabilité d'une situation pour mieux innocenter d'autres individus. Dès qu'on veut pondérer les responsables qui SONT plurielles et partagées, tu parle de "victimisation" et de "misérabilisme". C'est le même genre de raisonnement qui confond, sciemment, sensibilité et sensiblerie, assistance et assistanat, etc.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 11:55

Vincent
oui c'est imputable à la banque postale mais plus précisement à l'alignement qu'ils ont opéré depuis trois mois entre le compte chèque et le compte épargne car nombreux bénéficiaires de prestations utilisaient "l'astuce" de faire virer sur le compte d'épargne pour gagner 3 jours !

le fond du problème c'est putot la difficulté pour un pays riche de relever les minima sociaux au risque de soulever une bien naturelle vindicte populaire réactionnaire !

les élites ont à jongler avec des populations diverses dans un contexte de révolution des valeurs liée à la révolution technologique informationnelle, à la révolution du temps, à la complexe question du travail et de l activité, à la question du salariat et du revenu au sens large etc...

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 11:57

@ column,

le 210 quai de jemmapes, la DDTEFP, c'est horrible, je confirme. Faut pourtant y aller pour demander l'ACCRE et les chéquiers-conseils, je vous assure ca aide pas mal.

pour se remonter le moral : un petit tour à l'Urssaf. Enfin une administration propre, accueillante, compétente. Moquette, bureaux cloisonnés, des conseillers qui connaissent leur boulot... ah,si les anpe étaient ainsi.

Ecrit par : kad et rousselle | mercredi, 08 novembre 2006 11:58

@Column
on est d'accord.

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 11:58

@ Kad,

J'y suis allé, mon ami. Quatre fois. La cinquième, je suis ressorti en pleurant. Simplement parce que pour la quatrième fois, on me renvoyait pour un papier manquant, dont je vous donnerai les coordonnées en privé, si vous me le demandez. Je voulais m'installer en tant que traducteur-relecteur. Et puis, les Urssaf, parlons-en. Il faut avant tout payer. Voilà. On paye avant même d'avoir commencer d'installer l'activité. Je m'y suis beaucoup donné, savez-vous. Je ne l'ai jamais raconté, parce que je me disais que je n'avais qu'à m'en prendre à moi-même, à ma fragilité, à mes peurs, à mes angoisses. Pourquoi ces gens de l'Urssaf ne voient-ils pas cette petite félure et essayent de s'en arranger ? Puisqu'en France, n'est-ce pas, nous serions les rois du passe-droits et de la magouille, pourquoi cela ne fonctionne-t-il jamais pour les éremistes ?

Oui, je suis peut-être plus fragile que d'autres, oui, j'ai des faiblesses, non, je n'ai pas envie d'avoir de patron, justement pour gérer ces moments délicats moi-même. Pourquoi cette société ne considère-t-elle pas que nous avons autant voix au chapitre que celui qui est capable de mettre cinquante mille euros sur la table dès le départ ? Et tout cela n'a rien de voir avec une conception partisane de l'économie d'un pays qui s'honorerait de pousser ses talents plutôt que de les niveler.

Ecrit par : Column | mercredi, 08 novembre 2006 12:09

@Mathieu
je différencie "être responsable de sa situation" et "être responsable".

Dans le premier cas, on peut avoir subit des préjudices (sociaux,familiaux ...), avoir des "excuses" ( tout le monde a le droit de se tromper), ne pas avoir eu de chance aussi...
IL faut bien dire que là les inégalités sont criantes.
Notre Société française permet d’amoindrir ces différences.
Pas assez à mon goût pour les VRAIS « désavantagés » : les handicapés, les personnes de couleur, les personnes sans éducation.

Etre responsables c'est agir en conséquence de ce que l'on a vécu.
ET en France même si comme le dit Column tout est très difficile lorsque l'on veut vivre "librement" sa vie professionnelle, on peut s'en sortir.
Puis trouver sa voie.
Si on le veut.

MAis là aussi , j'aimerais que la France fasse plus pour eux.
Avec une logique de donnant-donnant, gagnant gagnant comme dirait ... Melle Royal ;)

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 12:09

@ guy :

Tres interressant, et me rappelant helas d'autres errements du même genre avec l'assedic, 1 h travaillé dans le mois, oui une heure, la feuille de paie qui tarde a me parvenir, le paiement assedic reporté sine die, tatal : 3 mois sans indemenité assedic, copie du bulletin salaire perdu 2 fois par l'institution, sans qu'il m'en refasse la demande !

Pensez-vous parler du texte de Yann sur RTL ?
ca pourrait etre salvateur et eclairant pour pas mal de monde !

merci

Ecrit par : Jérôme | mercredi, 08 novembre 2006 12:21

@ rousselle
"On paye avant même d'avoir commencer d'installer l'activité"

oui, et je vous rejoins : c'est lamentable. Sauf si on demande l'ACCRE, et qu'on l'obtient : exonération de charges pendant 1 an. Et même sans l'ACCRE, on peut demander de droit un report des charges de la première année et payer ensuite étaler sur 5 ans... Merci Renaud Dutreil...

bon ok ok j'arrête avec le hors sujet sur la création d'entreprise

Ecrit par : kad et rousselle | mercredi, 08 novembre 2006 12:23

Le chômage ne baisse que dans les statistiques du ministère, la précarité explose, voilà où nous en sommes. Merci le PS, merci l'UMP. Le témoignage de Yann est très important.

Benji
www.levraidebat.com

Ecrit par : Benji | mercredi, 08 novembre 2006 12:25

"le vrai débat" ça me fait penser au NOM du (seul) journal que les russes pouvait acheter et lire à l'époque de l'URSS....
Votre vérité.

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 12:31

@ Benji

"Le chômage ne baisse que dans les statistiques du ministère... "

Pas uniquement:
http://www.forbes.com/markets/2006/11/03/jobs-stocks-oil-markets-cx_ab-1103video2.html?boxes=popstories&boxes=custom

"The unemployment rate fell to 4.4%, the lowest level in more than five years" (Le taux de chomage descend à 4,4%, le plus bas niveau en plus de 5 ans).

Merci qui? Euh....

Ecrit par : FG | mercredi, 08 novembre 2006 12:35

L'ancienne First Lady, Hillary Clinton aété élue sénatrice
Grace à un budget de 30 millions de $ Elle sera bien élue présidente on va pas chipotter! mais !

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 12:36

@Olivier
Je me sens plus proche de ton dernier commentaire. Mais j'ai du mal lorsqu'on dit "On peut, quand on veut". Parce que ça signifie que lorsqu'"on" ne peut pas, c'est parce qu'"on" ne veut pas, et que donc toute responsabilité d'échec tient principalement à un manque de volonté individuelle, tient à celui qui échoue. Que le manque de volonté soit en cause dans certains cas c'est sûr. Mais de là en faire la cause centrale, et à n'aborder par exemple la question du chômage qu'à travers cet aspect là en mettant en place une politique répressive vis-à-vis des chômeurs perçus (et donnés à percevoir) comme des profiteurs qui n'ont pas la volonté de s'en sortir, il y a un pas que je ne fais pas.

Je suis prêt bien à te suivre lorsque tu dis qu'"Etre responsables c'est agir en conséquence de ce que l'on a vécu." Mais ça signifie justement qu'on ne peut pas absolutiser la responsabilité ni en parler de manière générale et uniforme ("on")

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 12:38

Il faut se rendre à l'évidence la France rime avec souffrance pour des millions de femmes et d'hommes de ce pays. On tabasse, on culpabilise les plus pauvres et les chômeurs dans une totale indifférence.

1 millions de Rmistes en France.
5 millions de chômeurs dont 50% ne sont aucunement indemnisés.
7 millions de salariés qui perçoivent un salaire inférieur à 722 euros par mois et se trouvent dans l'incapacité de se nourrir, de se loger ou de s'habiller décemment de même que leur famille.
Plus de 12 millions ont moins de 843 euros de revenu mensuel.
Plus de 3 sans domicile fixe sur 10 ont un boulot à temps complet, partiel ou précaire, gagnent souvent entre 900 et 1 300 euros, et cherchent pourtant soir après soir où dormir...

Paris est devenu totalement inaccessible pour les rmistes, smicards, jeunes et banlieusards et n'est plus qu'une zone piétonnée aux places réservées pour touristes et bobos.

Ecrit par : aline | mercredi, 08 novembre 2006 12:42

Aline

Reconnaissons qu'il s'agit surtout d'une question de grille de lecture, de valeurs, de croyances etc...
On s'est condamné à analyser la "question du chomage de masse" par le bout de la lorgnette "misérabiliste" et c'est absurde !
On manque d'imagination et on a peur de faire révolution culturelle en la matière.
Pour faire dans la provoc de débat on pourrait presque décrire le tableau que tu nous présentes comme une étape parfaite vers la socièté écologique moins pollueuse par exemple ?
Ceci pour te dire que c'est une question de paire de lunettes cette histoire du chomage ou de la précarité ou de l'exclusion !
Ta conclusion est intéressante de ce point de vue et faut il regretter que tous les "exclus" de France et de Navarre ne soient pas tous des "bobos" propres sur eux, consommateurs compulsionnels des boutiques des rues piétonnes de la capitale ?
C'est donc bien le projet de société qui est à réfléchir collectivement et non pas de réagir avec nos "schizohrènies" habituelles toutes normales et qui nous conduisent bien souvent à opposer des groupes sociaux à d'autres jusqu'à finir par démontrer que "le pauvre" ne hait "le riche" que pour la raison de ne pas etre un "riche" lui meme !
Plus concretement je défends donc l'idée d'une juste redistribution de la richesse et permets moi de saluer l'heure existence des riches pour pouvoir le faire !
La question de mon avis c'est donc bien la question du "statut social" et du revenu du citoyen dans un monde où le travail, le salariat n'ont plus le meme sens qu'il y a 30 ans !
Je ne remets pas en cause ton tres juste rappel des faits sociaux mais la manière d'aborder le problème.

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 13:02

@ aline hummmmmmmmmmmmm grand soupir!

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 13:09

@Anne,
Sur les spéculations des finances publiques un article... Je rêve...on va te répondre mais c'est normal de faire travailler l'argent où est le problème, ils ont raison de le faire ça rapporte c'est s'ils ne le faisaient pas que ce serait grave !

Avant d'envoyer des psy pour les rmistes, (je crois que c'est Column qui a eu cette bonne idée.... JE suis psy Column si vous avez besoin d'aide...) faudrait déjà changer le nom ! Un RMI n'importe quoi, quand on touche le le RMi on n'est pas à inserer, ni à réinsérer on a les deux pieds dans la MOUISE... et puis pourquoi minimum... et pourquoi pas maximum.....

Ecrit par : Andersen | mercredi, 08 novembre 2006 13:11

Descendons dans les quartiers bourgeois des grandes villes : nous y trouverons largement de quoi nous nourrir et nous vetir

Ecrit par : rb | mercredi, 08 novembre 2006 13:18

@ Andersen, parce que toute rémunération doit être liée à la formation.
Sauf que Chirac et Dassault et Lagardère ont inauguré au moins trois usines d'aviation pour ingènieurs à très bas prix en Chine. Dont une exclusivement SNECMA- Dassault (moteur d'Aibus ) c'est plus de 800 entreprises Françaises de sous traitance électronique ingénieurs, polytechniciens développeurs designeurs qui se retrouvent de fait rmiste avant même le moindre et quelconque emploi! Ceci en plus de la moitié de la flotte airbus 4400 qui incorporent des pièces chinoises pour 15000 emplois de classe moyenne.

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 13:23

Andersen

Tu dois sans doute t'y connaitre en psychologie des foules et en lisant la discussion depuis ce matin, je crains malheureusement que nos "élites" ont eu de bien bonnes raisons de labeliser en "érémistes" une certaine population !
Paradoxalement ça les met à l abri (et encore !!) d'une vindicte populaire dont je n'ose pas imaginer la violence si on décidait de changer "les mots" !

Fatalitas !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 13:24

Bonjour à toutes et tous, après avoir lu l'intégralité du fil de discussion je tiens d'abords à remercier Guy Birembaum d'avoir publié mon message. Je remercie aussi toutes celles et ceux qui savent être encourageants, bienveillants, constructifs, qui dialoguent avec coeur, intelligence, respect et dignité, dans l'esprit de créer des valeurs autour de ce problème, très simple au fond, que j'ai soulevé.

Je rappelle pour certains que la question essentielle correspond à un problème de date de virement de l'allocation RMI, dans un contexte où, lorsque le gouvernement prend le pouvoir il augmente le salaire des ministre de 70% (pour montrer à tous ou se situent leurs priorités, très concrètes !), bien avant toutes les autres donc, bien trop abstraites pour eux visiblement, raison aussi de mon intervention.

J'estime que nous aussi, allocataires des minima sociaux, puissions simplement être rassuré de les savoir réguliers et ponctuels. Ceci afin de nous sentir dignes d'être humains aux yeux des décideurs dont nous dépendons, à défaut de "ne pas avoir le droit" de nous sentir digne d'être rmiste, parents, et sans travail, pour les "beaux" yeux de ceux qui n'aiment rien de moins que de créer et d'entretenir le sentiment de culpabilité dans la société, la violence idéologique qui les habite, surtout si l'on est aussi "irresponsable" que ce qu'ils imaginent que nous sommes (puisque nous sommes "rmiste et parents") ! Ceux là sont naturellement persuadé de la supériorité de leur "raisonnement", puisque eux ne font des enfants que parce qu'il sont plein au as et assuré de leur revenus conséquent depuis des générations et pour toutes les suivantes, forcément !

C'est en effet une idéologie absolument répugnante qu'il faut certainement combattre avec la plus grande force qui soit, dès lors qu'il s'agit d'une agression gratuite et sans aucun fondement sérieux quant à ce qui peut motiver le désir, le besoin, l'envie naturelle de perpétuer la vie, une lignée, l'espèce même (et ce d'autant quele est potentiellement en danger)...

Ceux là imaginent peut-être qu'avec "l'inintelligence congénitale" qui consiste à "faire des enfants alors que l'on est "pauvre" je vais devoir me justifier de les avoir conçu alors que nous étions déjà rmiste, en effet... que ça ne les étouffe pas de rage surtout... Je les remercie de me permettre de ne pas m'en sentir coupable, bien au contraire, je suis heureux et fier d'être le père et le mari que je suis aussi perfectible soit-il , et il y à encore du boulot, heureusement !

Il leur faut savoir que la "pauvreté" pour moi existe d'abords dans l'esprit et le coeur, je les invite à y réfléchir sérieusement de leur côté. Depuis que j'ai accepté la richesse qu'il peut y avoir dans la conscience de ma dignité et ma capacité à la défendre, j'ai cessé de croire que j'étais "pauvre".

C'est à ce moment là que j'ai regagné véritablement la conviction que je vais m'en sortir et le courage de prendre ma plume (en remerciant vivement ceux qui la valorise comme il le font) pour me confronter à des situations, des idées que j'estime pouvoir enrichir de ma vision et de mon expérience, en prenant ma place dans le société.

J'espère bien d'ailleurs contribuer à combattre ces idéologies stériles qui tendent à culpabiliser l'existence même de la vie et de ce qui la crée, ceci afin d'empêcher de nuire ceux dont la pensée même enfonce plus encore ceux qui subissent la précarité dans la pauvreté d'esprit qui caractérise une telle pensée aussi néfaste. Entendront-ils seulement ce que j'écris du haut de leur tour d'ivoire aussi bétonnées de certitudes ?

Je vais tâcher maintenant de répondre plus précisément à certains messages qui me touche ou m'interpelle plus particulièrement. Seulement avant j'ai des courses à faire... nous avons reçu l'allocation rmi aujourd'hui. :-)
Bien cordialement
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | mercredi, 08 novembre 2006 13:25

Yann est une grosse feignasse, et d’une.

Yann est un gros idiot, incapable de lire jusqu’au bout la phrase « un bon salarié n’est qu’une variable d’ajustement ».

Yann est un gros zégoïste, incapable de comprendre que c’est grâce aux chômistes-rmistes que je peux faire travailler des Chinois enfermés dans des usines fermées à clé et payés à coup de pied dans le cul.
...
Bon, on arrête de rire. Kadet Rousell me rappelle cet avocat au procès où la proprio voulait foutre mes parents (coucou BL) hors de sa ferme pour la louer à un marchand de vaches (autrefois, « marchand de vaches » était synonyme de « voleur ». Il avait dit à Maman « quand on n’en a pas les moyens, on ne fait pas autant d’enfants ». Elle a gardé cette humiliation et sa colère pendant quarante ans.

Ecrit par : Laurence Parigot | mercredi, 08 novembre 2006 13:25

@ Aline

je n'avais pas conscience de tous ses zéro et ça peur;
quand je pense à certains, même si c'est de plus en plus contrôler qui font tout pour avoir un arrêt de travail... ils ne pensent même pas à tous ceux qui ne demande qu'une seule chose: vivre (enfin et en vain) dans des conditions dignes de notre pays et avoir un travail.

Malheureusement, j'ai écouté ici et là, J Attali ( je crois que je n'aurai jamais dû, parce que entendre "ça", mon moral en prend un coup, tout de même) et si ses propos sont valables pour notre futur (domination sans précédant par le marché, l'Etat sera dans l'impossiblité de contrôler tout " ça" ) c'est vrai cela fait drôlement peur.
D'autant plus que, on n'arrive pas vraiment à résoudre et à faire diminuer nos inégalités actuelles; ces dernières qui s'accentuent, s'observent, sautent aux yeux d'années en années... et le discours ancestral de nos politiques est toujours et encore le même " je suis votre sauveteur c'est pour mieux vous faire couler, allez-y c'est agréable la philosophie de la brasse coulée (mais il n'y a plus de sel )"...

Ecrit par : elodietoug | mercredi, 08 novembre 2006 13:26

Quel connard ce Rocard,

je lui avais suggéré de remplacer Insertion par Indemnisation, du coup c'est la société qui est de facto jugé responsable et indeminise le RMIste alors qu'avec l'Insertion, le RMIste est de facto jugé responsable comme étant celui qui ne veut ou ne peut pas s'insérer

Ecrit par : François Mitterrand (désinséré) | mercredi, 08 novembre 2006 13:30

@ Yann: Bonnes courses et bons produits frais!
Et je vous en prie, ne vous justifiez jamais plus d'avoir des enfants! Parce que les cons, contrairement au rmi, sont, eux, ponctuels et réguliers.

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 13:46

@ Malbrouck
"Ceci pour te dire que c'est une question de paire de lunettes cette histoire du chomage ou de la précarité ou de l'exclusion !"

les médias priment le slogan et l'apparence

la société française est très fragmentée. on parle souvent du "ghetto français" (spatial, mental, géographique ect. les riches veulent vivre entre riches, les classes moyennes avec les classes moyennes et de l'autre côté du périph la plèbe.)

tant qu'on niera que le problème de fond c'est le décrochage, la paupérisation et la précarisation intensive de millions de français voir chiffres on ne pourra pas avancer

si on regarde les résultats électoraux des dernières années en france c'est cela :
des millions de français travaillent mais n'y arrivent pas ils connaissent la précarité
les sdf d'aujourd'hui ont majoriatirement un job
une majoraité d'entre eux à moins de 25 ans
la société a changé mais pour beaucoup c'est en pire pas en mieux

ils voient avec lucidité que leurs enfants même diplomés connaitre la difficulté de trouver un job tous sont passés par quelques années de chômage ou une situation de pauvreté et de précarité
ex : beaucoup de jeunes ou couples ne peuvent vivre sur paris intra muros même en roulant à vélo et en mangeant tous les jours de l'herbe la carte postale figée pour touristes d'amelie poulain ça remplit pas un frigo

c'est la première fois dans l'histoire que des générations savent qu'elles vivront moins bien que leurs parents voir la génération précaire les intellos précaires et les stagiaires à vie

Ecrit par : aline | mercredi, 08 novembre 2006 13:47

tout ces discours sont tres heuuu,parlant,criant,hurlant.
mais quand allons nous passer a des actes concrets ,quand allons nous prendre nos destins en mains,alors criez,hurlez, communiquez et surtout n'oubliez pas de mettre vos paroles en pratiques.
moi j'espere un jour voir le peuple français bouger ses fesses de devant son ordi et de sa tele.
mais c'est peut-etre un reve.

Ecrit par : cap | mercredi, 08 novembre 2006 13:51

Monsieur, vous ne respectez rien, dit le silencieux majoritaire au saltimbanque irrévérent. Vous raillez mon travail, insultez ma famille et charriez ma patrie.
Vous ricanez de mes idolâtries en croix, de mes rabbins frisés, de mes prophètes enturbannés. Qu'un rut impie vous taraude, et vous mettez la main au cul sacré des vierges fluo qui flottent au fond des grottes des Hautes-Pyrénées. Vous pouffez sur mes drapeaux froissés et sur 1 'honneur au champ duquel tombent encore au Liban mes enfants sacrifiés aux bienséances guerrières de toute éternité.
National ou populaire, vous vous moquez du front. Mais le peu d'estime que vous inspire la République ne vous retient pas de narguer dans le même panier les Bourbons écartés, les Orléans démis, ou les Habsbourg d ' Autriche- Hongrie. Qu'un veuf bouffi principautaire, inconsolable sur son rocher immobilier,se mêle d'applaudir aux brames déchirants de sa cadette handicapée, et vous tonitruez d'abjecte hilarité.
Vous appelez un chat un chien, et donnez aux longues et cruelles maladies des noms de crabe nécrophage qui font peur aux transis. Vous n'avez nul souci de la sueur ouvrière, ni des sursauts boursiers.

« Permettez-moi de vous contredire, s'écrie l'iconoclaste assis sur les valeurs admises. Il n'est pas vrai que je ne respecte rien. N'en prenez pas ombrage et veuillez bien me croire : j'ai le plus profond respect pour le mépris que j'ai des hommes. »

Pierre Desproges

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 13:52

Aline

dans le billet d'hier: Jospin en 2002: "« L'Etat ne peut pas tout » ."

je ne sais pas ce que font nos politiques mais c'est un peu comme ils ne faisaient rien...

Ecrit par : elodietoug | mercredi, 08 novembre 2006 13:58

Un RMIste président

ah.... Lord Jagger en serait bien étonnée, et l'on verrait un Stone en soutane


Selon Pareto dans toute société l'élite comprend des individus qui ne méritent pas d'en faire partie. Et la couche inférieure comprend des individus qui mériteraient de faire partie de l'élite.
Donc nous dit-il, si l'élite gouvernementale est, déjà, contrôlée par les vieux renards, ceux-ci, par crainte des jeunes lions de la couche inférieure, feront tout pour les éliminer, jusqu'au moment où, ne pouvant plus résister à la pression, c'est eux qui seront alors éliminés.
Donc nous dit-il, si l'élite gouvernementale est encore assez forte, son intérêt sera d'intégrer, par la mobilité sociale, les lions de la couche inférieure : c'est, selon Pareto, ce que fait intelligemment, depuis des siécles, l'Establishment britannique...

Ecrit par : Pareto | mercredi, 08 novembre 2006 14:01

@ Zolaj'accuse

Je pars d'un exemple vécu étant à la Croix Rouge et m'occupant des Restos du coeur dans nos locaux.
Les Restos du Coeur avaient été prévus pour un an , pas pour 20 ans...
Dans ce pays, chacun doit pouvoir avoir droit à un travail, à un logement et à pouvoir élever dignement ses enfants.
Les allocs familiales et les aides sont basses et des millions de gens vivent sous le seuil de pauvreté dans ce pays.
C'est un pays qui s'enfonce dans la misère et dans la précarité, sans aucune perspective d'avenir pour des millions de gens, qui vivent dans la détresse sociale la plus extrême...
Une fois qu'on a tout dénoncé, comment faire que les choses bougent, et surtout que feront nos politiques?
Les gens veulent bosser, pas être assistés...
Et beaucoup qui travaillent sont également sous le seuil de pauvreté...
Rien n'est acceptable dans la misère humaine, tout est intolérable...
Toi qui te réfères à Zola, tu me comprendras...

Ecrit par : delphine | mercredi, 08 novembre 2006 14:02

"Les gens veulent bosser, pas être assistés...
Et beaucoup qui travaillent sont également sous le seuil de pauvreté..."

c'est l'enjeu de 2007 qui ne saura pas résolu...Delphine

Ecrit par : elodie toug | mercredi, 08 novembre 2006 14:08

Aline

Je comprends tout à fait ton point de vue mais le problème de mon avis est culturel.
Pour preuve ta référence à un décrochage dont il reste à savoir "par rapport à quoi ?" et pour preuve aussi le silence qu'avait évoqué GB ponctué très vite par des réactions fachistes dont je pense d'ailleurs qu'elles sont contenues pour des raisons de "convenances" !
Bref la réalité est plus complexe qu une simple lutte d'oppositions de "classes" et le maintien dans la précarité des "exclus" participent cyniquement à un ordre public dont on voit bien qu'il ne tient que grace à la visibilisation des "diffèrences sociales".
Je ne suis pas dans le vent et pardonnes moi d'avoir à dire qu'il n y a pas pire que "la parole du peuple" sur ces questions sensibles comme sur tant d'autres d'ailleurs.
Je le regrette mais je n'observe malheureusement pas autre chose.

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 14:10

@ Elodie

Je confirme l'impuissance des politiques...

Ecrit par : delphine | mercredi, 08 novembre 2006 14:11

"Le rmi de Yann". Yann écrit un comm'. Personne ne lui répond. Les nombrils se portent bien.

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 14:13

@ Xquise

Alors, allons-y!

Ecrit par : delphine | mercredi, 08 novembre 2006 14:16

ils ont tous le pouvoir de Vouloir mais pas le pouvoir de Pouvoir...

Ecrit par : elodie | mercredi, 08 novembre 2006 14:17

De mon coté, c'est déja fait. Mais poursuivez, je vous en prie...Bonne après-midi à tous.

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 14:17

si ! moi, je souhaite une bonne après-midi à Yann que je ne connais pas du tout, c'est un comble !

Ecrit par : elodiet | mercredi, 08 novembre 2006 14:20

Bon blabla et garde tes conseils pour toi, merci. Vos théories sont bien jolies, ca passe le temps. Mais vous manquez cruellement d'humanité.

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 14:22

@ delphine

"Je pars d'un exemple vécu étant à la Croix Rouge et m'occupant des Restos du coeur dans nos locaux.
Les Restos du Coeur avaient été prévus pour un an , pas pour 20 ans..."

delphine, voit le bon côté des choses. Les Restos du Coeur fonctionnent parce qu'ils ne sont pas administrés par l'administration et son énarchie. Ils sont là pour palier les défaillances de l'administration qui alimente, si j'ose dire, les restos du coeur.

Imagine la France sans les Restos du Coeur et uniquement les "services sociaux".

Ecrit par : FG | mercredi, 08 novembre 2006 14:22

PS: Je repasserai ce soir pour voir qui est élu le roi de la joute verbale de la journée. Puisque c'est le but. Bye.

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 14:26

@ Elodie

Je suis dans un département où les usines ferment les unes derrière les autres, où les ouvriers et les ouvrières qui y ont bossé pendant trente-cinq ans, se retrouvent à la rue, du jour au lendemain, sans aucune possibilité de reclassement dans cette région rurale.
Le député du coin va s'agiter près du Ministre de l'Aménagement du Territoire mais l'usine ferme, car les décideurs, ce sont les patrons.
Du jour au lendemain, on propose à ces gens un RMI de misère.
Comment peuvent-ils nourrir leurs gosses, payer leur loyer et leurs créances?
Passé un âge, pour les entreprises, on n'est plus bon à rien.
Et il n'y a plus d'entreprises chez nous!

Ecrit par : delphine | mercredi, 08 novembre 2006 14:28

@ FG

Pour ton information, nous faisons les opérations caddies dans les supermarchés auprès des gens pour collecter des tonnes de nourriture, alors ton administration, elle a bon dos...
Et on ne peut justifier cette situation, comme les soupes populaires, au lendemain de la guerre...

Ecrit par : delphine | mercredi, 08 novembre 2006 14:31

moi aussi dans l'Orne et le Calvados... c'est un peu comme partout.

Ecrit par : elodiet | mercredi, 08 novembre 2006 14:35

Yann
Trop tard, te voilà parti faire les fameuses courses du "rmi", je n'aurais donc pas eu le temps de te conseiller d'éviter comme je le fais moi meme "de l'achat compulsif" propre à l'ambiance paradoxalement festive du "jour du RMI" !
Tu comprendras certainement mon humour noir (il en faut), à ceci près que la question de la gestion de nos budgets n'est pas adonine lorsqu'il s'agit d'avoir ensuite à compter les jours.
Ce qu'on oublie de dire c'est que nos fins de mois ont lieu au bout de 15 jours et qu'il nous faut à la fois militer pour un meilleur pouvoir d'achat (tous combats confondus : emploi, salaires, minima-sociaux, cout du loyer etc...) mais que par ailleurs on se doit tous de réfléchir à la question "du niveau de vie" le plus équilibré ou le plus utile et donc mettre sur la table de la réflexion collective notre rapport à l'argent et au matériel !
A ce sujet j'ai beaucoup apprécié ton regard sur ce qu'est la richesse du "pauvre" justement dans sa distance au matérialisme etc...
Entièrement d'accord !

Bonne bouffe et bises aux enfants ! ;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 14:46

Salut Guy
Bonjour Yann

Je me demande si le post de Yann ne se suffisait pas à lui-même.

surtout quand on voit ce qui suit.

le post de KdR sur les enfants, puis ses tentatives 1) d'humour 2) de "mais enfin c'était du second degré 3) de j'ai pas dit exactement ce que vous croyez avoir lu,
a au moins l'intérêt d'être riche d'enseignement sur la nature "humaine".

bon, je retourne bosser sur les refus de soins aux CMU, c'est plein d'enseignements sur la manière dont le gouvernement a mis en place sa comm sur les "abus".
Si quelqu'un ici peut me dire où on en est de la polémique au sujet du "chômeur professionnel" dont Le Point faisait ses choux gras, ce me serait très utile.

je vais essayer de m'ôter de la tête ce que yann dit de ses mômes, des fruits frais et du frigo, sinon je vais virer homicide

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 08 novembre 2006 14:49

La conception et la naissance de nos filles jumelles fût pour ma femme et moi-même non seulement une décision en conscience de notre responsablité et de la prise de risque que cela comportait pour subvenir à nos besoins, mais c'est encore une expérience quotidienne très forte et très riche, qui nous fait considérablement nous épanouir et nous responsabiliser quant à notre choix de vie, notre condition même difficile, les moyens que nous avons décidé de créer, par nous même, pour concrétiser un projet de vie qui englobe à terme l'idée que nous auront des revenus suffisamment conséquents pour vivre décemment.

En réalité c'est bien un choix de vie qui s'oppose à un choix de mort, tel que celui que propose une forme de mortification de l'esprit qui ne penserait que par le contrôle inconditionnel des naissances "chez et pour les pauvres". C'est bien la preuve que ce genre de masturbation est naturellement stérile chez ceux là et, encore c'est ne rien connaitre de la politique familiale du pays qui permet, encourage, favorise ces naissances avec le potentiel vital nécessaire pour la démographie du pays tout entier.

Il faut tout de même savoir que les allocations pour les enfants (PAJE) viennent diminuer le RMI qui est une allocation dite "différentielle". Autrement dit il n'y pas de cumul entre le RMI et les allocations jeunes enfants. Nous étions censé le savoir sans que la communication de la CAF et de la CLE soit clairement explicite sur le sujet. Là encore quelque chose ou l'on ne met pas clairement en valeur les réalités, ou on cache la vérité même...

Nous ne l'avons su qu'après la naissance et nous aurions certainement réfléchis différemment en nous disant que nous devions trouver un solution avant de le savoir, en effet. Toutefois nous ne regrettons rien aujourd'hui parce que cette "ignorance d'une réalité à permis cette naissance, cette vie, cette joie, et le chemin que nous faisons grâce à ça...

Nous étions donc naturellement soucieux de subvenir aux besoin de nos enfants et nous avions de bonne raisons de croire que nous y parviendront, malgré quelques retard dans les versements de la CAF :-). C'est aussi parce que nous avons ce sentiment de responsabilité parentales que nous nous permettons de demander à ce que les minima sociaux soit versé à date fixe... On ne peut pas demander à un rmiste de pointer tout les mois à l'assedic, d'être rigoureux dans sa recherche d'emplois, de signer un contrat d'insertion de rendre des comptes régulièrement au institutions, de se rendre au convocation de l 'ANPE sous peine de radiation, de justifier de ses démarches trimestriellement à la CLE et à l'Etat de ne pas être rigoureux quant à la contrepartie qu'il s'engage à verser, pour l'aider à faire detele démarche. (ce qui sont les conditions de l'obtentions du rmi).. que ce soit bien clair là aussi... Je regrette de dire que l'on demande à des rmiste d'être presque des surhumains, alors que biend'autre avec des allocations ntetement supérieure (auxquelles ils ont le doirts fort heureusement) ont déjà du mal à trouver du travail...

Seule l'ignorance de ce que peut-être une réalité de vie comme la nôtre peut justifier au fond les propos d'un "Kad et Russel" dans la mesure ou il met très claireement le droit et le besoin à donner la vie dans la balance des moyens de subsistances. Plus l'espèce est en danger plus elle se reproduit, ce qui est la condition même de sa survie... Lire le Sexe et la Mort, (Jacque Rufier)

Je vous invite simplement à aller sur ce site internet réalisé et entretenu par Monique, ma tendre femme, pour comprendre un peu ce qu'il en est de nos choix en terme de parentage et de l'esprit "d'irresponsablité" qui ne l'anime certainement pas, malgré nos difficulté...
http://difference.jumeaux.free.fr/

Chacun appréciera peut-être le fait que nous sommes des gens qui nous battons pour un idéal de respect et de dignité de la vie, pour que nous ne poubvions et ne pouvons pas considérer notre condition comme une fin en soit pour avancer dans la vie (y compirs faire des enfants), mais, au contraire, un moyen de la transformer en quelque chose de constructif et de bénéfique puisque nous cherchons aussi consciemment et ouvertement à créer et véhiculer des valeurs humaine et humaniste autour de notre expérience.

Chacun comprendra que nous n'avons pas perdu de temps à vire des minima sociaux sans "rien" faire, même si nous ne l'avons pas fait de manière conventionnelle, formaliste, alors que nos sommes aussi tous les deux reconnu travailleurs handicapés reconnu comme tel par la COTOREP en catégorie B. Ceci pour informer, dire la réalité, certainement pas pour nous faire plaindre, (quel mépris du droit à exprimer sa condition telle quelle est), mais bien pour faire ouvrir les yeux aux incrédules tellement prompt à juger, avant de savoir, ne espérant qu'il ouvriront un peu plus leur coeur de marbre pour que tous en profite aussi...

Il faut savoir préparer le terrain pour en récolter les fruits, en conscience du potentiel de fertilité que chaque terre individuelle contient, aussi pauvre soit elle en apparence, et aussi en conscience du fait que des ignorants de la question nous accusent ensuite de prendre le temps de faire ce travail préparatoire et pourtant nécessaire afin que la récolte soit bonne et profitable à soi-même et la société en même temps...

Yann

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | mercredi, 08 novembre 2006 14:40

Depuis quelques mois, je perçois une allocation de "compensation du handicap"....432 euros, car suite à un accident je ne peux plus travailler....Prestation versée par le Conseil Général. Exemple: En Septembre, versement le 2, Octobre:le 20.......Les mois sont longs, tres tres longs........

Ecrit par : eva_bien | mercredi, 08 novembre 2006 14:58

Xquise
Bonjour ;-)
Je crains au contraire que nous sommes bel et bien face à l'humanité telle qu'elle existe.
C'est en cela que la question est culturelle et que je disais que "le peuple" est tristement condamné à etre bien pire que "ses élites" tant décriées.
Je me faisais la réflexion contraire à la tienne mais qui se rejoint : je suis inhumain car je n'accepte pas le manque d'humanisme que je prete à l'ame humaine !
Le Domaine d'Extension de la Lutte s'avérerait plus compliqué que prévu puisqu'il s'agirait avant tout de mener lutte contre soi meme !
L'humanité étant ce qu'elle est éspérons donc ensemble à un inhumanisme rédempteur !
;-)
Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 15:01

@ Malbrouck

la parole du peuple en souffrance est importante si elle n'est pas prise en compte alors elle dérive vers les extrêmes

elle n'est pas à confondre avec le populisme qui est un discours politique de manipulation propagandiste

la société française n'est plus fracturée mais clivée fragmentée atomisée
la promesse républicaine initiale a été délaissée pour le chacun pour soi

les nouvelles générations connaissent une désespérance profonde et leur soutien au système se délite progressivement car ils savent le réel
- les adolescents des banlieues voient qu'ils n'ont plus rien à attendre
- les étudiants en licence constatent que leurs diplômes ne leur donnent pas la place que leurs parents auraient eue avec à peine un bac
- les 30-35 ans voient que la promesse d'accéder à un niveau social plus élevé n'a jamais été tenue

depuis vingt ans, les jeunes ont servi de variable d'ajustement
le chômage dans les deux ans qui suivent la fin des études oscille entre 20 % et 33 %. on stoppe les recrutements, puis on licencie les derniers embauchés
les parents vivent avec la peur quotidienne au ventre d'être licenciés
à 25 ans ils sont trop jeunes et à 45 ans ils sont jetés sans espoir de reconversion la formation tout au long de la vie n'existant pas en France

les jeunes se retrouvent avec des vides sur leurs CV que n'ont jamais connus leurs aînés. la France les a sacrifiés depuis vingt ans pour conserver son modèle social, qui profite essentiellement aux baby-boomers qui détiennent les baby-boomers qui monopolisent les emplois ou le pouvoir

nos assemblées peu représentatives et notre élite issue des mêmes milieux sociaux est coupée des réalités du plus grand nombre
ils prônent le vélo mais roulent en berlines

les titulaires d'un mandat syndical ou politique à temps plein ont en moyenne 57 ans et plus

en continuant sur cette voie, le système actuel s'effondrera de lui-même c'est une évident

Ecrit par : aline | mercredi, 08 novembre 2006 15:02

ESTHER ARRETEZ DE POURRIR LE BONDY BLOG PAR VOS PROPOS RACISTES ET MEPRISANTS !
Il n'ont pas à subir les pires propos parce que vous êtes frustrée.

On sait vous êtes au-dessus de tout le monde: mais ne gachez pas le boulot de Serge Michel et de ses collègues.
Xquise est drôle 5 minutes, comme tous vos personnages !

DONC STOP LA FOLLE MERCI POUR TOUS

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 15:07

Yann,

puis je me permettre : vous êtes bouleversant.
Je ressens comme un immense honneur de pouvoir croiser des gens comme vous sur ma route. Merci.

Ecrit par : Thomas | mercredi, 08 novembre 2006 15:24

@Élodie
Je ne pense pas que le problème soit que "passé un âge, pour les entreprises, on n'est plus bon à rien." L'autre soir il y avait un long document sur la 6 sur l'usine Olympia qui délocalisait une usine. C'est un problème de concurrence et de compétitivité. Certains licenciés l'avaient compris. Je comprends parfaitement qu'on puisse en vouloir au type qui te licencie après 30 ans dans une boîte. Mais quand j'écoutais des salariés l'accuser lui comme si le fond du problème venait de son "immoralité" et de son "injustice" je me disais que ça n'était pas le problème. Quand tu es dans un secteur où les types avec qui tu es en concurrence sont payés 150€ par mois contre 1000 à 1500€ en France pour le même poste, le patron n'a pas plus de "choix" que les ouvriers et la morale ne peut pas rentrer en ligne de compte. Le rôle du politique et des citoyens, ça n'est pas d'en appeler vainement à des principes moraux qui ne valent plus (pas par "méchanceté" du patron mais en vertu du système lui-même et de l'état actuel du droit de la concurrence) c'est de mettre en place des règles régulant le marché.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 15:27

Bravo à Guy, d'abord, de se faire ainsi le porte-voix d'un Yann, dont on salue le courage et la dignité.
Un Yann qui a eu bien raison de faire des enfants à la femme qu'il aime, sans attendre une hypothétique sécurité, qui viendra peut-être, mais pourra tout aussi bien être remise en question. On le sent, en tout cas, sûrement plus heureux et équilibré que ceux qui se permettent de lui faire la leçon.

Une suggestion (qui n'est pas LA solution), mais qui peut peut-être servir : Yann, renseigne-toi sur les SEL (Services d'échanges locaux), il y en a peut-être dans ton coin. Ça consiste, comme le nom l'indique, à pratiquer des échanges non marchands, avec une monnaie virtuelle entre adhérents, selon des barèmes codifiés. Par exemple, tu donnes un cours de guitare, ou d'anglais, ou quelques heures pour fabriquer une étagère, etc. Tu reçois en échange tant de points, qui te serviront ensuite à te procurer des pommes, ou des poires (voire des scoubidous, c'est bientôt Noël !) Ça peut t'aider.
Renseignements : http://selidaire.org/spip/sommaire.php3
Bon courage !

PS- Toledano qui donne des leçons d'humilité, je rêve !!

Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 08 novembre 2006 15:33

Mathieu

"passé un âge, pour les entreprises, on n'est plus bon à rien."
relisez mon cher, ce n'est pas de moi... ?

Ecrit par : elodie | mercredi, 08 novembre 2006 15:39

Aline

Tu auras bien compris que je n'ai rien contre "le peuple" faudrait il pouvoir encore le définir.
Je disais simplement qu'à partir d'un témoignage concret relatant une question sociale de fond, tu auras toujours "une vox populi" bien plus violente que la supposée ultra-libérale position des élites !
Et tu as raison de parler de "strates" ou d'une socièté atomisée et de mon avis bien plus divisée que tu ne le penses en matière de lutte collective à mener.
Au risque de choquer je prendrais le fameux exemple de la lutte anti CPE qui a réuni dans la rue "une classe étudiante moyenne" plutot "blanche intégrée" nullement concernée par cette mesure (longues études oblige !) et qui sans doute pour une raison "légitime" de ne pas "toucher" au code du travail, a réduit à néant toute chance d'accès à l emploi "au rabais" de la population concernée par la mesure et qui eux avaient manifesté d'une autre manière pour toute autre raison comme chacun sait !!
FATALITAS DE FATALITAS crois moi !
Emmanuel Todd le dit entre les lignes lorsqu il évoque l inextricable alliance contre nature de l extreme droite et l extreme gauche (égalité et inégalité)

Dois je rajouter le mot "malheureusement" à la fin de chacune de mes phrases ?
Fatalitas ça te convient ?

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 15:40

La Lutte anti-CPE (J1) venait tout de suite après les émeutes (J2).
Que J1 refuse une énième précarisation de leur existence, juste après que J2 manifestent leur plus qu'extrême précarité, c'est important de voir le lien.

Encore opposer J1 à J2 alors que le fond de leur refus est le même, dire que la mesure bloquée par l'une profitait à l'autre, vraiment c'est n'avoir rien pigé !
LE REFUS !

PS: j'ai vu de mes yeux la police laissé J2 volé tabassé J1. Pourquoi ? Comment autorise-t-on J2 à devenir barbare avec la bénédiction de la police, J2 faisant le ménage et cassant la révolte de J1, qui oppose qui ?????
Pareil sur les rmistes qui est le J2 de...

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 15:47

Désolé pour l'erreur Élodie

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 15:51

@ Yann,ne vous méprenez pas, beaucoup sont interpellés par la seule vie que vous offre un des pays les plus riche de la planète. Un pays ou la vie s'effondre pour quelques jours d’attente d’un revenu mensuel contraint. Ou à chaque fois se projette « ils nous projettent » un peu plus notre faiblesse notre incompétence, notre asociabilité à la face. Dans ce pays où tout a été construit pour une obligatoire immédiateté, La précarité. Le plus grave est que vous ne représentez qu’une personne sur les 5 millions à être dans votre cas. Dans un pays ou on dit être privilégié lorsque l’on gagne un salaire de 2000 euros après six ans d’études supérieures et deux ans de stage. C’est à dire 70% du salaire net d’un poseur de boulons Danois. Souvent notre colère nous tient lieu de réponse.

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 15:51

@Yann,

Ce que vous écrivez est bouleversant.

j'ai longtemps enseigné dans des "ZUP" , des cités et cette réalité je la connais bien. Elle est d'une tritesse totale.

que l'Etat se permette de faire attendre des gens qui en ont besoin, cruellement, pour leur verser, du bout des doigs, une aumône à laquelle ils ont droit est scandaleux;

Que lEtat complique sans fin la vie et les projets professionnels (création d'entreprise par exemple) de ceux qui n'ont pas de travail et qui veulent s'en sortir est un autre scandale.

que l'Etat affiche des dépenses faramineuses sur des postes budgétaires qui pourraient être diminués (apparat, indemnités des sénateurs et députés, dont certains ne jugent même pas utile de se rendre sous l'hémicycle) est à nouveau scandaleux.

Non seulement la société française ( la France étant rappelons le un pays riche, cinquième place mondiale), se montre incapable d'aider dignement ceux qui sont en difficulté , non seulement les aptitudes intellectuelles et artistiques, créatives de qui n'appartient pas au sérail sont sous évaluées, méprisées, tuées dans l'oeuf pour permettre à une élite qui tient le pavé de continuer à le tenir ( sans réaliser qu'en continuant sur cette voie ils vont finir par se le prendre sur la gueule) mais en plus il faut se taper des commentaires, très révélateurs d' un certain état d''espit, du style de ceux que j'ai lus plus haut!

Il faut en finir avec le mépris, la haine et la division de la société en classes, que dis-je, en castes.

l'Etat français, pays riche, aurait certainement les moyens d'avoir une véritable politique sociale. ne pas la mener est un choix, dangereux et imbécile.

"Il faut mourir de faim dans un jardin fertile parce que l'intérêt du marché interdit de le cultiver"
Raoul Vaneigem (Nous qui désirons sans fin)

Ecrit par : céleste | mercredi, 08 novembre 2006 15:53

@Yann

je m'énerve, je m'énerve et j'oublie de vous dire que vos petites filles ont de la chance d'avoir des parents tels que vous!

Ecrit par : céleste | mercredi, 08 novembre 2006 15:56

Dingo

Tu as tout pigé à la complexe réalité politique française ?
Du calme mon ami, je défends une analyse avec la distance sur les évènements tels qu'ils se sont déroulés !
Flambée dans la banlieue parisienne assortie d'un Etat d'Urgence....
Décret ou projet de loi CPE pour répondre à la question du chomage massif des jeunes en particulier ceux des banlieues non étudiants et discriminés à l'emploi
Manif des bobos gauchistes et de leur marmaille étudiante défendant tres naturellement par corporatisme habituel leurs acquis

point trait terminé mon pote !

Je n'en veux à personne puisque je me fatigue à dire que les dés sont pipés et qu'il n y a pas pire ennemi pour le peuple que le peuple !

celui qui trouve réponse à notre stupidité collective et qui a tout compris ou tout pigé grand bien lui fasse !

tu m'agaces avec ta certitude agressive et que tu argumentes en concluant justement sur la catastrophe tribalo-communautariste que je décris !

comprendo ?

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 16:13

Malbrouck

Par la Peur ILS veulent faire accepter l'inacceptable. L'an dernier, que ce soit les barbares ou la marmaille de bobo gauchistes, la peur a été défié, et les LUTTES combattus par la PEUR.

Besoin de vous dire que les J1 ET J2 étaient plus poreux que le tribalo-communautarisme ?

FFHHHHMMMTT ?

Dingo

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 16:22

n'y at-il pas un moyen de faire de ce mail plein de dignité une lettre ouverte publiée ?
parce que finalement il faut qu'elle soit lue par tous

Ecrit par : lesyeux | mercredi, 08 novembre 2006 16:37

@ dingo

"j'ai vu de mes yeux la police laissé J2 volé tabassé J1. Pourquoi ? Comment autorise-t-on J2 à devenir barbare avec la bénédiction de la police, J2 faisant le ménage et cassant la révolte de J1, qui oppose qui ?????"

que les responsables de la flicaille trouillent d'un nouvel Oussekine ne vous vient pas à l'esprit ? par ailleurs les cordons de CRS sont là pour contenir une manif, pas pour interpeller des délinquants sur voie publique. Pour ca ya les flics en civil, qui eux, opéraient même s'ils pouvaient pas être partout.

curieux se reproche à la police de ne pas intervenir, par ceux-là même qui crient à l'état policier dès qu'elle bouge le petit doigt.

Ecrit par : tartempion | mercredi, 08 novembre 2006 16:38

ça va être un peu long et approximatif mais bon "faut pas déconner"....

Notre merveilleuse Céleste nous dit :
"l'Etat français, pays riche"

Dette de la France : 66,8 % du PIB
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8943
2000 milliard d'Euros tout compris.
100.000 € par salarié ...

La France n'est pas riche.
IL y a des riches en France.

Combien ?
Prenons ceux qui paient l'ISF ( 400.000 personnes)
ça rapporte 3 milliards
doublons ce qu'ils paient: ça nous rapporte 3 milliards en plus

Prenons ensuite les 1 millions de personnes « riches mais pas assez pour payer l'ISF ( !)»
on leur prend 1.000 € chacun ( ils vont pas être content mais c'est comme ça)
ça fait 1 milliard d'€.

Au total donc on a récupéré 4 milliards.


Disons qu'il y a comme le dit Aline 12 millions de personne nécessiteuses.
Ça fait 333 € par "nécessiteux", 27 € par mois.

On va pas bien loin hein?
En revanche, il y en pas mal qui vont aller bien loin pour fuir ce pays qui les taxe.

Où est la solution?

on s'endette encore plus?
pas possible

on prend sur les salariés riches?
ça va pas bien loin, on l'a vu.

on prend sur les entreprises?
elles iront ailleurs.

La seule solution, c'est que le pays s'enrichisse, que tout le monde bosse ( et pour cela je réclame plus d’intelligence et de courage au niveau du système éducatif (plus proche des entreprises et des besoins), de l’ANPE, des organisations d’aide à la création d’Entreprise etc…) et qu’ainsi, la France puisse redistribuer plus équitablement ( aux handicapés, aux discriminés ...)

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 16:39

Dingo,

La peur ou la trouille qui guide l'électorat français à mettre Jean-Marie LE PEN, au second tour des présidentielles et qui nous choisit dans les sondages Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy correspondant parfaitement à leurs aspirations populistes ?

Mon ami crois moi !

Ce pays est dans une crise d'identité profonde et c'est la schizophrènie généralisée à tous les étages !

Les luttes sont individualistes, égoistes, corporatistes, communautaristes, tribales, sexistes et tout ce qu on voudra comme divisibilité possible et inimaginable !

Apres avoir usé le pretexte démocratique jusqu'à la corde, le peuple se suicidera de lui meme en portant un coup fatal à l idéal républicain français !

C'est cousu de fil blanc pour celui qui est condamné à etre spectateur de ce pathétique spectacle !

Je t'en parle d'outre-tombe et contre toute attente j'y suis très bien !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 16:43

Tartempion
Je parlais de la BAC de mon quartier, des civils. J'AI VU ! ET je ne suis pas le seul. Alors pourquoi à votre avis ? Mais bon j'ai des hallu c'est ça

Avec le discours relayé par les médias: quelle propreté ! 0 mort ! ouf on a eu chaud ! Bien sûr, le boulot a été délocalisé externalisé

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 16:43

Attention Malbrouck, à force de rêver ça...
Un peu d'optimisme mon pote ça fait pas de mal

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 16:45

Aujourd'hui, je n'ai pas regardé à la dépense : COIFFEUR et SUCRE !!!

Ecrit par : Column | mercredi, 08 novembre 2006 16:53

Dingo

On discute ensemble de la situation sociale à partir du témoignage de Yann !
Je ne suis pas là pour etre optimiste ou pessimiste, et je témoigne comme tant d'autres en vue de "confronter" bien gentiement des analyses !
Se présenter d'outre-tombe me permet d'éviter d'avoir à perdre mon temps sur des surrenchères inutiles, souvent égocentriques-mégalos, agressives, et dans le but illusoire de "prendre pouvoir" !
il n'y a guère que le peuple qui pense que le pouvoir existe ! ;-)
je suis hors concours, hors compétition, mort !! je n existe pas, seules les idées existent !

comprendo ?

;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 16:54

Vous êtes vraiment mort ??? sérieux ? Jure le !
Alors c'est comment là-bas ?

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 17:01

olivier S, ce n'est le bon post pour parler d'économie globale libéralicide.
La France à contracté trois cent milliards de dette, en tout et pour tout. les 1100 miliards plus les 900 milliard en retraites des fonctionnaires payés par lesdits et volatilisés ne sont que des papillons afin que des gens comme vous puissent justifier l'innaceptable.
Un calcul simple, avec 2000 milliards de dette comment la France peut-elle encore faire partie de la zone Euro! Qui plafonne à une inflation-déflation de +/- 3%! raffarin pour détruire tous les systèmes socaiux ( à cause de la dette à creusé celle-ci de 30 % 2002 40% 2005 62% du PIB.
Mais nous parlions d'honneur politique je crois!

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 17:02

bien sur qu'il n'est pas facile (éponse à Andersen il y a des heures) de supporter le regard que l'on a sur les rmistes quand on l'est, bien sur qu'on doit être conduit à en avoir honte, ma phrase était la phrase classique que nous autres sortons, un peu pour nous dédouaner ? impuissance

Ecrit par : brigetoun | mercredi, 08 novembre 2006 17:06

c'est un lieu d'observation intéressant d'où je te vois agiter une banderole tres égalitariste contre le CPE destiné aux relégués de la république !

tout est en ordre !

;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 17:09

"Conseil: vous êtes toute prêt de la ligne rouge. Vous aimez les franchir ? Et bien faites, mais votre pseudo anonymat qui croit vous protéger vous leurre beaucoup..."

(mail envoyé à esther)

====================

Avertissement public Dingo :

C'est vous qui êtes tout près de la ligne rouge.
Donc là,
vous cessez immédiatement VOS MENACES en privé.

Vous oubliez ma boite mail, par la même.

Et vous me lâchez définitivement !

CE QUE VOUS FAITES EST IGNOBLE.

Je ne suis pas "xquise" et je n'ai JAMAIS POSTÉ sur ce bondy blog.
Peut-être elle, mais moi jamais. OK ?
JAMAIS.

Par ailleur je ne poste JAMAIS de propos racistes.

J'ai une politique, un point de vue sur ces questions et je m'y suis toujours tenue.
On peut me reconnaitre sur la toile, sous n'importe quel pseudo, justement pour ça.

JE NE DÉROGE JAMAIS SUR MA PENSÉE POLITIQUE.

Et encore moins pour m'amuser. Parce que ce sont justement des choses qui ne m'amusent pas. Je n'ai aucun humour avec ça. Il ya suffisament de discours razciste partout sur le net pour queje ne vienne pas rajouter au flot puant.


Donc, je vous conseille de vous calmer. Et d'éviter dorénavant de me menacer sous n'importe quel prétexte bidon.

Vous n'êtes pas le centre de mon univers dingo et ne le serez jamais.
Vous fantasmez un sentiment que je n 'éprouve pas.
Ni amour, ni haine contre vous. Jamais.

Je vous l'ai déjà dit : Vous êtes confus et vous délirez.

Ecrit par : esther | mercredi, 08 novembre 2006 17:09

Vous me l'avez avoué hier soir beurk je réponds plus JAMAIS

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 17:14

@Martingral,
je vais parler papillons à mon banquier et mes créanciers,
ils vont aimer.

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 17:17

Je vous remercie de cesser vos histoires privées sur le DEL.

Ecrit par : g.b. | mercredi, 08 novembre 2006 17:19

Quelqu un aurait il des nouvelles fraiche de J2M alia Jean Marie Messier???

un de de ces patrons voleurs, star du Paf il ya quelques années pour son esprit extra lucide...

Merci d avance pour vos réponses

Ecrit par : jp | mercredi, 08 novembre 2006 17:17

Dingo, je crois que vous êtes malade.
Hier soir, je ne vous ai rien avoué du tout.

Nous n'avons aucun contact, d'aucune sorte depuis plusieurs jours.
Voir plus d'une semaine maintenant, je ne fais pas le calcul, je m'en fous.

Le seul contact que nous ayons c'est ici, sur le DEL en public.

Et hier, que je sâche je n 'ai rien avoué à quel que niveau que ce soit.
Donc arrêtez votre barratin suspect.
Vous venez sans doute de comprendre que je n'ai rien fait de tout ce dont vous m'accusez.
Vous venez sans doute de comprendre que je ne suis pas "Xquise" (elle pourra venir confirmer si elle le souhaite).
Vous venez simplement de comprendre que vous vous êtes lamentablement FAIT UN FILM.
Donc maintenant, lâchez-moi avec vos délires de parano. LACHEZ-MOI.

Ecrit par : esther | mercredi, 08 novembre 2006 17:22

@Olivier
La question est de savoir, à la base, s'il faut mesurer la richesse d'un pays en fonction de son endettement. Parce qu'à ce compte là, les États-Unis seraient un pays très pauvre étant donné le pourcentage de leur endettement par rapport à leur PIB.

Là aussi, je m'étonne du fait qu'on nous dit qu'il n'y a plus d'argent uniquement pour et quand il s'agit de certaines dépenses, toujours les mêmes, et pas pour d'autres, là aussi toujours les mêmes.

Il est facile inévitable d'aboutir à une petite somme lorsqu'on divise par 12 millions. C'est le calcul inverse qu'il faut faire. Par exemple baisser les charges de 20 ou 30% et augmenter d'autant les salaires. Ca ne coûterait rien à l'entreprise (ça lui rapporte même puisque ça favorise une augmentation de la consommation). Personne ne va "fuir" comme on nous le répète en permanence. Par contre, pour les millions de personnes qui seraient concernées ça représenterait beaucoup, et économiquement également puisque l'argent serait réinjecté dans le système par la consommation.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 17:24

Je ne fais plus rien de privé avec Dingo, GB.
Ce mec m'accuse et me menace. Plus rien ne sera privé avec lui.

Ecrit par : esther | mercredi, 08 novembre 2006 17:24

Esther

Tu comprendras alors mon positionnement d'outre-tombe qui m'oblige à ne me consacrer sur les forums quelqu'ils soient qu'aux questions censées nous occuper et au minimum respecter les témoignages tel celui de Yann qui se trouve pris dans le tourbillon des messages personnels hors-propos !
Pour revenir à la question de l'exclusion j'ai d'ailleurs souvent remarqué que meme ceux qui pensent vous venir en aide font bien souvent un espèce d'hold-up sur la souffrance de l'autre !
compliquée l'ame humaine !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 17:33

"Pour revenir à la question de l'exclusion j'ai d'ailleurs souvent remarqué que meme ceux qui pensent vous venir en aide font bien souvent un espèce d'hold-up sur la souffrance de l'autre !
compliquée l'ame humaine !"

Wooo Malbrouck si vous saviez à quel point vous êtes tombé juste

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 17:38

@g.b:Désolée d'outrepasser mes droits et d'évoquer le PV malgré votre intervention.

@ Dingo: Esther n'est pas Xquise. Xquise n'est pas Esther. Je suis Xquise. Je n'ai jamais tenu de propos racistes sur le bondy blog.
Vos accusations sont graves et non fondées.
Je ne vais pas chercher midi à quatorze à heures: je vais cesser de fréquenter ce blog définitivement. Cela m'évitera ce genre de désagrément à l'avenir. Je tiens un blog depuis 1 an, vous etes le premier énergumène à vous faire remarquer de la sorte.
Sortez donc de votre égout virtuel et prenez un peu l'air. Il y a une vie après le Net. Il est pathétique d'en arriver à de telles extrémités et ce meme lorsque l'on est mal dans sa peau. Tachez donc de régler vos problèmes avec les femmes puisqu'il semble que ce soit là que le bat blesse. Vous vous sentirez mieux.

@Mabrouck: Merci pour votre intervention sur "l'humanité". J'ai mis de l'eau dans mon vin.

@ Tous: Bonne continuation sur ce "forum" haut en couleur.

Ecrit par : Xquise | mercredi, 08 novembre 2006 17:39

@ Olivier S

"Dette de la France : 66,8 % du PIB"
Aahhh...la dette de la France. Notre dette à nous qu'on a personnellement.
C'est sympa de toujours parler seulement du passif, la dette, comme si il n'y avait aucun actif - le taux d'épargne national par exemple.
Ne mentionner que la dette, forcément ça fout la trouille. C'est comme si on parlait des emprunts d'un ménage sans mentionner ses revenus. On obtiendrait en effet une vision guère rassurante de la situation, pour ne pas dire alarmante.
Passons...

Ensuite, c'est pas une solution, juste une constatation : lors des vingt dernières années, la part de la valeur ajoutée s'en allant vers le capital au détriment du travail n'a cessé d'augmenter. En plus concret : ceinture sur les salaires, vas-y qu'on goberge les actionnaires.
S'il s'agit de redistribuer plus équitablement, on pourrait peut-être commencer à lorgner de ce côté, avant de penser à toujours plus produire, histoire d'accélérer la fonte des pôles qui n'en demandent pas tant.
Foncer dans le mur dans la joie et la bonne humeur c'est rigolo. Jusqu'à ce qu'on atteigne le mur.

"La seule solution, c'est que le pays s'enrichisse".
Ben alors, y a pas à s'en faire.
Car le pays est riche, cela ne fait aucun doute.
Et il comporte de plus en plus de pauvres, c'en est triste à gerber.

Ecrit par : François-Xavier de Hollande | mercredi, 08 novembre 2006 17:43

Non le personnage Xquise n'a jamis tenu etc... Il est carrément drôle le personnage Xquise, c'est sa meilleure réussite, parce que le Ha Bon vraiment... ET yen a d'autres, une invasion de oufs !

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 17:46

Dingo

la souffrance est d'une banalité telle qu'on serait idiot de jubiler face à celle du voisin ou de la voisine !
ca revient à la question de l individualisme, de l égoisme, du corporatisme.
la potentielle souffrance de l'étudiant non concerné par le CPE a été évité au détriment de la souffrance du discriminé à l emploi dans nos banlieues.

pour des questions d'une autre nature, et ici à caractère privé, on serait bien inspiré de ne pas trouver plaisir face à la souffrance affective éventuelle qu'on occasionne sans parfois le vouloir !

meme mécanique humaine certainement !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 17:48

@MAthieu...
les charges sont imputées aux salariés qui gagnent plus de 1600 € par mois , pour - entre autre - payer la solidarité.
celle là même dont nous parlons.
la solution n'est donc pas là - même si c'est une solution pour relancer la consommation et donc les rentrées de l'Etat.

Je répète: comment on fait sans (trop) décourager ceux qui ont (la chance d'avoir ) un boulot qui rapporte plus de 1600 € ?
je n'insiste pas ... je suis hors sujet ...
Une autre fois.

Bon courage à Yann et que le vent tourne.

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 17:49

Un blog que j'aimerais partager car je l'estime

http://blog-ajm.blogspot.com/


Il faut lutter aujourd'hui pour plus d'égalité entre homme et le droit aux besoins fondamentaux pour vivre décemment car on est entrain de virer dans de l'américanisme, si on continue ainsi dans quelques années on sera une société qui fait le culte de l'argent.

Plus on en aura plus on comptera bêtement et moins on en aura moins on comptera même sagement,, bref on sera dans une société où la valeur ne sera reconnu qu'au poids de son porte feuille.

Ecrit par : Yamela | mercredi, 08 novembre 2006 17:56

Francois xavier de Hollande

Je défends tout a fait ton point de vue relatif à une question de redistribution de richesse à partir du Capital ET NON DES SALAIRES au sens où le chomage de mon avis masque en réalité "la fin d'une forme archaique du salariat" !
ca répond d'ailleurs à Olivier qui lui semble etre sur la piste improbable du partage par le salariat !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 18:00

Oliver s

Pour votre poste de 16h39:

"La France n'est pas riche.
IL y a des riches en France."

inversement la France n'est pas pas pauvre; il a des pauvres en France: non c'est plus compliqué que cela... il faudrait maintenant que les riches s'excusent de gagner de l'argent: non.

Comme ministre des Finances je ne vous nommerai pas !

Ecrit par : elodietoug | mercredi, 08 novembre 2006 18:01

@ aline

Certes, Yann et des millions de citoyens français connaissent la précarité et la réalité du quotidien. Il y a eu effectivement une augmentation vertigineuse des pauvres ces dernières années + 3,8% de Rmistes en un an soit près de 1,24 millions de personnes touchaient le RMI fin juin 2005, selon la Caisse nationale d’allocations familiales. Cette augmentation est liée en partie à la réforme de l’assurance-chômage qui a réduit la durée d’indemnisation d’une grande partie des demandeurs d’emploi français. Mais Yann et les millions de salariés pauvres et smicards devraient se consoler en apprenant que la France a connu cette année une augmentation de ses millionnaires (+3,5%), soit 367.000 millionnaires. Et les revenus des PDG français (Revenus annuels) n'ont jamais été aussi élevés. Comme dirait avec cynisme le Loic Lemeur, rmistes montez votre boite fainéasses !

Daniel Bouton Société générale
7,7 en millions d’euros
651 En années de Smic

Lindsay Owen-Jones
Oréal 7,4 en millions d’euros
625 En années de Smic

Bernard Charlès Dassault Systèmes
6,9 en millions d’euros
583 en années de smic

Guy Nafilyan Kaufman & Broad
6,7en millions d’euros
566 en année de Smic

Martin Bouygues BouyguesTF1
6,1en millions d'euros
516 en années de smic

Thiery Desmarest
5,9 en millions d’euros
499 en années de Smic

Ecrit par : nicole_hulotte | mercredi, 08 novembre 2006 18:03

Donc pour vous Malbrouck ya vraiment plus aucun espoir pour que la mondialisation soit autre chose qu'un nivellement des condtions de vie vres le bas voirs le très bas ? que la précarisation quasi générale ?
PAs d'autres alternatives vraiment ? jsais pas

Ecrit par : Dingo | mercredi, 08 novembre 2006 18:18

j'ai été alternativement aux assedic d'avril 2001 à août 2006. le systeme a commencé a se gripper lorsque j'ai été en formation de sep 2005 a juin 2006 pour preparer un concours . bien que declarant ma situation des le 28 ou 29 du mois precedent, il arrivait des mois ou le 7 je n avais tjs rien. j appelais les assedic : "on debloque le paiement". le 12 tjs rien. je rappelais "on debloque le paiement". vers le 12 tjs rien ! je rappelais "ah mais le chef de centre doit donner son accord" ! "ah bon c'est nouveau ça !" vers le 18/20 du mois j arrivais a toucher mon indemnité. le record a ete le 27 du mois suivant ! et encore par le plus grand des hasards : j ai pu faire debloquer le paiement par la soeur (que je ne connais pas) d'un ami qui travaille aux assedic du 18è ! elle l'a fait en 5 secondes au telephone. sans elle je crois que j attendrai tjs le paiement !! alors oui je comprends l angoisse d attendre le paiement et de regarder son budget du mois s amenuiser meme si je relativise car ma situation etait moins defavorable. bien sur c etait pendant ces 9 mois ou j avais besoin de tranquillité d esprit pour me consacrer a de nouvelles etudes que c est arrivé. j ai écris plusieurs lettres pour me plaindre au directeur du centre (assedic de l avenue de clichy), jamais reçu de reponse. alors deux sentiments : le fait de vouloir remercier ce pays de bien vouloir me donner de l argent au chômage et le sentiment de ne pouvoir rien faire contre une administration invisible et de ne pas exister a ses yeux.

Ecrit par : Pops | mercredi, 08 novembre 2006 18:23

j'ai du mettre une bétise quelque part la au dessus. Mais ce qui ressort de ce billet et des commentaires de l'auteur, c'est le grand plaisir que l'on peut avoir Yann à avoir fait, si peu que ce soit, connaissance avec vous - ce qui bien sur ne vous avance pas

Ecrit par : brigetoun | mercredi, 08 novembre 2006 18:24

Aline

tout le monde n'a pas vocation (et heureusement pour eux en terme de concurrence) à etre à la tete de l oréal, bouygues ou que sais je !
je compte d'ailleurs bien davantage sur la "bienveillance" de ces grandes fortunes qui aiment leur pays plutot que sur la générosité de la vox-populi qui eut conseillé dans un jury tres citoyen à notre ami Yann de renoncer à sa richesse d'etre pere de famille !!!

la question c'est la redistribution mesurée et équilibrée pour éviter aux uns et aux autres de s'étriper allégrement à coups de machettes !

d où la necessité de précariser au maximum "les exclus" pour rassurer le français moyen égoiste, stupide, odieux qui lorgnerait d'un peu trop près sur une malheureuse augmentation du RMI.

nous sommes comme tant d autres, un peuple maudit !

fatalitas !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 18:24

Dingo
Ai je le droit d'avoir une horreur absolue de l'argent ?
C EST UN MONDE QUAND MEME !!!

pour etre concret pratico-pratique peux tu me dire s'il te plait comment tu évalues tes propres besoins ?

je n'y connais rien pour ma part et je serais curieux de savoir de combien un citoyen au hasard se devrait de disposer et pour quoi en faire ?

POSTE PAR POSTE JE T ECOUTE AVEC ATTENTION !

;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 18:31

@nicolas qui hulule

Vous pouvez faire le calcul de ce que ces personnes paient en impôt direct et en charges patronales ?
Si je calcule bien, ça doit faire dans les 45 millions d'€ +:ou moins
ça paie combien de SMIC ?
et avec leur fric, ils achètent (TVA), consomment, paient des salaires ce qui enrichit la France.
Raisonnement ridicule donc...
quoique.. à force , on aura plus de riche et donc plus de belles rentrées fiscales.
on sera tous pauvres.

Et sachez que je n'ai pas d'admiration particulière pour ces personnes.
Elles ont vendu depuis bien longtemps leur âme à l'ordre marchand (merci Attali) comme d'autres l'ont vendue à telle ou telle idéologie.
Mais on parle morale, liberté… ça n’est pas non plus le sujet.

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 18:32

@Olivier
Rien qu'à elles seules les 6 personnes que vient de citer Nicole cumulent 3440 années de smic. Rien que pour une seule de ces personnes on marche sur la tête.

À un moment donné, c'est de l'indécence que de demander où il faut prendre l'argent. C'est de deux choses l'une, soit tu estimes que c'est normal et que tout va très bien, ou que la politique ne peut rien faire, et dans ce cas ça n'est plus la peine que l'on parle de politique, de régulation du marché et de répartition des richesses. Soit tu estime que ça ne l'est pas et qu'il faut faire quelque chose sur ce point précis et que le politique peut défaire ce qu'il a fait, et dans ce cas je ne vois pas pourquoi la menace de "l'abandon" de la France par ce genre de types ne pourrait pas être empêchée.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 18:36

@elodietoug

1. Aucune ambition de ce type... très loin de moi... et pas le cerveau ni le costard pour ça...
2. tu as un exemple de bon Ministre des Finances ( et de l'économie) ces dernières années ?... que je puisse en faire mon exemple si jamais mon ambition venait à évoluer vers Bercy?

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 18:39

@Olivier
"ça paie combien de SMIC ?"
Pas assez, il s'en faut de très loin. C'est bien le problème justement. Il ne s'agit pas de s'opposer à la richesse. Mais ça ne veut pas dire qu'il s'agit de ne rien toucher de peur que tout le monde se barre. Il s'agit de répartir la richesse autrement qu'elle ne l'est.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 18:40

@ESTHER LA DINGO,

@DINGO PAS S’TAIRE,

ON VOUS A PAS ENCORE DIT QUE VOUS FAITES CHIER ?

Guy, ça vous poserait vraiment un grave problème de conscience de virer ces malades ?

Ecrit par : Lambda | mercredi, 08 novembre 2006 18:47

je ne parle pas d'ambition ou autres... je parle d'humour Monsieur !

Quand au jeune H Thierry Breton quand il parle, je me demande si il parle français, si il parle aux français: parce que franchement je ne comprends rien, il parle dans ses moustaches ( qu'il na pas ).

Ecrit par : elodie | mercredi, 08 novembre 2006 18:53

@Mathieu,

« …/..C'est de deux choses l'une... »

Bonne question.
Vu que vous êtes si nombreux en France à vouloir redistribuer, j'ai choisi de produire ce que vous redistribuerez...
Pour l'instant ça fait pas grand chose, j'ai déjà du mal à redistribuer à ma petite famille... Mais j’espère plus tard …

J'aurais pu être de votre côté... mais je n'aime pas subir, je n'aime pas dépendre.
Question de caractère donc.

Quant à la régulation, la solidarité, je ne fais pas confiance à l’Etat français pour mener sa mission de façon équitable
Avec lui c’est toujours celui qui gueule le plus fort.
Et en plus il est juge et partie…
J’ai pas confiance donc… mais je paie mes impôts…(c’est dingue non ?)
Je fais plus confiance aux associations.

Tiens d'ailleurs j'ai reçu ma redevance.
Je paie pour quelque chose que je ne consomme / utilise pas, à part pour quelques match de rugby et pour l'émission de Calvi... c'est du servce public ça ?????

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 18:56

pops

un autre témoignage ce matin évoquait aussi sa radiation illico presto des assedic ! sur ce sujet je dis que c'est de notre faute !
a vouloir trop bien faire il nous arrive ce genre de situation !
etre honnete citoyen c'est une chose mais faut pas qu'on soit idiot non plus !

pour les assedic ne dites jamais trop vite que votre situation a changé et ce en toute bonne foi au regard d'une réalité qui s'appelle la régularisation !

il ne s'agit ni d'escroquer, ni de resquiller, ni de profiter de quoi que ce soit !

ca s'appelle du bon sens !

faut attendre d'avoir stabilisé sa situation ou dans l emploi ou dans un stage et le mois d'après faut déclarer les choses !!

mais O grand jamais à une date intermédiaire ne permettant plus d'avoir de quoi vivre !!!

t'inquiètes mon ami ! l'assedic non seulement tu ne vas pas la ruiner mais elle connait bien ton "matricule" en cas de trop perçu !

on va me trouver zélé là où en réalité ma vision pragmatique fait économie pour tous d inutiles et couteux méli mélo administratifs dus à notre hate d'avoir voulu etre en régle !!

soyons sérieux et responsables du bien collectif en bonne intelligence !

;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 18:58

Suite aux conseils enthousiastes d'un ami, je lis ce blog depuis plusieurs semaines maintenant, tout au long de la journée, au gré des commentaires.
Souvent j'ai eu envie de participer aux conversations, mais ai toujours hésité car, ne me sentant pas impliqué gauche ou droite politiquement, j'avais l'impression qu'il fallait être de gauche, voire royaliste, voire rénoveur de maintenant pour se sentir "part of it".
Aujourd'hui je suis contente d'écrire car Guy (on s'ppelle par ses prénoms, non?), j'avais été émue par votre texte, et frappée de la violence des commentaires. J'y avais vu une intéressante réflexion sur l'anonymat et la rupture entre la personnalité émergée à travers les écrit des bloggueurs, et leur personne réelle devant l'ordinateur (vous auriez tout aussi bien pu découvrir et faire le même texte sur votre surprise de découvrir derrière un nom et des convictions enflammées la solitude d'un rentier veuf détesté de ses enfants et reclus dans son château et ses terres; vous vous êtes attachés avec sensibilité à d'autres réalités).
Aujourd'hui vous revenez sur le même thème, par Yann interposé, et les commentaires sont à l'écoute. Violents sans doute parfois, mais avec sens (la plupart des commentaires, dans un sens (écoutons la vraie vie des rmistes) comme dans l'autre (soyons réalistes sur la durée réelle d'un mois et sur le fait qu'il est encore pire, malgré les alloc, d'être une mère célibataire travaillant avec deux enfants), sont réalistes).
C'aura été le talent communiquant (on peut être dans le bois dans le Finistère et communiquer parfaitement) de Yann que de provoquer cette qualité de débat que vous auriez méritée avec votre texte.

Ecrit par : Catherine | mercredi, 08 novembre 2006 19:13

@Olivier

La "merveilleuse" Céleste, à qui la suffisante ironie de l'adjectif n'a point échappée, vous conseille de cliquer sur ce petit lien: http://www.inegalites.fr/spip.php?article13

Et vous enjoins, par exemple, à aller vous installer au Cambodge, pays qu'elle connait et qui, lui, est le cinquième de la liste, avant la fin.
Vous pourrez ainsi apprécier les différences qui existent entre un pays riche et un pays pauvre.

Alors certes, nous avons une dette.

Résultat d'une mauvaise gestion.

Ce qui n'empêche en rien de mieux répartir ce qui reste!

Ecrit par : céleste | mercredi, 08 novembre 2006 19:19

@Olivier
Je pense aussi que c'est une question de sensibilité au fond. Il n'est pas dans la mienne de penser le problème en opposant la production de richesses et la répartition de richesses. Le simple salaire de certains de nombre de grands patrons, sans parler de l'actionnariat, montre que beaucoup de la richesse produite est redistribuée d'une manière qui va, aujourd'hui même et pas demain, et depuis longtemps, excessivement au capital. Je crois que c'est une insulte, ne serait-ce qu'à tous ceux qui travaillent déjà énormément, qui ont subit l'augmentation des cadences de travail et la dégradation de leurs conditions de travail, pour des salaires de misère de répondre "travaillez encore plus et ensuite, peut-être, on verra pour une autre répartition des richesses", alors qu'ils voient que dans le même temps d'autres gagnent des dizaines de millions d'euros par mois, et de plus en plus.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 19:19

Mathieu
Ce que vous ne voulez pas voir c'est que les rémunérations de ces patrons sont "possibles" parce que leur boîte travaille à l'international. Leur salaire viennent en grande partie de ce que leur Société engrange du bénéfice sur d'autres marchés que celui de la France.
Le monde est en croissance.
La France stagne.
Tous plus riches sauf la France (à part donc ceux qui bossent à l’international y compris les sportifs…)
Donc plus de riches et plus de richesses pour les classes moyennes.
Toujours beaucoup de pauvres, beaucoup trop (mais aussi parce que la mortalité baisse).

il faudrait si on veut vraiment limiter les salaires des très riches que tous les pays fassent comme nous.
Vu que les "autres" ne voient pas les choses comme nous.
C'est impossible à court terme.

Attendons un gouvernement mondial.

D'ici là?....

Ecrit par : olivier S | mercredi, 08 novembre 2006 19:37

@ Mathieu

clap clap clap

Ecrit par : céleste | mercredi, 08 novembre 2006 19:46

@Delphine
Merci de ta réponse ce midi/
Tout à fait d'accord avec toi : la seule chose à accepter de la misère humaine, c'est son refus.
;-D
Très bon post que ce billet du jour en tous les cas.

Ecrit par : zolaccuse | mercredi, 08 novembre 2006 19:46

Catherine,

Bien vu et je défends pour ma part l'idée que certains blogs sont par leur nature des lieux de contre pouvoir quitte à ce qu'ils fassent partie à leur insu de ce grand "jeu démocratique" (peu importe c' est la libre expression qui compte en définitive).

On a à communiquer pas forcément par esprit philantropique, sympathique, fraternel etc...

On a à communiquer du seul fait de notre interdépendance au minimum !

Communiquer juste histoire de ne pas etre trop ébranlé dans le cas de figure tres démocratique de l'élection à la Présidence de Jean Marie LE PEN par exemple !

Communiquer car nous sommes devenus tellement intérdépendants que je crois avoir compris que pour 60 millions d'habitants dont la moitiée est supposée voter on sait déjà qu'en 2007 SARKOZY sera au second tour et que face à lui une poignée de militants-adhérents du PARTI-SOCIALISTE sont en train de choisir pour TOUS son adversaire direct !

On nous dit meme que ça sera Ségolène !

Ca fait froid dans le dos cette démocratie surréaliste et je crains qu'il soit temps qu'on communique par simple... instinct de survie !!!

Le sort de millions de français se joue au PS dans le fameux vote interne...

Le populisme aveugle me fait bien plus flipper qu'une dictature clairement établie dans laquelle où on ferme sa gueule ou on résiste !

Quelle époque étrange non ?

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 19:47

Est-il si certain que ça que la mondialisation du marché empêche que des législations nationales différentes s'appliquent et puissent s'appliquer? Je n'en suis pas aussi sûr. Il me semble que la menace de la délocalisation est instrumentalisée bien au-delà de sa réalité comme un épouvantail. Le meilleur moyens de faire passer l'injustice flagrante de la répartition des richesses consiste à dire qu'elle est inévitable. La question est de savoir si elle est aussi inévitable que ceux à qui elle profite se plaisent à le répéter.

Ecrit par : Mathieu | mercredi, 08 novembre 2006 19:51

Je salue "tout la haut", 180 message plus tôt (!), le splendide "frigo" rouge de Guy qui invite, au minimum, à une pose "rafraîchissement-neuronique" ...

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | mercredi, 08 novembre 2006 20:02

Assez d'accord avec toi Matthieu. Il est normal que celui qui produise des richesses profite de celles ci. Des gens (pleins) qui bossent, et un ou deux gars, tout en haut de l'échelle, qui ramassent les fruits de la sueur de toute une entreprise, c'est assez proche du pire des systemes soviétiques. Tu bosses, tu saignes, et moi je vis dans un palace.

Je pense que le capitalisme est "la moins pire" des formules. Mais encore faut il que tout le monde en profite. Un systeme où il suffit de mettre son héritage sur la table, comme on mettrait un pari sur un cheval, et attendre que ça fructifie en jouant au golf pendant que les fructifieurs en chient comme des malades, c'est assez une honte...

J'ai des valeurs qui me mettent plutot 'à droite', mais j'abhore ce systeme qui place l'actionnariat avant le client et à des années lumières du salarié. Si l'actionnaire, pendant qui joue au golf, n'a pas son con de salarié qui se fait pourrir par son client et qui s'emmerde à sa tache, il pourra pas payer l'Audi TT à maman pour Noel. C'est caricatural, mais le salarié que je suis est, comment dire... Plutot convaincu par ce qu'il avance :)

Et en allant plus loin, ensuite le cadre de la "nation" doit permettre, par son systeme de solidarité, de soutenir ceux qui, par un accident de la vie, se trouvent en dehors de ce cercle vertueux du travail et de la richesse. Et doivent leur donner les moyens de garder la force, la foi, la dignité, et l'envie de se remettre dans le bain, dans le jeu. C'est idiot et c'est con ce que je dis : c'est en partie comme ça que je conçois la politique : les accidents de la vie, ça arrive à tout le monde. Je suis salarié, je gagne bien ma vie en ce moment (merci pour moi), mais si j'ai plus rien, j'ai plus rien. Et c'est pareil pour tout le monde, on est jamais à l'abri d'un accident...

Et c'est aussi parce que nous sommes dans un pays civilisé qu'il est inadmissible de voir de la misère et des gesn en difficulté. Il faut savoir mettre les coups de pied au cul de ceux qui se complaisent dans la misére (par facilité, ou simplement aussi parce que c'est dur de se relever quand on a plus rien), il faut aussi savoir le tendre une main forte et ferme pour les sortir de l'eau.

Probleme ? Est ce à la "gauche" ou à la "droite" de mettre en place ces valeurs ? Question qui n'a pas lieu d'être. Mais la fracture sociale de Chirac qui m'a fait vibrer quand j'avais quinze ans, elle est béante maintenant... La faille de San Francisco, c'est une enfant pucelle en face de ça. c'est pas normal.

Je ne suis pourtant pas sur que les discours extreme gauchisant soient vraiment les bons... Enfin bon.

Je parle, je parle, mais faudrait que j'aille vite manger avant d'aller au lit tot moi. Le froid ça me casse les pattes. Bonne soirée à tous, bon courage à tous (désolé si j'ai été trop cuculapraline "la politique pour les nuls", mais demain promis, je vous raconterai des blagues de Toto pour détendre l'atmosphere).

En tous cas, j'ai bien aimé ce débat. J'aime pas le texte de Yann parce qu'il est inadmissible de voir que des gens comme vous puisse être dans cette situation. A part de la compassion et vous dire "bon courage mec", je ferai rien de plus. Mais je vous dis "bon courage"... Incantation dégoulinantes de bons sentiments, mais sinceres, à défaut d'être concret.

Fabien

Ecrit par : Falconhill | mercredi, 08 novembre 2006 20:03

@Malbrouck FATALITAS DE FATALITAS crois moi !


bizarre ta façon de parler de fatalité !
est ce donc une fatalité que d'être au rmi que de l'être de père en fils ?
terrible constat d'echec de ta part et terrible erreur
la fatalité ou l'incompétence crasse de politiques aveugles et cyniques ?
ecoeurés de la politique aujourd'hui nous serions des drogués du fatalisme ?

non
nous savons le réel : le fatalisme a toujours fait le miel de tous les populistes
Hitler racontait que ce n'est pas parce qu'il était meilleur mais simplement parce qu'il n'y avait plus aucune résistance démocratique
les gens résignés acceptent le pire
certains politiciens rêvent du fatalisme et de la résignation du peuple car l'absence de toute révolte disait Georges Orwell c'est toujours un grand pas vers un nouveau fascisme !

Ecrit par : aline | mercredi, 08 novembre 2006 20:26

Que je le comprends, ce Yann...

Ecrit par : José@La e-Cité | mercredi, 08 novembre 2006 20:37

Aline

Tu m'auras mal lu et je crois déjà avoir dit qu'un mort n'a pas vocation à participer à un concours ou à une compétition stupide de celui qui criera le plus fort !

Ou as tu lu que j'estimais comme une fatilité le tres heureux et sublissime RMI accordé heureusement par nos brillantissimes élites dont ROCARD maudit comme il se doit par le peuple débile que j execre !!

je suis quelqu un de tres poli parcequ'un mort se doit de rester tres poli avec une gente dame !

alors en grace défends ton argumentaire extraordinairement brillant et casses moi pas les couilles !!!!

C EST UN MONDE QUAND MEME !!

oui FATALITAS DE FATALITAS !!!

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 20:58

Deconcertant encore une fois,

Desormais je lirais la signature des intervenants avant leur billets. M'evitera au moins de ne pas perdre mon temps avec les ligatures du cerveau, les vasectomies cerebrales subit par certains, puisque le debat a froler de tres pres cette eventualite concernant les"pauvres" et leur reproduction anarchique. Devraient meme cesser de baiser pour conserver leur energie a trouver un job. Vous en etiez pas loin.

Autant Hollande a le droit de ne pas aimer les riches, autant d'autres pourraient s'abtenir de s'abaisser a ce genre de propos concernant les personnes en difficultes qui vous disent, merde.

Ce que bon nombre oublie, c'est qu'une telle situation vous fait faire des choix pratiques, de vies, le gite ou le couvert et ce, meme avec les aides sociales plein le caddy.

Avoir des enfants dans cette ambiance, je ne m'etendrais pas plus, Yann a ete plus que concret la dessus.

Qui ? apres avoir regle ses factures, fait le plein du demi frigo, entretenu ses momes pour qu'ils soient un temps soi peu comme les autres, manquerait plus que ces enfants portent sur eux la misere et la culpabilite d'une situation dont ils ne sont en rien responsables, peut se permettre d'entretenir un vehicule qui lui permette ne serait-ce qu'accepter un boulot non desservi par des bus en flamme...Voir tout simplement se pointer a un entretient d'embauche. Cercle vicieux qui ne peut pas etre, ne serait ce un temps soi peu imaginable par ces egoistes de la vie, qui finiront peut etre un jour, a leur tour, dans la meme merde.

A ne souhaiter a personne.

Ces personnes rmistes ou autres, ne demandent pas de compassion, ni de pitie sous quelque forme que ce soit, juste de la comprehension sur l'etat ou ils se trouvent et ou on les laissent sans un minimum d'explications, creusant encore plus l'ecart entre monsieur tout le monde (sic) et celui qui aimerait le redevenir.

Merci Yann de tenter, sans vouloir convaincre, d'instruire les cons.

Philippe

Ecrit par : Numbatu | mercredi, 08 novembre 2006 21:01

oui Céleste le Cambodge, mais nous nous pouvons y penser, eux ? :
dans le journal du jour : chiffres encourageants pour l'emploi dans le Vaucluse
"le nombre des demandeurs d'emploi de catégorie 1 (c'est à dire ceux qui n'ont pas la joie d'avoir un CDD à temps qui peut parfois être complet mais c'est rare) est à ce jour de 17.672... dans le cadre de cohésion sociale, au 31 octobre 2006 7392 contrats ont été signés : 2280 contrats d'accompagnement dans l'emploi, 940 contrats d'avenir, 670 contrats initiative emploi, 2340 contrats d'apprentissage, 911 contrats de professionnalisation et 251 contrats d'insertion du revenu minimum d'activité" alors c'est vrai l'état fait quelque chose mais combien de ces emplois permettent de vivre, de s'installer - j'aimerais que quelqu'un puisse me fixer parce qu'à première vue je pense pas beaucoup.
"le taux de chômage du 2ème trimestre 2006 du Vaucluse 10,50% est légèrement inférieur à celui de la région 10,80% et supérieur à celui national 9%)
et bien sur les emplois mirifiques ci-avant ne sont plus dans ces chiffres - et je me demande quel est le pourcentage dans les cités qui sont partie de ma ville mais en sont coupées à partir de 6heures30 le soir.
Ils viennent le samedi admirer nos boutiques. Peut on me dire comment le monde n'est pas à feu et à sang si l'on pense que nous sommes en fait un pays "riche".
Et c'est simple : il n'y a pas de travail
commentaire inutile mais de temps en temps on réalise.
Oh autre chose ! ce que disait Anne sur les déclarations qui ne peuvent se faire que sur internet ça ne vous parait pas dingue ?

Ecrit par : brigetoun | mercredi, 08 novembre 2006 21:09

C'est fou ce que je peux me sentir presque coupable quand je constate le risque de ne pas m'administrer ma cure de DEL (une visite quotidienne et quelques commentaires si affinités). C'est dingue !

Alors un petit coucou à Céleste...

@| céleste 19:19

Il ne s'agit pas d'un reproche. Ton commentaire me fait un peu penser à une petite "bourgeoise" (attention aux guillemets) qui a fini par découvrir qu'il y a encore, dans ce monde, plus pauvres que ce qu'elle pouvait s'imaginer et qui tout à coup se met à culpabiliser...

Toujours est-il qu'aujourd'hui dans ce pays, la pauvre de certains de nos concitoyens peut-être comparable à celle des pays du tiers monde. Sans vouloir faire la concurrence des pauvres.

A demain !!!

P.S: delphine si tu es là, je t'embrasse !

Ecrit par : Badaud | mercredi, 08 novembre 2006 21:22

une petite incise pour que ceux qui le souhaitent puissent laisser sur mon blog un petit message à un grand humaniste qui nous laisse bien seuls aujourd'hui...

Ecrit par : christian lehmann | mercredi, 08 novembre 2006 21:23

Aline
Désolé d'etre quelque peu discourtois mais décidément tout forum confondu soit on est condamné à lire des blagues lolistes adulescentes à la noix (je n'aime pas rire !!!) ou soit on se retrouve systématiquement embarqué dans une lutte de pouvoir de prisunic d'un concours de celui qui s'autoproclamera le plus combattant !!

je suis mal barré car j'ai bac moins quinze et j'espère accéder à bac moins vingt, et je n ai aucune espece de forme d'opinion sur quoi que ce soit !!! je n existe pas ! seules les idées existent ! et je propose une analyse des faits tel que je pense et que je crois les percevoir !
je suis dans l intuition ! c est mon droit non ?
extraordinaire cette lutte contre la pensée unique qui je ne sais pas quelle folle alchimie devient elle meme pensée unique des plus totalitaires encore !! je hais l'opinion et je trouve meme cette idée saugrenue, absurde, inopportune !
étrange idée que d'avoir opinion !!!! je n'y comprends rien ! je ne ferais donc ombre à personne puisque je suis bien seul au monde à fonctionner comme ça !
ne perds jamais ton temps à me répondre et par contre utilise toute idée que te suggérerais mon idiote analyse pour nous proposer TA PERSONNELLE ANALYSE !! merci !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 21:21

Quel mauvais mélodrame nous jouez-vous, Yann ? Vous nous faites "Cosette" dans les "Misérables", c'est ça ? Votre "repas régénérateur" de début de mois, financé par le budget d'un Etat criblé de dettes, vous ne l'aurez pas indéfiniment.

Je ne pleure pas sur votre sort. Le RMI est une impasse, une impasse relativement confortable, mais une impasse tragique pour tous ceux qui en bénéficient et s'y complaisent.

Si vous êtes en bonne santé avec un minimum de capacités, ce n'est pas le travail qui manque dans ce pays. Ce sera plus difficile de se lever le matin pour aller bosser que de se contenter de consulter sur internet (tiens, vous avez internet !) si votre argent public est tombé mécaniquement sur votre compte privé pour remplir votre congélateur (tiens, vous avez un congélateur aussi !) Un congélateur et internet, ce n'est donc pas tout à fait "Les Misérables" de Victor Hugo, me semble-t-il.

Le RMI n'est pas un dû, ce n'est pas un avantage acquis, un de plus. C'était à l'origine pour vous inciter à vous remuer le cul. Vous semblez l'avoir oublié.

Ecrit par : lastexit | mercredi, 08 novembre 2006 21:27

lastexit

en espérant que tu portes bien ton nom, j'avais évoqué plus haut ce lapsus propre aux gens qui ont la chance et le bonheur de travailler de passer leur vie à vociférer sur ceux dont le réveil-matin n'a pas pour objet de les jetter hors de leur lit et hors de leurs reves !

trés captivante ta vision idyllique du travail !

je te conseille de travailler à temps très plein car le travail reste pour moi un outil efficace d ordre public !

j'espère qu on trouve à t'occuper et je n en doute pas une seconde !

tu as le profil d un individu tres employable et sois utile à ton entreprise et à la redistribution des richesses !

;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 21:39

Eh ben ! La misère attire les mouches …

Ecrit par : Bernard Langlois | mercredi, 08 novembre 2006 21:40

Heu, Bernard, en l'occurence, je crois que la misère a plutôt attiré une grosse merde, qu'une mouche?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 08 novembre 2006 21:43

il y a du poussage de meme chez yann...

boulversant????? ca va pas la tete...un peu de tenue, personne n'est filme!

Ecrit par : siboulette | mercredi, 08 novembre 2006 21:44

lastexit

Des qu'une subvention sera votee pour la pauvrete intellectuelle et le manque de qualite humaine, ne traines pas, tu pourras sans aucun doute toucher double ration...

C'est une therapie prescrite par ton psy ?

Tu devrait le payer, serait plus efficace. Tu t'auto analyse ? Prends des cours, ne croit pas tout ce qu'il y a dans les livres a ce sujet, tu t'appercevras que ca ne se soigne pas...

... Ce dont tu souffres.

Ecrit par : numbatu | mercredi, 08 novembre 2006 21:52

Pardon, c'est ma faute. J'avais oublié que le RMIste était une vache sacrée, comme ces vaches qui vaquent en Inde.
Pour me racheter, si c'est encore possible, je propose donc de tripler le montant du RMI, de l'offrir à toute la population sans exception. Une expérience sociale sans précédent, plus novatrice encore que la généralisation de 35 heures et le SMIC à 1500 euros proposés par Laurent Fabius. Petit bras, finalement, Fabius, quand on y songe.

Ecrit par : lastexit | mercredi, 08 novembre 2006 22:03

J'allais oublier les politesses :

Les mouches dans toute leur majesté, Monsieur Langlois, vous saluent bien.

Ecrit par : lastexit | mercredi, 08 novembre 2006 22:11

Le problème évoqué est celui de la "paie", il concerne aussi des salariés, j'en ai vu dans des soutiens épouvantables parce que le virement du salaire tardait.

Sur le cas plus spécifique des rmistes la seule solution que je vois est une organisation collective. Il y a 20 ans les syndicats de salariés ne voulaient pas entendre parler de défendre les droits des chomeurs, depuis ils ont évolué. Ce problème du versement des indemnités ou allocations devrait être présenté sous l'angle collectif. Je ne vois pas pourquoi les syndicats refuseraient de défendre des allocataires de droits sociaux, sachant que n'importe quel salarié du privé peut se retrouver au chômage.

Une candidate à l'investiture du PS dont je tairai le nom insiste d'ailleurs sur la nécessité d'augmenter le taux de syndicalisation dans le pays...

Ecrit par : Armand | mercredi, 08 novembre 2006 22:12

A la deuxième ligne c'est "situations" et non "soutiens"

Ecrit par : Armand | mercredi, 08 novembre 2006 22:13

Ouaaaah ! Je rangeais tranquillement mon bureau quand je suis tombé sur le sujet de Yann ... (grand silence) ... En terme d'image, j'hésite entre l'électro choc et la douche froide ... Surement un peu des deux ... Ce qui est sûr, tout cela est très perturbant ... dérangeant !

Bon courage à Yann et sa famille

Taï Pan

PS: et merci à GB pour la publication de ce com !

Ecrit par : Taï Pan | mercredi, 08 novembre 2006 22:21

Bravoà Guy et Yann.
J'ai travaillé trois ans dans le système du RMI, à la promotion de la dimension santé de l'accompagnement social, à Argenteuil.
Je n'ai rien à ajouter. Tout est dit. (enfin, je pourrais aussi parler des gens de l'autre côté du dispositif, ceux de bonne volonté avec plein de bonnes idées et ceux qui s'enrichissent aussi en se faisant payer des prestations à des prix scandaleux)
J'en suis parti écoeuré et épuisé.

Ecrit par : bertrand | mercredi, 08 novembre 2006 22:30

Pour "numbatu" qui m'apostrophe, je vote aussi, pour faire bonne mesure, une subvention orthographique qui s'ajoute au RMI.

Ecrit par : lastexit | mercredi, 08 novembre 2006 22:30

Armand

En effet le témoignage de Yann avait pour accroche la date de moins en moins fixe du virement de sa prestation, mais au delà ça posait la question des minima sociaux, du chomage de masse, du handicap aussi etc...
une question de moyens précaires pour joindre les deux bouts surtout en sa qualité de chef de famille etc..
Ca ouvre à des débats de fond et pour mon "bapteme du feu" sur ce site je dois dire que je suis encore plus inquiet pour le pays que je ne l'étais déjà hier !
je ne veux vexer personne mais ça vole pas haut et j'observe tristement ici comme ailleurs la sous-culture loliste, l'égoisme à toutes les sauces, une vision ultra-libérale fachisante DE GAUCHE qui n'existe meme pas dans le cerveau de Georges BUSH...
A l'évidence ce blog se trouve victime d'un succés en inadéquation avec l'esprit du Domaine d'Extension de la Lutte (concept Houellebecquien) et d'une certaine manière pas si paradoxale que ça il en est miroir de ce fameux domaine !
Me voilà dans de beaux draps, moi qui espérait introduire mon grain de sel "populaire" dans un monde, que j'imaginais avec mes mythes idiots, hyper intello de gauche, humaniste, un chouia révolutionnaire !
la catastrophe est atomique à mon grand regret ! je n en reviens pas !

RESTE PLUS QU UNE CHANCE AU PAYS C EST QUE FABIUS REMPORTE LE SECOND TOUR !

voila ma conclusion car lui seul dans le lot a bien compris le peuple français de manière à pouvoir l'accompagner au mieux dans sa tourmente irrationnelle juxtaposant des peurs et des phobies diverses et variées tous milieux sociaux confondus !

mais qu est devenu notre France, celle d'Hugo, de Voltaire....

QUE S EST IL PRODUIT ??

fatalitas !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | mercredi, 08 novembre 2006 22:45

Y bosse et gagne bien sa vie "numbatu" ne se vautre pas dans la bassesse verbiale pour tenter de se faire valoir aupres de qui ? Aimerai le savoir tiens. Ton nombril ?
Oh! mirroir, mon bon mirroir.....

A connu les restos du coeur cote main tendue, et la prochaine fois que tu est en retard d'une demi heure sur ton repas du soir, et entendant tes boyaux qui gargouillent, penses que pour certains, ce bruit, fait partie du quotidien.

Serais pas un integriste sarkoshieur.... Aimes la provoc. et les discours entendus par un trop grand nombre.

Mais ...A quoi bon.

Bonne nuit a tous

Ecrit par : numbatu | mercredi, 08 novembre 2006 23:01

@ salut Tai Pan,

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 23:06

Robert Marchenoir, sors du corps de lastexit !

Ecrit par : Lambda | mercredi, 08 novembre 2006 23:09

@ lastexit, là tout d'un coup je ne la sent pas très bien votre retraite!
A 77 ans trois petits boulots pour payer les traites! vive Blairsurthatcher!

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 23:14

Info à mon informateur lastexit : j'ai déjà affrété une camionnette pour retirer son congélateur à ce salaud de feignasse de nobliau, j'ai appelé la Dasse pour qu'elle lui retire ses pissouses, et Noos pour qu'on lui coupe sa connexion (bon, là, c'est inutile vu que Noos ça ne marche jamais).

lastexit, ton chèque en Suisse, à la banque que tu sais, je le mets auquel de tes noms : Salopard, ou Connard ?

Ta Laulau adorée

Ecrit par : Laurence Parigot | mercredi, 08 novembre 2006 23:16

Le système des vases communiquants fait que le pouvoir d'achat confortable des uns est lié à l'impuissance d'achat des autres.

Les liquidités pour les uns, les insolvabilités pour les autres

GB est bien gentil mais son pognon, il le gagne grâce à un système qui assèche les autres et permet à ceux qui ont un réseau de pomper le fric circulant. Je censure volontairement la suite de mon propos pour laisser GB se justifier sur ce constat somme toute assez évident.

Ecrit par : Rosa Luxembourg | mercredi, 08 novembre 2006 23:18

@ Laurence P. (respectueuse)
"Connard" me paraît bien?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mercredi, 08 novembre 2006 23:25

Ben oui la Rosa, virée de chez Dupin hier pour avoir annoncé... la défaite des démocrates (!), elle vient faire sa provoc' du jour comme d'autres sortent le Youki pour qu'il fasse son pipi vespéral...

La vieillesse est un naufrage, mais y en a qu'attendent pas.

Ecrit par : Lambda | mercredi, 08 novembre 2006 23:28

Seb, je préfère Salopard. Un connard est bête, ce n'est hélas pas le cas de Porte de derrière, qui sait parfaitement que ce qui l'agace chez Yann n'est pas qu'il bouffe des épluchures, mais qu'il ne bosse pas. S'il bossait dans ses usines en bouffant les mêmes épluchures, il autait droit au titre prestigieux de Working Poor et à toute sa considération. Non, barrez considération, mettez intérêt, l'intérêt qu'on porte à une machine qui machine bien et fait pas chier la marine avec ses états d'âme.

Ecrit par : Laulau | mercredi, 08 novembre 2006 23:37

allez faire un tour sur le site de Yann

vous verrez ça donne un relief un peu différent à son message

perso j'ai du mal à imaginer que ce "jeune couple" soit condamné au RMI vu les compétences affichées ...

jsuis un poil sceptique en fait

Ecrit par : grorick | mercredi, 08 novembre 2006 23:54

Guy,

Yann de mon point de vue c'est pas vraiment le rmiste que l'on s'imagine ...

cf http://www.soleil-lotus.net/html/informations.html

s'agit il de la meme personne

vous vous seriez pas un peu fait enfumer ?

j'ai lu votre billet ce matin - et puis avant de me couchez j'ai voulu en savoir un peu plus ...

suis assez curieux de connaitre votre réaction et aussi de celles et ceux qui ont contribué à ce fil de posts

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 00:02

Guy,

Yann de mon point de vue c'est pas vraiment le rmiste que l'on s'imagine ...

cf http://www.soleil-lotus.net/html/informations.html

s'agit il de la meme personne

vous vous seriez pas un peu fait enfumer ?

j'ai lu votre billet ce matin - et puis avant de me couchez j'ai voulu en savoir un peu plus ...

suis assez curieux de connaitre votre réaction et aussi de celles et ceux qui ont contribué à ce fil de posts

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 00:02

Laulau

Je ne connais pas la moyenne d'age sur ce forum mais en effet tout le problème chez les fachos c'est leur omnibulation sur la valeur "travail" !
la question est culturelle et je suis étonné qu'en 2006 on n en soit encore à cette vision archaique primaire du statut social des individus dans nos sociètés !
comprends bien que je ne dis pas le travail n'a pas de sens !
je dis que le travail se devrait de ne plus avoir le meme sens.
Je soulevais d'ailleurs toute l ambiguité dans le discours facho classique qui présente bien souvent le travail comme un espece de rituel de torture et de flagellation se devant de tenir étrangement tete à l'abominable fénéantise qui rimerait avec l'odieuse idée de se la couler douce.
plus sérieusement il serait temps qu on se réapproprie la valeur travail au sens utile et positif du terme et faire plutot référence moderne à l'idée d'activitée.
De meme tout comme il serait temps de dissocier la question de l accès au logement et au revenu, de la meme manière on se devrait de dissocier la question de l activité de celle du revenu.
pour la simple et bonne raison qu'il est absurde d associer ces questions somme toute distinctes entre elles !
gagner sa vie à la sueur de son front c est un vieil adage qui risque de faire offense à la révolution civilisationnelle et aux nombreux millions de robots qui me font le grand plaisir de prendre ma place !! ;-)
bref on est loin du compte sur le plan culturel (comme d'hab) et une fois encore je trouverais trop facile qu on impute ça "aux élites" condamnées par le peuple en quelque sorte à n'operer aucune évolution des mentalités !
on attendra godot !

bonne nuit à tous et merci Yann d'avoir décrit les choses comme elles se passent pour toi et ta famille

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 00:06

je pense que lastexit va mettre mort de rire

ce truc me rappelle la fois ou j'ai voulu faire le malin en jouant au bonneteau aux puces ...

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 00:06

Pardon de m'être immiscé par erreur dans le ronron de la bienpensance gaucho-bobo. Vous avez sûrement raison à force de ne vous confronter qu'à vos propres idées prétendument généreuses et, à mon humble avis, totalement irréalistes. Il n'est jamais recommandé d'égratigner le monde établi, surtout le vôtre. Je viens de le vérifier ici. On ne récolte que quelques injures pathétiques. Je vous laisse donc à vos saines lectures : "Libération" (dépêchez-vous, ce tract poussif ne passera pas l'hiver) ou "Le Monde diplomatique". Vous y trouverez les confirmations réconfortantes à toutes vos certitudes.

Ecrit par : lastexit | jeudi, 09 novembre 2006 00:15

la soka gakkai internationale aie aie aie

le nom me disait quelque chose, brrrr ca fait peur

en fait les blogs ca craint parfois

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 00:18

@ grorick
Wow...
Le fait est que...

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 00:32

Grorick

belle pioche...

pour avoir été un de ceux qui manifestait mon émotion, il est evident que celle ci ne vaut que si ce qui la motive est sincère, et si c est le cas, concerne ce que Yann décrit ici. Le reste de sa vie, nous l'ignorons, et vous semblez nous en faire découvrir une autre facette.
La soka gakkai, et pour avoir vu ses effet sur une des mes amies je sais de quoi je parle, c'est vraiment l'opposé de mes valeurs. Ca va mieux en le disant...

Bref tout ceci se trouble un peu j'en conviens.
Prudence a tous les niveaux !

Ecrit par : Thomas | jeudi, 09 novembre 2006 00:32

Yann Patin de Saulcourt

Après cette journée "blog" à part", quelques mises au point me semble nécessaires pour que "les exités se las un peu" ! Qu'en pensez vous monsieur "lastexite" ? Dire qu'il vous faut vous cacher derrière un pseudo pour avoir autant de "courage", afin de me vomir dessus ! Félicitation ! :-) Qui imaginez vous donc impressionner, de tant de rage et d'impuissance ? Ne vous rendez donc pas malade pour moi !

Merci toutefois pour les nombreux conseils et encouragement pragmatiques que j'ai pu lire concernant ma situation. Sachez que j'ai une formation d'accompagnateur des changements (domaines de l'insertion) que j'ai faite au CESI. J'ai travaillé dans ces domaines de l'insertion dans les années 90 après avoir été ébéniste, puis formateur. J'ai 46 ans. Une maladie orpheline, la fibromyalgie, qui a pris très douloureusement de l'ampleur dans mon quotidien après un cancer d'un testicule en 1999,(opéré et guéri) m'a poussé à arrêter toutes ces activités et ne me permet plus d'envisager un travail régulier de manière sereine et rigoureuse aujourd'hui.

Ceci malgré mon amour de l'activité et du travail rigoureux et bien fait. Au tout début des années 80 j'ai été formé quelques années parmi les Compagnons du Devoir du Tour de France. Je sais de quoi je parle quant il s'agit de professionnalisme, de travail et de qualité de celui-ci. Quant au CESI (Centre d'Etude Supérieure Industrielle) c'est un centre de formation dont la réputation de rigueur et d'efficience n'est plus à faire. Sachez quant même que régulièrement on m'a refusé des postes parce que je n'avais pas un diplôme d'Etat, et que je n'ai pas pu obtenir de diplôme parce que RMI et études sont incompatibles du point de vue de la législation... Aujourd'hui je peux prétendre à un VAE qui ne m'intéresse pas (aucun débouché) et qui me valide un niveau bas plus deux, c'est à dire inférieur à ma valeur réelle. VAE de travaileur socail qui me ferait recommencer à zero ce que j'ai appris et mis en pratique sur le terrain et valider au CESI.

L'Etat français avec ses réduction drastique liée à l'enseignemnt et la recherche à une responsabilité énorme quant à la volonté de maintenir dans la précarité des gens aptes à faire de études, y compris de haut niveau...Pour ma part j'aurais largement eu le temps d'obtenir un diplôme de très haut niveau, après toutes ces années, tout en étudiant à mon rythme !

Mais pour certains et pour bientôt, les rmistes, boucs émissaires de ces politiques dramatiquement peu ambitieuses et même pire que lamentable du seul droit à l'échec, vont devoir accepter de prendre n'importe quel travail sous-rémunéré, pour le plus grand bonheur de ceux qui vont pouvoir les exploiter et profiter au maximum de cette main d'oeuvre bon marché, corvéable à merci...

Comprenez donc bien que si je n'ai pas travaillé après être sorti de cette formation en 2000, c'est que j'étais complètement au bout du rouleau, après l'avoir suivie juste après ce cancer et une radiothérapie particulièrement éprouvante.

C'est pour cette raison, la fibromyalgie, que j'ai enfin obtenu en 2003, une reconnaissance COTOREP de travailleur handicapé en catégorie B.(entre 50%et79% de handicap). Je suffrait depuis toujours de multiple douleur et j'ai très longuement travaillé en souffrant le martyr en silence, jusqu'à ce que je ne puisse tout simplement plus.

Qu'un "laxtexit" puisse ainsi déverser sa haine avant même de se poser les bonnes questions sur le sujet des causes réelles d'une situation comme la mienne et de s'en enquérir, devrait le pousser à reviser sa conception ravageuse, à priori, de tout ce qui le pousse à s'entretenir lui-même dans cette rage dévastatrice qui le rend aussi méchant.

J'imagine bien aussi un "rationaliste" comme kad dire qu'il faut être 'irresponsable' pour avoir des enfants après avoir eu un cancer... J'ai eu une enfance maltraité en effet, la violence psychologique je connais bien...Des années de psychothérapie pour remonter la pente d'un sentiment de dévalorisation intellectuelle considérable et d'un sentiment de culpabilité non moins consédérable lié au simple fait d'exister...Il faut en réalité une détermination considérable pour en sortir et finir par regarder les donneur de leçon pour ce qu'ils sont : des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent et qui se servent des difficultés et de la misère de ceux qui ont le courage d'en parler pour faire valoir leur seul nombril.

Monsieur lastextit bien sûr va "très brillament" essayer de nous démontrer le contraire de ce que j'écris, parce qu'il ne supporte manifestement pas que l'on puisse avoir vécu des situations d'échec a répétitions aussi difficile que douloureuse, (je suis bien loin d'avoir raconté on parcours), éprouvé le besoin d'en parler parce que je n'ai non seulement plus rien à perdre, mais au contraire tout à gagner à le faire... C'est mon combat et mon intime conviction... Qu'il fasse donc d'abords un travail sérieux d'introspection pour comprendre en lui-même la cause de son aversion pour ces choses là...

Je me demande bien aujourd'hui ce que je pourrais être en mesure de faire, en dehors d'écrire, ce qui me tente considérablement. J'avoue avoir épuisé toutes les stratégies rationnelles à ce niveau de mes démarches vers l'insertion, n'en déplaise à un Kad... La CLE de ma région et l'ANPE peuvent attester naturellement de mes efforts considérables et la sincérité de mon engagement vers l'insertion. Il peuvent aussi attester des erreurs "administratives" qui l'on considérablement entravé au sein même de la CLE, sans la moindre excuse de leur part, « le rmiste » n'est pas grand chose et puis, il faut aussi le dire ça fait donne du travail et fait gagner de l'argent à beaucoup de monde qui n'en aurait plus sans eux. C'est une autre réalité qui se mord la queue...

Communiquer ici participe pour moi d'une ouverture volontariste vers l'extérieur, avec les moyens de communication que j'ai sous la main, justement. C'est aussi ma manière de créer... Hier matin au téléphone lorsque Guy Birenbaum m'a proposé de parler de ce qui me préoccupait, à cet instant de notre rencontre téléphonique, c'était sa manière de me tendre la main, la perche, de me suggérer d'aller un peu "à la pêche", au idées, aux opportunités, à la rencontre de l'imprévisible devenir... en tout les cas je l'ai ressentit ainsi.

Ma démarche ici procède bien d'une envie de stimuler des réactions constructives pouvant aussi, et pourquoi pas, déboucher sur des propositions toutes aussi constructive que rémunératrices... Je suppose que « lastexit », (vert de rage), ne trouvera rien à y redire ?

Qu'il comprenne bien que la victoire chez toutes les personnes comme moi est, justement, de ne surtout plus se laisser impressionner par des propos aussi réducteurs et misérables que les siens, et si ma prose l'indispose à ce point, il n'est pas obligé de la lire...

Avec mes salutations
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 00:37

Bon.
Le gars peut être RMIste ET adepte de la SG, après tout.
Attendons un peu de voir.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 00:42

j'ai comme un gout de cendre dans la bouche si vous voyez ce que je veux dire ...

j'ai découvert ce phenomene des blogs voici peu de temps et probablement grace ou a cause de mes gosses qui me tanaient avec msn

par ailleurs leur poids dans le debat politique ne fait que croitre et bref je regarde voire j'interviens (trop d'ailleurs car la plupart du temps on enfile des perles, on écrit des betises ...)

en 2 mois mon constat est le suivant :

- tout circule
- les rumeurs s'amplifient
- on ne sait pas à qui l'on s'adresse
- les seuls qui se mouillent sont ceux qui les animent mais comme ils ne peuvent ppas tout vérifier et bien ca dérape ...
- ce n'est pas propre aux blogs mais a internet

Ce qui serait TRES AMUSANT c'est qu'un candidat à l'élection présidentielle ait répondu à GB en lui disant qu'il allait s'interesser à cette histoire ou bien que ce sujet ait fait l'objet d'échanges et de larmes de crocodile

Ma conclusion c'est que je vais exercer une vigilance encore plus importante sur l'utilisation d'internet à la maison

D'ailleurs si quelquun connait un bon moyen pour pister ce qui se passe sur l'ordi lorsque je ne suis aps la je suis preneur (ok ca fait un peu flic qui surveille sa progéniture mais j'assume)

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 00:45

@ Yann Patin de Saulcourt

Heu... un commentaire sur la soka gakkaï peut-être? Elle pourrait vous rémunérer pour vos bons et loyaux services de communiquant, non?
A moins que ce ne soit à l'opposé de ses valeurs de solidarité et de spiritualité...
Quelques explications seraient les bienvenues.
Merci.

(aïe, ça va nous faire un putain d'effet boomerang, chapeau bas, grorik)

Ecrit par : Sacha | jeudi, 09 novembre 2006 00:49

@Sebastien Fontenelle

Oui, y repenser a tête reposée.
D'un autre côté, a la page vers laquelle Grorick nous suggère d'aller, il y est question de "rédaction de Goshos" : tiens tiens, ca serait pas Bernard Langlois, derriere tout ca
:)
Je dis et redis et redis que la Soka Gakkai, c'est pas des tendres. c'est des durs. de chez dur. Donc moi, je suis pas trop enclin a dissocier.
Mais bon, sur ce, repos, nuit porte conseil, tout ca, tout ca...

Ecrit par : Thomas | jeudi, 09 novembre 2006 00:52

Sébastien,

Je n'ai pas écrit que YPdS n'était pas rmiste ni que jétais certain quil etait membre de la SG

c'est juste un éclairage

lastexit j'ai pas lu tout le fil de vos posts ... je partage un truc avec vous : le regret de voir que le I du RMI soit négligé par certains qui profitent du système ... pour Libé en revanche vous etes dur : suis abonné à ce journal qui a plein de defauts mais pas celui d'exister tout de meme ...

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 00:53

grorick

en quoi un adepte ou praticant de telle ou telle religion ou philosophie se verrait il remis en cause dans un témoignage relatif à une situation sociale donnée ?

ca me dépasse ce raisonnement de suspicion à la "columbo".

c'est quoi cette socièté parano du scoop à tous les étages ?

le principe de précaution à ce tarif là fait de nous tous des suspects travaillant à la solde de je ne sais quelle secte occulte.

Yann témoigne d'une situation, on lui répond par rapport à cette situation. Pour moi ça s'arrete là dans le sens où ca ouvre à un débat collectif plus large à partir de son témoignage.

Apprendre ensuite qu'il soit juif, musulman, catho ou bouddhiste n'y change strictement rien.

Maintenant s'il veut brancher du monde dans sa philosophie privée c'est un autre problème et je ne crois pas l'avoir entendu parler de ça.

on est quand meme libre et responsable non ?

autrement dit ça ne t interdit pas, suspicion à son sujet ou pas, de participer par ailleurs à une réflexion globale sur la situation des personnes précaires etc...

le problème reste entier.

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 00:56

@ grorick

1) Ah ben c'est marrant moi y a QUE sur "Libé" que je suis d'accord avec Jacques Marseil... Avec lastexit.
;-)

2) J'ai bien compris que tu présentais ta contribution comme un éclairage - c'en est un, en effet, si c'est le même Yann dans les deux cas - et c'est vrai que ça serait bien s'il apportait quelques précisions.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 00:59

Chuis assez d'accord avec Malbrouck.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 01:00

En fait, chuis complètement d'accord avec Malbrouck.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 01:08

grorick

Je ne me reconnais pas dans ta sommation de demander des comptes à Yann au sujet de ses croyances privées !

Si je suis républicain convaincu c'est justement pour lutter contre ce genre de "travers" qui empoisonne la société française !

Tant que Yann n'est pas venu me vendre sa salade privée par le biais d'un témoignage sur sa situation sociale je n'ai pas à lui demander des comptes ni à participer à son procès en sorcellerie !

Gardons nous de ce genre d'attitude en grace !

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 01:10

@ malbrouk

selon l'assemblée la SG c'est pas une religion c'est un mouvement sectaire

ok les rmistes vivent sans doute une situation compliquée : je suis mal placé pour en parler, j'en connais pas donc je m'abstiens

le truc qui me fait tiquer c'est que - SI il s'agit de la meme famille - on n'a pas vraiment affaire à une icone du rmiste -

bref c'est vous qui voyez + mois ce que j'ai vu ca me plait pas - faites comme bon vous semble et discuter avec qui vous voulez

pour ce qui relève de la situation des personnes précaires ben je sais pas trop quoi vous dire : je paye des impots, je vote, je bosse mais je ne m'investis pas plus que ça

c'est pas trop politiquement correct ce que je vais ajouter mais pour ma part je crois qu'on depense beaucoup d'argent et que les résultats ne sont pas à la hauteur mais bon j'arrete je suis pas usr mon terrain

@ sebastien

vous devriez lire les papiers de Le Touzet sur la voile entre autres dans Libe

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 01:14

Ah ben chuis de plus en plus complètement d'accord avec Malbrouck.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 01:15

Sébastien

Disons que tu es en accord avec les heureux principes républicains qui nous gouvernent. ;-)

Pour clore sur le sujet meme si on m apportait "la preuve" que Yann par ailleurs soit dans un mouvement sectaire, ça n'influerait en rien sur la valeur spécifique authentique de son témoignage dont chacun a lu l'objet.

Tu comprends ?

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 01:17

Malbrouck

je demande de comptes à personne

sur ce coup là j'ai plutot le sentiment des rendre ... des comptes

et peut etre aussi d'éclairer la nature du conte ...

les contes c'est pas toujours pour les enfants

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 01:19

@ grorick
Ben ouais.
Mais le problème, c'est que si j'achète "Libé" pour lire, mettons, les papiers de Le Touzet, je tombe sur quoi? Sur les éditos de Gérard Dupuy, et ça, nom de Dieu (ou de Shakyamuni), c'est quand même dur.
Et je parle même pas du papier de ce matin sur Ortega/Chavez...

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 01:20

ahahahaha
c trop facile la!!
meme plus drole
encore un maboule qui fume sa vie sur le net...avec nos impots, meme moi en tant que stagiaire je l'aide financierement a mitonner...

grotesque...et honteux

Ecrit par : siboulette | jeudi, 09 novembre 2006 01:24

"Et c'est vrai que ça serait bien s'il apportait quelques précisions": je retire cette phrase.

Je maintiens en revanche tout ce que j'ai dit sur "Libé".

Mwârf.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 01:25

@ Malbrouck et SF

Faut pas déconner. Déjà le billet de Yann me faisait penser à un remake du sketche de Coluche sur les auto-stoppeurs, mais s'il est membre actif de cette organisation internationale qu'elle soit religieuse, agricole, sportive ou n'importe quoi d'autre, hé ben, il se fait rémunérer pour ses services. Point.
A moins que le RMI ne serve à financer le bénévolat, mais moi, j'avais pas compris ça comme ça.
Ce qu'il peut y avoir de pire pour le RMI, c'est qu'il soit considéré comme un choix, un mode de vie.
Et dans le cas de Yann (si tant est qu'il nous confirme ses fonctions et son implication dans cette organisation), c'est exactement comme ça que je le comprends.
Et c'est grave.
Les croyances n'ont rien à voir là-dedans. S'il ne blogue pas pour son propre compte, pour promouvoir son talent, sortir de l'isolement, surmonter la honte, etc. mais qu'il blogue au service d'une organisation internationale, dans le genre, blogueur précaire, on fait mieux, non?

Quant à la suspicion, ben ouais, c'est justement le problème du RMI. Faut pas se leurrer non plus.

Ecrit par : Sacha | jeudi, 09 novembre 2006 01:26

desolee mais c vrai qu'il fait ce qu'il veut avec le lotus...

ca change rien au fait qu'il ne trouve pas de taf et qu'il touche le rmi...cela dit webmaster ca demande du temps et c ca en moins pour sortir son nez et chercher du taf dehors
avec ce froid un rhume est vite attrape!

Ecrit par : siboulette | jeudi, 09 novembre 2006 01:27

Les bouddhistes pratiquent volontiers le bénévolat.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 01:35

Je n'ai aucune idée de l'appartenance de yann a quoi que ce soit. Je ne le connais pas comme vous l'avez compris.
Vous avez "découvert" ça. Dont acte.
Est ce que cela change le fait qu'il soit au RMI dans la situation qu'il a décrite ?
Si vous nous prouvez qu'il ment nous pourrons discuter sérieusement et regretter.
Mais pour ma part j'ai du mal à croire à une invention...
Je ne peux en dire davantage à l'heure - avancée - où nous sommes rendus.

Ecrit par : g.b. | jeudi, 09 novembre 2006 01:37

Allez zou, au lit, et que le Bouddha bienveillant veille sur vous!

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 01:39

sébastien

bonne nuit à toi et pour dernier clin d'oeil j'ai à révéler qu un certain Sébastien Fontenelle dissimule en réalité son propre blog sous sa signature où il fait meme référence au blog d'un certain GB bien connu des services de police !

mieux vaut rire non ?

c'est qu'il m a foutu la frousse avec son histoire de secte et je tente de décortique le pouvoir subliminal du mot RMI dans ma malheureuse cervelle en danger...

Je suis allé voir le site bouddhiste en question et j'aurais au moins à dire à Yann que malgré tout mon respect pour toute religion hors-secte, la vision démocratique de son "chef spirituel" est bien trop ségoléniste à mon gout !

pas mal ton blog !

;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 01:39

Bonsoir,

Un collegue de mon lycée vient de me faire parvenir le lien
ci-dessous:
http://www.dailymotion.com/search/royal/video/xm4ph_profs-segolene-en-off

Je ne sais pas si vous etes au courant de cette déclaration de
Mme Royal

Ecrit par : prof | jeudi, 09 novembre 2006 01:41

Après avoir écrit et posté mon dernier message, je reviens sur le blog pour constater soudainement que pratiquer le bouddhisme dans la soka gakkai serait discriminant et suspect, voire même que j'aurais "enfumé" quelqu'un ? Je n'ai pas à justifier ici ma pratique du bouddhisme. Je peux dire seulement que n'aurais pas puisé la force de traverser tout ce que je traverse et de me redresser de la ou je suis tombé sans cette philosophie de vie.
J'espère donc ne pas avoir à subir une discrimination supplémentaire, après celle qui consiste à "avoir osé faire des enfants", sous le prétexte que des fou-furieux de la lutte anti-phénomènes sectaires la plus débilitantes qui soit en France, considèrent les gens qui pratique ce bouddhisme comme des personnes "manipulée", "incapable de penser par elle même", "abrutie par la récitation d'un mantra" et autres manières de les clouer au pilori pour fabriquer de toutes pièces à suspicion qui ne manque pas de condamner et juger sans autre forme de procès, dès que l'on brise le tabou.
Tabou, qui sert à entretenir un déni considérablement cruel dans ce pays, quand à l'apport réels et créatifs des minorité de convitions, pour certains, ou Nouveau Mouvemnt Religieux pour d'autre. voir les sites http://www.sectes-infos.net/ et aussi
http://www.coordiap.com/index.htm
Les études sociologiques, les véritables experts en sciences des religions, démentent et dénonce cette luttes injuste, ses abus considérable et même criminels, et ce tabou que la politique frileuse de la France entretien sur le sujet, histoire que "rien de nouveau ne se passe et que tout continue comme avant dans le meilleurs des mondes politiques...

Cette manière de faire de la politique de notre pays n'est que l'un des reflets de ce qu'elle sait faire de mieux pour berner le peuple, qui tte à ce que les fractures devienne des ruptures, quitte à amplifier le désespoir et la violence qu'elle n'a su que faire monter dans le pays, ce dont nous parlons tous sur ce blog depuis ce matin...

je veux bien être un de ces "abrutis lobotomisé", comme disent certains adeptes des UNADEFI et autre prévensectes, j'estime toutefois que c'est à chacun de se faire son opinion en conscience sur le véritable degré "d'abrutissement"que m'a permis de développer cette philosophie et la force vitale que permet d'entretenir une pratique quotidienne, malgré tout les handicaps quasiment insurmontables, sans cela...

Je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme mais bien pour me battre pour des valeurs liée à la démocratie, au respect et à la dignité de tous qui concerne notre quotidien à tous... interdépendant à si judicieusement précisé quelqu'un.

Daisaku IKEDA, le président de cette organisation SGI à reçu pas moins de 200 distinctions de docteur honoris causa ou équivalent, pour ses écrits philosophiques, son combat incessant pour la paix dans le monde, ces prises de positions pacifistes et créatrices de valeurs d'humanisme dans autant d'université prestigieuses du monde entier. Que les journalistes véritablement sérieux ayant une déontologie irréprochable, censé informer réellement, nous explique pourquoi personne n'ose rompre ce tabou Franco-Français et pourquoi ils ne prennent pas la plume pour parler de cette réalité, des raisons objectives et réelles pour lesquelles cet homme est ainsi distingués et honoré partout dans le monde. Je dis bien "partout"... sauf en France ! Ne vous laissez pas plus berner par le discours de la lutte antiphénomène sectaire que par le mien, lisez, informez vous, donnez la véritable information, faites des enquêtes chez les pratiquants satisfaits de vivre leur foi, chez les sociologues Dabelere,Danièle Hervieux Légier, Raphaël Liogier... Parler sincèrement de ce qu'elle leur apporte au quotidien, ce qu'elle elur permet de changer et de faire évoluer dans leur vie... Allez voir les responsables de l'organisation, donnez leur la parole, écoutez sérieusement ce que Daisaku Ikeda à dire,allez le voir au Japon... Faite vous ensuite votre opinon, par vous même, en conscience de réalité et non de celle que la politique de la France à cherché depuis toues ces années à faire avaler à tout le monde sans avoir jamis rien de sérieux ç reprocher ànotre mopuvemnt bouddhqiue, pas le oindre crime, pas le moindre délit, ce qui conrespond probablemnt à la plus monstrueuse campagne de dénigrement et de désinformation qui existe dans ce pays...
C'est mon avis...
Faites donc votre boulots de journalistes en ne vous préoccupant pas des politiciens qui vous manipules dans ce pays, de ceux qui tire les ficelles de ce qui n'est que sensasionaliste et qui rapporte tant d'argent, soyez donc réellement honnêtes , ne vous couchez pas devant ceux qui vous pousse à dévoyer votre science à des causes obscurantistes...
Et surtout que ça ne vous fasse pas oublier les véritables sujet de préoccupation quant à la vie quotidiennes de tous, c'est aussi cela pour lequel ce bouddhisme existe, en nous permettant individuellement d'en vérifier la valeur intrinsèque par notre propre expérience de vie, aussi difficile soit-elle et grâce à elle...

Bien cordialement
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 01:48

Pour... INFORMATION :

"communiquant" était en effet un qualificatif fort bien trouvé qui m'avait également troublée...

Soka Gakkaï
LA SOKA GAKKAI REPERTORIEE COMME " SECTE "

La Soka Gakkai a été " épinglée " par trois rapports parlementaires français successifs :

" Rapport " Vivien ", " Les Sectes en France, expressions de la liberté morale ou facteurs de manipulations ? ", Alain Vivien, 1983.

" Rapport parlementaire n° 2468 "Les sectes en France", Alain Gest et Jacques Guyard, 22 décembre 1995.

" Rapport parlementaire n° 1687 "Les sectes et l'argent", Jacques Guyard et jean-Pierre Brard, 10 juin 1999.

Extrait du Rapport Vivien (1983)
Page 71 : " Nichiren Shoshu (2) "

" Cette secte pseudo-bouddhique a la particularité d'être désavouée constamment par l'Association des Bouddhistes de France qui ne mâche pas ses mots.

" Le 5 juin 1981, j'ai attiré votre attention sur la mauvaise réputation de votre organisation en France : la Nichiren Shoshu Française, regrettant que parmi les sectes reconnues comme dangereuses, une seule soit d'expression bouddhique, la vôtre. Le 25 décembre 1981, je vous ai interpellé sur la structure totalitaire de votre organisation en France et sa dynamique d'infiltration (réseaux économiques, scientifiques et culturels français) et de subversion populaire (pacifisme d'inspiration soviétique).

Aujourd'hui, le 25 décembre 1982, j'attire votre attention sur les rapports " douteux " de votre organisation en France avec l'argent. Je distingue trois points:
1. la pression pour faire payer les membres;
2. la violence à l'encontre des membres demandant un contrôle des fonds recueillis;
3. la confusion comptable entre Institut européen de la Nichiren Shoshu et la Nichiren Shoshu Française ".
[…]
---------------
(2) Soka Gakkai. qui entretient des liens avec Ie Komeito. Extraits d'une lettre du président. Daniel-Léonard Blanc, de l'ABF au président Ikeda. président de la Soka Gakkai Internationale. 25 décembre 1982.

Extraits du Rapport parlementaire " LES SECTES EN FRANCE " (1995)

Page 59 : " La puissance financière de la Soka Gakkaï se déduit […] des récents investissements immobiliers de la secte (domaine des Forges à Trets, château des Roches à Bièvres). "

Page 93 : " On constate également de nombreux cas de détournement des circuits économiques, de telles pratique étant le fait de 51 organismes, selon les Renseignements généraux. Il en serait ainsi de l'Association pour la recherche sur le développement holistique de l'homme, […] l'Eglise de Scientologie, du mouvement raëlien français ou de la Soka Gakkaï internationale France. "

Extraits du Rapport Parlementaire : " LES SECTES ET L'ARGENT " (1999).

Page 26: "L'existence d'un siège international à l'étranger permet d'établir des liens juridiques et financiers entre la secte mère et son émanation française, et, le cas échéant, d'opérer des transferts de fonds parfois conséquents. Tel est notamment le cas [...] de la Soka Gakkaï."

Page 53 : "La Soka Gakkaï Internationale France a notamment été constituée par les apports consentis par les deux autres instances nationales de la secte, la Soka Gakkaï France et l'Institut européen de la Soka Gakkaï Internationale. D'une manière générale, la possibilité de percevoir des dons manuels offre aux associations sectaires leur principale source de revenus, et parfois fonde leur puissance financière."

Page 57 : "L'administration fiscale a prononcé plusieurs redressements pour activité lucrative non déclarée [...]. Les activités économiques poursuivies par la Soka Gakkaï à travers les associations formant la branche française de la secte ont, elles aussi, été jugées lucratives. Dans un jugement daté du 10 décembre 1996 sur lequel la Cour administrative d'appel n'a pas encore statué, le Tribunal administratif de Paris a, par exemple considéré que l'association "Nishiren Shoshu française" tirait la majeure partie de ses recettes d'activités commerciales consistant en la vente de revues, brochures, livres, accessoires pratiques et cours ou séminaires payants pour laquelle elle dégageait une marge variant de 42,28 à 49,64 %, soit des taux supérieurs à ceux habituellement- pratiqués dans ce secteur. Constatant en outre qu'elle plaçait ses excédents dans l'acquisition de valeurs mobilières et qu'elle possédait 99% d'une SARL, le juge a conclu au caractère lucratif de l'association."


Page 96: " Agissant en éclaireur, la Scientologie n'a pas gardé le monopole des tentatives d'infiltration d'entreprises par des sectes. Il faut également citer les exemples:

- de la Soka Gakkaï, groupe d'origine japonaise que certains ont soupçonné, par le choix des implantations de ses centres, de rechercher des informations dans les secteurs du nucléaire et des nouvelles technologies [...]. "

Page 164 : " La Soka Gakkaï est, par sa richesse, la troisième secte implantée en France: son patrimoine, acquis en partie grâce aux apports venant de 1'organisation mère, représente 240 millions de francs, et son budget annuel atteint, certains exercices, une vingtaine de millions de francs "

Page 166: "On relève le versement, par les adeptes, de contributions importantes chez la plupart des sectes disposant d'une "grosse fortune" [...] L'AMORC a reçu de ses membres, au cours des derniers exercices, entre 21 et 24 millions de francs par an. La fourchette se situe à des valeurs comparables pour les mouvements suivants : Soka Gakkaï (entre 13 et 18 millions de francs) et Mahikari (9,7 millions de francs en 1996)."

Page 173 : "[...] la Soka Gakkaï a fait l'objet d'un redressement de 16,8 millions de francs pour la vente de stages, de cours et d'objets qu'elle a réalisée entre 1987 et 1990."

Page 183 : "Plusieurs organisations sortent du lot et sont à la tête d'un parc supérieur à une centaine de millions de francs. Outre les Témoins de Jéhovah, il s'agit de la Soka Gakkaï qui a procédé à des acquisitions de prestige [...] "
Page 184: "Certains mouvements disposent même de propriétés agricoles qui peuvent faire vivre la communauté installée sur place [...] Les comptes de la Soka Gakkaï font également apparaître des revenus agricoles tirés de la propriété que la secte possède à Trets dans les Bouches-du-Rhône."

Page 185 : "Le patrimoine sectaire peut parfois être utilisé comme une vitrine de la secte qui, en montrant sa richesse, cherche à prouver son honorabilité et à assurer sa respectabilité. La Soka Gakkaï est le mouvement le plus représentatif de cette attitude. La secte japonaise a acquis, moyennant l'aide de l'association mère, plusieurs lieux prestigieux susceptibles d'asseoir la réputation culturelle qu'elle revendique. Elle est en effet propriétaire du Château des Roches, ancienne demeure de Victor Hugo située dans la vallée de la Bièvre où elle a installé un "centre culturel". Ce lieu a été inauguré par le dirigeant international de la secte, M Ikeda, en présence de représentants des milieux culturels et politiques français, et des manifestations y sont régulièrement organisées."

Page 189: " Il est intéressant de noter que les implantations françaises de certaines sectes, difficilement capables de dégager des fonds transférables à l'étranger, sont davantage financées par leur organisation mère. En effet, le sens des transferts dépend logiquement de la répartition géographique de l'audience de la secte. Si l'évasion de la France vers l'étranger est dominante, l'inverse existe. La Soka Gakkaï en est le meilleur exemple : la branche française est largement financée par la structure mère japonaise qui lui a notamment versé les apports nécessaires aux acquisitions immobilières décidés sur le sol français. "

Page 194 : " On sait par exemple que l'Ile-de-France compte sur son territoire plus de 140 mouvements sectaires. La Commission a pu examiner la situation de 21 de ces mouvements au regard de leurs obligations vis-à-vis de l'URSAFF d'Ile-de-France pour le dernier trimestre 1998. Un seul, l'Eglise du christ de Paris, déclare plus de 10 salariés. cinq organisations déclarent entre 5 et 10 salariés: Tradition Famille Propriété (9), l'Eglise universelle du Royaume de Dieu (7), Soka Gakkaï (7) [...] Ces chiffres laissent craindre, quand on les met en rapport avec ce que l'on sait du nombre d'adeptes et des activités économiques exercées par les mouvements sectaires en Ile-de-France, des pratiques de dissimulation d'emploi salarié et de fraude au droit de la sécurité sociale."

Page 222 : "L'absence de déclaration entraîne un redressement fiscal qui peut porter, selon le cas de figure, sur un ou plusieurs des principaux impôts commerciaux, à sa- voir l'impôt sur les sociétés, la TVA et la taxe professionnelle [...] Les activités d'hébergement, de stages, de cours et de vente d'objets exercées entre 1987 et 1991 par la Soka Gakkaï ont fait l'objet d'une taxation, à hauteur de 19,4 millions de francs."

Page 229: " Etat des créances détenues par la Comptabilité publique sur les principaux mouvements sectaires :
[…]
Nom de la secte : Soka Gakkaï………………………………Montant (en francs) : 15.795.513,00
[…] "
Page 230 : " La Commission tient à dénoncer l'impunité qui, de fait, bénéficie aux sectes: il est très rare qu'elles soient contraintes d'honorer leurs dettes fiscales […] Plusieurs exemples de dettes importantes et anciennes restées à ce jour impayées peuvent être avancés. Les redressements prononcés à l'encontre de l'AMORC (118 millions de francs), la Scientologie (140,5 millions de francs), la Soka Gakkaï (19,5 millions de francs) n'ont toujours pas été recouvres ou l'ont été très partiellement, bien que portant sur des activités remontant aux années 1980 "

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 01:54

Sacha

on retombe dans la meme logique de guerre de suspicion vis à vis des pauvres...quoiqu'ils fassent et quoique soient leurs éventuels travers !

non seulement ça n'enleverait rien s'il est avéré que ce soit une secte interdite mais ça devrait tout au contraire nous amener à réfléchir l exclusion jusqu'au bout de son processus y compris la possible dérive sectaire etc...

Je ne suis pas qualifié pour absoudre ou pour juger qui que ce soit !

C'est pas mon problème.

par contre je m'interesse de près à l'analyse de notre société française et en particulier au complexe probleme des exclusions etc...

Ca ne change rien pour moi et le débat continue avec son lot de "faits" dont aucun ne tombe du ciel ou serait le fait du hasard !

gardons distance toujours avec les évènements pour mieux les dépasser et les comprendre et surtout ne pas sombrer dans l'analyse primaire délétaire négative.

ce qui serait regrettabe c'est en effet qu'il ait menti sur une question aussi sensible pour je ne sais quelle raison. J'ai bien du mal à imaginer tel cas de figure !

bonne nuit a tous

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 02:04

Anne

Notre Yann serait donc adhérent d'une secte voire responsable direct d'une secte ?

Ca signifierait que notre socièté en crise d'identité telle que je la décris ne protège pas les plus précaires et fragiles d'entre nous dont certains s'embarquent dans des aventures personnelles ou collectives dangereuses.

Faire enfin République reste le rempart absolu en la circonstance.

peux tu attendre demain matin pour allumer le bucher ?

c'est que le sommeil gagne !

;-)

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 02:17

Yann

Dors sur tes deux oreilles mon ami.
On en parlera sereinement demain.
J'ai horreur de mélanger les genres et ton témoignage ne perd rien de sa valeur.
Je n'admetttrais jamais cependant qu'on utilise pour raison occulte l'évocation du drame social de l'exclusion qui a besoin de tout sauf de discrédit.
Je n'accepterais pas non plus à participer à une publicité quelconque sur la croyance que tu vis sur le plan privé qui te regarde et qui plus est s'il s'avère que ce soit une secte au sens légal du terme !

Je suis on ne peut plus clair sur mes principes républicains.

Respect de ta personne conjugué aux respect de notre droit commun !

Bonne nuit

Malbrouck

Ecrit par : Malbrouck | jeudi, 09 novembre 2006 02:28

Mon site internet est une initiative tout à fait privé qui n'est en aucun cas supervisé par Gakkai. Nous sommes des citoyens tout à fait libres et il ne saurait être question que ce soit autrement, parce que je ne suis pas du genre à mettre les pieds, ou rester là ou l'on entrave mes liberté et mes droits sans réagir fermement si nécessaire? Ce site ne me prend que sciemment quelques petites heures par mois et ne m'empêche strictement aucune démarche relative à la vie courantes. D'ailleurs la dernière mise à jour date de bientôt deux mois. En ce moment je n'y consacre aucun temps... Je réfléchi à son évolution. Sa conception et réalisation m'a pris deux mois de travail en 2004. Je venais de me voir refuser une formation et je n'avais véritablement aucune idée de ce que je pourrais faire... le bouddhisme est mon seul véritable "hobby"entièrement gratuit, et j'ai tout de même le droit d'en avoir un ne pouvant rien me payer par ailleurs..
C'est si on le veux une forme de bénévolat, au sein d'une minuscule assocation (Soleil-Lotus) que j'ai créé avec un ami et ma femme, pour faire vivre et pérenniser le site uniquement. C'est un ami qui paye l'hébergeur (5.99 euro par mois) il est le créateur initial du site dont j'ai repris la suite et re-designer à ce moemnt, . Je ne suis en aucun cas rémunéré ni même obligé de le faire exister, je pourrais l'enlever quant du serveur sur l'internet quant je le souhaite. Je suis propriétaire du nom de domaine. 6 euro l'année pour celui-ci, que paye cet amis aussi c'st sa contribution bénévole.. C'est donc "perso" et, sans ce site que j'ai recréé de mes petites mains en autodidacte (du fait de mon "abrutissement" intellectuel et sectaire probablement) sans rien y connaître au début,(en 2004) je n'aurais pas pu continuer à croire que j'avais une quelconque valeur dans ma situation alors qu'il n'y avait plus que le bouddhisme et mes amis de la Soka Gakkai pourme renvoyer de la velur, j'avais conisdérablement perdu confiance en moi.
J'ai même demandé un formation de webmaster à l'AFPA mais il n'y à que très très peu de débouché dans ce domaine en Bretagne, figurez vous, sinon que pour des jeunes entre 25 et 35 et encore, ce n'est pas un domaine qui crée énormément d'emplois, contrairement au apparence...Cessez donc de vous entretenir dans cette suspicion sordide, pour ceux qui le font et aime entretenir ce climat, avant de connaitre réellement les réalités de la bouche de ceux qui les vivent et non de celles de ceux "qui croient qu'il croient parce qu'il à vu, lu entendu à propos de tel ou tel autres qu'il n'a jamais rencontré ! C'est de l'infantilisme irresposable. Le bouddhisme enseigne que l'ignorance et la stupidité sont une seule et même chose... et, dans ce pays, l'ignorance entretenue sciemment est un moyen de créer une société basée sur la peur, la suspicion, pour rendre dépendant le peuple d'un système qui devient de moins en moins démocratique, de plus en plus insécurisant, à cause de cette l'ignorance justement...d'où frustration, violence, colère, peur, sentiment d'indignation et d'indignité grandissants... Qui servent alors à justifier des politiques sécuritaires , d'où l'intérêt de mettret sous contrôle ces philosophies pacifistes mais "dérangeantes" qui pourraient apporter plus l'autonomie intérieure au plus grand nombre, renforcer la personalité des gens, de manière pacifiste et gratuite, en leur permettant de développer réellement leur sens du discernement, de la sagesse, de la bienveilance. Je terminerai en disant que le culte dans l'organisation est gratuit et que bien des idioties sont racontée à se sujet dans le seul but de masquer la réalité. Il y eu une émission de Jacques Cardoze, Envoyé Spécial du 8 juin 2000, un montage débilitant et mensonger destiné à donner par la manipulationdes mages initiales une image négative de Gakkai et des ses pratiquants, avec une musique de fond lugubre destinée à promouvoir une sensation non moins lugubre. J'ai cessé ce jour là de croire en ce que nous raconte les médias et de regarder définitivement "envoyé spécial".. On prend aussi les téléspectateurs pour des imbéciles dans ce pays...
Yann Patin de Sauclourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 02:41

@ Malbrouck

Juste une information utile, je trouve.

J'ai jamais dit qu'il été responsable d'une secte ? T'as lu ça où ?

Il en fait partie semble t-il...

"Ca signifierait que notre socièté en crise d'identité telle que je la décris ne protège pas les plus précaires et fragiles d'entre nous dont certains s'embarquent dans des aventures personnelles ou collectives dangereuses".

"société en crise d'identité", cela ne veut pas dire grand chose...

J'ai été RMiste, je n'ai pas sentie le besoin d'aller dans une secte... faudrait voir à arrêter de tirer sur les bonnes grosses ficelles de la société aliénante qui nous entraîne, nous pauvres précaires, inéluctablement dans tous les précipices.

Oui, on peut finir dans une secte quand on est pauvre, oui on peut faire une grosse dépression quand on est pauvre, oui on peut devenir borderline quand on est pauvre... mais pas systématiquement non plus ! Et les riches aussi peuvent le faire... ne soyons pas... sectaires ;-)

Ca me fait juste assez chier qu'éventuellement une partie de ce RMI finisse dans des paradis fiscaux pour gaver la Soka Gakkai, qui bien sûr, elle, ne vit pas avec le tempérament de Yann ! Je préférerais qu'il se garde pour lui et sa famille !

Aucun jugement sur les choix persos de Yann, aucune mise en doute sa précarité, juste envie qu'on relise son papier en sachant D'OU IL PARLE ! Est-ce là une condamnation sans appel ? Je ne crois pas.

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 02:48

Non ! Une "secte" au sens tout à fait péjoratif mais non illégal et du terme, puisque la liste parlementaire de 1995 n'a strictement aucune valeur légale, juridique, justement ! On a même réussi à légitimer cette lutte jusqu'à ce niveau ou la justice n'est pas du tout prise en compte dans ses valeurs et principes... Vraiment sortez de cette ignorance non d'un pipe...Faites un véritable travail d'investigation journalistique... Qui à eu intérêt sur ce site à parler du mien ? Quel était l'état d'esprit sinon que de pourrir le débat de le rendre suspect ou est le sectarisme dans ces pratiques systématisées qui tendent à censurer un véritable journalisme d'investigation et une expression véritablement libre ? J'assume pleinement mon appartenance à un mouvement religieux qui m'apporte beaucoup quant à ma liberté, y compris d'expression. Ce que j'ai vécu par contre dans les écoles catholiques dans les années 60-70 ! Violence et torture physique, à genoux sur des règles en bois d'un centimètre de côté pour expier ses fautes ! Ne pourrait t'on pas parler de ces réalités sous prétexte que pratiquer ce bouddhisme est tabou, vivre un expérience humanisante et vitale n'a pas le droit de cité ! Quel beau prétexte à la censure en réalité à t'on fabriqué avec l'emploi inapproprié du terme "secte", dévoyé à une cause criminalisée systématique de ce qui n'a strictement rien de criminel, amis qui à été exploité à outrance à partir de l'histoire du temple solaire.. J'estime avoir le droit de me défendre et de me protéger quant aux accusations portées ici contre ce mouvement et mon appartenance à celui-ci, contre cette suspicion chargée de relents "délationistes"... Ne vous servez pas de ça pour fuir le débat initial, le dévoyer à une cause bassement politicienne contre les soit disant sectes, ce n'est pas le propos...ne me taxez pas de prosélyte alors qu'il me faudrait prendre des coups quant à la liberté de culte sans broncher, le bouddhisme n'enseigne pas le sado-masochisme, mais le fait d'en sortir, iolest profondément laïque au fond...et j'ai aussi le droit de dire ça légalement sans avoir à subir une discrimination sectaire.
Il est hyper tard, je dois aussi me coucher...
Merci pour ces débats passionnants !
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 03:09

Si c'est pas un bel extrait de discours sectaire, c'est que je ne m'y connais pas :

Yann : "Faites donc votre boulots de journalistes en ne vous préoccupant pas des politiciens qui vous manipules dans ce pays, de ceux qui tire les ficelles de ce qui n'est que sensasionaliste et qui rapporte tant d'argent, soyez donc réellement honnêtes , ne vous couchez pas devant ceux qui vous pousse à dévoyer votre science à des causes obscurantistes... "

Ba, oui, faisons notre boulot de journaliste, merci au mec au pseudo inprononçable je crois d'avoir eu la présence d'esprit d'aller chercher de l'info sur le mec qui parle (et qui est peut-être ma foi très sympathique dans la vraie vie... je n'en doute pas une seconde).

Il n'empêche, les 2 derniers posts de Yann sont 2 belles démonstrations de prosélytisme sectaire, je regrette... Yann, seriez-vous soudainement devenu un troll ?

Communiquant ? Spécialiste du marketing de la croyance, peut-être... ?

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 03:13

Yann : "censurer un véritable journalisme d'investigation"

censurer ? Mais qui censure ? Nous débattons.

"journalisme d'investigation"
A quelle enquête journalistique, faîtes-vous ici allusion ? Je m'y perds.

Yann : "Ce que j'ai vécu par contre dans les écoles catholiques dans les années 60-70 ! Violence et torture physique, à genoux sur des règles en bois d'un centimètre de côté pour expier ses fautes !"

Je crois que nous venons de toucher le coeur du pb de Yann... Comme quoi le modèle économique ultralibéral, c'est souvent un poids très lourd qui pèse sur la vie des gens... mais ce n'est pas tout... loin de là.

Que Dieu nous garde des religions (Guy Bedos)

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 03:22

Excellent post de Sacha à 1H26.

Elle met le doigt sur des choses essentielles, ne cède pas à un dégoût qui certes, fait du bien, mais ne fait pas avancer le débat sur le rôle des minima sociaux d'un iota.

Je crois que sur bien des points auj, on s'est tous fait avoir comme des débutants.
(une fois encore, je ne remets pas en cause la précarité de Yann ni même ses qualités humaines, etc)

Je précise que j'ai été RMiste et peux donc - je crois - me permettre d'en parler en connaissance de cause. La question, les questions, ne sont pas là.

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 03:36

Je n'ai aucune responsablité dans ce mouvement, je ne donne pas d'argent alors que justement cela pourrait m'être reproché par la société, (et on ne me le reproche pas dans l'organsiation, on se respecte réellement) . Par contre je suis aussi légalement libre d'aller le boire au bistro, ou de le fumer avec du chit ce rmi, (ce qui choquerait déjà beaucoup moins de monde) ! Je connais des rmistes qui fument, et pas que la moquette, qui boivent leur allocation ! D Pour ma part rien de tout ça ! J'ai abandonné tout excès de ce genre grâce à cette philosophie de vie qui m'a permis de développer un meilleurs respect pour ma santé, pour la vie en général. Quant j'aurais de l'argent je me ferais un plaisir d'y faire des dons, y compris au culte en pensant bien à tous ces biens pensants que sa dérangent que l'on puisse avoir une telle liberté, grâce au règle de la laîcité justement...et ceux qui paye des impôt pour entretenir les églises ils y pensent à leur "don" ? Me voila désormais devenu le "pauvre type" embrigadé dans une secte, c'est fou ce que l'on s'amuse avec les certitudes qui servent un tel débordement de misérabilisme... regardez vous dans le miroir, de grâce, quant à vos propre embrigadements...
Savez vous que la simple appartenance à un tel mouvement , sans que la moindre faute professionnelle soit commise à parfois coûté son poste en entreprise à des personnes tout à fait compétente par ailleurs ? On est revenu au temps de l'inquisition avec ces pratiques.
Quant au valeur républicaine liberté égalité fraternité.. c'est de plus en plus une vue de l'esprit dans le pays quant on voit comment les gens s'en mettent plein la figure...

Amitiés !
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 03:38

@ GB

au vu des competences et du CV de Yann et de son épouse

au vu de leurs options philosophiquo-religieuses

mon opinion est faite après une mauvaise nuit : ce qui m'inquiete c'est que Yann touche le RMI c'st qu'il soir embrigadé dans la SG

Le post d'Anne fait froid dans le dos

faites une recherche sur gougeule avec le simple nom et prenom de yann , vous verrez ou cela vous mene et si cela vous plait

moi les sectes ca ne me plait pas

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 07:40

Épisode intéressant et confusion totale des rôles. Je ne suis pas un inquisiteur. Ni un investigateur. Lorsque je donne la parole à quelqu'un, je ne pratique pas d'enquête de voisinage !!!
Le DEL présente généralement (sauf exceptions de temps en temps) des points de vue, des opinions pas des enquêtes !
On ne saurait, en l'espèce, demander à quelqu'un qui vous raconte sa détresse sincère - liée à sa situation personnelle - pour qui il vote, où il prie, avec qui il couche, etc...
Il ne faut pas tenter de confondre ce qui est fait ici avec le pseudo journalisme qui a envahi nos colonnes. Quant à enquêter sur un témoignage tel que celui de Yann (qui signe de son nom) pour savoir "d'où il parle" ce n'est pas le BABA, c'est à la fois impossible et probablement légèrement indécent.
Surtout, la critique venant souvent de blogueurs anonymes, agissant sous pseudos, et contestant que je leur demande simplement de me fournir une adresse mail correcte !!! (70% sont fausses...) pour savoir d'où ils parlent, eux !
Faites ce que je dis, pas ce que je fais : une des leçons quodiennes offertes par les donneurs de leçons patentés du DEL.

Ecrit par : g.b. | jeudi, 09 novembre 2006 07:45

j'espère que vous ne comptez parmi les donneurs de leçons

j'ai écrit plus haut un post relatif à ce que j'ai cru "découvrir" au terme de 2 mois de fréquentation des blogs voir à 00:45

j'ai notamment écrit que les seuls qui se mouillent sont ceux qui les animent mais comme ils ne peuvent pas tout vérifier et bien ca dérape ... ce n'est pas propre aux blogs mais a internet

personne ne vous demande de jouer l'inquisiteur

3 questions GB : la détresse de Yann vous a touché mais elle vient d'ou cette détresse ?
Du fait de ne pas avoir de boulot ou d'être partie prenante d'un système qui vous exclut ?
Le dit système n'étant pas notre société mais celui d'une secte ?

2 observations GB : Yann signe de son nom un billet touchant. Ca m'a turlupiné d'imaginer qu'un homme s'exprimant aussi bien avec un discours aussi bien balancé pouvait se retrouver au RMI. Ce qui m'a turlupiné aussi c'est cette particule (si c'en est une je n'ai rien contre), je me suis dit que c'était pas commun. Donc bing un gougeuleseurche et paf : ça m'a bien refroidi.

Pour ce qui concerne mon anonymat il est total vis a vis des autres blogeurs mais vous et le webmaster vous le connaissez mon email (gardez le anonyme svp) donc vous pouvez me parler hors champ si vous le souhaitez

allez zou a plus : une douche / le RER / mon boulot

à vous lire

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 08:09

grorick je ne vous "visais" pas vous ;)

Ecrit par : g.b. | jeudi, 09 novembre 2006 08:11

Je fais parti des 30%.

Ecrit par : Mathieu | jeudi, 09 novembre 2006 08:14

ok GB merci de soigner ma parano et bon courage pour la suite

blague à part / par charité si un candidat rebondit sur cette histoire faites le nous savoir ....

cordialement

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 08:16

Quoiqu'il en soit, je me trouve tout con d'avoir participé à ce débat, parfois avec passion, pour un "faux cas"...
Ce cas était en fait tellement gros, que rapidement la manipulation est découverte.
Mais dans d'autres cas?...
plus anonymes justement.
Jusqu'où pourra-t-on aller dans les blogs?

Je relis encore ces messages larmoyants et tellement compatissants.
Tellement facile.
Ridicule.

Comme je l'ai dit il y en a qui ont depuis longtemps renoncé à leur capacité de jugement, vendu leur libre arbitre pour rentrer PLEINEMENT dans l'univers de la repentance et de la culpabilisation. Encore plus radicaux que les chrétiens des premiers siècles.
Je ne leur souhaite pas les arênes bien sûr, je leur souhaite simplement de voir que le monde a changé.
QUe les victimes ne sont pas celles que l'on croit.

Aider, être fraternel bien sûr !!!
Mais aider qui ? Comme je l’ai dit ceux qui gueulent le plus fort,je m’en méfie, ce ne sont pas ceux qui ont le plus besoin d’aide.
Ceux-ci sont dignes le plus souvent, ils ne se plaignent pas.

IL faut donc aller vers eux.
IL faut leur proposer l’aide, le soutient, le support, les moyens, sans qu’ils les mendient.
Je parle de tous les discriminés.
Les autres n’ont qu’à se "démerder", avec les aides actuelles.

Ecrit par : olivier S | jeudi, 09 novembre 2006 09:32

70 % fausses: mais il fait comment le facteur pour distribuer le courrier ?
Pour ma part, mon adresse doit être bonne, je n'ai jamais vraiment compris le but de la chose... Si maintenant, il faut aller vérifier tout " ça" dans l'annuaire, c'est vraiment écrit petit.

Décidement, Besancenot ne risque pas à Neuilly de dire bonjour à Claude Moisy !

Ecrit par : elodietougard | jeudi, 09 novembre 2006 10:01

entre le livre sur le "chomeur profiteur" du Point et le "R'miste sectaire" de ce jour, j'ai du mal à croire que nous soyons pris au sérieux, nous les R'mistes de base.

Ecrit par : areuh | jeudi, 09 novembre 2006 10:09

@ areuh

et oui

l'Etat aide peu une foule de gens

certains en profitent (combien je n'en sais rien ...)

de l'utilité des contrôles et du I dans RMI

bref ma position perso c'est qu'il faut aider plus ceux qui cherchent à s'insérer, arrêter le sapoudrage, contrôler l'utilisation des fonds

le contrôle répugne à beaucoup mais il est indispensable car le pognon de l'Etat c'est avant tout le notre

bon courage à vous

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 10:20

@ Olivier S.

Je serai moi aussi profondément troublé, mais à la seule condition que Yann nous ait menti sur ses fins de mois... S'il n'a pas voulu nous parler de son appartenance à cette secte, on ne peut rien en déduire sur son honnêteté ou malhonnêteté... Je n'ai pas lu tous les commentaires, mais la seule chose sur laquelle nous sommes en droit de lui demander des comptes, c'est s'il mange à sa faim ou pas, si ses seules ressources personnelles sont le RMI ou pas.

Nous avons tous des choses que nous gardons pour nous et si je devais vous dire toutes les conneries et petites lâchetés dont j'ai été coupable dans ma vie, je ne posterai pas avant 2048 !!! ; )

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 09 novembre 2006 10:28

en matant le site de Mme Patin de Saulcourt, je suis resté confondu par la façon dont elle culpabilise les "parents qui laissent pleurer leurs enfants", sur un ton d'ayatollah hystéro-doltoien

http://difference.jumeaux.free.fr/html/laissez_pleurer__.html

on commence par ne pas leur lâcher la grappe, on finit par leur coller de la Ritaline...

franchement, à lire ce site, je ne m'étonne guère qu'il y ait secte quelquepart autour.

Ecrit par : kad et rouselle | jeudi, 09 novembre 2006 10:39

@johnmarguerite

la question de savoir si la situation décrite par Yann est révoltante ne se pose pas

il est clair que lorsque l'on attend le RMI pour faire ses courses alors le retard est pénible - mais comme dit plus haut on peut demander des avances

par ailleurs si en juin le rmi est verse le 7 et en oaut le 7 et bien OK ya eu 2 jours de retard en juillet mais ensuite le décalge est annulé ...

ce qui me semble désolant c'est que yann semble disposer dun bagage éducatif solide ainsi que son épouse (au vu de leurs CV respectifs) mais que cela ne les a pas empeché de faire un choix "philosophique" qui me semble t il est generateur d'exclusion

ils font ce qu'ils veulent : je n'en disconviens pas

je trouve toutefois un peu fort de café de ne pas afficher clairement la couleur

la SG c'est tout de même pas un club de majorettes ... reportez vous au post d'Anne plus haut elle a documenté ...

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 10:42

L'état s'aide lui-même; dans les sommes allouées au traitement de la pauvreté, la majorité (ça n'engage que moi) va au personnel payé (correctement) pour aider les "gueux". Par exemple, une personne me suit, ts ls 15 jours je suis convoqué dans de jolis bureaux pour m'entendre proposer des offres d'emplois parues sur le site de l'anpe. Je consulte moi-même ce site avant d'aller au rdv... je n'ai pas besoin d'elle. Si je n'y vais pas je suis viré de l'ANPE. Idem pour quelques A.S...
Beaucoup vivent "grâce" à la chute d'autres. Le malheur des uns...
Controler les R'mistes ?? Comment faire, payer de nouveaux "flics", on est déja en surcharge, est-ce rentable par rapport à la fraude?
Et puis faudrait contrôler tout le monde... j'aurai (conditionnel, protecteur) entendu parler de chirurgien demandant des dessous de table en liquide (équivalent à un rmi) à des patients étant au rmi...

Ecrit par : areuh | jeudi, 09 novembre 2006 10:45

j'en rajoute une couche : je cite :
"Il nous est arrivé à mon mari et à moi-même de nous relayer tant l’un de nous était exaspéré par les pleurs d’une de nos filles"

Nooooon ??? !! Pas possible !! vous voulez une médaille peut-être ? Merci de nous montrer la Voie !

Bien sûr, les autres familles , fieffées réacs manipulées par nos gouvernants qui ne connaissent pas la Voie de la Sagesse Bouddhique, ne se relayent JAMAIS, ne se lèvent JAMAIS la nuit à tout de rôle.... Gloire à vous, Couple Céleste !

Ps : a bon entendeur, je ne critique pas ici le RMIste. Merci.

Ecrit par : kad et rousselle | jeudi, 09 novembre 2006 10:46

@John
désolé, j'ai un exemple TRES proche d'une personne qui a tout pour être indépendante financièrement, qui habite à l'étranger travaille au black et continue à percevoir le RMI.
Ses fins de mois sont parfois difficiles mais je crois savoir qu'il sort souvent le soir et que le RMI sert à payer des tournées à ses potes.
CE cas est je crois très fréquent. ( j'ai un autre exemple de ce genre dans ma belle famille).
et ce sont eux qui sont toujours entrain de se plaindre...
je les aime beaucoup tous les 2 mais ça ne m’empêche pas de penser que c'est totalement irresponsable de leur part, et c'est irresponsable de la part de l'Etat français de ne pas contrôler l'attribution de l'argent public destiné à la solidarité.
Comme je l’ai dit il faut « mériter » l’aide, ça ne doit pas être automatique.
Si ça l’est c’est au détriment de ceux qui en ont réellement besoin.

Ecrit par : olivier S | jeudi, 09 novembre 2006 10:51

Il me semble que l'indécence auquel Guy fait allusion nous a été livré par... Yann... lui-même !

Personne ici n'a essayé de commencer le début d'une analyse avec lui. Il n'y a pas de victime, je ne suis pas un bourreau.

En revanche, il m'a semblé nécessaire de donner quelques informations qui permettent d'apprécier ses propos avec un peu de recul.

Je ne comprends pas pourquoi Guy reconnaît que certains propos hors de ce blog de Vignale (voir barre Google) lui posent après coup un pb (ceci aurait pu notamment expliquer l'attitude de rejet de Yann Moix à son égard....), et pourquoi on ne pourrait pas aussi débattre du fait que les propos de Yann, en tant qu'adepte d'une secte reconnue, prennent peut-être un sens différent. Je n'ai pas cherché à dire autre chose, ni même à prouver quoi que soit. Et j'estime être rester correcte avec ce Monsieur par ailleurs.

Loin de moi l'idée de recommencer ici un nouveau débat, je note juste que Yann a fini par faire du prosélytisme pour sa secte sur ce blog...

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 11:05

@ Olivier S

Donc, je serai profondément troublé si Yann travaille au black ou s'il est déjà pris en charge par le groupe auquel il appartient... Pour l'instant, je n'ai pas tout lu !!!

@ Grorick

Je vais donc lire le post évoqué...

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 09 novembre 2006 11:05

tu peux m'expliquer ?

"Je ne comprends pas pourquoi Guy reconnaît que certains propos hors de ce blog de Vignale (voir barre Google) lui posent après coup un pb (ceci aurait pu notamment expliquer l'attitude de rejet de Yann Moix à son égard....), et pourquoi on ne pourrait pas aussi débattre du fait que les propos de Yann, en tant qu'adepte d'une secte reconnue, prennent peut-être un sens différent. Je n'ai pas cherché à dire autre chose, ni même à prouver quoi que soit. Et j'estime être rester correcte avec ce Monsieur par ailleurs"

merci par avance et merci pour ton post sur la SG

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 11:10

"Gloire à vous, Couple Céleste !"

si par hasard, on ne sait, jamais la majuscule m'est destinée: lorsque j'ai réagi sur ce blog après la lecture du texte de Yann, je l'ai fait par rapport à une situation de souffrance, que malheureusement j'avais déjà rencontrée, souvent, dans mon expérience professionnelle et personnelle.
J'ai travaillé et vécu dans des cités, le père de mes enfants a passé des années au chômage, il a disjoncté, et nos meubles ont été plusieurs fois saisis par les huissiers.

Donc malgré ma prétendue petite bourgeoisie (merci Babaud, qui se permet lui aussi des affirmations gratuites) j'ai une certaine expérience des difficultés quotidiennes.
J'ajoute que, contrairement à beaucoup d'entre vous je n'écris pas sous annoymat, j'ai certes un pseudo, mais pour le reste,il suffir de cliquer pour savoir à qui on a à faire.

contrairement à l'argent qui est volatil, la dignité, le sens des responsabilités et l'amour pour ses enfants ne l'est pas et il est évident que ces qualités ne sont pas l'apanage d'une classe seule et unique classe sociale.

C'est ce que j'avais preçu du message de Yann.

Il se trouve qu'après sont apparus d'autres éléments.

En ce qui concerne le boudhisme et moi, fausse piste. les religions ne font pas partie de ma construction mentale et affective, ni les unes ni les autres.
el le choix de mon pseudo n'a rien de religieux ou de divin.

voili voilou

Ecrit par : céleste | jeudi, 09 novembre 2006 11:17

@ céleste

MDR ! désolé non, ca ne s'adressait pas à vous. Le Couple Céleste dans mon post désigne le couple Yann & Monique Patin de Saulcourt

Ecrit par : kad et rousselle | jeudi, 09 novembre 2006 11:44

Couple Céleste ou pas, je voudrais juste faire remarquer gentiment à notre sœur Anne que Yann n'a évoqué son appartenance à la SG qu'après en avoir été sommé par d'autres intervenants qui l'ont révélé …
Il n'était pas venu ici pour faire du prosélytisme, on lui en quelque sorte demandé : "d'où tu parles" et s'en est alors expliqué.

Pour le reste, seul compte ici son témoignage sur ses difficultés matérielles. Le reste est hors sujet.

Ecrit par : Bernard Langlois | jeudi, 09 novembre 2006 11:53

@Vincent
"lorsque j'en additionne les avantages valorisables (Rmi, allocation de logement sociale, prise en charge de ma facture semestrielle d'électricité une fois l'an, gratuité des transports, exonération de la taxe d'habitation...)

Perso, l'edf ne me paye qu'une partie d'une seule facture (facture de 4 mois et non semestrielle) et est tous logés à la même enseigne. A te lire on dirait que les rmistes ne paient l'électricité que 6 mois par an

Ecrit par : areuh | jeudi, 09 novembre 2006 11:58

J'ai lu

Alors, est-ce que Yann Patin de Saulnoix travaille au noir pour Soka Gakkai ? Je n'en sais rien...

Est-ce que son but est de nous embrigader ? Je ne le crois pas.

Est-ce qu'il choisit le RMI par philosophie ou par confort ? Apparemment non, puisqu'il a déjà travaillé et est reconnu handicapé COTOREP de catégorie B.

Est-ce qu'il s'occupe bien de ses enfants ? Est-ce qu'il les laissera libre de leurs choix quand ils grandiront ? C'est la question la plus importante, et il n'y a que lui qui détient la réponse...

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 09 novembre 2006 11:58

en même temps, mis à part le témoignage sur les conditions de versement du RMI, on s'en fout un peu de sa vie, non ?

qu'il estime qu'en France les sectes (pardon les "religions différentes") sont brimées, c'est son choix. Il pourrait pour bien vivre sa sokagakaïssitude émigrer aux US. mais là bas, point de RMI. Cornélien.

Ecrit par : kad & rousselle | jeudi, 09 novembre 2006 12:13

Un article sur les conditions de vie d'un rmiste aboutit à son procès.
Qui est le dingo ?

Ecrit par : Dingo | jeudi, 09 novembre 2006 12:31

par Yann patin de Saulcourt
Bonjour !

Ce qui est "générateur d'exclusion" dans la société ce serait donc "les choix philospiques" des rimste qui sont des millions en France ! Il n'y à qu'environ dix mille pratiquants dans Gakkai, ne vous en servez pas comme boucs émissaires , une très petite minorité doit être rmistes dans un mouvement ou toues les couche sociale sont réprésenté de manière quasiment proportionnelle à ce qiu existe dans la société. Lire le sociolgue Karel Dobbelaere sur le sujet.
Ne mélangez donc pas tout et n'importe quoi.

L'exclusion dans ma vie est une très longue histoire qui n'a rien à voir avec ma rencontre avec la bouddhisme qui est relativement récente (1998). C'est quasiment une histoire qui remonte à ma petite enfance et je voudrais bien que l'on puisse avoir la décence de regarder chaque personne humaine qui subi l'exclusion, comme un être respectable pour lequel cette exclusion ne prends sens qu'en regard de toute son histoire, que l'on prend d'abord la peine de comprendre ! Et non un choix philosophique quant bien même certain ne l'approuve pas, croyant que leur choix est "meilleur" et que leur système de pensée ne conduit à entretenir aucune exclusion, peut-être ?!

L'exclusion et ses véritables causes, c'est par exemple la "justice" d'Aix en Provence qui nous expulse de notre logement ma femme et moi même, (alors que nous payons nos loyer, somme malade et rmiste) parce que j'ai osé héberger ma propre femme chez moi ! Si, si c'est absolument véridique ! J'invite des journalistes à venir nous rencontrer pour parler de ce qu'est l'exclusion (en live) et apporter les preuves tangible et argumentés de ce que j'avance... Le tribunal d'instance d'Aix en Provence (en 2002) reconnais sur le jugement même qu'il ne peut pas m'être reprocher de m'être opposé à une clause illégale", (interdisant l'hébergement d'un tier) mais il me condamne parce qu'il estime que la motivation de la propriétaire (marchande de sommeil ou loueur en meublée) à nous signifier un congé, n'avais tout simplement pas lieu d'être examiné par la justice !
notre avocat nous déconseile alors de faire appele en nous expliquant que le lobby des propriétires est trop puissant dans le Sud de la France et que l'on ne peut rien faire...
Il faut dès lors savoir que le syndic de la propriété est le propre frère de la propriétaire (qui c'est bien gardé de le dire au locataire), que ce syndict est Expert auprès la Cour d'Appel de Douai, et qu'il vit donc à Boulogne sur mer à 1000 km d'Aix-en-Provence. Les contrats locatifs stipulait qu'en cas de litige avec la propriétaire il fallait s'adresser au syndic ! Lorsque je l'ai fait il a répondu par un courreir deemandant à la proriétaire de nous signifier un congé au motif indiqué... Autant dire que ce monsieur qui s'appele GUY BLEARD et qui représente des instances du logement en France jusqu'au niveau Ministériel avait le bras très , très long !

Non , messieur dame, l'exclusion en France ce ne sont pas les choix philosophique de ceux qui se retrouve "à la rue" avec tout les bagages (intelectuels et autres) qu'ils peuvent avoir. L'exclusion c'est le mépris de telles personnes pour la conditions des faibles, c'est la corruption institutionnalisée et génralise, petie ou grand corruption même combat... Des notable qui use et abuse de leur notabilité pour piétiner et faire piétiner els droits le plus élméentaires, voila encre ce qu'est l'exclusion...
Deamndez donc à ce monsieur Guy BLEARD président ou vice président de Ordre de Géomètre en France comment il conçoit le droit de slocvataire et surtou venz chez moi véirifer coment ses contrat locatif sont fait pour sa sour bien aimée...
Nous avons même été condamné à payer 1200 euro, malgré lé fait que lillégalité du contrat est clairement reconu par le jubemnt; la "justice" Française quelle honte, quelle honte d'être Français !

Vous jn'iamginez pas une seule soconde ce que nosu en avons bavez, nous ne pouvons toujours pas finir d epayer cette brave bourgeoise Aicoxoise qui à mis un cabinet de revocouvremnt sur nostre dos, on n'arrive même pas à verser dix euro par mois...
J'en ai d'autre à reoncté sur l'exlcusion, des bien concrète qui ont à voir avec la mentalité corrompue qui ne se base sur aucvune philosophie digne de ce nom mauis uneniquement sur des intérêt égoistes..
Arrêtons donc le massacre des minorités qui servent de bouc émissaires a ce qui les conduisent dans la misère. Vérifier donc les informations que je donne quant à ce procès de la honte et de la peite haine ordinaire de la justice des notable contre les pauvres qui à eu lieu à Aix en provence en 2001 et 2002, jusqu'à l'odre d'expulsion... Nous aovn démangé en Bretagne dans le lieu ou nous vivons... j vous assure que l'on ne se remet pas du jour au lendemain d'une telle ignominie et si la philosoiphie de Gakkai ne m'aidait pas à rester digne, je brûlerais peut-être des voitures avec les jeunes dans les cité !

Voila des causes bien concrètes de l'exclusion... Les choix philosophique n'ont rien à voir avec ça...

L'exclusion dans ma vie, c'est encore une très longue histoire, extrêmement douloureuse, bien avant ma rencontre avec le bouddhisme qui me permet aujourd'hui de ne plus craindre de m'ouvrir et de parler de la réalité de cette vie. L'exclusion c'est aussi la politique française de discrimination contre les nouveaux mouvements religieux. elel est exactement du même ordre que celle des banlieues et de tout ce qui à favorisé la précarité et la montée de la violence.
L'exclusion c'est la violence politicienne qui se moque du mal que ça fait dans la vie des personnes ordinaires, de la souffrance entretenue et générée chaque jour un peu plus dans la société. Un peu de dignité dans les propos des politiciens à l'assemblée nationale, on ne dit pas d'un ministre de 'lintégration "qu'il ferait mieux de fermer sa gueule" quant on est ministre soit même, on respecte les gens et on se comporte avec dignité..

Ma philosophie n'invite à bruler aucune voiture et à ne commette ni crime ni délit nulle part, mais à se dresser contre toute forme d'injustice dans la société avec dignité, courage et conviction, pour lutter justement contre les discrimination et les exclusions.
Je regrette d'insister sur le fait que je n'ai fait aucun prosélytisme qui consisterais à solliciter des personnes à adopter ma propre croyance et je revendique le droit à parler de ce que je subi en terme d'exclusion dans cette société, même si je suis membre d'un mouvement religieux qui figure sur une liste de la honte.

L'exclusion c'est le discours qui peut être tenu sur ceux qui devrait se sentir condamné à celle-ci parce qu'il sont dans un tel mouvement. Vous voiudriez que lon accepte ça,dans ce cas vous voulez vous même de l'exclusion et vous la créez vous même..

Qui est allé voir le site du CICNS très bien documenté sur les déviance et abus de la lutte antisecte en france ? Qui à lu le sociologue Karel Dobbelaere (Université catholique de Louvain) qui connais très bien la SGI.
Qui fait l'impasse des réalités sociologiques pour mieux discriminer et exclure... Ce n'est certianement pas moi qui me bat pour m'intégrer tel que je suis et sans que quiconque puisse objectivement d'arroger un droit de penser à ma place sur ce qui est bon ou mauvais pour ma propre vie, sinon que de me prendre ou de chercher à me faire passer pour un "demeuré".

L'exclusion c'est encore la Commission Locale contre les Exclusion de Concarneau qui m'aide à monter un dossier pour une formation que j'espérais faire depuis longtemps et qui, après les six mois qui ont été nécessaire au montage du dossier et à l'acceptation de son financement, (coût de la formation) m'annonce à la veille du commencement de celle-ci que je ne serais plus indemnisé au rmi durant celle-ci, après m'avoir laissé entendre que cela aurtait été le cas (du fait des modalité de cette formation).
L'exlulision c'est la politique qui consiste à ne pas permettre aux rmiste de faire les études qui leur permettrais d'obtneir les diplômes nécessaire puisque dans notre magnifique pays si vous n'avez pas de diplôme universitaire vous êtes tencore trop souvent considéré comme un sous-être...
Voila encore ce qu'est l'exclusion.
Aucune loi n'existe en France qui autorise qui que ce soit à prôner la discrimination quant à l'appartenance à une mouvement religieux quel qu'il soit. Mais il est bien certain qu'avec la politique en cours, bientôt il faudra porter une sorte "d'étoile de David-antisecte" sur le revers de sa veste et se la fermer sous peine d'extermination par l'exlcusion.
Il y à des gens en France aux UNADEFI et a la MIVILUDES qui en rêve, manifestement...
La stigmatisation franco-française contre les nouveaux mouvement religieux est bien une exclusion en effet. Mes choix spirituels et philosophiques correspondent en moi au fait qu'ils font écho avec ma sensibilité et mon intelligence et aussi au fait que les règles de la laïcité sont pour moi une garantie de ma liberté de culte et non le contraire.
Je ne vais renier ni cette sensibilité ni cette intelligence dans ma vie pour faire plaisir à ceux qui prétendent que ma liberté ne dépend que de leur point de vue limitatif et très limité sur la question.
Mon combat pour sortir de l'exclusion passe par l'affirmation de ma personalité et de mes valeurs et non par le fait de me coucher aux bottes de cette politique passéistes contre les nouvelles religions qui n'a pour ainsi dire rien à envier au régime de Vichy...
C'est ma dignité humaine, ma liberté citoyenne et mes droits fondamentaux qui sont en jeu ainsi que nos droits à tous, figurez vous...

Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 12:34

@Badaud

Je me suis un peu énervée, ce qui m'agace, ce n'est pas que vous me considériez, moi, comme une petite bourgeoise, ça m'en fiche complètement.
non, c'est cette manie de coller des étiquettes, sous prétexte que l'on émet une opinion, on se retrouve classé, rangé, étiqueté.
Or ce type de division est une entrave à la compréhension mutuelle et à la qualité du débat;
Une société, divisée, sectarisée, est aussi une socité figée où rien ne peut changer.

Et actuellement, justement, de grands changements sont nécessaires pour en finir avec les injustices.

@Kad et Roussell
J'ai eu un petit coup de parano, ça arrive!

Ecrit par : céleste | jeudi, 09 novembre 2006 12:45

yann ....

ils ont pas trés l'air trop fraternels vos "collégues" de la SG

si les rapports parlementaires relatifs à la richesse de la SG sont fondés, ils pourraient vous donner un coup de main non ?

manifetsement vous avez pas eu un parcours facile ... ceci explique t il cela ?

j'espère que vos enfants ne patiront pas de tout cela

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 12:50

Kad et roussel vous me semblez toujours aussi peu "éclairé" votre manière de détourner la réalité au profit de votre besoin de la caricaturer de manière généralement méprisante...
Vous qui êtes, semble-t-il, très réactif en ce qui concerne chez des personnes au revenu précaire le fait même d'avoir des enfants, que savez vous réellement d'une naissance de jumeaux et de leur éducation ? Nous avons en effet vécu, comme tout les parents de naissances multiples, des premiers mois difficile qui nous ont obligé à puisez bien au delà de nos ressource habituelle.
Se lever la nuit pour s'occuper des ses enfants n'est en soit rien d'extraordinaire, en effet vous avez raison mais ce n'est pas de ça dont il était question.

Par contre dormir seulement cinq heure par nuit maximum durant les quatre premiers mois pour répondre au besoin des enfants jumeaux, à été pour nous une épreuve qui nous a demandé un effort respectable, me semble-t-il ? Respectez donc le besoin des femmes de parler de leur vie et de leur difficulté de mère dans la société, alors qu'elle sont aussi peu valorisée dans la société quant à leur rôle à ce niveau.
Êtes vous toujours aussi cynique et méprisant quant à ce qui fait la vie quotidienne des gens ordinaires ? Vous êtes dans la politique peut-être ? Que faites vous donc dans la vie de votre côté ? Ne pouvez vous repositionner les choses dans leur contexte réel afin d'éviter de les exploiter à des fins lié à votre besoin de les tourner en dérision, et ce depuis que vous avez décidé de prôner l'interdiction de concevoir des enfants alors que l'on est demandeur d'emplois...
avec mes salutation.
Vous avez parlez "d'insulte" à votre propos ici ? A votre place je l'aurais pris pour le compliment le plus élogieux qu'il soit possible de vous faire, en l'état de votre capacité à ne rien susciter d'autre quant à vos qualités humaines, pour le moment.
Cordialement
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 13:14

pour ceux qui auraient encore des doutes

yann nous invite à visiter ce site

voici une page du site - pas choisie au hasard j'en conviens

http://difference.jumeaux.free.fr/html/spiritualite.html

faites attention avec ce genre de trucs

un abord sympathique
favorisant l'empathie
tu te rtrouves vite à caheter des bouquins
à participer à des ateliers

gaffe gaffe gaffe

j'arrete sur ce sujet je ne suis pas psy

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 13:36

Yann,

En venant sur le DEL, vous ne vous attendiez pas à être aussi mal accueilli par certains!
Alors que vous êtes handicapé, quand j'entends qu' au lieu de passer votre temps sur un ordi, vous pourriez chercher du boulot, je suis sidérée.
Ne vous inquiétez pas des insultes, pour un ou deux énergumènes ici, les autres sont corrects.
Le sujet initial a complètement dérivé sur votre vie privée et j'en suis désolée.
Bien Amicalement

Ecrit par : delphine | jeudi, 09 novembre 2006 13:46

Bonjour à toutes et à tous,

Je peux vous raconter tout un cursus de précaire, le mien... Mais je ne suis pas très sûr que cela intéresse, remarquez. Rien de croustillant dans le mien, rien de "suspicieux", rien à se mettre sous la plume ou sous le clavier qui permette une cascade de commentaires riche en enseignements sur l'incompréhension et l'intolérance qui ne sont rien de plus qu'une manifestation éclatante de l'ignorance. Ignorance de l'autre, de son mode de vie, de ses pensées et opinions. Seul le détail marquant qui permettra de considérer que le précaire est forcément un marginal, un illuminé ou un fainéant.

Il faudra répéter sans cesse à certains que la pauvreté, que l'on appelle pudiquement aujourd'hui la précarité, est tout autour d'eux. La pauvreté c'est celle d'un quart de la population qu'ils côtoient pourtant, à moins qu'ils fassent partie des ghettos élitistes. Pour la voir il suffit d'ouvrir les yeux et de regarder et pas seulement voir.

Quelle peine que d'avoir à expliquer constamment et inlassablement qu'être pauvre n'empêche pas d'être "normal"... Un quart de la population traitée inconsciemment comme des statistiques, des variables, des courbes ou des graphiques. Un quart de la population qui est pourtant représentative de notre population entière, de France, de chez nous quoi... Avec la même culture, la même civilisation, la même patrie mais à qui il a été décidé d'ôter toute visibilité.

C'est cela la réalité. Mais pour le comprendre il faut en avoir été.

La pauvreté n'existe pas. Je le sais j'y ai vécu.

Ecrit par : José@La e-Cité | jeudi, 09 novembre 2006 13:52

@jhonmarguerite qui a dit: "Est-ce qu'il s'occupe bien de ses enfants ? Est-ce qu'il les laissera libre de leurs choix quand ils grandiront ? C'est la question la plus importante, et il n'y a que lui qui détient la réponse"

Je connais des adeptes de la SG, ils répètent des heures durant, matin et soir, la même phrase devant un autel. Faut acheter (cher) l'autel et le manuscrit sur lequel ce message est écris, faut aller se marier au Japon devant le gourou ...
Quand aux enfants, pas d'inquiétude, on s'en occupe, c'est l'avenir. Le temple de Trets dans le Var, reçoit les pèlerinages d'été et les enfants pour des camps de vacances.

http://echecs.chess.free.fr/sokagakai.htm

Ecrit par : argreuhhhh | jeudi, 09 novembre 2006 14:01

Grorick,
Si bien sûr qu'il le sont,fraternel. Le mouvement réprésente à peu près dix mille membres dans un pays de 60 millions de personnes. La majorité dans les grande villes. Dans mon département du bout de la terre, qui est grand, cela représente un très petit nombre de personnes qui ne se connaissent pas tous. Nous avons des amis qui nous aident comme il le peuvent aussi bien bouddhiste que non bouddhiste, mais principalement se sont bien des pratiquants qui nous soutiennent le plus, question de croyance justement.

Cela ne veut pas dire qu'ils doivent nous prendre en charge avec de l'argent qu'ils n'ont pas forcément en quantité suffisante, et quant bien même auraient-il cet argent, le devraient-il ? Non !
La SGI est une structure qui contribue de manière conséquente à l'aide humanitaire dans le monde (ce qui lui est reproché en France puisque le caritatif, en dehors des religions reconnuent par l'Etat est tourné en dérision comme étant "sectaire", par les chantres de l'anti-sectarisme primaire qui font feu de tout bois pour briser nos valeurs e faire valoir la supriorité de leur si brillante intelligence... :-)
Imaginez donc la situation : si la Soka en France venait à distribuer de l'argent ou d'autres type d'aides humanitaires directement à des rmiste, voire des SDF, ce qui se passerait imédiatement ? La MIVILUDES ou autre UNADEFI dénoncerait aussitôt que le mouvement cherche à acheter des pauvres pour faire du prosélytisme... La boucle est blouclée... pour que l'on se la boucle voyez vous dans ce pays si bon et si génreux pour ne pas laisser des aides arriver là ou en effet elle pourrait alors être envisagée. les pratiquants de la SGI en France se contente de replanter des arbre sur la Sainte Victoire après les incendie, de ramasser les ordures sur les plages, ou d'abortr quelques aides très pontuelles après des inondations catastrophique dans le Sud.ils participe à l'humanitaire apr le biais d'autre structures , en leur donnat de l'argent.. médecin sans frontière et autre.. comme tout un chacun dans ce pays qui peut le faire et veut le faire...

Nous avons aussi une philosophie de vie qui pousse plus à développer et créer son autonomie qu'à se rendre dépendants des autres. Le bouddhisme permet de se développer humainement et de devenir solide intérieurement quelles que soient les circonstances, en permettant d'en créer de favorable qui se manifeste naturellement le moment venu.. Il n'enseigne pas de se servir de l'argent pour faire valoir une philosophie de vie qui n'a pas pour but de rendre les gens dépendant d'une structure quel quelle soit, mais autonome et libbre intérieurement, responsable et humain.. .

Ce genre d'aide ne pourrait qu'être encadrée par des associations périphériques qui n'existe pas en France autour de Gakkai. Tout comme ce que peut être le secours catholique à l'Eglise chrétienne, par exemple.
Très cordialement
Yann

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 14:03

@ grorick :

sur votre lien : "l'ordre druidique machin truc chose"..... mon dieu.... Mais la religion Wicka, inspirée du druidisme , de la magie blanche, de l'animisme celte et autres billevesées new-age, est reconnue comme religion... aux USA. Donc respect ! ;o)

@ Yann

à la lecture de votre tout premier message, on ne pouvait pas deviner ce que vous dévoilez par la suite :

1- que vous n'étiez pas "rmiste-communiquant"
2- que vous étiez Cotorep
3- que vous aviez eu un cancer
4- que vous animiez des sites internet new-age chelous
5- que vous aviez des jumelles
6- que vous aviez des liens avec la SG

Donc foutez-moi la paix, c'est vous qui étalez votre vie privée. Moi je me suis juste demandé "est-il raisonnable de programmer des enfants quand on est à ce point dans la dèche ?". Réponse : "moi, kad & rousselle, je le ferai pas".

maintenant arrêtez de nous saouler avec votre moraline à 2 balles. Sous prétexte que vous êtes une victime, faudrait vous laisser déverser votre haine des institutions démocratiques (commissions parlementaires), votre obscurantisme new age ? Ben alors ok mais je connais d'autres victimes à qui on ne pourra décemment plus reprocher de voter Front National...

Ecrit par : kad & rousselle | jeudi, 09 novembre 2006 14:24

@ Bernard Langlois

Je n'ai pas dit que Yann était venu en faisant du prosélytisme. J'ai dit qu'il en avait fait ensuite allégrement (qu'il se la garde sa vie religieuse, maintenant qu'on sait d'où il parle !).

Je trouve que cette note commence à tourner au vinaigre.

Bernard, parfois, ta naïveté, me sidère.

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 14:30

Je sais plus quel psychologue a dit que participer à des discussions sur le net, c'est comme quand on est dans sa bagnole. On se lache, on gueule sur les gens, on se monte le bourrichon.

je n'interviendrai plus sur cette note. Trop vénèr. Désolé. à tous.

Ecrit par : kad & rousselle | jeudi, 09 novembre 2006 14:33

argreuhhhh seriez vous un de ces chantres de la désinformation ?

C'est encore de l'intox et de la discrimination, le prix des objet de cultes, qui n'ont rien d'obligatoires c'est visible ici : http://www.cedis-vpc.com/
Ont peut pratiquer ce bouddhisme sans avoir d'argent, ou très très peu, et ensuite si l'on à de l'argent s'offrir un plus ou moins bel autel, question de goûts et de plaisir à se faire plaisir. La fabrication de ces objets fait aussi travailler du monde dans le pays...
Pour ma part, ancien ébéniste j'ai fabriqué mon autel avec du bois récupéré à la déchetterie de mon village, en étalent sa fabrication manuelle dans un temps conséquent, du fait de mon handicap...
je me suis tout de même fait ce plaisir avec mes petits moyens. Un autel de base coûte à peu près 80 euro, il sont très bien fait, avis d'ancien professionnel, c'est accessible au budget modeste... beaucoup se le fabrique avec "quatre planche", non, ce n'est absolument pas une religion exorbitante.
Le manuscrit est gratuit et donc offert par l'organsiaition, en aucun cas il n'est payant contrairement à ces allégations! Les dons sont entièrement libres, et ceux qii ont le soyens de le faire payent donc pour ceux qui ne l'on pas, c'est de la solidarité.. ce que vous dites ne correspond pas à la réalité et le site sur lequel vous avez mis un lien n'est que l'un de ces relais mensonger de la politique d'intoxication à l'encontre des réalités des nouveaux mouvement religieux.
Quant au temps que chacun peut passer à méditer, d'autre le passe à faire du militantisme, du sport, (que je ne peux plus faire pour ma part) , bref ce qu'il veut de son temps libre, d'autre à prier dans les églises, ou ailleurs, et alors !
La pensée unique serait-elle donc votre philosophie, à vous aussi ?
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 14:35

Le "d'où il parle" a ses limites épistémologiques ! Arrêtez de caser comme si on pouvait pas sortir de "ce qu'il y a derrière moi"; ok quand c'est clair éclairant grossier. Mais à toutes les sauces ça fait un peu police politique

En fait ce qui m'aurait intéressé, si c'est intéressant, c'est:
au début Guy dit qu'ils se sont engueulés autour de l'article sur le stagiare. J'aurai bien voulu savoir en quoi. Mais bon, c'est derrière eux !

D'où je parle ?
"Allo ! T'es où ?"

Ecrit par : Dingo | jeudi, 09 novembre 2006 14:37

J'ai l'impression que le "d'où il parle", c'est encore un truc à géométrie variable. On ne peut pas à la fois demander des comptes à Madelin sur un passé à un Occident, et balayer d'un revers de main les liens plus ou moins ténus entre Yann et la SG...

faut être cohérent, à un moment.

Ecrit par : tartempion | jeudi, 09 novembre 2006 14:47

Tartempion, croyez vous que c'est en tant que membre de cette "secte" qu'il a témoigné de sa condition de rmiste ?
On a juste constaté quelque chose qui aurait pû être plus radical comme discours. Là: juste c'est limite s'il crêve pas de faim la dernière semaine avec sa femme et ses 2 momes.
C'est quoi le rapport avec la secte ?

A chaque témoin faut du soupçon ? Tiens ça me fait penser à Clémentine Autain dans le Monde et sa révélation, "la seule victime à soupçonnée"

Ecrit par : Dingo | jeudi, 09 novembre 2006 14:51

@ grorick

tu peux m'expliquer ?

"Je ne comprends pas pourquoi Guy reconnaît que certains propos hors de ce blog de Vignale (voir barre Google) lui posent après coup un pb (ceci aurait pu notamment expliquer l'attitude de rejet de Yann Moix à son égard....), et pourquoi on ne pourrait pas aussi débattre du fait que les propos de Yann, en tant qu'adepte d'une secte reconnue, prennent peut-être un sens différent. Je n'ai pas cherché à dire autre chose, ni même à prouver quoi que soit. Et j'estime être rester correcte avec ce Monsieur par ailleurs"

merci par avance et merci pour ton post sur la SG

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 11:10

En gros, Guy a publié une note sur un certain Vignale qui s'est viré d'un plateau de télé poubelle (Bern) à la demande impérieuse de Yann Moix (grand romancier, n'est-il pas vrai ?). Et comme Yann Moix est plus connu que Vignale... blablabla...on s'en fout... résultat : Vignale viré par Bern. D'après Vignale sans raison autre que querelles entre les frères Moix (Vignale étant le meilleur ami de son frère). Relou cette histoire, je sais, mais tu m'as demandé de t'expliquer ;-)

Des blogueurs ont ensuite fait remarquer à Guy que Vignale semblait donner bcp la parole à des mecs qui avaient tenu des propos limite antisémites par ailleurs. Guy semblait regretter de ne pas avoir su d'où le bonhomme parlait exactement... En effet, peut-être que ces élements d'information (sait-on jamais ?) aurait pu donner un nouvel éclairage au fait que Moix n'est pas voulu débattre ce soir-là avec lui. Ce qui n'excuse en rien son attitude autoritaire.

Donc, dans ce cas-là, le Vignale avec ses amitiés pose pb... il aurait fallu en savoir plus peut-être... Pourtant cela relève aussi de sa vie privée (et Vignale n'a jamais tenu aucun propos limite ici, jamais ! Aucun prosélytisme de sa part... contrairement à notre interlocuteur du moment qui ne s'arrête plus !) Voilà pourquoi je me demandais en quoi était-ce une atteinte à la vie privée de vouloir relire les propos de Yann en sachant qu'il est adepte d'une secte reconnue, multimillionnaire et sans doute mafieuse. Aucun préjugé sur sa personne, sa vie, aucun soupçon de mensonge, juste comme pour Vignale, un mise en garde. En gros, lisez, entendez ce qu'il a à vous dire mais faîtes-le en sachant quand même 2/3 trucs sur ses affinités.
Même chose que pour Vignale, donc. Mais inutile de vous dire que ma mise en garde est beaucoup plus aiguë pour l'un des 2. Après, vous êtes des grands, évidemment !

T'as pigé ?

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 14:51

"en sachant qu'il est adepte d'une secte reconnue, multimillionnaire et sans doute mafieuse."
Tu parles de quelle religion ?
D'où parles-tu, Anne ?

Ecrit par : Dingo | jeudi, 09 novembre 2006 14:54

Bon, il faudrait arrêter un peu maintenant

Nous avons chacun les moyens de nous faire notre propre opinion...

Ou alors, on va au bout et on se demande si Yann est manipulé par la secte (et donc victime) ou s'il fait partie de ceux qui manipulent...

Un manipulateur au RMI, bof !

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 09 novembre 2006 15:12

Delphine, c'est très juste ce que vous faite remarquer.
L'informatique et l'internet permet à bien des gens isolés, avec leur handicap ou non, de communiquer et de revendiquer un droit à l'existence, à l'expression de leur difficulté, exactement comme tout le monde.
Cela permet des bouleversements et des confrontations salutaires dans les rencontres et l'expression des différences très enrichissantes.
Il est heureux que ça dérange, que ça bouleverse et que ça remette en cause , les handicap ne sont pas toujours là ou ils sont conscients et assumé comme tel...

Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 15:33

@anne

merci je comprends

sur le truc moix / vignale je comprends Moix de ne pas vaoir envie de discuter
je comprends que vignale s'en plaigne
je comprends pas bern il aurait du les virer tous les deux du plateau amha

@john

si tu lis bien mes posts, yann pour moi est une victime
etre une victime provoque une empathie
ce qui compte c'est lui et sa famille
ce que j'ai essaye de dire c'est que - selon moi - la SG n'est pas une béquille
désolé d'avoir en partie cassé la belle histoire
celle qui m'apparait est encore plus tragique

la leçon à en tirer : gaffe à l'empathie, chercher à comprendre avant de donner une tribune, les blogs sont a manipuler avec prudence
conclusions très perso : je vais brieffer serieusement mes gosses sur internet et réduire ma production de posts

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 15:38

@ grorick

Pas de problème pour ma part : je trouve ton discours cohérent et tu ne tapes pas sur l'ambulance comme d'autres...

Ecrit par : johnmarguerite | jeudi, 09 novembre 2006 16:04

Anne, "être une victime" chez vous vous suffit-il à ne plus me regarder qu'à travers ce prisme qui vous arrange. Je l'ai été parfois, je le suis peut-être (mais ne quoi ?) mais je ne suis certainement pas que ça. J'ai aussi l'impression que vous parlez de moi comme si je ne suivait pas le fil de discussion... Je crois que vous confondez l'empathie et la sympathie qu'a pu susciter en vous mon message initial ? Maintenant que je suis soudain devenu "une victime" à vos yeux, vous tombez vous aussi dans le piège de la méfiance, de la défiance, et vous l'entretenez en faisant de l'empathie un sentiment désormais suspect... Vous vous méfiez de votre intuition à ce point ?
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | jeudi, 09 novembre 2006 16:13

@ Yann

Vous n'êtes pas une victime. Je ne l'ai jamais pensé une seconde, mais je voulais mettre en garde les autres sur ce qui finirait par ressortir de cet échange ininterrompu et pour cause ! : Yann, Rmiste, blessé par la vie, qui a fini par trouvé un peu de sérénité et d'écoute et d'amitié auprès de ses frères de la secte X qui n'est pas une secte, les gens vous mentent, les politiciens vous mentent, l'Etat vous spolie, regardez ailleurs, regardez moi, je suis bien maintenant, merci à la secte X qui m'a sauvé, les gens vous mentent, ils sont méchants, les politiciens sont des escrocs (c'est plus clair pour tout le monde comme ça ?)

Vous n'êtes pas une victime. Vous êtes un adepte. Un adepte consentant. Nuance !

Moi, ma sérénité de Rmiste, personnellement, je l'ai toujours trouvé ailleurs : ma liberté et de vivre et de penser.

Bon route à vous... sur les blogs.

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 16:24

ah ben j'avais pas lu la suite de ces commentaires édifiants.....
ne sachant le vrai du faux, la seule chose qui me reste en trvers de la gorge c'est l'incapacité de bcp à admettre la liberté d'autrui
si yann est vraiment rmiste et subit ce que chaque rmiste vit, quelle importance qu'il soit adepte d'une secte au fond, d'autant plus que ns savons tous que les adeptes n'ont pas le compte en banque de leur gourou
si yann était frontiste, révolutonnaire, encarté je ne sais où, catho pratiquant, musulman, juif ou que sais-je cela ne changerait rien au constat de sa situation
je ne vois pas en quoi cela l'empecherait de s'exprimer publiquement, en quoi cela devrait nous interdire toute compassion
c'est un peu fort de café ça ! faut-il donc , meme ici......que tous aient la meme idée d'existence que la vôtre pour légitimiser sa parole

et bien ça me fait rigoler à gorge déployée ce souci de convenance, de morale, de prétendue vertu, de pattes blanches à faire inspecter avant que de prétendre à un minimum de considération
faut montrer son pedigree, son certif de bonne conduite

et puisque c'est évoqué sur un des com...j'ai vu, bien en dehors des sectes des parents ne pas s'occuper honorablement de leurs enfants, n epas leur donner amour et attention, dans des familles cathos, laiques, musulmanes et de n'importe quelle obédiance

il est pauvre ? ah oui...mais il vote quoi ? il a quelle religion ? c'est quoi ses valeurs ? ah ben non désolé, alors, il mérite d'etre pauvre....

vous savez quoi ? la mentalité des gens n'a pas évoluée d'un millimètre

Ecrit par : lesyeux | jeudi, 09 novembre 2006 16:27

@ Yann Patin de Saulcourt,

- Que vous soyez dans la secte Soka Gakkaï et que vous soyez au RMI sont des points pour lesquels il n’y a pas lieu de lier nos réactions à votre égard. Je tiens à le préciser d’entréee, mais :

- Je suis passé comme vous par une éducation catho-trique, c’est précisément ce qui m’a guéri, à l’inverse de vous, de toute croyance supérieure, et à vrai dire de toute croyance. En fait, j’ai une croyance, mais une seule : « ni dieu ni césar ni tribun » et j’ajoute « ni gourou, ni modèle d’aucune sorte », pas de Daisaku Hikeda avec ses deux cent distinctions en chocolat (pas mal pour attirer le chaland, le coup des médailles).

- Vous vous plaignez des méchants de l’UNADEFI et de la MIVILUDES ? Je ne connais pas une secte, à commencer par la Scientologie, qui n’en dise autant. Vous vous dites libre ? Je ne connais aucun membre d’aucune secte (et je suis passé par là) qui n’en dise autant. Heu, quand on y est. Parce que, quand on en sort, notre culpabilité est aussi foret que notre rage. Et interminable : moi, ça dure depuis quarante ans. Votre secte vous a mis le grappin dessus parce que vous étiez fragile. Dans un état normal, vous leur auriez mis votre pied au culte en pétant de rire, comme moi quand je vois arriver les Jéhovah du dimanche matin venant me vendre le salut et que je leur dis de commencer par faire un miracle en entrant chez moi à travers la porte fermée. Vous allez être surpris : ça ne marche pas, et je les vire pour escroquerie.

- Si vous êtes dans votre secte avec une vraie liberté d’aller et venir sur le plan mental, ok. Sinon, pauvre de vous et de vos gosses. Avec une différence pour elles, qui n’ont rien demandé. Si vous compensez votre manque de nourritures terrestres par ces « nourritures spirituelles », aïe, « mon dieu quel malheur/mon dieu quel malheur/d’avoir un gourou enjôleur ». Je n’ignore pas que c’est inutile de vous dire ça. Pour l’instant.

- Vous n’avez pas fait de prosélytisme ici (quoique, vos liens...) ? Je connais un tas de cathos qui baisent sans pape dans leur lit, qui divorcent, qui font pas chier les autres, même doucereusement, avec leur croyance. Si c’est votre cas, ok, sinon on n’est pas près d’emprunter le même trottoir. Tout humain qui trouve une explication du monde apaisant son mal, si c’est pour lui seul, ok. S’il se lève et s’en va prêcher ça aux autres, de bon coeur ou par force, stop, où c’est que j’ai mis mon flingue.

- Le bouddhisme ? Parlons-en. Il a beau s’afficher comme une religion cool-ma-poule (et c’est vrai qu’on ne voit pas d’intégristes bouddhistes prêts à exterminer la moitié du monde en commençant par les femmes), il affiche paradoxalement la plus haute spiritualité dans une kyrielle d’oripeaux, de grigris et de colifichets tous plus matériels les uns que les autres. Et il kidnappe à intervalle réguliers un tout petit enfant pour le manipuler de A à Z et en faire son emblème, son logo vivant. Voleurs. Violeurs.

- C’est moche ce que je vais dire, et ne le prenez pas pour du mépris, mais j’ai pitié de vous et de votre famille.

Ah, au passage, merde aux gros cons de BLOGSPIRIT et à la secte des Enculés qui aiment ça. Yann, je vous aurais bien dit tout ça par mail privé, histoire de ne pas dévier du fil de la note, mais ces gros cons de BLOGSPIRIT, qui comme votre Soka Gakkaï ont des trucs à vendre, ne donnent pas accès discret et facile aux adresse mail des posteurs. Allez sur les blogues genre celui de Dupin ou ceux de Libé, Libé comme Liberté !

Bye

Ecrit par : Pierre-Marie Bourdaud | jeudi, 09 novembre 2006 17:07

"notre culpabilité est aussi FORTE que notre rage"

J'ai écrit un livre pour me libérer de ça. La critique (c'était sur France-Cul) la plus bouleversante que j'en aie eu c'est celle de Roger Dadoun disant (ce n'est pas de mémoire) : "quand on a fini ce livre, on réalise que l'auteur ne s'est jamais pardonné".

Ecrit par : Pierre-Marie Bourdaud | jeudi, 09 novembre 2006 17:13

Je lis tout ce soir. Et je réagis.

Ecrit par : g.b. | jeudi, 09 novembre 2006 17:19

@ Yann
Si mes souvenirs sont bons, c'est vous-même hier qui avez invité les commentateurs à visiter votre site, en disant bien que vous ne vous cachez pas derrière un pseudo. Ensuite il ne faut pas en vouloir à certains d'avoir trouvé des choses qui les dérangent et de le porter à la connaissance de tous.
Par contre je rejoins tout à fait Anne sur votre discours défensif, depuis. La France a une définition stricte sur les sectes.

Ecrit par : carole | jeudi, 09 novembre 2006 17:21

Comme d'hab, ce sont les détracteurs qui ont fait la plus grosse pub au machin boudhiste.

Ecrit par : Free Market | jeudi, 09 novembre 2006 17:24

Il faudra faire attention, le prochain Rmiste à qui on donnera la paroles ici, bien vérifier qu'il ne soit pas ségoliste engagé.
Anne risque d'y voir une manipulation pour nous manipuler. Et elle reussirait à nosu trouver des preuves (par l'absurde comme d'hab).

Elle si fine, si intelligente, si professionnelle.

Merci Anne de nous avoir fait une enquète pareil. Vraiment ça change absolument toute la pertinence et la force de ce témoignage.

Quelle journalisme d'investigation !
Pourriez-vous aussi compter ses dents pour voir ? On ne sait jamais, quelque fois qu'il nous aurait caché des choses aussi à ce niveau là.
Yann, vous n'auriez pas des dents en or par hasard ? Si ça se trouve vous n'êtes pas si pauvre que ça ?

Vraiment heureusement qu'Anne veille.
Je suis étonnée d'ailleurs qu'elle n'ait pas encore trouvé un travail. Avec un zèle pareil.

Ecrit par : Sissi impératrice | jeudi, 09 novembre 2006 17:50

On se calme. Merci.

Ecrit par : g.b. | jeudi, 09 novembre 2006 17:54

Sissi, vous n'auriez pas un copain qui s'appelle Ernesto. Il est de moins en moins drôle, mais je l'aime bien quand même.

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 17:54

"On se calme. Merci"

c'est l'Etat providence ou l'Etat gendarme ?
;)

Ecrit par : elodietoug | jeudi, 09 novembre 2006 18:01

Oulààà, j'avais commencé par lire un truc intéressant sur la possibilité qu'ont certaines institutions de se faire quelques intérêts financiers de plus en conservant les montants des RMi ou autres allocs une journée supplémentaire sur le dos du pauvre, dont conséquences déplorables sur le plan humain. Sujet intéressant... Puis je suis tombée sur un crétin qui dit que les pauvres ne devraient pas faire d'enfants... Yen a toujours des comme ça (si on stérilise les pauvres on devrait stériliser les crétins aussi). Puis je dérive sur une histoire un peu kafkaienne de locataires et de syndic Aixois malveillants , pour tomber enfin sur une histoire de secte Gakkai et de boudhistes et alors, et alors... Ségolène revient sur le tapis ... ET JE CROIS QUE JE SAIS PLUS DE QUOI ON PARLE ICI !!! ;-)
Pour le coup, le domaine de la lutte me paraît drôlement étendu...
Heuu... Je suis contre la journée supplémentaire d'attente du RMI et je veux qu'on désigne les vrais coupables :-))).

Ecrit par : sdr | jeudi, 09 novembre 2006 18:22

@| céleste 12:45

J'en ai marre que cette manie qu'ont certains sur ce blog de se faire passer, tout de suite, pour une victime d'un commentaire qui serait soi-disant "méchant". La jouissance de se faire victime est en marche...

J'ai pourtant bien précisé au début de mon commentaire que celui-ci ne se voulait pas méchant. Il ne l'ai pas d'ailleurs.
je ne vous ai pas traité vous, chère Céleste, de "bourgeoise". En plus, je vous connais en dehors de ce blog pour me le permettre.

Les guillemets devraient servir à cette nuance.

Si mon commentaire vous a blessé, je vous présente mes excuses !

Ecrit par : Badaud | jeudi, 09 novembre 2006 19:24

@| céleste 12:45

J'en ai marre de cette manie qu'ont certains sur ce blog de se faire passer, tout de suite, pour une victime d'un commentaire qui serait soi-disant "méchant".
La jouissance de se faire victime est en marche...

J'ai pourtant bien précisé au début de mon commentaire que celui-ci ne se voulait pas méchant. Il ne l'est pas d'ailleurs.
je ne vous ai pas traité vous, chère Céleste, de "bourgeoise". En plus, je vous connais en dehors de ce blog pour me le permettre.

Les guillemets devaient pourtant servir à cette nuance.

Si mon commentaire vous a blessé, je vous présente mes excuses !

Ecrit par : Badaud | jeudi, 09 novembre 2006 19:34

@| céleste 12:45

J'en ai marre de cette manie qu'ont certains sur ce blog de se faire passer, tout de suite, pour une victime d'un commentaire qui serait soi-disant "méchant".
La jouissance de se faire victime est en marche...

J'ai pourtant bien précisé au début de mon commentaire que celui-ci ne se voulait pas méchant. Il ne l'ai pas d'ailleurs.
je ne vous ai pas traité vous, chère Céleste, de "bourgeoise". En plus, je vous connais en dehors de ce blog pour me le permettre.

Les guillemets devaient pourtant servir à cette nuance.

Si mon commentaire vous a blessé, je vous présente mes excuses !

Ecrit par : Badaud | jeudi, 09 novembre 2006 19:30

@ Bdaud
Keep cool, please...

Aucune victimisation, et aucune jouissance de se faire victime juste une mise au point.

Je ne vous considère pas du tout comme un gros vilain méchant.
Mais parfois on écrit un truc, avec une certaine intention, et le truc est perçu différemment, ça arrive.
je comprends que mon premier post ait pu vous agacer, j'ai d'ailleurs essayé de rattraper le coup en écrivant le deuxième, qui est celui que vous incriminez, et voyez ce que je disais à l'instant, c'est raté.

ceci dit je maintiens, une certaine façon de classifier les gens m'agace, je la trouve facile, superficielle et en aucun cas constructive;

Au lieu de focaliser sur les différences, regardons ce qui nous rassemble.


Oh et puis c'était pas la peine de le répéter 3 fois, je suis pas sourde :-)

Ecrit par : céleste | jeudi, 09 novembre 2006 20:03

Ah je suis de plus en plus d'accord avec Malbrouck.
(Ce que je dis là est sérieux.)

Ce que je vais dire maintenant est moins sérieux: ce Guy Bléard, là. C'est pas le père d'Emmanuelle Bléard?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 20:42

Heu, pas trompé de note, SF ? Ici, c'est Yann au pays de Soka, un gentil qu'est très malheureux à cause du messant Hé Rémi et alors ya Daihatsu qui vient le sauver en Hikeda 1000cm3 bardée de 200 fanions et qui nourrit sa tite famille avec des mantras, des sushis et de la poudre de perlinpipin et à la fin ils s'embrassent et nous on pleure on pleure on pleure mais c'est de joie et parce que maman a laissé brûler le rôti car elle faisait rien qu'à écouter cette belle nhistoire de la gentille secte.

Fontenelle, c'est pas celui qui est mort centenaire ?

Vu que les morts ont bien le droit de faire des erreurs...;-)

Ecrit par : Lambada | jeudi, 09 novembre 2006 21:18

@| céleste 20:03

Voilà encore un point de discorde. Je n'ai pas envoyé trois fois le même post pour la raison que vous évoquez. Ne me prêtez aucune aucune mauvaise intention. Vous n'étonnez quand même...

En lisant bien mes trois commentaires, vous devriez avoir remarqué que mon troisième (celui de 19:30) essaie de corriger les erreurs de rapidité qui sont dans les deux précédents. Encore que...

Pourquoi m'accusez-vous, chère Céleste, de "classifier" ?. Vous pensez vous que la "bourgeoise" n'existe pas ?

Pour vraiment vous énerver, je vais alors vous classer: j'ai fait un tour sur votre blog, j''ai vu ves photos. Je vous trouve très belle !!! [Peut-être que y verez-vous là encore un machisme supposé] C'est néanmoins un compliment de classification.

Buonasera !

Ecrit par : Badaud | jeudi, 09 novembre 2006 21:20

Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaallllllllaaaaaaaallllllllllaaaaaaaa Badaud qui fait le gros dragueur...

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | jeudi, 09 novembre 2006 21:23

Ce que je vais dire maintenant est moins sérieux: ce Guy Bléard, là. C'est pas le père d'Emmanuelle Bléard?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle


@ Sébastien Fontenelle ("le mec d'accord avec Malbrouck")

Ou l'art de faire de super vannes avec rien... ;-)

Ecrit par : Anne | jeudi, 09 novembre 2006 21:43

Tout lu. La seule chose que j'espère c'est que Yann n'ait pas menti sur le RMI.
Pour le reste on ne peut pas reprocher à quelqu'un qui ne parle pas d'une activité de faire du prosélytisme me semble-t-il... Et si quelqu'un n'avait pas fouillé comment aurions nous su ?

Ecrit par : g.b. | jeudi, 09 novembre 2006 22:02

Bah même s'il a menti, il écrit bien. Donc l'un dans l'autre...

Ecrit par : Esther | jeudi, 09 novembre 2006 22:12

@Yann Patin de Saulcourt (mais qu’est-ce que c’est que ce nom ?)

J'ai lu un petit peu tout ça.
Ya des trucs qui collent pas dans votre discours et dans le sujet, compte tenu du contexte de votre vie privée qui s’étale au fur et à mesure des posts.
Par exemple est-ce que madame Patin de Saulcourt, Dr en sciences-Po, maître en droits, conseillère, rédactrice, n’a pas de revenus du tout ? Est-ce que vous êtes un couple avec 2 enfants (jumelles certes) qui vit seulement du RMI ? Car le Rmi est soumis à un plafond de ressources par famille… ainsi donc personne, même dûment qualifié diplômé, ne travaille chez les Patin ? Est-ce que, aussi, le RMI familial est cumulable avec votre alloc Cotorep ?
Allez je sais ça sent les relents fachisants ces questions, mais soit, ce n'est pas possible de vivre avec 431 euros par mois (Rmi une personne seule). Soit, c'est difficile de trouver (et même de vouloir), un job. Soit, c'est pas bien de la part de l’Etat ou des banques de jouer avec l'argent du pauvre en trichant sur les dates. Mais… mais, Monsieur Yann, j'ai été en ASS (équivalent RMI payé par fonds de solidarité assedic) pendant plusieurs années et j'ai suivi deux formations universitaires diplômantes payées par les institutions, au cours desquelles j'ai eu un revenu de remplacement à l'ASS, plus intéressant pour moi (600 euros au lieu de 400 hein). Comme je n'avais pas mon bac, j'ai fait valider mes acquis pour suivre ces formations universitaires, via la VAE que vous critiquez aussi car elle vous « baisse le niveau»… Ce système m’a aidée, en dépit de tous ses chausse-trappes.

Moi je m’en fous qu’on choisisse le non-travail, le non-revenu, et l’assistance de l’Etat providence, et qu’on en fasse sa forme d’épanouissement personnel tant mieux, mais alors arrêtez de cracher dans la soupe, moi ces assistances elles m’ont aidé quand je les ai demandées.
Quant à la pauvreté ce n'est pas la précarité. Je suis précaire, j'ai 50 ans et j'ai enquillé depuis 3 ans toute une série de petites missions en CDD bien payées, j'ai fini de rembourser mon appart, j'ai elevé mes gosses, je n'ai plus de charges, et je ne suis pas pauvre, seulement précaire.

Et enfin, pour ce qui relève de la maladie, ben moi aussi j’en prends. J’ai un cancer du sein, je suis prise en charge à 100% par notre sécu et je suis suivie dans un établissement hyper compétent qui met tout en œuvre pour me soigner bien aux frais de la solidarité collective.

Il y a donc des moments où je suis contente d’être précaire, assistée et malade ici, et non pas ailleurs… Ya même des moments où je souris, où je rigole franchement , où je ricane, et les sectes de tout poil sont pas prêtes de me trouver.

Ecrit par : sylvie | jeudi, 09 novembre 2006 22:26

@| Sébastien Fontenelle 21:23

Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalll, Badaud il est casé. Et il respecte sa femme, cher monsieur !
Il ne veut pas d'ennuis...

Ecrit par : Badaud | jeudi, 09 novembre 2006 22:37

@ gb et aux autres

désolé pour tout ce bazar

après réflexion un post hors blog au modérateur aurait peut etre permis d'eviter tout ce gachis qui in fine ne produit pas grand chose ... si ce n'est la preuve que sur internet on ne sait pas a qui l'on s'adresse

c'est l'ennui de ce blog qui n'est pas modéré à priori

Ecrit par : grorick | jeudi, 09 novembre 2006 23:48

Carole,
vous avez écrit :
"Si mes souvenirs sont bons, c'est vous-même hier qui avez invité les commentateurs à visiter votre site, en disant bien que vous ne vous cachez pas derrière un pseudo. Ensuite il ne faut pas en vouloir à certains d'avoir trouvé des choses qui les dérangent et de le porter à la connaissance de tous.
Par contre je rejoins tout à fait Anne sur votre discours défensif, depuis. La France a une définition stricte sur les sectes."


Vos "souvenirs", Carole, n'en sont tout simplement pas. Un message subliminal venu d'ailleurs ? Je n'ai pas parlé de mon site sur le bouddhisme ni invité personne à le visiter...
Quelqu'un par contre a trouvé qu'il était intéressant de taper mon nom de famille sur un moteur de recherche, et publié ici le lien vers mon site voilà tout.

Je concède au passage qu'un tel nom de famille puisse choquer l'idée que l'on se fait habituellement d'un rmiste, surtout dans des milieux où une particule peut faire autant d'impression...

Par contre, j'ai bien parlé d'un site sur le parentage des enfants jumeaux, et aussi celui du CICNS qui n'intéresse personne, du moment que ses arguments, pourtant forts pertinents, peuvent contredire une vision paternaliste (beaucoup trop protectrice en réalité) des prétendue "sectes", et de la politique d'exclusion et de discrimination assez atroce que subissent leurs membres, en France. Mais ce sujet n'est d'aucun intérêt pour des journalistes qui ont probablement autre chose à faire que du journalisme ?

J'estime pourtant de tout coeur toutes celles et ceux qui ont besoin de se triturer avec la question de "ce qui est sectaire" et ce qui ne l'est pas, ici... Sachez aussi que j'ai de plus en plus de plaisir à communiquer en ce même espace. Je n'en veux à personne bien au contraire de parler avec autant d'argument révélateur du "sérieux" de leur propos, de la conspuation institutionnalisée des nouveaux mouvement religieux. Je m'amuse même de plus en plus...

J'accepte bien votre manière, Carole, de m'inciter à être plus souple avec ceux que j'ai pu dérangé, en me permettant, ça et là, de rectifier quelques conceptions basée sur l'ignorance au sujet des rmistes d'une part, et des membres de Gakkai, de l'autre. Par contre j'ai toujours aussi fermement l'intention que ma dignité soit respecté, que je sois rmiste, bouddhiste ou quoi que ce soit d'autre à particule, ou non...

C'est surréaliste le nombre d'idées reçues et l'imagination fertile des gens quant à la manière que chacun peut avoir de se représenter "l'autre" (en se projetant) en fonction de son conditionnement personnel. On se croirait même parfois dans "une secte" ou les "adeptes" sont tout autant des "gourous" qui se disputent le pouvoir de s'acharner sur leur proie !

Il a d'ailleurs suffit que quelqu'un parle de "secte" ici pour que les représentations du "rmiste" changent considérablement dans certains esprits... Tout à coup j'étais suspecté d'être un menteur, un manipulateur et tout un tas d'autres "joyeusetés" forts agréables à découvrir, quant au temps passé à m'occuper d'un site internet (naturellement suspect), au frais de l'
Etat de surcroît, sans parler de l'éventualité que "je serait payé par "Gakkai", en y faisant toutefois "du travail au noir", voire que je sois carrément "l'un de ses hauts responsable" qui aurait ainsi "monté de toute pièce" cette histoire de rmiste, "afin de venir faire mon prosélytisme", tout en ayant, bien entendu, "enfumé" Guy !
Tant d'honneurs ne pouvait que me combler de bonheur ! "Cohérence" quand tu nous tient ! Magnifique ambiance de conspiration franco-Française tout à fait digne et révélatrice de ce que la lutte anti-secte à magnifiquement su développer dans le pays des "droits de l'homme politique", (la femme nettement moins déjà) politiques de mains de maîtres à "dé-penser", gourous incontestables de la pensée unique, nique, nique, nique... ta patrie !

J'ai probablement eu de "la défensive", en effet...Les pauvres bourreaux savent si mal exploiter le besoin "inexplicable" que leurs victimes ont... de ne pas laisser torturer ! "Faut-il être demeuré", voire rmiste (?), pour ne pas se laisser faire avec l'ostracisme anti-phénomène sectaire qui sévit aussi durement en effet, ici même ? Il ne manquerait plus que de se laisser "massacrer" par l'offensive, sous prétexte que l'on est rmiste pratiquant le bouddhisme dans Gakkai et, qu'éventuellement, on s'y ferait plumer... ce qui nous amène tout naturellement et enfin au frigo vide du début de la fin du mois de 34 jours puisque la secte à piqué tout le pognon de la victime ! Belle "déduction" d'une logique "rationaliste" redoutable, digne de l'esprit d'un gourou, pervers à souhait ! Ce fut un véritable feu d'artifices... Artifices !

Il devient décidément de plus en plus difficile d'être soi-même dans ce pays, la MIVILUDES, instrument très politique et très politisé de l'exécutif, y veille d'ailleurs scrupuleusement. On peut même plus consulter un sophrologue, un naturopathe, sans être suspecté d'être embrigadé" dans "une secte", le dernier rapport (sado-maso) à ce sujet est un vrai régal pour ceux qui aiment véritablement se faire sodomiser !

Quant à la définition stricte de la secte par "La France" il me semble Carole que vous confondez "la France", avec ces mêmes politiques qui prétendent "la faire", de "Là Haut", aussi strictement !

Accrochés comme ils le sont à leur sièges éjectable, on peut même légitimement se demander, "en bas", s'il vont redescendre un jour, tellement "ça vole haut" quant ils s'y engueule pour donner des leçons de "civisme"... à la jeunesse !

Ce serait peut-être bien, finalement, qu'ils ne redescende plus ! il serait monté si haut que DIEU lui même les accueillerait, puis, dans sa grande miséricorde, (malin comme un politicien en réalité)IL les assoirait alors à sa droite, puis à sa gauche... Comme ça, ils auraient toujours l'impression d'être à l'assemblée nationale, pour les siècles des siècles !

La question "sectaire" est bien loin d'être réglé, en France, du fait même que la parole d'un citoyen qui fait partie d'un tel mouvement est systématiquement mise en doute, du moment que la colle tient toujours aussi bien sur l'étiquette "sectaire" ! Danger , manipulation, endoctrinement, peur... de son ombre, de son voisin, de la vie...

La dialectique est bien rodée, tout le monde à eu le temps de s'imprégner jusqu'à la moëlle du matraquage subliminal, depuis vingt cinq ans que ça dure, merci Vivien.

Tous les procès en diffamations gagnés par Gakkai contre divers média, très réputé, n'ont en rien servit à revaloriser l'image de l'organisation. C'est bien normal, les images se sont ces mêmes médias qui les manipulent, avec ceux qui les regardent naturellement...Rien de sectaire, là non plus...

Le sujet "secte" est ainsi très facilement exploitable pour promouvoir une censure sur la liberté d'expression et même sur la liberté d'expérience de cette même liberté ! Que je sois éventuellement "manipulé" , "aveugle", bouddhiste, menteur travailleur au noir, ou quoi que ce soit d'autre qui stimule une certaine idée du pervers chez ceux dont l'imagination est aussi facilement manipulable, cela ne change strictement rien quant a la motivation réelle de mon intervention initiale sur ce blog, ni à la valeur de celle-ci.
Bien cordialement
YPS
(Sigle pour Yann Patin de Saulcourt) ce sera qui plus court, la prochaine foi...

Ecrit par : YPS | vendredi, 10 novembre 2006 01:40

Je conclue.

Celui qui a "déterré 'affaire" le regrette désormais :

"après réflexion un post hors blog au modérateur aurait peut etre permis d'eviter tout ce gachis qui in fine ne produit pas grand chose ... si ce n'est la preuve que sur internet on ne sait pas a qui l'on s'adresse

c'est l'ennui de ce blog qui n'est pas modéré à priori"

Je préfère donc pour ce qui me concerne ne pas commenter ces propos...

Ecrit par : g.b. | vendredi, 10 novembre 2006 05:23

Décidément tout ce qui a été trouvé autour de YPS ainsi que la forme et le fond de son discours me mettent très mal à l'aise. Je ressens comme un décalage entre sa situation (et celle de sa famille) avec cette forme de discours alambiquée qui semble très rodée.

De plus, l'image que je me fais peut-être à tort du bénéficiaire du RMI est plutôt celle d'une personne qui a des moyens intellectuels limités par manque d'études et cumul de handicaps sociaux (famille, éducation, etc.) ce qui explique sa difficulté à s'insérer dans le monde du travail.

Toute cette énergie psychique mise par YPS à discourir dans le vide à mon avis ne pourrait-elle pas être utilisée à d'autres fins plus pratiques...??

Ecrit par : Pops | vendredi, 10 novembre 2006 05:30

Et je remarque que Yann Patin de Saulcourt (chacun a droit au respect, dont celui de son nom) n’a pas répondu à mon post.
Ni personne d’autre, d’ailleurs. Si je n’avais pas écrit « merde (...) à la secte des Enculés qui aime ça », en aurais-je eu ? Va savoir...

(« prochaine foi » : savoureux lapsus)

Ecrit par : Pierre-Marie Bourdaud | vendredi, 10 novembre 2006 07:27

@ gb

je n'ai pas manifesté de regrets et j'ai envoyé après ma réaction initiale un post au modérateur

pas eu de reponse et ensuite les choses se sont accelerees

le gachis auquel je fais reference c'est surtout que cela ajoute un peu de suspicion sur le rmi

il y a en revanche une chose que je ne regrette pas : la référence au site internet sur les enfants postée par YPS me semble assez choquante et bien typique des pratiques sectaires
profitez des désarrois pour attirer de nouveaux adeptes car comme le dis YPS à la suite d'une grossesse gemellaire il ya du boulot dans la famille ...

gb lubre à vus de ne pas commenter mais pourquoi ecrire que vous ne vouliez pas les commenter ? n'est ce pas en soi un commentaire ?

pour le post sur le BBB GB jetez un coup doeil sur les dates (8/11/2006) vous pouvez aussi verifier auprés de DS - à la suite de ce post je n'ai pas relance la sauce à ce sujet sur le BBB lieu ou YPS s'est aussi largement exprime me semble t il.


cordialement

Ecrit par : grorick | vendredi, 10 novembre 2006 08:15

@Badaud,


Calumet de la paix.

merci d'avoir fait un tour sur mon blog, vous dites que je suis belle, disons que mes photos expriment une certaine joie de vivre, un bien être, une harmonie. c'est un choix, Céleste est ma part de lumière, celle que j'ai décidé de montrer parce que le monde est triste, que les horreurs se succèdent et que la haine monte.

J'aime le soleil, les petits plaisirs et par dessous tout mes semblables, les humains.
Alors je leur offre le meilleur de moi même, par respect, par amitié.

Passez une bonne journée, ou une bonne soirée, suivant l'heure à laquelle vous lisez ce message.

Guy, excuse- moi d'encombrer ton fil de com en parlant de moi, mais je n'aime ni le disputes, ni les incompréhensions. (j'le f'rai plus promis juré)

Ecrit par : céleste | vendredi, 10 novembre 2006 08:44

Je vous invite simplement à aller sur ce site internet réalisé et entretenu par Monique, ma tendre femme, pour comprendre un peu ce qu'il en est de nos choix en terme de parentage et de l'esprit "d'irresponsablité" qui ne l'anime certainement pas, malgré nos difficulté...
http://difference.jumeaux.free.fr/
Ecrit par : Yann Patin de Saulcourt | mercredi, 08 novembre 2006 14:40


Cela est bein une invitation à vous découvrir, si la curiosité de certains les a mené plus loin...

Ecrit par : carole | vendredi, 10 novembre 2006 08:52

@ Guy, c'est tout l'apport des blogs non modérés! Puisqu'à la fin on sait. Une rivière opaque qui peu à peu s'éclaircit, jusqu'à la transparence!
En plus on répond ne direct!

Ecrit par : martingrall | vendredi, 10 novembre 2006 10:00

Eh bien oui c'est une invitation ! Il manquerait plus qu'il n'ait pas le droit de vous répondre et de se défendre... C'est un monde ça !

Ce que je retire de cette histoire, c'est qu'au fond nous ne formons pas une communauté réelle, mais une communauté en temps réel.

Comment pourrais-je émettre un jugement définitif sur une personne qui vit à 500 kilomètres de chez moi ?

S'il était si embrigadé que ça, rien d'autre ne compterait plus que sa secte : il ne pourrait pas parler d'autre chose et toute personne de l'extérieur serait un danger.

Ou alors, c'est effectivement un manipulateur, un gars qui est venu faire la pub pour son mouvement, et alors il est très fort pour pondre un billet sur son RMI sans y faire allusion une seule fois.

Il y a pire que ceux qui ne savent pas : ce sont ceux qui croient savoir... Moi, pour l'instant, je ne sais pas.

J'invite ceux qui croient se connaître à se rencontrer dans la vie réelle (c'est d'ailleurs le cas pour certains). Peut-être auront-ils des surprises, bonnes ou mauvaises.

Ecrit par : johnmarguerite | vendredi, 10 novembre 2006 10:08

Pour terminer

On peut choisir de faire confiance à YPS et en sa capacité à garder son libre arbitre tout en se méfiant du mouvement Soka Gakkai.

Ecrit par : johnmarguerite | vendredi, 10 novembre 2006 11:19

Au final, ce billet est devenu assez navrant -

Ecrit par : Flo | vendredi, 10 novembre 2006 11:57

Bonjour, je viens ici exprimer ma reconnaissance à GUY et à toutes celles et ceux qui ont participé au débat autour du sujet que j'ai initié.

quelque explication s'impose préalablement :

Pourquoi n'ais-je pas parlé de mon appartenance à un mouvement dit sectaire ?

En premier lieu parce que ce n'étais absolument pas mon propos.

En second parce que l'étiquette "sectaire" permet à des gens de ne plus voir que l'étiquette au détriment de l'essentiel, il à fallut que je m'exprime ici pour m'en rendre compte.

Troisièmement parce que ma situation de rmiste à bien a voir avec le problème de l'exclusion, et que j'ai pu constater ici que si je me laissais impressionné, piéger moi même par l'étiquette, je m'entretenais moi même dans cette exclusion.

Voici d'autre éléments que j'ai expliquer par ailleur à Guy :

Tout nous pousse dans la société à ne pas prendre risque de s'afficher avec une étiquette "sectaire",
alors que nous ne commettons le moindre crime ni délit, bien au contraire...

Tant que La France occultera la valeur réelle de notre organisation, (en faisant ces amalgames délirant)
ce genre de situation se produira, fatalement et même de plus en plus.

C'est de la psychologie de base ce que j'explique là.. Le refoulé ne manque jamais de se manifester, malgré lui... C'est incontrôlable et même très sain : tant que vous défendez une liberté d'expression, sans chercher à exercer de contrôle, vous permettez une guérison, ne vous en plaignez donc pas, pour ceux qui reproche à Guy de n'avoir pas cherché à contrôler.

D'autre part grâce à l'internet les brimés, les laissés pour compte peuvent se réapproprier la démocratie.
De cette manière la roue ne tourne pas contre vous, ni moi, ni personne, bien au contraire...

Vous soulevez aussi le problème qui se pose dans ce pays quant au étiquettes que l'on doit ou non
accepter se laisser coller dessus, selon son appartenance ou non à ce qui plaît, ou non, aux autres...

L'important n'est certainement pas l'étiquette mais bien le fait de se laisser enfermer dedans (ou plutôt de ne pas se laisser enfermer dedans).

Je n'ai aujourd'hui aucune idée du contrôle que Guy aurait pu chercher à exercer si j'avais penser lui parler de mon appartenance à Gakkai,
mais je suis convaincu que, d'une manière ou l'autre il aurait cherché à en exercer un...

Concevez qu'il est bien pire que difficile, dans ce monde de l'apparence, de s'afficher tel que l'on est réellement, sans prendre le risque de se faire littéralement lapider, selon l'étiquette !

Je n'avais fait aucun calcul, les choses entre Guy et moi se sont passé telle que vous les connaissez,
à partir du moment ou j'ai découvert fortuitement sur Big-Bang-Blog
ce qui m'a poussé à lui répondre autour du sujet qui m'a préoccupé... La suite vous la connaissez

Le problème ne vient pas à mon avis de ne pas avoir parlé préalablement de mes affinités spirituelles, mais bien du fait que ceux qui ne les tolèrent
pas, pour les raisons que j'ai largement expliqué, s'en servent comme il l'ont fait, sans aucun respect pour mes propos initiaux, ni même pour personne.

Aller sur le site de Monique, n'en retirer qu'une phrase sur 40 pages afin de la conspuer sur le sujet, démontre parfaitement
la pollution haineuse incroyable qui interdit de discuter sereinement des problème sérieux, et pas seulement le problème de ce qui est sectaire ou non...
Ces gens là, de mon point de vue, ne font pas évoluer la démocratie, de cette manière...Mais ils peuvent évoluer eux aussi...

Guy Birembaum permet que s'exprime des choses essentielles, "l'immédiateté" de l'internet ne dois pas servir à occulter le fait qu'il faut aussi du temps aux graines, pour pousser...

Sur ce blog , directement ou non l'on m'a renvoyé beaucoup de valeur, je ne peux plus faire l'impasse sur le sujet et je sais avoir des armes pour combattre avec opiniâtreté ce qui me faisait peut-être le plus peur justement.

A savoir être membre Gakkai et l'assumer entièrement, même si des individus tordus voudront encore s'en servir de manière
odieuse pour chercher à me déstabiliser, lorsque j'aurais trouvé une activité lucrative en conduisant des changements, d'un manière ou l'autre, puisque c'est ma formation professionnelle.

Je pense d'ailleurs y avoir déjà contribué ici tout en m'éclaircissant sur ce sujet.

J'ai remarqué sur ce blog qu'il y à des gens qui ne sont pas le moins du monde impressionné par cette étiquette et qui savent parfaitement la relativiser en regardant l'essentiel, et non l'étiquette !

C'est d'un tel employeur, ou de tels clients dont j'ai besoin, (selon l'activité que je serais amener à développer ?) tout simplement...

Il n'en reste pas moins mon que mon handicap physique ne me permet pas de me projeter sereinement dans une activité "travail" au sens très classique et régulier du terme, mais je ne doute pas que je pourrais trouver une solution rémunératrice quant même...

Merci à tous !
YPS

Ecrit par : YPS | vendredi, 10 novembre 2006 12:44

@Flo : pareil que vous...

En fait, si dans notre histoire, on a fait "quelque chose" qui ne soit pas dans la norme, surtout ne jamais parlé, cela toujours relevé et retrouvé par quelqu'un... (je vais jouer la transparence : j'ai commis un excés de vitesse en Décembre 2002...)

Ecrit par : falconhill | vendredi, 10 novembre 2006 13:02

Extrait du dernier post de YPS : "A savoir être membre Gakkai et l'assumer entièrement, même si des individus tordus voudront encore s'en servir de manière odieuse pour chercher à me déstabiliser."

Discours typique, ne vous en déplaise YPS, d'un adepte de secte. La secte lui apprend, pour se prémunir de ce qui lui fait le plus peur chez son adepte (le doute sur la plénitude qu'elle lui a vendu), à se défier de toute critique d"individus tordus" qui pourrait, effectivement, le déstabiliser. Vous ne m'avez pas encore répondu. Ça ne m'étonne pas.

Mais je pense que je perds mon temps. Ma foi, si dans un an, deux ans, dix ans, vous découvrez ce que j'ai découvert avant vous, je changerai d'avis. Et puis, n'est-ce pas "chacun sa route, chacun son chemin"...

PS Je n'ai pas à préciser que ma critique de votre appartenance sectaire ne me fait en aucun cas douter de la sincérité de votre témoignage sur vos difficultés. Certains l'ont peut-être fait ici, je ne les rejoindrai pas. Flo, qui est peut-être de vos supporters, trouve que ce billet est devenu navrant. Pas moi. Et en tout cas, moins que ceux qui tournent au chat MSN entre Mr D et Melle E.

Ecrit par : PMB | vendredi, 10 novembre 2006 14:00

Johnmarguerite : "J'invite ceux qui croient se connaître à se rencontrer dans la vie réelle (c'est d'ailleurs le cas pour certains)."

Si on avait nos adresses, cela pourrait se faire. Demandez ce droit à Mr BLOGSPIRIT. Sur les nouveaux blogues du Monde, qui ont quitté Typepad pour Wordpress et ont retiré cette possibilité, c'est possible en les mettant dans la fenêtre Votre URL. Je vais essayer.

Ecrit par : PMB | vendredi, 10 novembre 2006 14:07

...et ça n'a pas marché. Très malins, les salauds de BLOGSPIRIT ! Jamal, si tu m'entends...

Ecrit par : PMB | vendredi, 10 novembre 2006 14:08

@ YPS

Je vous cite :

"L'important n'est certainement pas l'étiquette mais bien le fait de se laisser enfermer dedans (ou plutôt de ne pas se laisser enfermer dedans)."

Pour ne pas se laisser enfermer, on commence par ne pas s'attacher un boulet aux pieds.
Pour ne pas enfermer les autres, on évite de les inciter à aller se balader dans une cage ...

@ aux autres

à méditer n'est ce pas ?

@ john

je vous cite
"S'il était si embrigadé que ça, rien d'autre ne compterait plus que sa secte : il ne pourrait pas parler d'autre chose et toute personne de l'extérieur serait un danger.
Ou alors, c'est effectivement un manipulateur, un gars qui est venu faire la pub pour son mouvement, et alors il est très fort pour pondre un billet sur son RMI sans y faire allusion une seule fois. Il y a pire que ceux qui ne savent pas : ce sont ceux qui croient savoir... Moi, pour l'instant, je ne sais pas"

je commente : l'art des sectes consiste à faire du marketing viral qui mange pas de pain. La recette : un billet accrocheur qui favorise l'empathie. Quelques petits mensonges (je nai pas eu la chance de faire les études que j'aurais bien aimé faire ... voir BBB ... puis une conversation avec GB qui touché lui ouvre ses colonnes (on peut le comprendre) .... puis la sympathie à son endroit .... puis un petit coup d'anti gouvernement ... puis l'invitation à visiter le site internet de son épouse (je ne mets pas de lien ....) ... puis la conclusion de son post du8/11/06 à 14:40 qui après coup est bien illustrative de la démarche : "Il faut savoir préparer le terrain pour en récolter les fruits, en conscience du potentiel de fertilité que chaque terre individuelle contient, aussi pauvre soit elle en apparence, et aussi en conscience du fait que des ignorants de la question nous accusent ensuite de prendre le temps de faire ce travail préparatoire et pourtant nécessaire afin que la récolte soit bonne et profitable à soi-même et la société en même temps..."
et pour finir son last post du 10/11/06 à 12:44 avec à nouveau "les graines pour pousser...."


ben du coup moi maintenant je sais ...

je sais que c'est pas demain matin que je vais rejoindre une secte

je vais essayer de rester libre ...

je vais ecouter, reflechir avant de parler et d'écrire

Ecrit par : grorick | vendredi, 10 novembre 2006 14:18

@falconhill

la norme établie deviendrait ainsi le fait de ne surtout plus parler de ce qui n'est pas dedans... quel ennui !
On va finir par transformer la société en une secte totalitaire, à ce rythme !
Yann

Ecrit par : YPS | vendredi, 10 novembre 2006 14:20

"Et en tout cas, moins que ceux qui tournent au chat MSN entre Mr D et Melle E."
-----

PMB vous tuez l'esprit républicain, c'est à cause de gens comme vous que l'enfermement morbide se produit.

Cadrer, cadrer, cadrer à tout prix. Quel que soit le lieu, quel que soit le format. Inciter à... Par des remarques comme les votres.

Vous savez que c'est toute la chance d'internet de n'être justement pas rigide ?
De permettre à tous de parler ? De dire ce qui lui passe par la tête au moment T ou X, selon son humeur ?

D'exercer même des liens en direct ? Sans filet.

Qu'est-ce qui d'après vous fait que tout le monde se détache de la télé et de ses émissions si cadrées ?

Et bien justement c'est que c'est trop cadré, ça manque de souffle et de dérapages. Ca manque de pioupiou par ci et de blablas par là. D'inutilités. De choses qui n'ont rien à voir parfois. Mais qui sont si nécessaires. A créer du souffle. Créer du souffle. Ca se fait aussi dans l'accident monsieur PMB. Pas seulement dans la raison cadrée.

Dérapez. Montez le son et baisser le son. C'est ça le vrai et seul plaisir qu'on peut trouver sur internet aujourd'hui.
Profitez de l'air frais qui souffle, dans cinq ans c'est finit.
Pourquoi vous ne laissez pas témoigner de ça ? Au moins. Respect républicain.

Ecrit par : esther radio libre | vendredi, 10 novembre 2006 14:25

@grorick

Mignonnet, votre tentative d'explication sur le marketing... politique.

Ecouter et réfléchir avant de parler et d'écrire... vous avez bien raison.

YPS

Ecrit par : YPS | vendredi, 10 novembre 2006 14:43

moi je trouve que le post de Sylvie dechire....

c son temoignage qu'on aurait du recueillir...

"Il y a donc des moments où je suis contente d’être précaire, assistée et malade ici, et non pas ailleurs… Ya même des moments où je souris, où je rigole franchement , où je ricane, et les sectes de tout poil sont pas prêtes de me trouver."

et ben contrairement aux degoulinages larmoyants et penibles de Yann, cette petite dame me touche!

Ecrit par : siboulette | vendredi, 10 novembre 2006 15:34

Je ne suis supporter de personne ici sur le DEL

oui, moi aussi le témoignage de Sylvie m'a touché - mais maintenant les témoignages du net... "je vais les prendre avec des pincettes"

Ecrit par : Flo | vendredi, 10 novembre 2006 15:57

@ Yann

"Tant que La France occultera la valeur réelle de notre organisation, (en faisant ces amalgames délirant)
ce genre de situation se produira, fatalement et même de plus en plus."

Attention, critiquer votre mouvement ne relève pas du délire : il ya des témoignages quand même, des personnes qui souffrent. Si cela se passe bien pour vous, tant mieux, et je vous crois, mais les éléments qu'on lit ne peuvent pas être balayés sous prétexte qu'ils sont "délirants".

Bon courage pour la suite

Ecrit par : johnmarguerite | vendredi, 10 novembre 2006 15:58

Voilà, moi aussi j'arrête là-dessus : bon courage à vous et votre famille...

Ecrit par : johnmarguerite | vendredi, 10 novembre 2006 16:21

@grorick, Anne...

Depuis neuf année que je "surfe", je connais pratiquement "par coeur" , l'argumentaire anti-secte plus que controversé et aussi l'argumentation des contradicteurs particulièrement bien étayé, de leur côté...

J'ai longuement souffert de me sentir agresser par ce discours, et j'ai vaincu cette soufffrance. Je les em... très joyeusement, voyez vous ! Et je ne suis pas le seul avec "esther-radio-libre" à avoir envie de briser les tabous, faire tomber les barrière de la rigidité cadavérique qui veux nous étouffer !

De "brillants" rationalistes se sont évertué sans succès à essayer de démontrer aux "idiots manipulés" qui sont dans ce que l'on appelle "secte" en France, qu'ils ont tort d'y être ou d'y aller. Sans succès en ce qui me concerne. Que la France les rendent clairement illégale si elle le méritent et je respecterais la loi, point !

D'autre brillants rationaliste, très copain avec les premiers passe leur temps à faire croire au Français qu'il vont "changer" la France... Sarko, vociférant de plus en plus fort désormais, que De Gaulle est "le père" de la rupture, et lui "le fils naturel, redescendu parmis nous, pour nous apprendre à nous conduire... au radard !

Si je vous écoute et que je réfléchi plus loin, Grorick, je serais tellement idiot (depuis que vous savez que je suis membre de gakkai), que je ne crois même pas que je puisse l'être ! Quelle belle cage m'offrez vous là ! Charmante aussi la dialectique de la cage ! Cela qui ne peut évidemment que servir à vous conforter dans votre sentiment de supériorité quand à la question. Excusez moi de ne pas être en mesure de flatter à ce point votre ego qui, manifestement, en a "supérieurement" besoin, ni de me prosterner devant vos arguments, par la même !

Quant bien même vous auriez raison, rien de ce qui est argumenté sur le sujet ne m'ôtera le plaisir que je prend à réciter mon mantra quotidien et à puiser ma force vitale dans cette méditation active, aussi stupide que cela puisse vous paraitre, ainsi qu'à tous les gens qui trouve ça "sectaire".

On ne change personne, on se change soi-même, en se frottant à la réalité de la vie... Ne prétendez donc pas savoir ce que vous ne connaissez pas de celles auxquelles vous ne vous êtes jamais frotté, par vous même, en vous ralliant alors à des thèses que d'autre gourou soutiennent sur des sites internet anti-sectes... Vous commenceriez déjà à être plus crédible.

Ce qui ne rend pas crédible pour beaucoup, et de moins en moins le discours anti-secte, c'est qu'il est en dehors de la réalité quotidienne des membres de ces mouvements, exactement comme ce que l'on reproche à la politique à l'égard de la réalité quotidienne des concitoyens...

On pourra passer le reste de notre vie et finir ainsi par en mourrir, à nous en mettre plein la tête sur le sujet... Cela ne changera pas obligatoirement nos convictions respectives, nos raisons objectives et subjectives, conscientes et inconscientes...mais encore nos besoins, nos envies, nos désirs...

Il me semble que c'est une sagesse que de le voir ainsi. Qu'en pensez vous ?

Quelque un a proposé de se rencontrer. Ils est certain que les uns auprès des autres, membres des "sectes",des partis politique, journalistes, rmiste ou athéiste, anti-sectaires... les représentations seraient biens différentes.

Je trouve cette proposition très attractive, vivante...
Cordialement
YPS

Ecrit par : YPS | vendredi, 10 novembre 2006 16:21

Yann : "l'argumentaire anti-secte plus que controversé et aussi l'argumentation des contradicteurs particulièrement bien étayé, de leur côté..."

Tout est dit, et l'on vient trop tard. Les bons, nous, les méchants, les autres. Moi, je viens sur les blogues avec l'espoir de changer et d'être changé. Ici, rien à espérer, notamment parce que je sais d'EXPERIENCE qu'une secte est et reste une secte. Je repars.

Ecrit par : PMB | vendredi, 10 novembre 2006 16:31

@areuh

Perso, l'edf ne me paye qu'une partie d'une seule facture (facture de 4 mois et non semestrielle) et est tous logés à la même enseigne. A te lire on dirait que les rmistes ne paient l'électricité que 6 mois par an

Je réponds tardivement, j'en suis désolé. Je réagis à ta remarque dans un souci d'exactitude, même si mes interventions ont été, semble-t'il, "hors sujet".

Concernant la périodicité de facturation des fournitures électriques, elle est variable selon les ménages : 2 mois, 4 mois, 6 mois... Je n'en connais pas la raison, je ne suis pas électricien. Pour ma part, les factures sont semestrielles.

Dans le département de la Gironde où je réside, le Conseil Général a créé, voilà quelques années, un Groupement d'Intérêt Public (Gip) qui gère l'aide aux plus démunis pour leurs dépenses d'électricité, de gaz et d'eau. Ainsi les érémistes peuvent-ils demander une subvention à ce Gip qui est accordée automatiquement. Pour être exhaustif, le secours ne peut excéder 80 % de la facure et n'intervient qu'une fois par an (pour financer le reste de l'année, les centres communaux d'action sociale peuvent se montrer compréhensifs le cas échéant).

De plus, depuis le début de l'année 2005, il existe un "tarif social" d'électricité avec une tarification réduite pour les démunis, qui vient se cumuler à cette aide.

Voilà pourquoi, je me suis autorisé à parler des avantages valorisables et de la "prise en charge de ma facture semestrielle d'électricité une fois par an", l'adjectif possessif indiquant que je parlais de ma situation personnelle avec le souci de ne pas généraliser.

Ecrit par : Vincent | vendredi, 10 novembre 2006 17:20

@Esther

Vos messages ici sont-ils censurés ? Non.
Etres-vous blacklistée ? Non.
Ai-je demandé ou suggéré que vous le soyez ? Non.
Ecrivez-vous ici ce que vous voulez ? Oui.
Nous emmaverdavez-vous avec vos messages privésà Dingo etc, les autres pouvant être intéressants ? Oui.
Vais-je arrêter de m’adresser à vous ? Oui.

Ecrit par : PMB | vendredi, 10 novembre 2006 17:43

@PMB

Tant mieux pour vous si vous avez pu quitter un lieu dangereux pour vous. C'est tout à votre honneur.
Il est malheureusement archi-connu que la lutte anti-secte surexploite beaucoup les témoignages comme les vôtres, pour faire de quelques cas isolés des généralités que tout le monde se doit d'avaler comme étant "la vérité" qui tue. Et ça marche bien, rassurez vous ! On l'a bien vu sur ce blog.

Il y aura toujours quelque récalcitrant que vous ne pourrez pas convaincre, comme moi, parce que leur propre expérience leur parle de choses très différente que ce que vous dites de la votre. Désolé de ne pas lui renvoyer toute la valeur que vous pouvez rechercher à travers elle...
Cordialement
YPS

Ecrit par : YPS | vendredi, 10 novembre 2006 20:33

CQFD

Ecrit par : PMB | vendredi, 10 novembre 2006 20:43

Tant que Yann restait un anonyme, tout le monde y projetait son petit fantasme - qui je suppose allait du jeune couple famélique et romantique, au couple cynique, fainéant et sans ambition qui considère le RMI comme un du.
Puis, Yann n'est plus seulement Yann, Yann devient une URL. La réalité prend le dessus. Yann n'est pas celui qu'on avait cru/voulu.


Certaines réactions ici me font penser à la déception de celui ou celle qui découvre que la personne à qui il/elle fait la cour sur internet depuis des mois n'est pas tel(le) qu'il/elle l'avait rêvé. Il/elle relit les écrits, et ils n'ont plus les mêmes gouts... car le fantasme s'est envolé devant la réalité !

Avec le fantasme, on dogmatise et on interdit le débat. Les réactions entre vous, ou face à Kad et Rousselle et Last Exit, sont typiques...

Merci à GB en tous cas de nous parler du fait qu'il n'est pas facile de vivre au RMI. Et qu'il n'est pas facile d'en parler.

Que quand on vit avec les minimas sociaux, on s'interdit d'exiger qqch dont on a besoin et qui est un dédommagement. Mais un dédommagement de quoi, on l'oublie parfois. On se sent seul.
On n'ose pas s'indigner d'être "payé" en retard car on reçoit toujours en retour de "bons conseils" de gens qui vous invitent à vous "bouger"... ou vous reprochent vos choix de vie.

L'état est chargé de fournir à tous des conditions de vie décentes, merci de ne pas l'oublier. Mais qui y croit encore aujourd'hui ?

Ecrit par : Documenteuse | samedi, 11 novembre 2006 00:32

chere documenteuse

il me semble que vous craquiez....

le pbl justement c qu'on OSE bcp trop et de facon ehonte se plaindre de tt et tt le temps...
ca va bien de passer pour les eternelles victimes

le ponpon c votre derniere phrase....MERCI D'OUBLIER CA TT DE SUITE!!!! on marche vraiment sur la tete...c incroyable d'avoir une telle mentalite d'assiste...

Ecrit par : siboulette | samedi, 11 novembre 2006 01:02

desolee pour les fautes,

je viens de finir une journee de boulot harrassante mais ouf geniale...en effet je ne compte pas sur l'Etat pour me fournir des conditions de vie decentes....!!!! JE ME BOUGE!!!!!!!!

SECOUEZ VOUS LES GENS!!!!!!!!!

Ecrit par : siboulette | samedi, 11 novembre 2006 01:04

@Siboulette

Ne croyez pas, parce que j'ai éprouvé le besoin d'exprimer un sentiment de désarrois, invité en cela par Guy Birembaum, que je ne me bouge pas, par ailleurs...

Je ne compte pas sur l'etat, non plus, et vous avez raison, pour obtenir des conditions de vie décente, mais bien pour nous aider réellement à les obtenir en veillant seulement, éventuellement et si possible, à ce que le rmi arrive à date aussi fixe que possible, pour des raisons très pragmatiques, concrètes et aussi de droits à une certaine dignité... Ce n'était pas demander la lune à l'institution me semblait-il ?

Ma femme, nos deux enfants et moi, nous subsistons avec un budget mensuel de 750 euro mensuel, hors loyer payé directement par la CAF au propriétaire du logement (très modeste) que nous louons. Nous avons opté pour ce choix, pour éviter de ne pas pouvoir le payer. Là dessus, même les aides ponctuelles du conseil général qui se rajoutent dans l'année (parce que l'assitance sociale se défonce autant qu'elle peut) , la réduction EDF, les petits coups de pouce amicaux, ne nous permettent jamais, en aucun cas, de boucler une fin de mois, ni même l'aide alimentaire qui est particulièrment inégalitaire selon les endroits, surtout en zone rurale, figurez vous...

La plus part du temps je ne peux même plus acheter du gazoil, pour faire autre chose que de me réserver la possibilité d'aller faire le plein aux prochaines alloc, en gardant dans le réservoir juste de quoi aller à l'hôpital ou chez un médecin, au cas ou... Nos vivons en zone rurale. Nous avons des gosses et nous ne sommes pas en super santé ni ma femme ni moi. A 46 ans je suis fibromyalgique je me suis longuement épuisé dans des recherche d'emplois infructueuse, a lors que j'ai été un professionnel de l'insertion...
Concernant l'aide alimentaire, dans mon village il n'y à eu des problèmes cette année, (une manifestation des bénéficaires devant la mairie parce qu'il n'y avait plus rien).. On m'a même inciter à partir avec des oeufs "frais" dont la date était périmé de cinq jour, sur la boîte. "Vous comprenez", me disait la bénévole de la banque alimentaire,( une conseillère municipale qui n'a aucun problème de fin de mois, elle), "il m'arrive de manger du jambon dont la date est dépassé dans mon frigo" ! J'ai préférez refuser ces oeufs, pensant au risque que je pouvais faire prendre à mes enfants en bas âge.. elle n'a pas apprécié du tout, mais absolument pas du tout, que je refuse sa "charité" !

Il fallait aussi y trier régulièrement des fruits et des légumes décomposés, (pourris, pour être plus clair), dans les cartons, ou des caisses, pour en récupérer ceux qui pouvait encore se manger... Aucun de ces bénévoles n'aurait accepter de les acheter dans un commerce sans faire un scandale, ni faire intervenir les service d'hygiène. Ce que j'ai fini par leur dire... Je ne supportais plus d'aller à la banque alimentaire. C'était pour moi la honte !

J'ai donc fait bouger les choses, question de dignité de respectabilité, d'honneur, "d'orgueil" ou de "connerie humaine" peut importe ! A Elliant (29), pour tout vous dire ! L'adjoint au maire pour les services sociaux, auquel j'ai écrit, m'a répondu alors un courrier me disant que "si je n'était pas content que j'étais invité à ne plus y revenir"... "L'aide alimentaire n'est pas un droit", a t-il bien précisé, dans un courrier que je conserve très, très précieusement !

Je ne suis pas d'accord avec ces propos quant à la loi 2002.2 qui stipule que les institutions territoriales doivent prendre en compte les besoins des publics défavorisés, et mette tout en oeuvre pour ça justement... Je pense qu'il y à énormément d'infraction dans ce pays, autour de ce texte de loi et d'interprétation aléatoire selon les humeurs du jours des institutionnels, la tête du "client"...Le délit de sale gueule peut coûter très cher, à celui qui ose l'ouvrir !

J'ai envoyé des mails à la Dass, la préfecture, l'association des maires du finistère, le conseil général du finistère, le président de la banque alimentaire du département qui m'a répondu un courrier d'anthologie, lui aussi... ensuite, plus de problème ! Le maire du village très gentil, m'a parlé.. On c'est expliqué avec son adjoint auquel j'ai argumenté que l'on ne règle pas les problèmes de l'exclusion par l'exclusion, surtout à l'égard d'une famille ayant des enfants en bas âges,, ne les manipulants de cette manière parce que l'on refuse des oeufs périmés...

Tout à été réglé ! J'ai été convier à y revenir à la distribution, je l'ai fait une seule fois encore, mais l'accueil glacial de la conseillère municipale au "vrais-faux oeufs frais", qui n'a pas digéré mon interventionisme qui remettait en question un matriarcat un peu trop irrespectueux de ma dignité à mon goût, m'a définitivement dissuadé d'y retourner...

La Dass m'a répondu par courrier qu'ils allaient faire le contrôle sanitaire à la banque alimentaire d'Elliant. Le jour de ma dernière dernière visite , les fruits était désormais tout propres dans le frigo.... J'ai été vraiment très ému de cette sollicitude véritablement réconfortante quant on est aussi "bas", dans l'échelle sociale.. L'on m'a aussi bien expliqué que "les oeufs étaient bien frais,en réalité, mais qu'ils était mis par des bénévoles dans des boîtes récupérée" au centre de Quimper , raisons pour lesquelles la date était fausse.. Fallait-il donc le savoir !? Les règles du commerce quant à l'affichage des dates de péremptions sur les produits frais ne s'applique donc pas pour les précaires, à la banque alimentaire... Fallait aussi le faire savoir... J'ai même entendu depuis que l'on peut manger des oeufs de plus de 28 jours, mais je ne m'y risquerais toujours pas... Un cancer m'a suffit dans la vie...

Je ne crois pas que les rmiste dans ce pays doivent se laisser traiter comme des "sous-bidules" sous prétexte qu'ils sont tributaire des aides de l'Etat, voire qu'ils ne sont pas tous des gens qui ont un niveau d'étude élevé, ce qui ne leur permet pas facilement de faire valoir leur droit d'ailleurs. Je croient que ce handicap ne contribue pas à ce que leurs besoins soient bien pris en compte partout, voire même que ça fait beaucoup de laisser pour compte. Les écoutes de ces besoins, on l'a parfaitement constaté sur le blog, sont souvent très sélectives !

Bien sûr on va en retrouver à bondir de mes propos avec emphase , pas de problème !

Il n'en est pas moins qu'il existe aussi des lois sur la discrimination et que celle-ci sont faites pour protéger les personnes les plus fragile contre leur agressions. Je regrette de devoir de nouveau souligner que je n'ai pas forcément trouvé ce respect ici, et pas seulement parce qu'ensuite a été dévoilé mon appartenance à un mouvement religieux controversé. et alors !

J'en suis très fier de cet appartenance parce qu'elle me conduit de moins en moins à me laisser discriminer sans réagir, j'estime participer dans la société, avec mes moyens, en l'état de ma grande difficulté à trouver un emploi, à ce que l'on puisse concevoir que le rmiste à des droits à faire respecter sans le discriminer plus qu'il ne soit admissible et à faire bouger les choses, justement. C'est pour le moment du bénévolat...
A bon entendeur...
YPS


PS :

J'ai aussi eu des phases ou j'ai perdu confiance, en moi d'abord, mais quant on vois comment des individu vous "matraque", il est assez naturel que de comprendre que ces agression indécentes et malsaine au possible puisse faire perdre confiance en soi. Crier au "larmoiment", parce que la réalité de la précarité vient en faire vomir des crapeaux à quelque un est proprement scandaleux et honteux !

Il y a de véritable problème de discrimination !
C'est un véritable scandale que de se permettre de critiquer le fait de s'exprimer sur sa condition sociale en cherchant à culpabiliser cette expression, de la sorte.
Je ne doute pas un instant que ces gens là, qui ont vomis sur mes propos ici, sont les premier à aller réclamer leur dû, et faire valoir leur droit, la ou ils existent. Je ne doute pas que les débiteurs subissent des agressions d'une violence inouïe ! J'espère en avoir remis quelque un à leur place d'ailleurs...

Ecrit par : YPS | samedi, 11 novembre 2006 03:02

Wow, tout ce battage pour une pauvre secte. Combien de morts la soka gakkai?
Et si YPS avait fait partie de la secte communiste? Attendant son RMI pour faire l'apologie sur Internet d'un système où tout le monde reçoit son argent à la bonne date?
Personne n'aurait rien trouvé à redire.

Ecrit par : Daniel118 | samedi, 11 novembre 2006 09:37

@ siboulette

A quoi sert l'Etat à votre avis? Pourquoi élit-on un président, des députés? A quoi sert que nous payions des focntionnaires?
Je n'ai pas dit que l'état devait nous payer à rien faire...

Il me semble que l'état doit gérer le pays, et le gêrer dans l'interet du peuple.
Non, siboulette?
Essayer de faire en sorte qu'il y ait du travail pour tous par exemple. Une place pour tous. Bref, assurer des conditions économiques et sociales décentes pour les citoyens.
Faire en sorte que chaque citoyen soit responsable civiquement, éduqué, etc.
Non, siboulette?

Vous m'attaquez directement, me traitez d'assistée, de folle presque. Mais je ne parlais pas de moi, chère Persillade. Pour votre info, je sortais aussi d'une journée harrassante: d'ailleurs j'ai accepté le statut de "cadre executif autonome" ce qui veut dire que je ne connais pas les 35 heures mais plutot les 50 heures, plus le boulot à la maison. ce n'est donc pas la peine de me faire la morale... ni de m'attaquer.

Je parlais d'une amie qui fut dans cette situation il y a quelques temps, et loin d'être une assistée, chère Basilic.

j'ai une question: quand on ne sait pas lire les autres, on se tait ?

Ecrit par : documenteuse | samedi, 11 novembre 2006 10:23

Et c'est quoi la dignité humaine ? Vivre d'une rente donnée par l'état ? Je n'espére pas votre place et ne vous envie pas non plus. Mais à vous lire, j'en déduis que vous possédez une connexion internet, et certainement un téléphone portable. Certains diront qu'en cette période il s'agit d'éléments indispensables, pour ma part je ne suis pas daccord. Ainsi un abonnement internet et un téléphone portable doit se monayer dans les 35€ par mois, me tromperai-je (14+21) ? Dans quel cas, 35 €uros vous permettrait d'acheter l'équivalent de 17 kg de pommes pour vos enfants, ou 210 pots de yaourts, soit l'équivalent de 7 pots de yaourts par jour. Alors, qui a dit que ce n'était pas une question de choix ?

Ecrit par : MAnip | samedi, 11 novembre 2006 12:00

@Manip,

35 euro ! vous êtes bien trop court(e) avec cette "Mapip" budgétaire restrictive...
Chez nous 25 euro, prix de la connection bas débit, (pas de haurt débit disponible encore !) + 10 euro de téléphone illimité (pour réduite les frais), + 15 euro abonnement France Télécom toujours obligatoire (il se sucre aussi sur le dos des précaires à France télécom) + quelques rare coup de fils sur portable inévitables et les N° spéciaux, idem... soit tout les mois à peut près 55 euro de frais de communication incompressible ! Les dégroupés peuvent avoir la même chose pour quasiment la moité prix, avez vous parfaitement confirmé...L'inégalité à ce titre est terrible à ce niveau de revenu !

"Incompressible" me direz vous, pourquoi ?

Pour ma part pas de portable.. pas du tout les moyens.. C'est problématique, parce qu'il y à des endroit si vous tombez en panne de voiture, personne ne s'arrête pour vous dépanner, ça m'est arrivé... la voiture avait 170 000km et les embrayage lâche aussi dans les véhicules de rmistes ! qu'allez vous donc trouver à y redire ? Choix dites vous ? Manger ou conduire, vous avez bien raison il faut aussi choisir, chez les précaires !

De ce fait même, la connection internet, permet de se connecter aux sites de recherche d'emploi, notemment l'ANPE... Sachez, pour vous aider à éclairer vos lanternes rouges de l'ignorance, que les offres d'emploi ANPE ne sont plus consultables qu'en ligne, y compris dans les agences, sur des ordinateurs.. L'inscription ANPE est obligatoire, donc payer une connection l'est aussi indirectement ! figurez vous... Croyez vous que le gouvernement se vente de la manière dont il fait peser sa politique de discrimination par l'économique ! Avant on parlait d'insertion par l'économique, mais là il s'agit bel et bien de précarisation par l'économique !

Au prix ou sont les repas dans les restaurant autour des ministères, faut bien trouver l'argent quelque part non ?

Puisque la loi nous y contraint à rechercher un emploi, sinon pas de minima, (ce que j'approuve) pourquoi ne nous financerait-elle pas l'intégralité de nos communications, alors que, vous le reconnaissez vous même, nous n'avons pas les moyen de nous les payer, sans rogner sur un autre poste budgétaire vital ?

Autre argument : le prix de la connection internet couvre les frais de carburants qui consisteraient pour des rureaux comme moi, au fait d'aller consulter les offres de l'ANPE régulièrement en ville, alors que la ville est quasiment "inaccessible". Le coût des places de parc mètre qui ne sont donné à personne non plus !qui est pouratn dans l'obligationnde chercher un emplois. Le coût de la recherche d'emplois y avez vous donc pensez ? Nous calculons donc notre kilométrage mensuel en rapport du nombre de fois ou nous avons besoins d'aller en ville pour le strict nécessaire. Point ! Vous n'imaginez pas les trésors de créativité et d'ingéniosité qui s'imposent à la survie dans le monde des précaires. qui s'intéresse réelement à ce potentile fantastique ? On est déjà coupable de toucher de l'argent de l'Etat, si l'on dit que nous avons des idées succeptible de leur apporter quelque chose il vont se moquer de nous !

Je vous le dis la politique fait ce qu'il faut pour tout verrouiller, ça leur permet ensuite de nous faire porter le chapeau en soutenant la rumeur que "c'est l'assisté qui ne veut plus bosser" !

De plus, la connection permet de s'informer gratuitement de beaucoup de choses et d'éviter de se scléroser totalement de ce point de vue) alors que la culture et l'information sont des besoins, un équilibre nécessaire à l'esprit, et que suprimer la culture, et l'information correspond à supprimer la démocratie et l'esprit de la république Française.

Pour ma part je ne m'achète que très, très rarement une revue (trois fois par an peut-être..) (en faisant une entorse au budget, fatalement!). Il nous est absolument impossible d'être abonné à un journal local, un magasine, un hebdo, un quotidien... Je ne vous dis pas la perte considérable que sa représente pour la presse, qui publie aussi des offres d'emplois , et on s'étonne de la régression de celle-ci, qui est conditionné à d'autre régression, naturellement...

Sachez que l'ANPE ne couvre que 40% des offres (et encore ? )..Le reste, c'est en grande partie dans la presse et, de plus en plus sur l'internet,(tout les analyste le disent) que l'on peut le trouver, sans parler de ce que l'on appelle le "marché caché"(recrutement interne, bouche à oreille...). Il y à les cabinets de recrutement mais les chasseurs de têtes ne s'occupe pas beaucoup des précaires de puis en plus considéré comme un vivier destiné bientôt à "l'esclavage" qui ne va pas tarder à être rétabli si ça continue...(je caricature, bien entendu !)

Vous soulevez très nettement le problème de certaines mentalité ignorantes des réalités et vous vous faites votre jugement personnel de ce qu'est une gestion de budget familial , à l'aune d'une expérience qui me rappelle ma grand-mère et ce qu'elle racontait des périodes de guerre.. Nous ne sommes pas en guerre dans ce pays riche ! Mais vous avez raison, à vous écouter et tous ceux et celle qui pensent comme vous, on croirais bien que c'est le cas...

Je ne vous donne pas entièrement tort, en début de semaine j'ai fait des courses pour m'assurer que nous ne manquerons de rien jusqu'au prochain rmi, même avec 10 jours de retard.. J'ai donc dépensé plus que d'habitude (250 euro environs au lieu de 200 pour nous nourrir, durant tout ce temps, à quatre). Tous nos politiciens à Paris, combien il coûte à la France en bouffe par jour, combien ils dépenses par mois ?

Ce qui se passe du fait de ma dépense "sécuritaire" : je ne mettrais pas d'essence dans ma voiture et si un employeur me solicite, je lui dirais de venir me chercher, qu'en pensez vous ?

Pensez un peu aussi que des gens dans la précartié ont très souvent des dettes à rembourser, y compris à la CAF...

La gestion d'un budget de rmiste , (ou autre minima) est d'autant plus complexe et souvent très douloureuse puisque l'on sais que l'on ne pourra de toute façon pas tout payer...
Sachez que ce budget est suivi par la commission locale contre les exclusion (CLE°) et qu'ils saventaprfaitemtn au cas par cas ce qu'il touche et dépense par poste..(énergie, communication, nourriture).

Ce que vous dites me conduit à dire que les prochains gouvernement vont avoir intérêt à permettre réellement à tous les précaires de s'en sortir, parce que je suis absolument certain que la société vas très gravement régresser si elle fait comme vous, c'est à dire suggérer de tirer vers le bas, au lieu de faire le contraire comme c'est la cas..

YPS

Ecrit par : YPS | samedi, 11 novembre 2006 14:50

@siboulette, MAnip & Cie.
ça va pour vous, tant mieux. Moi, je suis un assisté comme vous dites, je ne l'ai pas choisi. Par contre, je donne mon sang et je compte donner mon "corps" à la science pour d'éventuelles transplantations. Je suis sûr que mon corps de R'miste ne sera pas trop dégueulasse si vous en avez besoin (ce n'est pas un souhait), pour continuer votre vie d'égoïste.
Simplement, je regrette de ne pas choisir les receveurs, je voudrais que tout cela ne soit pas offert à des gens tels que vous.

Ecrit par : argreuhhhh | mercredi, 15 novembre 2006 14:21

Démenti formel contre les accusations sectaires :
Après avoir été invité à m'exprimer sur ce blog par son auteur, mon intervention c'est vue discriminée par certaines personnes de manière très inquisitrices, sous prétexte de mon appartenance à l'organisation bouddhique Soka Gakkai. Cela n'avait pourtant absolument rien à voir avec mon propos initial. Certains ont cependant cru devoir publier ce qu'ils croient être des informations relative à un redressement fiscal de cette organisation, susceptible de l'incriminer au point d'en faire « une secte dangereuse » et, de ce fait, jeter le discrédit, le doute, la suspicion ou encore l'opprobre sur la valeur de mon propos initial, en y accolant ainsi un tabou sectaire quant à la liberté d'expression de tout citoyen. Pour des questions de dignité humaine, de conscience et de respect des valeurs de la démocratie, J'estime qu'il est de mon devoir de lutter contre ces formes de discriminations pernicieuses et non moins infamantes, lorsqu'elles ne sont pas diffamatoires qui relève de l'esprit réducteur du communautarisme. Aussi je tiens à publier ici un lien en direction du démenti formel et très bien argumenté de la Soka Gakkai quant au accusation de « secte » dont elle est l'objet, , de manière totalement injuste et injustifiée, preuve à l'appui (paru le 12 janvier dernier sur le site) : http://www.consistoire-soka.fr/evaluation.html
Yann Patin de Saulcourt

Ecrit par : YPS | mercredi, 28 février 2007 13:58

roflmao

Ecrit par : Chan | mercredi, 11 avril 2007 11:33

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