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mardi, 07 novembre 2006

La recette de l'Amour... Des nouveaux adhérents du PS.

Anne Bosser et Jean-François Besset, tous deux nouveaux adhérents au Parti socialiste, m'ont proposé la publication d'un texte que je trouve remarquable, notamment en raison de sa construction (et de son humour). Nul doute qu'il suscitera ici un vif débat, en attendant celui  - de débat - que nous suivrons ensemble ce soir sur le DEL.

 

Les "socialistes" se cherchent... une nouvelle idole. Il cherchent toujours et encore le Jardin des délices, celui de Jaurès, Blum et Mitterrand. Les reniements successifs, soldés par le déluge qui s'est violemment abattu sur les espoirs de 2002, l’auraient-il englouti ? L'eldorado socialiste, s'il existait vraiment, aurait sans doute besoin d'un (bon) publicitaire (Jacques Séguéla ?). Ainsi que d'une nouvelle recette de l’Amour ("Génération Ségolène" ?). En attendant, le PS, candide, veut croire qu'il a trouvé son jardin imaginaire et sa nouvelle Eve. Nous sommes à l'aube d'une nouvelle catastrophe (un 22 avril pas rose), les Barbares sont aux portes de Paris, la République du respect prend l'eau à chaque passage de bus. Face aux "nouvelles" grandes peurs de l’Occident, le bourgeon de rose socialiste peut-il, comme promis, espérer l'avénement d'une nouvelle ère sécurisante et participante ? Voici venu le temps des rires, ou des grincements de dents ?

Vous le saurez en lisant la suite et en cliquant sur tous les liens...

"Tout commence par la mystique et tout finit par la politique" (Charles Peguy).

Ségolène Royal incarne à elle seule plusieurs figures tout à la fois mythiques et mystiques : l'héritière de Mitterrand qui ressent le souffle de 81 (et qui croit aux « forces de l'esprit » ?), l'allégorie de la France (la martiale Jeanne d'Arc de Bondy ou la Marianne de la "Révolution démocratique"), une sainte et une martyre (prise pour cible et sifflée et huée) ou encore une "mère courage" qui veut protéger sa famille des attaques comme le fit avec tant d'abnégation Marie avec Jésus. Cette construction d'un charisme du renouveau rencontre la foi de nombreux adeptes.

Dominique Strauss-Kahn décroche, lui, le rôle du Pasteur américain qui joue à fond le registre de l'exaltation des agnostiques au rythme du son gospel.

Fabius représente la figure janséniste de celui qui a fait un pari sur son NON, et l'esprit de celui qui va sacrifier sa vie aux autres (la politique : sa Passion ?). Fabius cite Jean Jaurès à Lens le 16 septembre 2006 « Le courage c’est de se donner aux grandes causes, sans savoir quelle récompense réserve à notre effort l’univers profond, ni même s’il lui réserve une récompense », et poursuit des sanglots dans la voix : « Je ne sais pas quelle sera la récompense, et je ne sais pas pour qui, mais je sais que la gauche et la France sont deux causes superbes et que cela vaut qu’on y consacre toute sa vie. » Voici mon projet. Voici l'homme ? (Ecce homo). Mais il a aussi un côté jésuite lorsqu'il exhorte les militants à aller voter avec un esprit libre (libre-arbitre).

Les politiques, ces grands marchands d'illusion, se seraient-ils finalement convertis en faiseurs de miracles qui intercèdent lors de grandes messes télévisuelles qui ne sont pas sans rappeler celles des télés évangélistes. L'évêque Ernesto Vecchi affirmait lors d'une interview qu'il donna en 1997 que le marketing avait été inventé par Jésus il y a 2000 ans. C'est donc à lui, qu'on doit ce constat : « L'un des traits les plus caractéristiques de notre culture est l'omniprésence du baratin...» (De l'art de dire des conneries, Harry G. Frankfurt, Editions 10/18, 2006). Chacun sa croix.

Tout commence par la mystique et tout finit en... marketing politique ?

Les candidats font appel à des communicants qui se livrent à des joutes de petites phrases et des duels d'audience. Ce sont aussi leurs experts en désirs d'électeurs. Gérard Le Gall, ex-responsable des sondages de la campagne Jospin décrypte les tendances pour Ségolène Royal. Natalie Rastoin, directrice générale de l'agence Ogilvy France, conseille son amie Ségolène Royal. Cette publicitaire, qui est une spécialiste du comportement des consommateurs, scrute et décode toutes les enquêtes qualitatives ("les qualis"). Une approche très anglo-saxonne de la communication politique qui consiste, par exemple, à réaliser de vastes opérations de micro-ciblage à partir d'importantes bases de données où sont recensées toutes les habitudes d'achats des électeurs. A partir de toutes ces données que l'on peut croiser à l'envi, on peut aisément repérer un électeur potentiel et adapter les messages à cette nouvelle cible. Ce ne sont pas des idées, mais les slogans dont on est saturés, qui entrent alors en concurrence. Dernièrement, Christophe Lambert, le publicitaire et ami de Nicolas Sarkozy affirmait très tranquillement à la télévision que le rôle des médias est de faire passer des messages à l'opinion car l'information et la communication, c'est la même chose ! La boucle est ainsi bouclée. Nous accueillons dans la Joie et l'Espérance paroles (messages?) d'Evangiles et baratin de publicitaires, comme des Grâces exaucées qui ouvrent les portes de l'Extase. La quête de l'Amour de Dieu s'est mué en Désirs d'avenir... de Ségolène Royal et... de ses courtisans.

Dominique Strauss-Kahn aime, lui, tellement ses ennemis qu'il leur tend l'autre joue: «Tu peux me siffler, camarade, moi, je t'aime ! »(Débat au Zénith de Paris, jeudi 26 octobre 2006). Dominique Strauss-Kahn en campagne dans le Pas de Calais le 31 octobre dernier déclarait vouloir incarner « une gauche qui dise la vérité ». « Je veux dire la vérité aux Français », un Credo inlassablement répété par... Nicolas Sarkozy. « Le baratineur et le menteur donnent tous deux une représentation déformée d'eux-mêmes et voudraient nous faire croire qu'ils s'efforcent de nous communiquer la vérité. Leur succès dépend de notre crédulité. » (De l'art de dire des conneries, Harry G. Frankfurt, Editions 10/18, 2006). Mais, la Vérité s'effondre dès qu'il faut redescendre sur terre : "Peut-on faire une politique socialiste avec une économie libérale ?", s'interroge un "ouvrier d'Hénin-Beaumont, en rappelant l'ampleur des dénationalisations et délocalisations intervenues sous le gouvernement de Lionel Jospin. "Il faut faire avec l'économie de marché. Moi, je n'en ai pas d'autre", réplique Dominique Strauss-Kahn. Une réponse qui n'est pas sans en rappeler deux petites phrases qui précipitèrent la défaite de Lionel Jospin en 2002 : « Mon projet n'est pas socialiste » et « L'Etat ne peut pas tout » .

Au-delà de ses "idées" variables en fonction du baromètre Ipsos et de ses attraits changeants (vêtue successivement de blanc, de kaki, ou de rose... socialiste), Ségolène Royal dissimulerait-elle son corpus sous sa robe couleur du temps ? Par temps clair, la démocratie participative. La réforme liturgique de Vatican II (l'ouverture au monde, l'oeucuménisme) avait notamment pour objectifs de pousser les fidèles à être "participants" lors des offices communautaires plutôt qu’à s’isoler dans des pratiques de piété individuelles. Par gros temps, l' "ordre juste" de l'Encyclique du très traditionnel Pape Benoît XVI (« L’ordre juste de la société et de l’État est le devoir essentiel du politique », Encyclique Deus caritas est, 25 janvier 2006. L'expression est reprise par Ségolène Royal à Arras en février 2006), qui veut réintroduire le rite de la messe en latin cher aux catholiques intégristes. Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy se disputent depuis peu la primeur de ce concept fermement pré-électoral qui, quoi qu'on en dise, est la plus parfaite expression de l'Eglise la plus réactionnaire. Celle qui veut « remettre au carré » (réprimer ?) les pauvres pour mieux les soumettre, ce qui ne constitue pas le début d'un commencement de solution pour restaurer l'ordre public.« Je ne fais pas d'idéologie avec la sécurité, je fais de l'efficacité », affirme Ségolène Royal. L' "ordre juste": un programme de "rupture" ?
Ségolène Royal se rend en Corse et déclare : « Je ne parlerai ni de la violence ni des incendies. Je veux parler que de ce qui va bien». De même, elle préfère attendre la décision du "Peuple" concernant l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne, la même politique de précaution que pour... le mariage homosexuel, deux questions politiques qui divisent. Soit. L'Eglise, pour préserver ses intérêts a toujours su quand il le fallait ne pas exprimer ses positions pour garder tout son troupeau rassemblé.

Il y a aussi des élans missionnaires chez Ségolène Royal, quand lors d'un rassemblement, elle lance à ses partisans : « Venez voter massivement pour mettre la France en mouvement et gagner l'élection présidentielle ! ». Le "Peuple" il est vrai est une multitude... L'Espérance, un Marché en pleine Expansion : non seulement le produit est gratuit, mais les VRP sont bénévoles et le fan-atisme fonctionne comme la meilleure publicité qui soit. C'est ce qu'on appelle le miracle de la foi : « En outre, l'Eglise qui est formée par ses propres consommateurs autodétermine donc ses exigences de consommation qu'elle satisfait en temps réel. Jamais aucune marque n'a obtenu un tel résultat. »(Jésus lave plus blanc, Bruno Ballardini, Liana Levi, 2006).

Tout se mélange entre mystique et politique et tout finit en... marketing de la croyance !

Après avoir appelé récemment à la célébration du rite purificateur et salutaire (!) du vote dans des « urnes transparentes », Ségolène Royal en meeting au gymnase de Villemoustaussou (Aude) le 4 novembre, cite Léon Blum. Mais pour exorciser le Mal ! : «Le parti a peur des électeurs, de l'échec et de la nouveauté. Il y a un dédain vis-à-vis des jeunes, considérés comme des recrues, et des femmes, qui ne sont pas à leur place. Le mal est en vous. » Nous avions déjà eu droit aux invasions barbares lors d'un récent débat télévisé sur les banlieues. Les Barbares... ces hérétiques persécuteurs des catholiques ? Ou ces païens ignorants qui ne demandent qu'à être convertis ? En matière européenne : « l'Europe par la preuve » ? Soit... Résignons-nous et guettons un nouveau signe de Dieu... « Aux yeux d'un expert en marketing et en publicité de notre temps, le corpus de la doctrine de l'Eglise peut apparaître comme une immense trame de promesses et de justifications de promesses enchaînées entre elles, que n'étayent pas toujours des preuves démontrant leur validité et où la foi elle-même serait la preuve. » (Jésus lave plus blanc, Bruno Ballardini, Liana Levi, 2006). Et en matière de politique internationale, doit-on s'attendre à ce genre d'incantation ? : « Aujourd'hui, les Américains seraient indignés si les soldats de l'ONU entraient dans Los Angeles pour y restaurer l'ordre; demain ils en seront reconnaissants. Ceci est particulièrement vrai si on leur dit qu'il y a une menace venant de l'au-delà, quelle soit vraie ou promulguée, qui met en danger notre existence même. C'est alors que tous les peuples du monde prieront les dirigeants mondiaux de les délivrer de ce mal. La seule chose que tous les hommes craignent est l'inconnu. Lorsqu'on leur présentera ce scénario, les droits de la personne seront volontairement abandonnés contre la garantie de leur bien-être par leur gouvernement mondial. » (Henry Kissinger, Evian le 21 mai 1992 à la réunion du groupe de Bilderberg). Ou à se faire servir la nouvelle recette de la paix dans le monde : quelques pincées d'altermondialisme, de multiculturalisme à la sauce américaine (République des idées), et d'un délicat universalisme chrétien (Saint-Paul) ? Eh hop, un nouveau concept : la "mondialité" !

Le marketing de la croyance élu meilleure recette de l'amour par les militants ? Ou comment vendre à perte le dernier volume de la bibliothèque rose des dogmes socialistes à des catéchumènes qui ne connaissent déjà plus d'autres luttes que la guerre des sondages, celle de... l'audimat (cf. « Pic d'audience pour les chaînes parlementaires », Le Monde, 19 octobre 2006 et « Le débat tire l'audience de LCI », Le Monde, le 20 octobre 2006)... sans oublier bien sûr celle des communicants ! («Il y a plus un effet Euro-RSCG qu'un effet Strauss-Kahn», note Julien Dray en visant «la mise en scène» par les communicants du candidat de «succès que Dominique est le seul à percevoir...»).

Car c'est avant tout la télévision qui permet que se perpétuent ces pratiques liturgiques en donnant ou non aux candidats leur stature d'icône. A la recherche de la Nouvelle Star, mon étoile, mon guide. Libération veut sa part du Jubilé et propose à son tour aux internautes de « poser vos questions par SMS, envoyez DSK, FAB ou ROY suivi d'un espace et de votre question au 6 30 15. 0,35 euro TTC, hors coût du SMS » (le premier qui trouve pour qui roule Libération gagne le droit de voter au second tour des Primaires. Indice n°1: «on ne voit plus que moi sur la photo»).

Voici venu le règne du tittytainment infantilisant et de la transformation du temps de cerveau disponible en individualisme de masse et en matière molle consensuelle, puis progrès-ssivement en unanimité populiste (cf. Vivre et penser comme des porcs. De l'incitation à l'envie et à l'ennui dans les démocraties-marchés, Gilles Châtelet, 1998). Il est déjà bien loin le temps de l'Appel pour une télévision au service de la démocratie lancé par feu le rénovateur Arnaud Montebourg. Un Appel pour le retour de vrais débats politiques vraiment contradictoires à la télévision, grâce auxquels le citoyen serait vraiment informé et donc plus libre pour faire ses choix.

Mais le marketing de la croyance ne peut s'affranchir des désormais sacro-saintes règles de la concurrence, y compris pure et parfaite (cf. «  Un débat réglé au millimètre près », Le Monde, 17 octobre 2006 et « Débats fraternels sous haute surveillance », de Isabelle Mandraud, Le Monde, 12 octobre 2006) qu'a lui-même enseignées Jésus à ses apôtres : « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison. » (Matthieu 10, 34 à 11, 1)

Ce soir, au programme dans la "Vieille maison" : Amour, Gloire et beauté ou Fear factor?

Anne Bosser et Jean-François Besset, nouveaux adhérents au Parti socialiste.

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Trackback par : Exprimeo Blog | mardi, 07 novembre 2006

Commentaires

Un peu long, le matin au réveil...
mais instructif...et intéréssant...
mais j'ai pas tout compris...Ségolène, il faut y croire ou pas?
ou alors c'est comme à dit l'autre à propos de Dieu:
" la seule excuse de Ségolène c'est...qu'elle n'existe pas"?

Ecrit par : gillou le fou | mardi, 07 novembre 2006 07:20

Un peu long, le matin au réveil...
mais instructif...et intéréssant...
mais j'ai pas tout compris...Ségolène, il faut y croire ou pas?
ou alors c'est comme à dit l'autre à propos de Dieu:
" la seule excuse de Ségolène c'est...qu'elle n'existe pas"?

Ecrit par : gillou le fou | mardi, 07 novembre 2006 07:23

Dans ce billet, tout est dit. Mais, mis à part quelques irréductibles, ne sommes-nous pas tous, ici, convaincus ? Si les militants ne nous donnent qu'elle comme candidate, que faire ?

Je n'arrive pas à me souvenir quand, pour la dernière fois, j'ai voté "pour". Finalement je préfère occulter la figure de proue qui mènera campagne, voire même qui sera élue. Je pense équipe gouvernementale. Parce que, finalement, même si c'est elle, peut-elle être pire que Sarkozy ? Non, je ne crois pas, vraiment, ça ne peut pas être pire que lui. Alors, entre la peste et le choléra. Pfffff, quelle tristesse !

Ecrit par : Louise | mardi, 07 novembre 2006 07:41

Pendant qu'on coupe en quatre les cheveux de notre démocratie, le résultat des élections présidentielles ont été annoncé hier au Tadjikistan.

C'est Emomali Rakhmonov qui a été réélu avec 79% des voix, soit 3 % de voix de moins que notre actuel président.

En matière de démocratie, nous ne pouvons donc pas nous plaindre.

Ecrit par : FG | mardi, 07 novembre 2006 08:04

Bravo Anne et Jean-François!
C'est drôle, bien documenté et bien balancé!
Mais un peu trop long et disgressif, à force de trop prouver, on laisse les gens sceptiques...
Par contre, je trouve que vous devriez le balancer sur le site National de RM, à ce cher Eric LOISELET, webmaster et censeur de son état, qui ne va pas manquer de noter le travail de recherche et d'érudition de ce texte!
A part ça, on se demande bien après vous avoir lu, pourquoi vous avez pris votre carte au PS!
Et moi, je me demande aussi pourquoi j'y suis depuis 27 ans!!!
A ce soir...

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 08:11

Beau boulot.
Un seule chose me chagrine, je pensais que le Parti Socialiste était mort, ( je ne le nomme plus que PDG =Parti De Gouvernement ou PDE= Parti D'Elus et pas Parti Elu !) et il faut se rendre à l'évidence avec des adhérents comme vous, il bouge encore.... Dommage ?!

Ecrit par : Andersen | mardi, 07 novembre 2006 08:30

C'est vrai, qu'il y a des mots à la mode, vu de l'extérieur avec une certaine connotation de sacré, de prière du soir, de confessions faussement intimes (si et seulement si, quelqu'un pouvait lire dans les pensées de Ségolène Royale). On a l'impression que les candidats se mettent la pression tout seul !
Mais vont-ils tenir, cardiaquement, physiquement, spirituelement jusq'au printemps prochain à ce rythme ? (avec tous les sacrifiques qui s'imposent: la vie familliale bousculée, les disputes de couple, les journées fatigantes de 24 h chrono, les discours infinis où il faut gérer son souffle à bon escient, les sourires super francs, les bises des enfants et des bébes ( l'avenir de la France !) ) Hum hum: ils ont intérés à avoir les conseils précieux d'un bon homéopathe. Tout dépend de l'effet placebo ou psychologique...

Pour ce qui concerne les ou leurs sondages: " ne connaissent déjà plus d'autres luttes que la guerre des sondages, celle de... l'audimat " :
je n'en peux plus il va falloir faire quelque chose, tout les jours on nous balance sans cesse, pèse par kilo de papier, et examine tous ces flots chiffres et averses de pourcentages. La seul action efficace pour calmer tout le monde avec "ça" serait de faire des sittings spontanés devant les instituts de sondages (heureusement que je n'habite sur Paris et que je n'ai pas de blog, il y a longtemps que j'aurais ramené tous mes potes, devant.)

Le chant lexical du marketing, packaging, jogging, meeting... n'a jamais été autant présent pour 2007; pour mieux renforcer l'action de certains et épuiser d'autres. C'est chacun pour soit et rien pour les autres. La politique ce n'est que "ça" faire apparaître un minimum de modestie pour cacher avec habilité, dans son for intérieur, une véritable ébulition d'ambition personnelle.

L'ordre ne sera jamais juste puisque le rupture a, peu ou prou, dans son essence un sens, d'une certaine manière: impulsif comme incisif.

Dès lors si " L'Etat ne peut pas tout » ." : pourquoi se prendre la tête, à vouloir absolument se présenter ?

Ecrit par : elodietoug | mardi, 07 novembre 2006 08:35

Je suis toujours assez méfiant à l’égard des analogies. Aux références religieuses auraient bien pu être substituées d’autres, soviétiques, gaulliennes voire hitlériennes. Cela n’avance pas a grand-chose dans le débat.
Le fait est que la politique est inséparable des phénomènes de meute. Sans slogans, sans effets de manche mobilisateurs, toute action politique est vouée à l’échec.
Dans un monde idéal, tous les gens seraient très intelligents et ne se laisseraient pas avoir, regarderaient ARTE plutôt que TF1, liraient de manière détaillée les programmes des candidats et ainsi de suite. Mais le monde n’est pas idéal. Les personnalités politiques ne choisissent pas vraiment leur électorat ; quand bien même elles auraient des convictions profondes qu’elles mettent au dessus de leurs ambitions personnelles, il leur faut se faire élire pour les mettre en œuvre et pour cela elles n’ont d’autre choix que de susciter l’adhésion par les voies ordinaires : propagande, marketing politique et tutti quanti. Le reste n’est que pleurnicheries.

Ecrit par : Observateur_alien | mardi, 07 novembre 2006 08:54

Un qui pleurniche ce matin, c'est François Hollande, Premier Secrétaire du PS jusqu'aux législatives:
Il ne veut pas dire pour qui il vote le 16 Novembre et il revendique la première place pour le PS au sein de cette campagne!
Ben oui, il y a de quoi, depuis qu'on voit affichée ici la photo de BAYROU
dans la contribution signée par de sympathiques socialistes!!!

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 09:07

Je sens que c'est la journée des dupes...
On est en pleine clownerie!
Jean-Pierre Chevènement accusé par les mêmes socialistes en 2002 d'avoir "volé" 5,33 % des voix socialistes à Lionel Jospin, en a remis une couche
hier soir et se présente comme candidat à l'élection présidentielle!!!
Laurent l'avait invîté à discourir à son meeting de Pantin, Ségolène lui avait demandé de le rejoindre hier, et François lui avait promis de lui tendre
la main en Octobre...
Résultat des courses: il se présente!
Allez, Christiane Taubira réfléchit encore à sa candidature...
Vivement l'Union de la Gauche et vivement le candidat unitaire antilibéral!!!

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 09:23

A propos du candidat unitaire antilibéral, très bon discours d'Yves Salesse hier au Mans.

Ecrit par : Olivier Bonnet | mardi, 07 novembre 2006 09:26

Chevènement se présente pour des raisons mercantiles, 5% ça fait une jolie cagnotte pour son mouvemnt..

Ecrit par : Andersen | mardi, 07 novembre 2006 09:37

beau texte.

Nous arrivons avons à la fin de deux cycles interminables, celui de Miterrand, celui de Chirac, 25 ans, de l'un à l'autre aux successeurs de l'un.

chacun à leur manière ont marqué le monde politique, bien ou mal, mais nous nous sommes habitués à eux.

Pourtant il va falloir changer et le changement crée la peur; la peur à son tour engendre l'irrationnel, d'où un déluge, fort bien souligné, de rappels à la religion, à l'ordre.

Un déluge, justement que certains nous annoncent si d'aventure leur nom ne sortait pas du chapeau.

infantilisation, mépris de l'intelligence citoyenne.

Car s'ils veulent autant nous effrayer, c'est qu'eux mêmes le sont.

Tout celà est évidemment très loin d'un serein débat démocratique.
Les armes employées par les futurs candidats ne sont pas des idées ou des projets, mais des slogans finement calculés à l'aide du marketing (je hais le marketing).

Mais rien n' indique, finalement, que les électeurs soient si naïfs, si manipulables.

Ecrit par : céleste | mardi, 07 novembre 2006 09:41

Très long et léger c'est un billet de samedi ou dimanche.
A la fin on doit comprendre quoi! Comme Delphine je suis un peu perdu!
Pour la France, le monde de l'économie de marché est révolu ! Et rien un parti aveugle et sourd ! Mais qui parle et discoure. Sauf comme le fait remarquer Anne, lorsque se sont les publicitaires et sondeurs qui comprennent te imposent la conduite et la perspective politique.
Voir hier, non ce matin à 0h10 dans l’émission de Calvi !
Bon pour être bref ! On fait de la politique quand ?

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 09:44

Sorry, j'ai oublié! Merci Anne pour ce travail de militante, un gros boulot!
Dommage que le parti socialiste de droite soit si con! Parce que la campagne de ségo commence dans quelques jours deux mois pour se ratatiner et Chirac pour un troisième mandat! Tiens au fait le vive président de Bolloré communication de droite sarkoziste Il ne s'appellerait pas Ségella le vieux

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 09:53

Comme Delphine et martingrall, je suis un peu perdue, pas sûre d'avoir bien compris le sens de tout ça. Je vois en tout cas avec effroi tout se remettre en place pour que le mois de mai 2007 ne soit pas moins flippant que le mois d'avril 2002. Comme si finalement tous des candidats à la Nouvelle star de la présidence de la République couraient à leur perte, volontairement. S'il faut choisir entre Sarkozy et Le Pen au second tour, je ne pourrai pas cette fois-ci renouveler ce fameux vote citoyen du deuxième tour de 2002. Je ne croyais pas à la politique de la terre brûlée, mais je commence à être tentée...

Ecrit par : caro | mardi, 07 novembre 2006 09:55

Très beau morceau de bravoure (ou de branlette intellectuelle). Vous êtes "socialistes", vous!

Ecrit par : Eric Mainville | mardi, 07 novembre 2006 09:57

Bravo ! Du talent !
En tant qu ex-catho multi baptiséconféssécommuniéconfirmé mais depuis libéré, je vois que ces références sont prises aux meilleurs sources :)))
Bon je suis pas d accord avec certain raccourcis ( vouloir a tout prix rapprocher SR de Sarko, vouloir a tout prix que la presse, ici Libé, "roule" pour elle : de -tres tres tres- legers tropismes d'Anne ;) ) , mais peu importe, l'esprit frondeur de cette encyclique est tres vivifiant !

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 10:00

Beau travail de déconstruction …

Ecrit par : Bernard Langlois | mardi, 07 novembre 2006 10:08

"Il (DSK) a raison d'appeler un chat un chat, et un socialiste un social-démocrate. Mais, quand on porte le beau nom de socialiste, pourquoi en changer? La social-démocratie est désormais notre identité politique". (Signé: le mari de Marie-Ségolène Royal. (Disons Mari-Ségolène Royal , pour faire plus court.))

Applaudissement nourris du côté de Vilvoorde.
Gros remue-ménage dans la tombe de Jaurès.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 07 novembre 2006 10:39

Réflexions sur l’entreprise (2)

C’est surtout dans les comportements internes de l’entreprise qu’il y a, je crois, matière à une réflexion plus poussée sur le débat « entreprise et morale ».

Le discours quasiment idéologique sans cesse répété par les managers est que la vie d’une entreprise s’apparente à une guerre permanente. Déjà, on pourrait débattre là-dessus car à mon humble avis, il y a beaucoup d’exagération dans cette vision, quand bien même la concurrence est un fait tangible, il me semble que pour une grande part, ce discours est beaucoup plus motivé par le souhait de mobiliser les énergies des cadres et employés. Mais je m’écarte du sujet.

Ce qui importe surtout est la conséquence de cette théorie de la « guerre permanente » : une guerre, à mon sens, a pour caractéristique fondamentale de forcer l’apparition de positions manichéennes : on est dans le camp des « bons » et le(s) camp(s) adverse(s) sont les « méchants ».

A propose de Chevènement, je pense que sa candidature, pour l’heure, s’apparente plus au « trollage » qu’autre chose. Il n’est pas dit qu’il aura ses 500 signatures, de toutes façons.
Je pense plutôt qu’il met la pression sur Ségolène, à la veille du débat sur l’Europe et la politique internationale, pour qu’elle se mouille un peu plus, et publiquement, dans sa compréhension annoncée du « Non » et les conséquences qu’elle en tire. Il ne veut pas apparaître comme avoir vendu son âme pour quelques circonscriptions aux législatives. Mais Ségolène est la seule avec qui il pourrait éventuellement se rapprocher, les deux autres n’étant pas suffisamment préoccupés par les questions sécuritaires à son goût, quand bien même Fabius était aussi dans le camp du Non.
Dans un sens il met aussi la pression sur les militants socialistes en faveur de Ségolène dont « la petite musique sonne bien » à ses oreilles.

Ecrit par : Observateur_alien | mardi, 07 novembre 2006 10:40

Ouais ouais
et sans tabou of course
Qui a parlé de sous-marin ?

"Le mauvais danseur accuse son pantalon" Mamoudou,XII,3

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 10:40

Ooops, Eine grosse Konnerie.

qu'en plus je ne peux pas corriger!!!

misere :-(

Ecrit par : Observateur_alien | mardi, 07 novembre 2006 10:42

@olivier
Même sentiment que toi sur Salesse que je ne connaissais pas et que j'ai apprécié. Il m'est apparu bien plus socialiste que beaucoup de pontes du PS!

Interessant billet, mais alors par contre la gymnatisque intellectuelle pour qualifier Fabius de "coté jésuite", fallait la trouver car s'il en est bien un qui ne joue pas avec ça au PS c'est lui! il a plein d'autres défauts, mais pas celui là il me semble.

Concrètement, il veut adosser la loi de 1905 à la constitution il me semble, non!?

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 10:55

Fabius c'est Chirac en 94 quand ce-dernier dit à ses amis "Je vais être démago je vais vous étonner !"
Alors les réflexions théologico-bidonnages c'est de la frime de triple face et en plus elles sont assez creuses et pleines de tabous... SUffit de sortit le Prince point barre.

Bonne journée les sous-marins déprimés

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 11:01

Excellente démonstration qui confirme notamment que nous sommes dans une "république compassionnelle" où le "marketing de la croyance" a fini par se substituer à l'exament rationnel des idées politiques... On devrait en avoir une illustration de plus ce soir... Je me sens décidément de plus en plus janséniste utopique !

Ecrit par : Fraise des Bois | mardi, 07 novembre 2006 11:22

Fatiguant exercice de style d'une superficialité qui se croit intelligente.

Ou de l'art de prendre beaucoup de temps pour ne rien dire, en montrant sa belle tournure de plume et en balançant un maximum de citations pour étaler sa culture. Très français, comme posture.

En gros, si j'ai bien compris, les hommes politiques nous baratinent? Fabuleuse découverte! Immense nouveauté! Mais au fait, à croient ces "nouveaux adhérents du parti socialiste"? Quelle est leur politique, à eux? Que préconisent-ils? Parce que si on prend sa carte à un parti, me semble-t-il, ce n'est pas seulement pour étaler cet aimable scepticisme mondain type "tous pourris", style Canard Enchaîné haut de gamme. Pourraient-ils, à leur tour, nous dire ce qu'il faut faire, d'après eux? Comme cela, ils pourraient, eux aussi, devenir la cible des persifleurs et des anarcho-démissionnaires.

Ah! si, ils nous disent un truc: l'ordre juste, c'est l'expression de l'Eglise la plus réactionnaire. Fallait oser sortir ce vieux cliché, quelques jours après la mise à feu volontaire d'un passager de bus à Marseille.

Ca veut dire quoi, ça? Ils sont contre l'ordre? Ils sont contre la justice? Ils pensent que ni l'un ni l'autre n'est important? Ils croient que l'ordre n'est pas une notion politique, mais exclusivement une notion religieuse? Ils pensent que si le Pape dit qu'il fait jour à midi, alors le parti socialiste doit dire qu'il fait noir en plein jour?

J'aimerais bien savoir qui, en matière politique, peut être contre l'ordre juste...

Ecrit par : Robert Marchenoir | mardi, 07 novembre 2006 12:00

Mouais, pour moi, ça reste un texte vide, où les analogies religieuses tombent comme un cheveu sur la soupe socialiste qu'on essaie de nous servir depuis un an, alors qu'il faudrait juste commencer de mettre le couvert dans un mois. M'enfin, c'est votre problême, après tout...

Ecrit par : Column | mardi, 07 novembre 2006 12:08

@Robert
"l'ordre", ""la" justice"?! Tu fais comme si ces concepts n'avaient qu'un seul sens. C'est idiot. La question n'est pas "pour ou contre "l'"ordre ou pour ou contre "la" justice", c'est de savoir de quelle justice et de quel ordre on parle.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 12:17

L'évitement et la lévitation, les deux armes de Ségolène la mystique.

Le second débat de Mots Croisés hier soir était révélateur de l'état d'esprit des "élites" médiatiques : elles sont persuadées (Yves Calvi en tête) que nous sommes brutalement entrés dans une nouvelle ère, dans laquelle les élections ne se joueraient plus (du tout) sur les idées. Oublié le 29 mai et la campagne citoyenne qui l'a précédé, oublié tout ça. Par magie, et sous la protection de Sainte Ségolène, nous serions d'un coup entrés dans une nouvelle ère, celle du vide... Quel manque hallucinant de recul ! Quelle facilité dans l'analyse. Il est toujours plus commode d'expliquer un phénomène qu'on ne comprend pas par la nouveauté radicale. Le seul problème, c'est que ça ne marche jamais comme ça.

Confirmation le 22 avril.

Magali
www.levraidebat.com

Ecrit par : Magali | mardi, 07 novembre 2006 12:27

Exactement Mathieu, ce n'est qu'une simple tautologie ce slogan.
Par contre, ces nouveaux adhérents à la belle plume ont exactement les travers de ceux qui sont là depuis ...
Juste tourné sur le Parti. Marketing politique qui s'ignore. Ouvrez la porte ça sent le renfermé. Dehors ya de vraies questions.
Je ne peux pas croire que ce sont de nouveaux adhérents... Ce qui est sûr c'est que ce sont déjà de vrais apparatchicks ! Juste le pouvoir les excite.
hé ! Jour J-160, ça vous dit quelque chose ?

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 12:27

Votre texte, chers Nouveaux Adhérents, est en carton-pâte.
Vous vous regardez écrire.
Pas l'ombre d'une pensée.
C'est dramatique.
(GROSSE colère)

Ecrit par : J.-F. Brulard | mardi, 07 novembre 2006 12:37

Nous sommes bien d'accord, Mathieu. Alors, de quel ordre et de quelle justice voulez-vous? Il ne suffit pas de dénigrer, il faut encore proposer. Or le texte ci-dessus se contente de renvoyer l'ordre juste à la poubelle comme "réactionnaire". C'est trop facile.

C'est de la malhonnêteté intellectuelle que de se mettre à finasser comme la pensée-réflexe de gauche le fait en permanence, en disant: ouh là là, l'ordre juste, ça dépend, de quel ordre et de quelle justice parle-t-on, sans avoir, au préalable, dit une chose très simple: je suis pour l'ordre, et je suis pour la justice, ce qui signifie quand même quelque chose en français.

C'est bien de raisonner et de rentrer dans des subtilités intellectuelles, à condition que cela ne serve pas de prétexte à évacuer la question préalable, qui est, bien entendu: est-on pour l'ordre, oui ou non?

Ou bien va-t-on continuer à perpétuer la culture de l'excuse et de la victimisation, qui dit c'est pas leur faute, c'est la faute à la société? Donc, pas de répression avant que la société ne devienne juste? Donc, jamais de répression, évidemment, car la société ne deviendra jamais parfaitement juste?

Ecrit par : Robert Marchenoir | mardi, 07 novembre 2006 12:39

Je ne peux que saluer le camarade JF Brulard ;)

Ecrit par : Column | mardi, 07 novembre 2006 12:46

Il y a quelques.... on disait que Regis Debray virait religion de puis quelques années.
Il était encore en avance.
A tête reposée tu roules pour Fafa si on peut dire. Surtout pour l'effondrement du parti socialiste de gauche.
Le nouveau PSD à sa fleur, la Rose Blanche

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 12:58

De la justice et de l'ordre républicains. "Proposer" ça n'est pas inventer en permanence des "nouveaux" slogans creux. On n'est même pas encore à la hauteur des principes qui sont sensés êtres nos principes fondateurs: la République, la Démocratie. Qu'on s'applique à les faire exister au lieu d'inventer des slogans marketing à la con, à droite comme à gauche.

Sur la question de la responsabilité, il faudrait arrêter d'opposer des vérités qui ne s'opposent pas. Que les gens soient responsables de leurs actes n'empêche pas que ces actes aient leur(s) source(s) dans des problèmes et des facteurs sociaux et économiques qu'on ne peut pas résoudre par la seule répression ou par la "tolérance zéro". La délinquance n'est pas un phénomène qui surgit ex nihilo. Il faudrait arrêter de confondre analyse de phénomènes (qui est le seul moyen de résoudre vraiment les problèmes en sachant de quoi il s'agit et de quoi il ne s'agit pas, en prenant les choses à la racine) et excuses. La délinquance doit être sanctionnée, cela va de soi. Le fond du problème est de faire en sorte que, à la base, elle n'ait pas lieu. Condamner quelqu'un qui brûle un bus c'est normal et nécessaire. Mais ce qui est encore plus nécessaire c'est de faire en sorte que des bus ne brûlent pas.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 13:11

Olivier CHUPIN, directeur du Fonds Régional d'art contemporain de Poitou-Charentes depuis 1989 ne votera pas Ségolène.
Olivier CHUPIN a déposé hier une plainte pour harcèlement moral contre Ségolène Royal.
Il l'accuse d'avoir porté atteinte à sa dignité ainsi qu'à sa santé physique et mentale en étant à l'origine de la dégradations de ses conditions de travail.
Les faits dénoncés par ce salarié de 42 ans concernent une série de mesures, d'événements et de vexations ayant conduit, au cours des derniers mois, à une mise à l'écart qu'il ressent comme une déconsidération publique...

Vite, que Ségolène soit élue Présidente pour bénéficier d'une immunité totale, avant que d'autres plaintes ne pleuvent! :-D

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 13:12

bizarre ces références multiples à la religion...

Amour, Gloire et beauté ou Fear factor?

plutôt une (mini)-Cène... non digeste...

amen(e) marie-segolène à développer l'anathème...de se retirer! merci allez luia!

Ecrit par : olive | mardi, 07 novembre 2006 13:16

@ Anne, mercimercimerci !
Depuis la lecture de ton billet je n’arrête pas de déconner ! Un peu comme un bouchon que l’on ouvre après une longue congestion cérébrale.
Mais ! Natalie Rastoin a oublié de parler des low-cost (offres ciblées) ainsi que de la croissance trimestrielle des nouveau adhérents soit 37, 5% pour SR.
Serais-je nostalgique? Me souvenir d'un parti voulant changer le monde!

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 13:18

Delphine franchement... CONTRE QUOI VOUS BATTEZ VOUS ????
Les électeurs ouvriers employés chomeurs etc ont déserté le PS: on se demande vraiment pourquoi.
Cette élection est prise en otage comme jamais par une poignée d'autistes qui se font la guéguerre interne sans écouter ni voir les désespoirs. Déprimant. TOUT VA BIEN CHEZ VOUS ??
La seule réponse sera la claque, la fessée, les pleurs devant les caméras et les fous rire davant la télé.
J'espère que Bové se présentera: je voterai pour lui. Il se mouille lui !
Le PS: DOA... Continuez: merci pour Bové
Parce que le dégoût yen a marre
et Bové c'est malabar, facile quand on voit toute cette mascarade de ceux qui n'ont rien à perdre à part leur temps à jouer les intelligents cultivés vide de chez vide

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 13:23

C'est la Anne Bosser de c6r ?

C'est le Jean-François Besset, ancien vice président de la CGPME ?

Ecrit par : paranoiac | mardi, 07 novembre 2006 13:24

@ Dingo

Heu...
Je suis flattée d'être interpellée mais ce n'est pas moi qui suis l'auteur de l'article...
Sinon, je me bats surtout contre la connerie ambiante dans mon courant et contre la médiocrité...

@ Paranoïac

Fais pas exprès de ne pas le savoir!

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 13:32

@delphine

? Pardon ? on se connait ?

C'etait une vraie question car il me semblait un peu juste de les présenter simplement comme des nouveau adhérents du PS ...

Vous avez répondu merci.

Ecrit par : paranoiac | mardi, 07 novembre 2006 13:36

@ Delphine
Olivier CHUPIN, directeur du Fonds Régional d'art contemporain de Poitou-Charentes depuis 1989 ne votera pas Ségolène. Et il n'est pas le seul! D'après ce que j'en sais. même si je ne le sais pas je ne devrais aps me tromper.
Sego naine a un fief et ne supporte que des vassaux

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 13:40

@ Paranoïac

Faut-il se connaître pour se répondre sur le blog, surtout si la question est publique et adressée à tout le monde?
D'autre part, Anne est depuis des mois sur ce blog, une personnalité d'enfer!

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 13:43

Donc, si je comprends bien, Mathieu, vous êtes pour l'ordre juste?

Moi je suis d'accord avec ce que vous dites, à l'exception d'une chose: "Il faut faire en sorte que la délinquance n'ait pas lieu." Pas lieu du tout, c'est impossible. Il y aura toujours de la délinquance. Même dans un monde idéalement juste, social et tout et tout. Par ailleurs, il est faux de sous-entendre que l'injustice sociale produit mécaniquement de la délinquance. "Faire en sorte que la délinquance n'ait pas lieu", c'est, aussi et même avant tout, dissuader par la répression. Cela est vrai depuis que l'homme est apparu sur la terre. Ce n'est pas vous qui changerez cela, ni le PS.

Je pense aussi qu'il est injuste de laisser les non-délinquants à la merci des délinquants, quelle que soit la justice ou l'injustice de la société par ailleurs -- et cette dernière précision est fondamentale. C'est cela, le fondement de l'ordre.

Il est juste que ceux qui respectent la loi bénéficient d'une protection immédiate de la justice, et non de façon tout à fait hypothétique, d'ici quinze ans, quand le nouveau et idéal super-système éducatif vachement social, préventif et égalitaire des socialistes aura, à coup sûr, transformé tous les adolescents des banlieues en angelots aidant les vieilles dames à porter leurs courses.

Donc, il faut prendre dès à présent les mesures qui s'imposent, vu la situation actuelle: construction de prisons, augmentation des effectifs de la justice, réforme de l'ordonnance de 1945, etc.

Ca, c'est pour répondre à la question: quel ordre? quelle justice?

Ecrit par : Robert Marchenoir | mardi, 07 novembre 2006 13:42

Delphine, je parlais de la plainte... Comment pouvez-vous ignores ce qui va se passer à force de descendre celle qui va représenter le PS aux présidentielles. Je devrai vous copier coller des comm d'autres blogs, car vraiment... Qui va trinquer ? Pas ceux qui s'amusent avec les mots dans leur confort de pseudo résistant.
C'est la première fois que je m'intéresse vraiment à une élection, et je comprends maintenant vraiment le 21 avril et le 29 mai. Les émeutes j'avais pigé depuis 30ans. e remercie le DEl de m'éclairer sur le secret des dieux de pacotille.
Mon constat: tout est personnalisé, juste des noms, aucune honnêteté, loin des soucis réelles des citoyens, amnésie, irresponsabilité, prétentieuserie des bac+N, ne pensent quà leur carrière, à être applaudi pour leur texte et leur point de vue insipides, J'HALLUCINE DE TANT DE BETISE
ils ne servent que leur poire, desservent les vraies luttes. Le Peuple manque ? Vu l'élite tu m'étonnes

C'est quoi la CGPME ?

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 13:46

Delphine

et toi une personnalité de fer aussi, toujours au service des autres pour un renseignement !

Ecrit par : elodietoug | mardi, 07 novembre 2006 13:46

@delphine

"Faut-il se connaître pour se répondre sur le blog, surtout si la question est publique et adressée à tout le monde?"

Non bien sûr mais il faut se connaitre pour que vous puissiez affirmer
"Fais pas exprès de ne pas le savoir!"

Raté c'était une vraie question Bis

"D'autre part, Anne est depuis des mois sur ce blog, une personnalité d'enfer!"

Cela ne change rien. Il est important pour moi de savoir que ce n'est pas une simple nouvelle adhérente du PS.

Quant à sa personalité ... je n'en doute pas ... a vos souhait ! :)

Ecrit par : paranoiac | mardi, 07 novembre 2006 13:47

Dingo

les émeutes de quoi ?

Ecrit par : elodietoug | mardi, 07 novembre 2006 13:50

La Confederation Generale des Petites et Moyennes Entreprises

Ecrit par : paranoiac | mardi, 07 novembre 2006 13:53

@ Paranoïac

Ma réponse semble abrupte, mais ce n'était pas méchant, surtout que j'ai oublié de mettre le :-D.
Quelle gourde!

@ Dingo

Je ne démolis personne.
Olivier CHUPIN a porté plainte hier.
C'est en pleine page dans le Sud-Ouest!
Tu m'as déjà vu censurer quelqu'un chose sur le DEL, toi?

@ Elodie

Personnalité de fer, d'enfer, qui rue des quatre fers, enferrée dans la mélasse socialiste...
Jaurès, où es-tu?
Bises

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 13:53

Félicitation Georges !

http://www.u-blog.net/Fulcanelli/note/1028#repondre

Ecrit par : Président grolandais | mardi, 07 novembre 2006 13:52

@delphine

Pas de problème :-) Ne vous inquiétez pas. J'ai juste trouvé ça idiot.

Ecrit par : paranoiac | mardi, 07 novembre 2006 13:56

Delphine, c'est vrai que je ne parle pas "à toi", mais à ma flippe qund je lis d'autres blogs et que ceux dont je me sens proche "socialement' ou je ne sais quoi ne voient pas ce qui arrive...

Elodie:
Les émeutes ! Les cochons d'inde ou du fulcanistan mal nourris mal éduqués sans foi ni loi les barbares ls sauvageons ceux que l'on envie de tant de révolte comme on en flippe de tant de débilité !!!
Bizoo aux ptits piooo surtout au -1mois

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 14:01

"un texte remarquable"... je me suis donc forcé à le lire histoire d'y voir plus clair. Quel ennui!
Cela fait des mois qu'on lis les mêmes arguments à charge et pas l'ombre d'une proposition.
C'est ça les militants socialistes ? Eh ben ça ne donne vraiment pas envie.
C'est ça le texte remarquable ? Eh ben...

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 14:01

@ Dingo

Je comprends ton état d'esprit surtout quand on lit le Canard Enchaîné de mercredi dernier, où Julien DRAY déclare au sujet de Ségolène, qu'elle a été archi-nulle au
Zénith!
Je suis effrayée de la véhémence de ce discours! :-D
Alors, tu votes quoi?

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 14:07

Delphine,
Je voterai Bové s'il a une chance d'être au 2nd tour.
Sinon je voterai PS dès les 1er tour quelque soit son représentant. Trop peur du camp d'en face. Mais parfois je n'ai plus envie de voter utile quand je lis certains car c'est nourrir les trolls de la politique ! Les mêmes que "les voisins d'en face". LES MêMES ! J'ai vraiment la trouille car je sens un truc zarb avec cette élection... Allez voir VU REGARDER à la MEP... Ils sont là, même à gauche !

FN et sarkozistes sont tellement MDR de ce genre de truc que vraiment: quelle honte !
Quand certains certaines se servent de la vidéo de Bourdieu disant Ségo à droite car... Ils feraient mieux de se regarder d'abord !

Ecrit par : om | mardi, 07 novembre 2006 14:13

fulcanelli tu as des virus sur ton navigateur!

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 14:13

Désolé Delphine, parfois OM reprend le dessus sur Dingo ! Psycho

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 14:15

Il est temps que Nicolas Hulot prenne des vacances

Ecrit par : Jacques Tati | mardi, 07 novembre 2006 14:21

1ère vague de réactions à vos commentaires :

@ Robert Marchenoir : les anarcho démissionnaires ont bossé toute l'année dans un groupe de travail sur l'Education au sein de feu le courant "rénovateur" du principal porte-parole de Madame Royal. Les propositions (assez nouvelles et intéressantes,je pense) ont dans un premier temps été applaudies, puis peu de temps après saupoudrées dans le petit livre rose (le terme "égalité réelle" a beaucoup plu notamment... d'un point de vue "marketing", j'entends !), et enfin nos propositions ont été passées au tamis très très très fin avant d'être très très très parsemées dans le discours de Madame Royal. Nous avons été très actifs, notre parti, lui, a été comment dire... dépuratif ?

Et Robert Marchenoir le "persiffleur", il fait quoi pour faire avancer les idées dans ce pays ? Ca ne m'intéresse pas de le savoir, mais je pose quand même la question... à tout hasard.

L' "ordre juste" de Ségolène Royal est à la fois réactionnaire et vide de sens sur le plan de la justice sociale (la mise sous tutelle des allocs ! L'aide aux devoirs ! La concertation des associations de quartiers ! Quelles avancées !). Jean-François a trouvé d'autres exemples de concepts royalistes du même acabit qui datent du temps où elle était ministre déléguée à la Famille et à l' Enfance (Jean-François, merci de nous parler du concept de "bientraitance", please ! ;-)

En attendant, je suis ravie que tout le monde puisse se rendre compte que ce qui attire Robert Marchenoir vers Ségolène Royal, c'est son côté autoritaire. Comme quoi, une partie de notre analyse sur le côté super réac de Ségolène Royal se vérifie ! Merci de votre aide, Robert !

Robert : « Donc, pas de répression avant que la société ne devienne juste? »
C'est pas comme ça que ça marche. Certainement pas ! L'éducation, vous la mettez où dans votre dispositif de mesures répressives ? Ségolène Royal ne propose rien d'autre que la même esbroufe (encadrement militaire) que Sarkozy (des cars de CRS dans les banlieues). On voit à quel point c'est efficace sur le terrain !

Vous n'avez pas encore compris, depuis le temps, que l'insécurité est leur terreau électoral favori, qu'ils en ont besoin ! Je suis pour que l'ordre public soit garanti, bien sûr, mais pas eux ! Mon texte, ce n'est pas contre l'ordre public, c'est contre l'idéologie très réactionnaire dissimulée de Ségolène Royal et le marketing de la croyance (des slogans, de la foi, des convertis, des slogans, de la foi, des convertis, etc). Merci à ceux qui ont compris, ils ne sont pas légions apparemment ;-)


@ Fraise des bois

Salut Fraise, tu nous comprends, ça fait plaisir. Je recommande le blog de Fraise – pour ceux qui ne le connaisse pas encore. Fraise est militant socialiste dans le Poitou. Très intructif ;-) Cliquez sur son lien.

@ Enzo

« la gymnatisque intellectuelle pour qualifier Fabius de "coté jésuite" »

Moi aussi je vote Fabius (Jean-François, je ne sais pas, il fait ce qu'il veut, ça le regarde), un peu d'humour ne fait pas de mal pour autant. Et puis, "jésuite" dans le texte est un compliment. C'est une allusion au "libre-arbitre" auquel Fabius invite les militants qui iront voter. Fabius est d'après mes infos celui qui fait le moins appel à des communicants. Je crois que ça se voit, non ? (d'où le côté janséniste, peut-être... ;-) Je ne vais pas me plaindre que chez lui priorité soit donnée aux idées plutôt qu'à la technique de surface...

@ Martin Grall
« A la fin on doit comprendre quoi ! »
Depuis quand ON DOIT comprendre quoi que soit ici ? Tu comprends ce que tu veux... comme d'habitude.

@ Eric Mainville
« Vous êtes "socialistes", vous !
C'est une question ? J'ai rien compris...

@ Observateur_alien
Chevénement ira désormais jusqu'au bout, il est poussé à donf par ses militants, m'étonnerait fort qu'un mec de cette trempe-là change d'avis, et il devrait avoir ses signatures sans problème. Perso, je trouve ça drôle. Ca prouve bien que le PS n'a tiré aucune leçon du 21 avril et bien sûr du NON au référendum. Un parti verrouillé et bloqué au sous-sol. Avec ou sans nouveaux adhérents d'ailleurs... et c'est bien le plus triste. Pouvons-nous changer ce PS- là ? Pour moi, la réponse est NON... et ce n'est pas parce que j'aime dire NON ;-)
Je pensais qu'Arnaud s'activerait pour que Chevénement se rallie, il a d'ailleurs dû le faire. Conclusion : si Chevénement ne s'est pas rallié, c'est qu'il n'a obtenu aucune garantie de Ségolène Royale notamment sur l'Europe et la maîtrise de la dérive économique ultralibérale (si chère à DSK et François Hollande le mari-Ségolène ;-) Chevénement ne signe pas les yeux fermés, lui. Quand je pense qu'il y en a qui se voit déjà ministre... alors qu'ils n'ont rien signé ! :-))))))

@ Dingo. Je croyais que tu aimais l'humour ? Ca dépend des jours semble t-il...
On peut être un militant déçu et critique sans être un sous-marin. Sous-marin de qui ? Bayrou, à la fin (dernier lien), c'est de l'humour, rien que de l'humour !

« Juste tourné sur le Parti »
C'est l'exact contraire. Si tu savais comment j'ai bataillé pour qu'Arnaud ouvre son courant vers l'extérieur, tu rangerais un peu tes nombreux préjugés spontanés à mon égard. J'ai bataillé... mais le courant rénovateur et son leader ne s'intéressaient visiblement qu'à l'appareil du PS... ou plutôt aux moyens de grimper dedans... on connaît la suite. Pathétique !

Tu te gourres complètement d'analyse sur mon compte... et cela depuis le départ. L'extérieur du parti, c'est ce qui m'intéresse prioritairement (n'étant à la recherche d'aucune place... malgré les propositions...)

« Marketing politique qui s'ignore »
Non, qui rit de lui, nuance ! Le marketing se prend toujours au sérieux (au prix que ça coûte, normal !)

@ column
« alors qu'il faudrait juste commencer de mettre le couvert dans un mois »
C'est terrible de constater à quel point tout le monde est déjà résigné à voter Royal alors qu'elle n'est même pas investie. Parce que Sarko est très très méchant (ce qu'une très grande partie de l'électorat - y compris à droite ! - sait très bien, mais c'est pas grave). Ségolène n'a plus qu'à faire campagne sur le thème du vote utile (pour un programme inutile ! et de droite !), et hop, l'affaire est dans le sac !

Je suis militante SOCIALISTE, pas utile voteuse !!!!!!!!!! Est-ce que ça parle encore à quelqu'un ce que je dis ou est-ce que tout le monde est déjà en train de construire son petit abri dans sa cave parce qu'ils ont cru entendre comme un effrayant bruit de bottes s'approcher ?

Quelle société d'apeurés permanents ! La société de la peur de Christophe Lambert (sarkozyste). Vous avez beau jeu après de critiquer Sarkozy... vous êtes ses plus fidèles messagers.

Très déçue qu'un mec aussi intelligent que Colum tombe à pieds joints dans le panneau. Vraiment très court, Column, aujourd'hui.

@ Mathieu
"La délinquance doit être sanctionnée, cela va de soi. Le fond du problème est de faire en sorte que, à la base, elle n'ait pas lieu. Condamner quelqu'un qui brûle un bus c'est normal et nécessaire. Mais ce qui est encore plus nécessaire c'est de faire en sorte que des bus ne brûlent pas."

Complètement d'accord.


@ J.-F. Brulard

« (GROSSE colère) »

Indice n° 1 pour détecter un bon ségolèniste : jamais aucun argument de fond. De la colère rageuse (tel un chien qui montre systématiquement les crocs dès qu'on regarde son maître de travers). Point barre !

«  Pas l'ombre d'une pensée » : heureusement que vous nous avez bien éclairés de vos lumières ! Je suis éblouie, merci !

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 14:26

Je dois bien cela à un vieux copain :

Plainte pour harcèlement moral
Dominique Richard

Olicier CHUPIN Président du Centre régional d'art contemporain (Frac) de Poitou-Charentes depuis 1989, a déposé hier une plainte pour harcèlement moral contre Ségolène Royal en sa double qualité de présidente du Conseil régional de Poitou-Charentes et de présidente du Frac (1).
Rédigée par l'avocat pénaliste bordelais Me Daniel Lalanne, la plainte a été remise au doyen des juges d'instruction d'Angoulême, ville qui abrite le siège du Fonds régional depuis sa naissance, en 1983.
Olivier Chupin accuse Ségolène Royal d'avoir porté atteinte à sa dignité ainsi qu'à sa santé physique et mentale en étant à l'origine de la dégradation de ses conditions de travail. Les faits dénoncés par ce salarié de 42 ans concernent une série de mesures, d'événements et de vexations ayant conduit, au cours de ces derniers mois, à une mise à l'écart qu'il ressent comme une déconsidération publique.


Volte-face. Depuis le basculement à gauche de la Région Poitou-Charentes, en 2004, les relations entre Ségolène Royal et Olivier Chupin sont quasi inexistantes. Aucune rencontre n'a jamais eu lieu entre la présidente et le directeur pour faire le point sur la gestion du Fonds, ses orientations et l'épineuse question du déménagement d'une structure à l'étroit dans les murs de l'hôtel Saint-Simon, une partie des oeuvres devant être stockée à l'extérieur.
En 2005, après des années de tergiversations, l'Etat et le Conseil régional, cofinanceurs du Frac, s'étaient entendus pour le transférer dans un immeuble d'Angoulême beaucoup plus vaste. Mais le 28 janvier dernier, lors d'une visite au Festival de la bande dessinée, Ségolène Royal faisait volte-face.
Ce jour-là, la présidente du Conseil régional annonçait le départ du Frac en pleine campagne, dans les locaux laissés vacants par l'ancien centre caprin de Linazay, dans la Vienne. Dans la foulée, elle affirmait que le directeur n'était « pas l'homme de la situation pour assurer cette mutation ».
En optant pour Linazay, Ségolène Royal privait la seule grande ville UMP de la Région Poitou-Charentes d'un musée de qualité. Mais elle tirait aussi d'embarras la Région. Si le bâtiment n'abritait pas un autre projet, l'Europe menaçait de réclamer les aides allouées à ce « chèvroscope » ludique et culturel imaginé par son prédécesseur Jean-Pierre Raffarin pour célébrer la filière caprine. Déficitaire, le centre caprin avait disparu après la fermeture, par la Région, du robinet à subventions.


« Déloyal ». Olivier Chupin n'a jamais pris position contre la délocalisation du Frac. Mais c'est à partir du moment où ce départ a été arrêté, qu'il a été marginalisé. Selon le directeur, le harcèlement a pris plusieurs formes. Commande par la Région, sans qu'il soit consulté, d'une étude pour un projet global des arts plastiques en région; envoi d'un huissier de justice pour constater les conditions de conservation des oeuvres; éviction par Ségolène Royal du conseil d'administration où était débattu l'avenir du Frac; interdiction d'assister à une rencontre, à Angoulême, entre le personnel et le vice-président du Frac; invitation comme simple spectateur à la réunion publique où Ségolène Royal présentait les orientations du Frac...
« Le comportement de Mme Royal est totalement déloyal envers un homme qu'elle a attaqué personnellement, qu'elle a isolé et exposé délibérément au mépris public alors qu'il est un professionnel de la culture reconnu nationalement et internationalement, qui a continué à travailler pour le Frac malgré les conditions détestables qui lui étaient faites », insiste son avocat, Me Daniel Lalanne. « Au lieu de s'en séparer honnêtement s'il ne faisait plus l'affaire, on a décidé de l'écoeurer pour qu'il démissionne. »
Pour l'instant, le cabinet de Ségolène Royal ne souhaite pas répondre aux accusations portées par le directeur du Frac.
« Il a subi des dommages personnels, professionnels et psychologiques qui ont entraîné logiquement le dépôt de cette plainte, insiste Me Daniel Lalanne. Nous ignorons les ressorts cachés d'une telle méchanceté, apparente et cachée, brutale et sophistiquée par moments, mortifiante en tout cas. Mais nous comptons sur l'instruction pour les découvrir. »

(1) Ségolène Royal a démissionné de la présidence du Frac au mois de juillet.

Ecrit par : Michel Gros | mardi, 07 novembre 2006 14:28

@ Paranoiac

"C'est la Anne Bosser de c6r ?"

J'ai démissionné de la C6R-Paris, mais je partage toujours leur combat pour une 6e République. Aucun désaccord sur le fond.

"C'est le Jean-François Besset, ancien vice président de la CGPME ?"

Non, Jean-François est prof. Rien à voir avec les PME. Homonymie.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 14:34

@ Anne

Je dois rajouter quelque chose à ta chronique, si tu veux bien.
Jean-Pierre Chevènement est très en colère et il a déclaré que le PS pratiquait "une politique d'extermination" contre son mouvement.
Tout est dit...

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 14:34

@Anne

Merci

Ecrit par : paranoiac | mardi, 07 novembre 2006 14:41

@Anne
Merci pour ces éclaircissements utiles. dont acte.

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 14:44

"...les candidats font appel à des communicants qui se livrent à des joutes de petites phrases..."
Au nombre de "petites phrases" contenues dans ce texte, nous pouvons en déduire qu'Anne Bosser et
Jean-François Besset sont d'excellent communicants.
Mais aujourd'hui, la language "communicant" n'est-il pas le modèle qui s'est répandu dans toute la société,
en particulier celle qui blogue. Nous sommes tous des journalistes - communicants.
Aussi faudrait-il peut-être distinguer les professionnels des amateurs. Dans le premier cas, on sait
pourquoi et pour qui ils "roulent". Dans le deuxième cas, c'est moins évident.Ne roulent-ils pas d'abord et surtout
pour eux-mêmes?
Pour en revenir à nos moutons (Anne et Jean-François), d'accord avec Dingo qui les voit en apparatchicks, sans
connaitre leur âge (il vaudrait mieux qu'ils aient la trentaine), on peut leur promettre une belle carrière au PS,
surtout dans l'ombre de Montebourg. Bon courage.

Ecrit par : chimilimili | mardi, 07 novembre 2006 14:45

Le ralliement d'Arnaud Montebour n'a pas apporté plus de renouveau dans le camp Royal, mais Royal a amené plus d'autoritarisme dans le courant d'Arnaud ...



Michael Moglia est suspendu de sa fonction de Secrétaire général de RM
7 novembre

« Le bureau national de « Rénover, maintenant », réuni en présence du conseil d’administration de « Rénover, maintenant », constate de façon unanime une intolérable dérive de certains camarades qui, en contradiction totale avec les choix du conseil d’administration du 6 octobre 2006 soutenant l’alliance de « Rénover, maintenant » avec la candidature de Ségolène Royal, ne sert qu’à diviser et à nuire à la réputation de notre courant et à la poursuite de la défense de nos idées.

Il condamne le déni de démocratie et de camaraderie que constituent les abus d’instrumentalisation et de récupération constatés.

Il prie aimablement, conformément au principe de responsabilité politique que les rénovateurs défendent en toute circonstance, Michaël Moglia de bien vouloir remettre sa démission de secrétaire général.

Dans l’attente, le secrétaire général est provisoirement suspendu dans ses fonctions jusqu’au prochain conseil d’administration. L’usage du nom « Rénover, maintenant », du logo « Rénover, maintenant » ainsi que l’utilisation du fichier de l’association lui sont retirés. »

Résolution du bureau de "Rénover, maintenant"

le 6 novembre 2006

Cette résolution a fait l’objet d’un communiqué à la presse ce mardi 7 novembre 2006

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 14:47

Zut il revient en politique de Drauche!
Une p'tite place pour kouch

Kouchner éliminé de la course à l'OMS
Bernard Kouchner, le candidat présenté par la France au poste de directeur général de l'Organisation mondiale de la santé, a été éliminé lundi au 3ème tour de scrutin du Conseil exécutif de l'organisation.

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 14:48

@ paranoiac

"C'etait une vraie question car il me semblait un peu juste de les présenter simplement comme des nouveau adhérents du PS ..."


Ba, on n'est rien de plus. Jean-François est syndiqué comme prof je ne sais plus où. Et moi, j'ai une carte à Attac mais je n'y milite plus et j'ai eu récemment très envie de la déchirer (rapport au bourrage des urnes).

Ca te va comme ça ? Une de mes règles d'or : dire toujours d'où je parle.

On a vraiment rien à cacher, et surtout pas notre déception et notre énervement ! ;-)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 14:48

@ Anne
Si tu es autant en colère, déchire-là ta carte du PS. Plutôt que de nous saouler avec ton mal de ventre anti-Royal et anti-DSK... alors que le 22/4 tu voteras pour le candidat PS quel qu'il soit.
Utilise ton énergie à des choses plus utiles... et je te dis ça amicalement. :)

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 14:56

@ Dingo

"Mon constat: tout est personnalisé, juste des noms, aucune honnêteté, loin des soucis réelles des citoyens, amnésie, irresponsabilité, prétentieuserie des bac+N, ne pensent quà leur carrière, à être applaudi pour leur texte et leur point de vue insipides, J'HALLUCINE DE TANT DE BETISE
ils ne servent que leur poire, desservent les vraies luttes. Le Peuple manque ? Vu l'élite tu m'étonnes"

Tu critiques des militants que tu ne connais pas. Toi même tu passes des journées entières à nous critiquer bien au chaud chez toi. On ne comprend rien, toi, tu as tout saisi. Nous ne sommes d'aucun combat (alors qu'on bosse comme des dingues depuis des mois loin de ce blog...), toi si. Je m'incline.

Mais, que penses-tu de Ségolène Royal ? Nous sommes le vide, et elle, elle est quoi pour toi, à part un cache-misère anti Sarko, j'entends ?
Merci de répondre précisément à cette question, STP.

De plus, je te rappelle qu'elle n'a pas encore été investie. Ce n'est pas de la propagande, c'est une information recoupée plusieurs fois.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 14:57

C'est vrai Anne: j'avoue manquer d'humour quand je lis ces 3 noms du PS, vraiment chacun à leur manière me déprime !
Mais bon je vais tâcher d'en rire...
Mais la prochaine fois: zigouille les vraiment TOUS...
Bayrou c'était une blague . j'avoue que je me la fait aussi mais OM le reloo veille !

Lancelot, tu es encore à RM ? Mdr...
Je t'avais dis: soit tu penses à ta carrière et tu rejoints Ségolène, soit tu rejoint l'extrême-gauche et ... je sais pas !

Kouchner bon débarras ! L'OMS pratique le racisme anti-blanc désolé !

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 14:58

Bonjour

Hier soir, sur mots croisés, il y avait le premier débat sur les bruleurs de bus, et sur la cinquième, une rediffusion de l'émission C dans l'air qui avait pour thème les mineurs délinquants et les réponses à cette délinquance (notamment judiciaires).

J'ai regardé C dans l'air et, même si le remplaçant de Calvi était franchement moyen, j'y ai appris pleins de choses, et notamment qu'une réforme de l'ordonnance de 1945 était inutile car ce texte avait été amendé déjà une vingtaine de fois et qu'on pouvait notamment aujourd'hui ne pas prendre en compte une atténuation des peines pour les faits extrèmement graves commis par des adolescents de plus de 16 ans.

J'ai surtout appris que les peines éducatives étaient rendues inefficaces parceque les délais d'applications étaient beaucoup trop longs (6 à 8 mois), parce qu'on manquait de greffiers.

J'ai appris qu'environ 75 % des jugements pour mineurs étaient efficaces car ils concernaient des primo-délinquants qui ne récidivaient pas.

Le problème concerne donc les multi-récidivistes avec qui le rappel à la loi et l'admonestation ne suffisent pas. J'ai compris que ça existe et que ces délinquants multirécidivistes étaient très peu nombreux mais très actifs... Il en suffit d'une douzaine dans une cité de 3000 habitants.

Il y avait le Maire de Drancy, qui avait pour moi une qualité : il écoutait bien les sujets tournés par les reporters de l'émission et il savait rebondir dessus.

Conclusion : un mineur reste un mineur, même s'il est plus violent aujourd'hui. Il est en construction. Seulement, une fois énoncée cette vérité, il faut donner leur efficacité aux peines éducatives et de réparation. On dépense trop peu d'argent pour la justice...

Autre chose : les liens sociaux qui se délitent font qu'aujourd'hui entre parents, c'est chacun pour soi. Résultat, quand un gamin déconne ou est simplement malpoli en présence d'adultes qui ne réagissent pas par lacheté, il pense qu'il peut continuer et ça devient pour lui une règle.

Ce ne sera ni la justice, ni la police seules qui résoudront ces problèmes. Ce sont aussi aux parents de tisser des liens entre eux et d'être solidaires pour éduquer leurs enfants.

Et je ne vous parle pas des problèmes de discrimination, de chômage... etc que d'autres évoquent beaucoup mieux que moi.

Le rapport avec l'ordre juste ? Il n' y en a pas vraiment, mais je suis quelqu'un qui se pose la question du vivre ensemble et des moyens pour y parvenir.

A ce titre, je vous conseille la lecture de : "Cause toujours : à quoi on obéit quand on désobéit" un essai formidable de Eric Trappeniers et Alain Boyer, paru aux éditions du Seuil.

Ecrit par : johnmarguerite | mardi, 07 novembre 2006 14:59

Il y aurait en effet à dire sur la manière dont Royal "considère" l'art contemporain telle que cette considération se manifeste dans ses relations avec le FRAC Poitou-Charentes. On peut lire cette article sur le sujet par exemple:
http://www.lescaprines.com/article.php3?id_article=322

@Robert
Quand je disais que l'objectif était de faire en sorte que "la délinquance n'ait pas lieu" je ne voulais évidement pas dire qu'il s'agissait de la supprimer totalement mais de la réduire en s'attaquant, non seulement aux délinquants, mais à ce qui fait que des gens sont deviennent délinquants. Tu prônes surtout la dissuasion par la répression. Je ne suis pas d'accord avec cette analyse pour deux raisons. L'une de fait, l'autre de principe.

La raison de fait c'est que la "tolérance zéro" et la "répression" c'est la politique qu'a affiché Sarkozy. On voit les résultats que cette politique a donné. Des émeutes comme jamais, une augmentation de la délinquance. Sur un plan strictement pragmatique, on ne peut que constater l'inefficacité, et même la contre-productivité de la politique du "tout répressif".

La raison de principe c'est que l'objectif politique n'est pas de produire des gens qui respectent la loi par peur de la répression, c'est-à-dire des gens qui aient un besoin impératif de se sentir contraints et menacés de l'extérieur pour obéir aux lois et les respecter, mais des citoyens, qui soient en puissance de s'obliger eux-mêmes à la respecter.

Sur la question de la relation entre la délinquance et les facteurs sociaux-économique je ne dis pas qu'elle est d'ordre "mécanique". Simplement primo que cette relation existe et que c'est une erreur et un danger (Cf. par exemple l'article de Sébastien: http://vivelefeu.blog.20minutes.fr/archive/2006/11/06/deep-south-france-profonde-l-effet-sarkozy.html) de la nier au profit d'une vision uniquement répressive. Et secundo que tant qu'on ne traitera pas cette dimension socio-économique et éducative - et de fait on voit bien que ça n'a pas été fait depuis des années, que ce soit par Sarkozy, sous Jospin ou avant - le problème de la délinquance restera ou s'aggravera.

Je l'ai dis, les gens demeurent responsables de leurs actes. Mais qu'ils aient à répondre de leurs actes n'enlève strictement rien au fait que ces actes se produisent dans et à partir de circonstances qui, elles, ne relèvent plus de leur responsabilité mais d'une responsabilité politique. Ce sont des choses qui sont liés mais qui sont sur deux plans différents, et je le redis, c'est une erreur d'opposer les deux choses comme si elles étaient contradictoires alors qu'elles sont indissolublement liées. On est responsable lorsqu'on brûle un bus. On ne l'est pas d'habiter dans un ghetto, de subir des discriminations, d'être abandonné par la République, etc. Les délinquants sont responsables de ce qu'ils font, comme tout le monde, mais ils ne sont pas responsables de tout, pas plus que toi ou moi. On ne peut pas tout leur imputer. C'est un mensonge. On ne peut quand même pas éternellement refuser de se poser la question de savoir si c'est par hasard que c'est justement dans des banlieues que des émeutes ont eu lieu et que des bus brûlent. Et on ne peut pas éternellement se refuser à prendre en compte cette dimension là en continuer à s'en tenir à des simplifications qui cherchent à tout ramener à l'individu comme source ultime et sans fondements de ce qui se produit. Un individu, quelqu'il soit, existe dans une société. Tant qu'on s'acharne à vouloir l'isoler de la société dans laquelle il vit et des conditions dans lesquelles il vit on ment purement et simplement. Combattre la délinquance ça n'est pas réductible à combattre les délinquants.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 14:58

Oui Anne: je suis chauffé au gaz. Donc la vraie lutte pour moi est de faire attention à Poutine...

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 15:01

@ Dingo
Du racisme anti-blanc, t'es fou toi... ;)

@ Anne
Dans le texte de ce matin il n'y a aucune proposition, aucune alternative.
"Ségo c'est Sarko en meuf" on connaît, c'est les gamins des cités qui le disent. Comme fine analyse tu nous as habitué à mieux...

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 15:09

???????? Quelqu'un peut-il m'informer de l'ordre juste!
@johnmarguerite, les seuls qui tenaient la route,
Le directeur de la police ( lorsque le politique veut faire police)
Jean Michel... le journaliste du point anciennement de libération.

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 15:11

@ Mathieu et Anne (qui est d'accord)
"...faire en sorte que, à la base (la délinquance) n'ait pas lieu."
C'est beau comme du Ségolène.
Dtes, Anne, ce ne serait pas çà qu'on appelle le PARADIS?......;-)

Ecrit par : chimilimili | mardi, 07 novembre 2006 15:11

chmilili
clique sur la signature Bernard Langlois,
tu tombes sur Politis
va sur un texte "Foucault": un entretien avec l'un de ses amis je sais plus le nom
Différence entre Sarte et Foucault:
en gros: c'est pas demain la veille mais c'est pas une raison pour ne rien faire !

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 15:15

@ Mathieu
Peux-tu m'expliquer pourquoi 99,9% des habitants des ghettos ne sombrent pas dans la délinquance ?

Moi je crois que c'est au contraire la victimisation permanente qui les pousse à brûler des bus. Le fait d'en faire d'un point de vue théorique (la bonne conscience de gauche) et pratique (la lenteur de la justice) des citoyens non-responsables de leurs actes.

Si à cela on rajoute le fait qu'il s'agit pour la plupart de citoyens "issus" de l'immigration la victimisation ressemble de plus en plus à du racisme à l'envers.

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 15:16

@ Martin Grall

Je suppose que tu parles de Mots Croisés...

Sinon, à minuit, il y avait une rediffusion du film de Fatih Akin "Head-on", qui parlait de la communauté turque en allemagne : dédicace à Delphine ;-)

Sérieusement "Head on" est un film formidable...

Ecrit par : johnmarguerite | mardi, 07 novembre 2006 15:17

@ chimilimili

"Pour en revenir à nos moutons (Anne et Jean-François), d'accord avec Dingo qui les voit en apparatchicks, sans connaitre leur âge (il vaudrait mieux qu'ils aient la trentaine), on peut leur promettre une belle carrière au PS, surtout dans l'ombre de Montebourg. Bon courage."

Nous avons la trentaine passée. Nous ne voulons pas des places (certaines nous ayant même déjà été proposées... à demi-mots). Nous avons d'autres envies. Je suis pour ma part une militante de la 6e République avant d'être une militante "rénovatrice" (quelle rénovation ?) et bien avant d'être une adhérente à 20 euros du PS (quel socialisme ?). Par conséquent, la politique pour moi n'est pas un métier. Ce ne sera jamais le mien en tout cas, tel que vous l'entendez. Jean-François aspire également à continuer à évoluer dans le milieu de l'enseignement.
Nous ferons je pense toute notre vie de la politique, mais autrement qu'en courant après des places qui ne nous ont jamais intéressées le moins du monde (eh oui, ça existe des militants comme ça... et c'est d'ailleurs bien chiant car leur liberté de parole ne se met pas au pas si facilement !)

Enfin, pour en revenir à Montebourg, j'estime pour ma part, qu'il est complètement grillé chez les militants et sympathisants vraiment de gauche, j'ai testé c'est l'hécatombe. De plus, il est très mal entouré, une cata. Bref, sans Ségo (qui ne lui a rien promis !), il peut songer à réouvrir son cabinet d'avocats, je le crains. Ou à être député bien plus de 3 mandats ! (il avait promis de n'en faire que 3 !)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 15:22

Franchement,
le nouveau discours comme quoi la gauche PS serait gentillette et permettrait la victimisation, et bien
on va faire comme dans le film "Tête de turc": déguise toi en "issu de l'immigration" installe toi dans une commune PS, et tu verras

Qui trouvait tendrement droitdel'hommiste Vaillant ou Chevènement ?
C'est vrai que les discours blabla des 2 mâles du PS du moment font rire toutes les têtes de turc !

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 15:24

ADM je suis le premier à m'opposer à la victimisation! Je l'ai écrit x fois ici ou sur le blog de Fontenelle. La victimisation consiste à réduire les gens et ce qu'ils font à leur statut de victime. Je n'ai jamais écrit ça. Tout mon propos consiste à dénoncer toute réduction, qu'elle soit dans le sens d'une victimisation qui exhonère de toute responsabilité OU qu'elle soit dans le sens inverse d'une attitude consistant à dire qu'on est responsable d'absolument tout. Ca n'est pas parce qu'on est contre la victimisation qu'on doit pour autant tomber dans l'excès inverse consistant à fermer obstinément les yeux, et à nier l'existence du terrain sur lequel pousse la délinquance. Au contraire même, puisque dans les deux cas c'est une caricature.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 15:24

Est-ce que 20 minutes, l'hébergeur de ce blog pourrait arrêter de prendre le pognon des charlatans de la voyance ?

Merci 20 minutes !

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 15:25

@ Mathieu
Très bien, nous sommes d'accord sur le fond alors. Il me reste donc à comprendre en quoi Sarkozy et Royal c'est la même chose sur ces questions, puisque entre "des cars de CRS" et des "camps humanitaires", il y a une différence il me semble. Sauf si l'on veut caricaturer à tout prix.

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 15:34

Même si çà en dit long sur les méthodes de Royal, Olivier Chupin n'est qu'un apparatchik de la rue de Valois.
J'habite en poitou-Charente et on ne vai pas le regretter Il ne fait absolument rien pour les artistes régionaux
contemporains (il y en a !! et de qualité). Rien à foutr. Qu'ils se démerdent entre eux.

Ecrit par : chimilimili | mardi, 07 novembre 2006 15:35

@ Anne
Tu peux aussi bloquer les pop-up avec ton navigateur...

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 15:36

@ johnmarguerite, oui avec Calvi. j'ai pas la cinq le soir.

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 15:37

Anne, je me sens adhérent exactement come tu l'as écrit dans ton comment de 15:22.
Garder son libre arbitre...o;))

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 15:37

@ Lancelot

Merci à toi de nous communiquer le communiqué grotesque de la Direction Nationale de RM, qui fait la peau à Michaël Moglia et qui parle de ceux qui soutiennent Fabius "comme d'une intolérable dérive".
Ce qui est intolérable, c'est la connerie de ces dirigeants, coupeurs de tête: tolérance zéro!
Et que font-ils des centaines de militants RM qui votent Fabius?
Pas un mot à la presse, comme c'est
bizarre!
Pardon, Anne, d'interférer, mais Lancelot est un ami! ;-)

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 15:38

@ ADM

"Dans le texte de ce matin il n'y a aucune proposition, aucune alternative."

Ce n'est pas l'objet du texte. "Déconstruction", disait justement Bernard. Si ça t'emmerde, tu lis autre chose. On est pas dans une commission de militants du PS. Et puis, c'est pas moi qui vais empêcher un certain nombre de candidats de s'en remettre uniquement aux idéologues de la communication (tous plutôt de droite voire très de droite idéologiquement).

Nous n'avons pas fait de proposition, nous nous demandons juste : "à quand de vraies idées qui prennent le pas sur les concepts marketing très dissimulateurs au PS ?" C'est une vraie inquiétude que nous exprimons (...malgré les plaisanteries qui parsèment le texte). Et ne pas me rétorquer pour la millième fois que moi aussi je ne propose rien et je ne fais rien, j'ai déjà expliqué mille fois ici que j'avais travaillé toute l'année dans une commission Education... pour rien !

On ne se comprendra jamais, ADM, rien à faire...

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 15:40

@ ADM

"Si tu es autant en colère, déchire-là ta carte du PS. Plutôt que de nous saouler avec ton mal de ventre anti-Royal et anti-DSK... alors que le 22/4 tu voteras pour le candidat PS quel qu'il soit."

Rien n'est moins sûr. Ne pense pas pour moi, STP.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 15:49

@ Anne
Je n'ai pas dit que tu ne proposes rien en général, mais dans le texte de ce matin.

Et je m'interroge sur l'utilité de cette "déconstruction" qui est certes séduisante mais pas franchement un scoop :(
Je n'ai aucune espèce de sympathie pour la politique spectacle ou pour marketing politique, mais je crois que comme beaucoup, j’ai fait mon deuil du politique. Un discours sincèrement de fond est aujourd'hui inaudible compte tenu de l'occupation des médias par les champions des sondages. On peut certes le regretter, mais le nier ne sert à rien. D'où ma surprise lorsque j'entends des militants s'offusquer de telle ou telle dérive.

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 15:53

"à quand de vraies idées qui prennent le pas sur les concepts marketing très dissimulateurs au PS ?"

À vue de nez, vu comment les choses sont parties, le moins que l'on puisse dire c'est que ça ne sera pas encore pour cette fois :) Peut-être après que le PS ait subi pour la seconde fois consécutive une défaite lors du premier tour de la présidentielle? :)

Anne, je me demande comment tu fais, comme ceux les nouveaux adhérents qui sont dans la même démarche que toi font pour espérer encore, même à très longue échéance, que le PS puisse aller dans un sens contraire à celui qu'il a suivi ces dix dernières années. (?...) À vrai dire, même s'il ne passait pas le premier tour pour la seconde fois je ne suis pas certain qu'il comprendrait et en tirerait les conséquences... Bon c'était la minute fataliste

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 15:55

@ ADM

Tu ne peux pas me dire que je ne propose aucune alternative, et ensuite me dire que toi, tu as baissé les bras depuis longtemps ! Chouette, chouette, chouette !

Pas moi ! Certainement pas !

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 15:55

@ Anne
Mais si... tu nous avais promis de soutenir Bayrou et tu as déjà changé d'avis. D'ici le 22/4 tu auras encore changé d'avis 10 fois, mais dans la solitude de l'isoloir... même le mal de ventre sera oublié.
Tu paries ?

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 15:57

@delphine
Keep cool, et garde tes forces (tu en as beaucoup!) pour la suite et la vraie rénovation....o;)

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 15:57

@ Anne
J'ai vu ce que la politique a apporté à des élus et militants de terrain qui me sont proches, et ça ne m'a jamais donné envie de m'engager, c'est vrai.
Dans l'absolu je le regrette, parce que je vois à quel point notre classe politique est incapable de se renouveler.
Mais je ne souhaite à personne de vivre les mêmes désillusions que j'ai pu observer de près. Toi incluse.

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 16:01

@ Enzo,

Nathanaël sur "Rénover dans la Fidélité" a caricaturé le communiqué de RM en remplaçant le nom de Michaël par celui d'Arnaud Montebourg...
C'est à hurler de rire!
Je pense qu'il va nous l'envoyer dès que possible...

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 16:04

Delphine,
Nathanael censure les comm quand c'est une critique à Fabius ou Kouchner. Et des critiques non colériques...
Alors vraiment... Ce genre de Rmiens sous marins fabiusiens pseudo France du NON, et bien ils peuvent toujours courir pour qu'on les plaignent d'être censuré viré.

D'ailleurs il y a 4 mois, je lui avait dit que son blog était clairement pro fabiusien. NON NON NON m'avait-il juré ! MDR

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 16:08

tournons la page - et malheureusement préparons nous à une campagne pénible,
où faisons la promotion de Fabius s'il en est encore temps
et expliquons que Bayrou c'est la droite (et que ses copains de parti c'est le libéralisme de la plus belle eau)
que le collectif de la gauche ce sont des gens fort bien surtout maintenant qu'ils prétendent vouloir gouverner mais que regardez un peu ce qu'ils représentent comme votes (en gros tous les électeurs sont des militants, donc ils ne représentent guère plus que leurs militants) que l'on doit les estimer mais pas compter sur eux, isolés ou regroupés comme ils le peuvent, pour compter tous seuls (mais peut être pour faire perdre)
que les délicieux qui veulent que ce qui reste du PS disparaissent veulent la victoire de la droite
qu'il est encore temps d'essayer d'empècher que le PS se soit Ségolène Royal.
Bon très bouillie tout ça - scuses

Ecrit par : brigetoun | mardi, 07 novembre 2006 16:17

J'ai un peu l impression qu'on perd de vue que ce texte avait beaucoup pour but de nous faire rire et sourire ! Anne et son co-auteur n'ont jamais prétendu ici nous pondre une theorie archinouvelle ! ils ont des convictions qui leur appartiennent et les font partager avec humour !
Je trouvent que ceux qui prennent ca tres au sérieux, examinent le texte a la loupe, et s offusquent, sont quand meme un peu a coté de la plaque aujourd'hui...

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 16:19

et bon sang si le PS se casse la gueule ce n'est pas pour lui ou non les encore militants que c'est grave, c'est pour tout le monde

Ecrit par : brigetoun | mardi, 07 novembre 2006 16:20

@ bridgetoun
Un candidat crédible (soit capable d'être au 2 tour) à la gauche du PS serait la seule bonne nouvelle de cette élection.
Et pourtant ce n'est certainement pas ma paroisse l'ultra-gauche.

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 16:22

delphine, oui j'ai lu o:))))

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 16:22

@ Mathieu

"Anne, je me demande comment tu fais, comme ceux les nouveaux adhérents qui sont dans la même démarche que toi font pour espérer encore, même à très longue échéance, que le PS puisse aller dans un sens contraire à celui qu'il a suivi ces dix dernières années. (?...) À vrai dire, même s'il ne passait pas le premier tour pour la seconde fois je ne suis pas certain qu'il comprendrait et en tirerait les conséquences... "

Pas d'autre horizon. On ne gagne pas une campagne avec une cabine téléphonique.
Besancenot ne gagnera jamais une présentielle (et pour gouverner avec... quel gouvernement ?). Quant à la gauche antilibérale : combien de gens de passage sur ce blog savent qui est seulement Salesse ? Et si tu t'imagines une seconde que je peux voter pour ces escrocs - je parle en connaissance de cause - de communistes, tu rêves. Toutes ces alternatives-là sont pliées pour moi.

Chevénement n'a hélas aucune chance de pouvoir l'emporter, il ne me fait pas rêver, mais il défend sur pas mal de points une ligne qui est très proche de la mienne. Et puis, il ne fait pas de marketing... il a des idées, il les défend.

Pour ton information, j'ai adhéré au PS parce que je croyais bien naïvement en Montebourg. Ba, finalement, non. Vu de près, terminé !

Le PS, oui, mais quand il aura perdu une 3e fois de suite la présidentielle (au profit de MAM ou Bayrou, espérons-le). C'est à partir de là que les choses deviennent vraiment intéressantes. Mais tu as peut-être raison HELAS : ils ont leurs petits mandats, ils ont leurs petits militants, ils seraient donc capables de ne tirer aucune leçon de leur 3e échec ! (tant de barons du PS sont abjects, nuls et prétentieux !)
Si le PS ne se scinde pas après ça, je parie sur un séisme politique, une révolution dont je ne peux pas dire quelle en sera la forme exacte. Mais quelque chose de dur.

Il faudra peut-être attendre pour ça que Le Pen casse sa pipe (sa fille est là pour prendre la suite, mais elle incarne autre chose. Le Pen aimantait pas mal de colères qui ne s'exprimaient que par lui, ce ne sera pas le cas de Marine qui incarnera un parti de droite de plus).

Si c'est Sarko qui gagne les élections, cette révolution se profilera très vite (les gens s'organiseront, moi la première, pas question de rester les bras croisés), mais la répression se passera dans la douleur, je le crains.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 16:23

Bonjour à tous,

C'est vraiment pour vous faire un coucou et vous dire un bonjour que je viens poster. Parce que bon, ce texte de ce matin ne m'a pas du tout inspiré, ne m'a pas du tout passionné, et j'avoue avoir été un peu dans l'état d'esprit de l'ami Column en lisant ce papier. Rien de nouveau sous le soleil, j'ai rien appris...

Et j'ai même pas la motivation pour débattre... Débattre sur quoi ? Segolene est Jeanne d'Arc et DSK le pasteur qui vient précher la bonne parole ? Chevenement est le petit mouton noir dans ce beau cheptel tout blanc lavé avec Mir Laine ? Et ce soir, Fabius finira t'il la campagne avec panache ? Et Mauresmo arrivera t'elle à garder sa premiere place mondiale ?

Enfin... J'avoue que je me languis que le PS choisisse son candidat, car je suis un peu lassé de ces débats internes au PS... Et puis même aprés la nomination du candidat, est ce que cela sera le signe que le PS a choisi une voie et une orientation politique ?

Bouh, j'ai l'impression qu'en fait j'ai pas la peche ce soir, peut être est ce pour ça que je suis aussi négatif :) Bonne soirée à tous en tous cas, bon débat à ceux qui vont le regarder, bonne nuit pour les autres.

Ecrit par : falconhill | mardi, 07 novembre 2006 16:33

Place Vendôme ce soir sur Téva: le sous-texte du débat de ce soir en parallèle...

Ecrit par : sous-texte | mardi, 07 novembre 2006 16:40

@ Anne (je suppose que vous êtes Anne Bosser, peut-être pourriez-vous le préciser: ce n'est pas évident pour tout le monde).

> "Les anarcho démissionnaires ont bossé toute l'année dans un groupe de travail sur l'Education au sein de feu le courant "rénovateur" du principal porte-parole de Madame Royal."

Désolé, je réagissais à votre document. Je ne vous connais pas, j'ignore ce que vous avez fait dans le groupe de travail x du courant y du PS, dont je n'ai pas la carte. Nous sommes sur un blog d'un journal gratuit très grand public, pas sur un blog interne du PS, pardonnez mon ignorance... Peut-être auriez-vous pu rappeler ici vos propositions, pour l'édification des masses.

> "Et Robert Marchenoir le "persiffleur", il fait quoi pour faire avancer les idées dans ce pays ? Ca ne m'intéresse pas de le savoir, mais je pose quand même la question... à tout hasard."

Oui. Vous posez la question, mais la réponse ne vous intéresse pas. A part ça, vous êtes socialiste, donc de gauche, donc ouverte au débat, ouverte aux autres, curieuse, tolérante, respectueuse d'autrui, respectueuse de la différence, démocrate... En aucun cas, vous n'utiliseriez des procédés malhonnête comme l'insinuation, le procès d'intention, la diffusion de rumeurs, le refus de discuter... tout cela est de droite, bien sûr. Très tolérante, la gauche française, tant qu'on est de son avis.

> "En attendant, je suis ravie que tout le monde puisse se rendre compte que ce qui attire Robert Marchenoir vers Ségolène Royal, c'est son côté autoritaire."

Je me demande bien où vous avez pu piquer que je suis attiré par Ségolène Royal. Je voterai Sarkozy. Par ailleurs, oui, l'autorité légitime de la République est nécessaire. C'est une condition de la liberté et de la justice.

> "L'éducation, vous la mettez où dans votre dispositif de mesures répressives ?"

Je ne la mets pas dans "mon" dispositif de mesures répressives. Je la mets dans "mon" dispositif éducatif. Qui est à l'opposé de tout ce que la gauche et ses syndicats ont défendu pendant des décennies. L'école d'aujourd'hui avec son "enfant au centre du système", son refus de la transmission des connaissances, son refus de l'exigence, son refus de la sélection, c'est la création de la gauche. Cette dernière porte donc une lourde responsabilité dans la situation actuelle. Je n'ai entendu aucun responsable socialiste faire son auto-critique là-dessus. Sauf Royal avec sa timide critique de la carte scolaire, mais c'est tellement en-deçà des besoins...

> "Robert : « Donc, pas de répression avant que la société ne devienne juste? » C'est pas comme ça que ça marche."

Peut-être pourriez-vous nous dire "comment ça marche", alors... Et nous expliquer comment vous allez faire pour empêcher, tout de suite et pas dans dix ans, que des enfants ne brûlent vifs des adultes dans des bus, alors même que ces enfants ont déjà commis des délits par le passé... Etes-vous, oui ou non, pour que les mineurs récidivistes soient passibles des mêmes peines que les adultes, comme le propose Sarkozy? Cela aurait peut-être permis à la voyageuse de Marseille de ne pas être dans le coma aujourd'hui.

> "On voit à quel point c'est efficace sur le terrain ! "

Vous me faites marrer avec cet argument qui traîne partout. Vous voudriez que ça soit efficace en cinq secondes, comme quand on appuie sur la télécommande de la télé. Ne vous y trompez pas, ça prendra des années pour renverser la tendance, vu où on en est rendu! Et encore, à condition que des mesures résolues et déterminées soient prises. Aujourd'hui, Sarkozy n'est que ministre de l'intérieur, dans un gouvernement qui lui est hostile, sous un Chirac qui n'a plus aucune marge de manoeuvre d'ici aux élections...

> "L'insécurité est leur terreau électoral favori, qu'ils en ont besoin ! Je suis pour que l'ordre public soit garanti, bien sûr, mais pas eux !"

Ben voyons. L'insécurité n'existe pas, c'est une invention des réactionnaires. La faute à TF 1. La réalité n'existe pas, puisqu'elle profite à la droite. Royal et Sarkozy préconisent la répression, mais, aux fond d'eux-mêmes, ils ne veulent pas l'ordre. En revanche, la vraie gauche de gauche, qui refuse la répression au profit de la prévention, c'est elle qui veut l'ordre. Cette novlangue conspirationniste a marché pendant des années, Anne, mais elle trompe de moins en moins de monde...

Ecrit par : Robert Marchenoir | mardi, 07 novembre 2006 16:41

Sur le texte, même sentiment que Thomas.
Merci de ta réponse Anne.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 16:46

Robert tu ne peux pas demander à Anne une solution qui empêche la délinquance "tout de suite" et de l'autre côté, quand il s'agit de Sarkozy, dont on ne peut quand même pas taire qu'il est aux plus hautes fonctions depuis DES ANNÉES, critiquer ceux qui voudraient "que ça soit efficace en cinq secondes" :)

Oui ça prendra du temps. Mais justement, Sarkozy a eu le temps, les moyens et la possibilité d'agir. Ca me fait vraiment marrer lorsqu'on nous dit qu'il "n'"est "que" Ministre de l'Intérieur. Faut quand même pas déconner. Ministre d'État, Ministre de l'Intérieur, numéro 2 du gouvernement! Ca veut dire quoi? Qu'il n'y a qu'en étant Président de la République que l'on peut agir sur ce sujet? Que le Ministre de l'Intérieur serait.... irresponsable?... Comme tu dis souvent, il faut arrêter la victimisation. En acceptant le poste il acceptait qu'on puisse lui imputer son bilan, dans un sens comme dans l'autre. Alors maintenant que le bilan est désastreux, il ne faut pas chercher, comme tu le dis souvent,.... des excuses. C'est drôle comme lorsqu'il s'agit d'un délinquant de banlieue tu lui impute absolument tout et comme lorsqu'il s'agit d'un Ministre de l'Intérieur en fonction depuis des années, chef du parti majoritaire qui plus est, tu l'exhonère sous prétexte que le gouvernement, qui l'a nommé quand même, et dans lequel il a accepté d'entrer, avec tout ce que cela implique, "lui est hostile"...

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 16:58

@ Anne,

Ecoute, il faudrait se mettre d'accord une bonne fois pour toute. Je ne te drague pas. Je ne suis pas ici pour dire à tous que je les aime, qu'ils sont magnifiques, qu'en eux sont réunies toutes les qualités humaines. Ton texte, si c'est bien ton texte, ce pourrait être une autre Anne, est creux, sans saveur ni odeur. Je ne voterai pas Ségolène Royal. Je conchie Ségolène Royal. J'observe même avec une gourmandise amusée le même phénomène des ralliements venteux qu'il y a douze ans. Ségolène Royal est ridicule, je le sens, je le vois, c'est tripal, elle n'est RIEN. Cette femme ne représente ni n'a d'idées sur RIEN. Elle personnifie la déliquescence suprême de notre système politiquement mort et qu'il faut refonder au plus vite en revenant aux fondements de la V° République au plus vite. Je sais bien qu'ici, on saute sur sa chaise comme des cabris en criant VI°, VI°, VI° en rêvant de lendemains qui chantent. Ce sont les mentalités que l'on doit changer, pas les constitutions. On pourra toujours instituer une VI° République : si les hommes censés la servir continuent de viser le pouvoir comme but et non comme moyen, on restera dans le même merdier. C'est une des raisons qui me feront voter François Bayrou, ainsi que je l'ai fait en 2002. Parce que je crois profondément que cet homme a les capacités de refonder la V° République. Qu'il peut fédérer des énergies alors que Ségolène Royal fédère des ambitions (ce qui n'est pas un mal en soi. Mais l'ambition seule ne fait rien.) et Nicolas Sarkozy des frustrations et des envies de revanche. On ne gouverne pas la bile au coeur. François Bayrou a du coeur. Dieu merci, il n'a pas besoin d'une pile pour le faire fonctionner.

Ecrit par : Column | mardi, 07 novembre 2006 16:59

Heu Robert, 4 années de Sarkozy à l'intérieur, et la situation a empiré.
Donc les blabla en effet c'est bon chez Claire Chazal.
Quant aux multirécidivistes, il y a peu dans Le Monde était montré que c'était faux cette "propagande" du récidiviste=auteur des émeutes, des crimes récents...
Quant à votre intro: oui en effet vous parlez souvent sans savoir.

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 17:04

@ Robert
"Aujourd'hui, Sarkozy n'est que ministre de l'intérieur, dans un gouvernement qui lui est hostile" : pfffffff, heureusement que le ridicule ne tue pas... :)

"que les mineurs récidivistes soient passibles des mêmes peines que les adultes" : non, mais qu'ils soient assurés d'être punis oui.

L'insécurité n'est pas un fantasme, mais depuis l'arrivée de votre champion c'est de pire en pire.
Mais quand il sera président il va aussi construire des mosquées avec l'argent du contribuable, et nous sortir la discrimination positive pour les minorités qui ont voté pour lui. Le vendredi c'est couscous, le samedi kippa et le dimanche tous à la messe.

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 17:05

C'est la victimisation des hommes politiques: même au pouvoir "c'est pas ma faute c'était l'autre avant moi"; "il me faut 2 5 12 26 ans pour..." et le numéro complémentaire: 77 (ans)
L'Irresponsabilité est le fond de leurs discours.

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 17:09

Column,
Je ne suis pas un apôtre de la 6R
Mais l'établissement de la 5R c'était pour changer les mentalités...
Les fondamentaux de la 5R ? On est en plein dedans !

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 17:14

Falconhill

non, c'est Bernard Thibault qui a la coupe à la Jeanne d'Arc

Il faut se ressaisir mon vieux, c'est l'anniversaire de Franck Dubosc aujourd'hui !

@ Robert

"comme quand on appuie sur la télécommande de la télé.
on peut renlever les piles !

" L'insécurité n'existe pas, c'est une invention des réactionnaires"
pour être plus sérieuse, si l'insécurité existe mais à un dégrès différent en France. Je me situe dans un endroit, en province bien paumée où les " vieux" votent Fn pourtant ils ne se font pas agresser quand ils vont acheter leur batard (pain sans sel) à la boulangerie d'en face.
C'est sûre que si l'insécurité était vraiment quotidienne, chez moi à St Georges des Groseillers (61): je ne fais plus de vélo, je ne marche plus sur les trottoirs, j'achète une arme à feu pour me protéger et surtout je ne sort plus de chez mes parents et m'enferme toute la journée dans la salle de bain.


@ Mathieu

"Mais justement, Sarkozy a eu le temps, les moyens et la possibilité d'agir"

pas sûre mais il a eu surtout le temps de faire parler de lui trop souvent dans les médias.

Ecrit par : elodietoug | mardi, 07 novembre 2006 17:15

@ Column

Ba, voilà, Column s'est réveillé. Merci ! ;-)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 17:15

Pourquoi toujours chercher l'homme (ou la femme) providentiel(lle) ?
Quel que soit le vainqueur 2007, rien ne sera modifié.
Les gens pour qui vous allez voter sont des gens qui vivent grâce à CE système.
Ils n'ont aucune raison de vouloir le changer. Pour vouloir un CHANGEMENT d'une certaine envergure poilitique, il faut en avoir BESOIN. Besoin.
Celui qui ira à l'Elysée n'éprouvera aucun besoin. Donc aucun changement nécessaire. Il sera issu d'un parti fort, dominant. Les dominants n'ont aucune raison à vouloir autre chose.

La cinquième République s'est construite dans un contexte de guerre, après un conflit violent qui avait mis tout en déroute dans le pays. Le changement était donc presque une attente. Une nécessité de s'inventer sur de nouvelles bases.
Les gens n'en avait pas peur. Ils avaient vécu pire.

Notre société est en stagnation. Une léthargie dans laquelle tout changement fait peur. Même une voiture qui brûle dans une banlieue fait peur.
Un voiture !


ps : @ column

"C’est vrai que posséder, au sens le plus trivial, une femme dont on sait, sinon le sent, qu’elle vous manipule, est une expérience terriblement attirante. Ces deux doivent s’engueuler en permanence. Avec une violence dont on ne peut imaginer l’intensité. Je le sens, je le sais. Une telle communauté qui confine à la fusion ne peut effectivement que se terminer dans un lit, parce qu’il faut évacuer la tension éotique de tels rapports."

===========
Faute : "éotique" prend un R. Comme relation.

Clap de fin.

Ecrit par : Esther | mardi, 07 novembre 2006 17:17

@ Thomas

"J'ai un peu l impression qu'on perd de vue que ce texte avait beaucoup pour but de nous faire rire et sourire ! Anne et son co-auteur n'ont jamais prétendu ici nous pondre une theorie archinouvelle !"

Merci, Thomas, y'en a au moins un qui suit ! ;-)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 17:18

@Robert
J'imagine qu'il doit être pour la suppression du poste de Ministre de l'Intérieur Sarkozy non? Non parce que partant du principe que, quand on est à l'intérieur pendant des années, on n'a pas les moyens d'agir et qu'on ne peut rien faire, autant supprimer le poste... ça fera de grosses économies pour le budget de l'État en plus tiens.
Il y a quand même quelque chose de comique, pour quelqu'un qui affiche sa volonté de fermeté, d'intransigeance, de responsabilisation, à s'apprêter à voter pour le chef du parti majoritaire qu'il absout pour son... impuissance à agir durant ces dernières années.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 07 novembre 2006 17:24

@Elodie : anniversaire de Franck Dubosc ? Voilà un sujet qui m'interresse déjà plus. Je boirais ce soir une Suze pour lui souhaiter son anniversaire... (merci de me remonter le moral, je sens... je sens qu'en fait je vais quand même me coucher tôt, bouh)

Ce message était un peu HS. Désolé ^^

Ecrit par : falconhill | mardi, 07 novembre 2006 17:25

Thomas est prié de cesser de draguer Anne...

Pendant ce temps... George W. Bush a voté dans sa circonscription du Texas.

Ouf!

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 17:25

@ anne,

Quels sont les point positifs que tu entrevoies chez SR ?
Si tu la connais si bien tu dois savoir ça. Forçément.

Ecrit par : Esther | mardi, 07 novembre 2006 17:25

Au fait, JF Besset (qui n'est pas le mec de la CGPME) a-t- un rapport, par exemple filial, avec mon vieux collègue et copain Jean-Paul Besset ?

Ecrit par : Bernard Langlois | mardi, 07 novembre 2006 17:26

Anne

Qu'est ce qu on fait, on lui explique, à ADM ?
:))))))))))))

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 17:27

Falcon

moi il me fait beaucoup rire, à l'opposé de Bigard qui est...
le mieux c'est d boire le cidre de francçois David, c'est un ami de mon pay in Marianne p86 !

@ ADM

"Thomas est prié de cesser de draguer Anne..."

mais c'est le titre " c'est la recette de l'Amour" !

Ecrit par : elodietoug | mardi, 07 novembre 2006 17:28

@ Thomas,

S'il t'a fait rire, génial. Pas moi. Je n'y trouve rien de drôle, rien d'accrocheur, rien qui me remue les tripes. Quand on se pique d'écrire, ce sont ces objetifs qu'il faut poursuivre. Susciter la colère, la haine, l'envie, la jalousie, la peine, le haut-le-coeur, le sourire, le rire, mais certainement, ô grand jamais, l'indifférence.

Ecrit par : Column | mardi, 07 novembre 2006 17:29

@Esther

Votre question est utile. Sans ironie. Vous pratiquez ce que l'on appelle le dissensus constructif (Patrick Viveret a bien décrit ça) : chercher chez qqn avec qui on est pas d'accord ce qui nous rapproche néanmoins le plus de lui. Ca permet généralement d'engager le débat sur des bonnes bases, et de bien comprendre la vraie nature des oppositions !
Mais bon, aujourd'hui c'est détente, non ?

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 17:31

Lol le texte n'est pas terrible.

Votre discours est partisan, ce n'est pas forcément un défaut, mais comme à chaque fois, on a droit aux leçons de moral et tutti quanti.

Les cours de science politique ressemble enormément à du marketing, sachez le.

Et oui, la politique s'étudie et elle se décortique, or il apparaît qu'il est possible d'avoir des discours ciblés et fabriqués.

Ce n'est pas un secret et tous les hommes politiques l'usent et n'ont pas à en avoir honte.

Ce qui est emmerdant, c'est que vous vous servez de ces comportements comme mobile électoral, alors tout de suite votre discours perds de son utilité (Fabius est vraiment épargné alors qu'il utilise les même techniques...)

Bref, ce n'est pas parce qu'on utilise des techniques de com' que l'on est l'apotre du libéralisme, on est juste des practiciens de la science politique!

Comme toujours, votre discours est teinté d'une idéologie qui se veut : TOUS DE DROITE SAUF FAFA...

j'appelle ça de la propagande et pas un texte!

Ecrit par : jérémie | mardi, 07 novembre 2006 17:31

Anne : "En attendant, je suis ravie que tout le monde puisse se rendre compte que ce qui attire Robert Marchenoir vers Ségolène Royal, c'est son côté autoritaire."

Réponse de Robert Marchenoir : Je me demande bien où vous avez pu piquer que je suis attiré par Ségolène Royal. Je voterai Sarkozy.

J'ADORE !

Vraiment Robert, revenez quand vous voulez. J'avais cru que vous étiez ségolèniste... et finalement, vous êtes... sarkozyste ! Vraiment, je vous adore !

Vive Robert !

PS : j'ai adoré le mot "sélection" concernant votre dispositif de mesures éducatives. A-D-O-R-E ! Et si vous voulez tout savoir, je suis moi-même un pur produit de l'école privée catho de droite de filles, sélective et même élitiste (d'un département présidé par un homme qui ferait bien d'arrêté de cumuler s'il veut avoir un bilan autre que désastreux en matière de sécurité à quelques mois du challenge de sa vie). Voyez et appréciez où mène la sélection éducative : une machine à former de la rebelle gauchiste quasi incontrôlable. La sélection, un bel échec de droite de plus, je crois qu'on peut le dire !

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 17:35

@ esther
Des points positifs ??? Tu es en forme aujourd'hui...

@ Mathieu
Ce n'est pas facile d'être partout à la fois... on ne peut pas s'occuper sérieusement du pays et en même temps de sa campagne présidentielle.

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 17:35

@ Thomas

Qu'est ce qu on fait, on lui explique, à ADM ?
:))))))))))))


Tu lui expliques. Et moi, je te regarde te vautrer en beauté ;-))))

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 17:44

@Anne

Bon, ben on lui explique pas alors ! :DDDDD

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 17:46

moi Column je n'ai pas été indifférent au texte.
Surtout jaloux je crois: d'abord aucune faute de grammaire ni d'orthographe ! Comment faites vous ?
Et puis Anne a recouvré son humour: l'Amour ?
Oui je suis JALOUX !

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 17:48

@ Bernard

"Au fait, JF Besset (qui n'est pas le mec de la CGPME) a-t- un rapport, par exemple filial, avec mon vieux collègue et copain Jean-Paul Besset ?"

On est pas à "Perdu de vue", Bernard ! ;-)))

Au fait, Jean-François Besset (sous-marin du MEDEF et de l'Opus Deï précisément, pour que ce soit bien clair pour tout le monde ici !), C'EST QUAND TU VEUX. T'as pris un bus pour rentrer de ta ZEP après les cours, ou quoi ?

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 17:48

la jalousie en politique est un vilain défaut !

Ecrit par : elodie toug | mardi, 07 novembre 2006 17:51

@ Anne
Raté : je ne suis ségoléniste ni de près, ni de loin (ni DSKiste, ni fabi... etc.).
Re-raté : je n'avais pas prétention à vous éclairer, contrairement à vous.
C'est précisément ça qui m'énerve : vos mines de découvreur de lune.
Quand on a rien à dire, on ferme son clapet.

Et quand on écrit rageusement qu'on ne supporte pas les critiques rageuses, je me marre.

Fin de l'histoire.

Ecrit par : J.-F. Brulard | mardi, 07 novembre 2006 17:51

Jean-Paul Besset ? Un ami de près de 40 ans.
Drôle ! Anne ? Anne comment ?

Ecrit par : Ajamais | mardi, 07 novembre 2006 18:02

@ TOUS

Indice n° 2 pour détecter un bon ségoléniste : la super mauvaise foi (du style "oui c'est mal, mais le mal est partout, donc...)

Exemple avec Jérémie aux platines : "il est possible d'avoir des discours ciblés et fabriqués. Ce n'est pas un secret et tous les hommes politiques l'usent et n'ont pas à en avoir honte".

Si c'est pas du bon vieux groove ségolèniste, c'est que je ne m'y connais pas !

@ Jérémie

Je le répète, Fabius d'après mes infos ne fait que très peu appel à des communicants contrairement à ses concurrents qui en usent et en ré-usent. Je crois d'ailleurs que cette différence se perçoit à l'entendre. Je ne fais pas de propagande fabiusienne, il m'est arrivé à différentes reprises ici de tacler Fabius ou d'autres fabiusiens. Jérémie, vous êtes peut-être dans une écurie, moi pas !

Après le discours quasi religieux de Ségolène, soyons honnêtes, c'est avant tout du Ségolène avant d'être du Ogilvy (boîte de com so british et so blairiste de sa copine, Natalie Rastoin). Ségolène est catho, Ségolène est de droite, pas besoin d'une agence de com pour l'inventer ! Même les discours les plus écrits ne peuvent pas longtemps dissimuler une vraie culture catho de droite avec un goût pour l'autorité. C'est vraie aussi d'une vraie culture catho de gauche, et j'en fourni la preuve tous les jours, je crois !

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 18:05

JPB c'est avec Langlois. Je comprends. Désolé, Anne. Ouf. J'ai eu peur.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 07 novembre 2006 18:06

Anne Guedes enfin
;)

Ecrit par : elodietoug | mardi, 07 novembre 2006 18:07

@ Column

"S'il t'a fait rire, génial. Pas moi. Je n'y trouve rien de drôle, rien d'accrocheur, rien qui me remue les tripes. Quand on se pique d'écrire, ce sont ces objetifs qu'il faut poursuivre. Susciter la colère, la haine, l'envie, la jalousie, la peine, le haut-le-coeur, le sourire, le rire, mais certainement, ô grand jamais, l'indifférence".


Column, ton indifférence vient de te faire poster déjà 3 fois !

Column, impatiente de te lire. Tu nous promets du modeste certes, mais du grand roman.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 18:11

Flash Info

Je viens d entendre sur France Inter que JJ Servan Schreiber, la veille de sa mort, lisait le dernier tome des mémoires de VGE.
Jouer avec sa vie, comme ça, à son age. Le con.

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 18:16

Anne, je ne suis pas encarté mais vous si!

Vous défendez depuis plusieurs semaines Fabius (sauf un moment de détresse où vous votiez Bayrou ;) ) et vous critiquez ses adversaires.
J'appelle ça prendre position.

Pour ma prétendue mauvaise foi:
Je dis juste que la science politique existe, en quoi est ce une honte de l'utiliser?
On veut devenir Président, et si on pense être le meilleur candidat, autant utiliser les meilleures méthodes pour y parvenir, non?

D'ailleurs seriez vous prête à ce que Fabius gagne 15 points dans les intentions de vote s'il suffisait de faire appel à des experts en communication?

Enfin, et ça c'est plutôt drole, la prétendue absence de communiquant autour de fabius:
Je vous cite un passage de libé:

"Passerelles. Laurent Fabius travaille ainsi avec Denis Pingaud, un de ses ex-conseillers à Matignon. Cet ancien journaliste, ex de Médecins sans frontières, dispose de nombreuses entrées dans la gauche de la gauche, avec laquelle Fabius tente, tant bien que mal, de bâtir des passerelles. Pingaud soigne par exemple le profil de José Bové, qu'il a incité à s'afficher aux côtés de l'ancien Premier ministre pendant la campagne référendaire de 2005. Il présente aussi la particularité d'officier chez Euro RSCG, une sorte de pieuvre de la communication politique qui s'efforce de placer ses billes dans la plupart des écuries pour récupérer la mise finale. Nathalie Mercier, autre conseillère de l'ex-Premier ministre, y a également travaillé. Aujourd'hui directrice de la communication du musée du Quai-Branly, elle pourrait rejoindre le staff d'un Fabius investi par les siens."

L'article complet est à cette adresse:
http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement2/211364.FR.php

La seule personne à gauche qui ne fait appel à aucun communiquant c'est François Hollande.

Ecrit par : jérémie | mardi, 07 novembre 2006 18:20

@ ADM

"Thomas est prié de cesser de draguer Anne..."

Thomas ne drague pas Anne, Thomas connaît Anne dans la vraie vie, nuance !

Thomas ne drague pas Anne, il a déjà vu comment se passer une rupture avec Anne ;-))))))) (démission de la C6R pour ceux qui n'auraient pas suivi...)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 18:24

@ Anne, Après un petit temps de réflexion, quant au billet du jour.
Tu nous proposerais donc, si j'ai bien suivi!
De Ne Pas Leur Laisser Le POUVOIR! A au moins deux guignols sur trois
Donc militons et faisons du PSG notre parti! Par contre une chose que je n'ai pu raccrocher, François Bayrou, on le met où.

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 18:26

@ DEL et Membres de RM

Je viens d'être informée qu'Arnaud MONTEBOURG a ordonné à Christine, webmaster de RM21 la fermeture de son blog dès ce soir, avec menaces judiciaires à l'appui.
Michaël Moglia prépare un communiqué à la presse pour dénoncer la censure.
Christine communiquera les coordonnées de son nouveau blog qui n'aura pas le titre de Rénover Maintenant bien sûr.
C'est un jour de honte et de tristesse
pour les rénovateurs socialistes.
Arnaud Montebourg dispose, soit, mais ce sera sans nous.
Merci au DEL de nous lire.

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 18:30

@Anne

pfff tu gâches tout. Ils etaient tous en train de crever de jalousie et tu révèles le pot au rose moyennement glamour... :)

@Delphine

Si c'est vérifié, c'est pas joli joli tout ca.

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 18:37

@ Le blog ferme ce soir, Thomas.

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 18:41

Après tout ce n'est que de la censure, on était habitué... Mais directement de la part d'Arnaud Montebourg... qui vient de confirmer à Michaël Moglia sa suspension, ... , par mail! Même plus la force du respect!

Le futur blog remplaçant RM21 est presque prêt.

Ecrit par : Emmanuel Chaumery | mardi, 07 novembre 2006 18:41

Des infos sur les raisons précises ? ou plutôt, si je comprends bien, les prétextes , de cette fermeture ?

delphine, si je reagis pas, c'est pas que ca m interesse pas, c est que je m absente du del jusqu au debat.

euh, "debat", plutot

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 18:43

http://renovation.socialiste21.over-blog.com/

C'est parti

Ecrit par : Emmanuel Chaumery | mardi, 07 novembre 2006 18:44

@ Jérémie

Je me moque aussi de Fabius dans ce texte, mais jusqu'à preuve du contraire, sur le plan du "marketing de la croyance", il y a moins à dire sur lui (je parle dans le cadre de cette campagne) que sur les 2 autres.

Jérémie : "Je dis juste que la science politique existe, en quoi est ce une honte de l'utiliser?"

J'ai un DEA de Science politique...

On m'avait pas dit que maintenant y'avait une équivalence avec le Master en marketing-infocom-techniques de vente ! Chouette, je vais enfin pouvoir trouver un chouette boulot à la con. Chouette, chouette, chouette !

Jérémie : "La seule personne à gauche qui ne fait appel à aucun communiquant c'est François Hollande."

J'ai ri à la 1ère lecture (c'est vrai que c'est drôle), mais en fait tout faux : sa communicante à lui, c'est Ségolène, sa femme. Bill-Hillary à l'envers ! Ni plus ni moins... croit-il... Et puis, les femmes sont souvent les meilleures communicantes qui soient pour leur mari, surtout en politique.

Je n'ai pas dit que Fabius ne consultait pas de temps à autre des communicants. Pingaud le conseille en fait très peu. L'autre, Natalie Mercier, je ne crois pas qu'elle l'ait rejoint. Euro RSCG bosse surtout pour DSK.

Jérémie : "D'ailleurs seriez vous prête à ce que Fabius gagne 15 points dans les intentions de vote s'il suffisait de faire appel à des experts en communication ?"

Vous ne comprenez rien, aveuglé que vous êtes : je me fous éperdûment des intentions de votes et des sondages et des études à la con en tout genre.

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 18:45

merci emmanuel. j'y cours

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 18:47

@ Lancelot :

Allons : cela s'appelle simplement le centralisme dialectique ce qui vient de se passer à RM ! Rien de grave...

J'écoute maintenant "Diego libre dans sa tête" en boucle et je songe, la larme à l'oeil et en vidant un bourbon 20 ans d'âge, au pauvre Mickaël qui, après cette courageuse utilisation du sigle RM a accompli un geste d'une incomparable dimension historique : soutenir Laurent Fabius( l'homme au costume andive de 1985 !)
Ses petits poings serrés, enveloppé dans son pull à losanges violet, mauve et vert vintage, il nous avait délivré sa vérité à Fouras... Apostrophant un auditoire captivé et impatient de découvrir le menu moules marinières du soir, il avait livré la vérité, sa vérité ! Laurent Fabius était un meilleur candidat que Ségolène !
Eblouis par cette vérité criante, nous fûmes interpellés dans notre raison et nos coeurs. Oui Lolo des privatisations et des baisses d'impots, l'ex plus jeune Premier Ministre "de la France", qui avait converti le PS au marché, laissé le rapport Charzat accomplir une révolution culturelle néoconservatrice en 1991 au sein du PS, Oui ! ce meme Lolo était le candidat naturel de la rénovation socialiste !

Ecrit par : Ernesto | mardi, 07 novembre 2006 18:47

@ Emmanuel Chaumery

"Le futur blog remplaçant RM21 est presque prêt."

Pourquoi le remplacez-vous ? Vous donnez tous votre dém de RM ?

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 18:47

Ben non Anne mais Arnaud censure RM21 EN LE FERMANT

Ecrit par : Emmanuel Chaumery | mardi, 07 novembre 2006 18:51

RS21 est planté et les commentaires passent pas emmanuel

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 18:52

Anne: RM n'a jamais existé !
RM c'est les Verts en Rose fushia. La 6R n'était qu'un leurre: c'était juste une force de frappe en sommeil pour les présidentielles, et chaque clan du PS l'avait investi pour...
Mais tu dois le savoir avec ton DOA !

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 18:53

et du coup overblog est "too busy". Vous êtes combien a aller sur le nouveau blog en même temps? :-)

Ecrit par : Emmanuel Chaumery | mardi, 07 novembre 2006 18:53

yep, ça marche! trop de monde effectivement....plein de rénovateurs...;o:))))

Ecrit par : enzo d'aviolo | mardi, 07 novembre 2006 18:53

Anne me fait un peu penser ces temps ci à ces petits papillons qu'on recoit dans les boites à lettres de nos immeubles :

"Maitre Anne, voyante, exorciste, mage, lit dans les entrailles de rat d'égout, fait revenir ton conjoint, conjure les dérives droitières, te donne plus de puissance, tu pourras satisfaire plus d'électeurs, tu peux rénover le PS avec Maître Anne. Viens me voir à la permanence de la section fabiusienne la plus proche de chez toi. Maitre Anne t'y attend"


Maitre Anne a vu l'avenir d'Arnaud Montebourg. Son avenir est sombre : le malheur va arriver par une femme. Grand malheur !!!

Vous aussi vous voulez connaitre l'avenir : consultez Maitre Anne, voyante infralucide, présente sur ce blog !

Ecrit par : Ernesto | mardi, 07 novembre 2006 18:55

@ thomas

T'es le thomas de ma boîte mail ?

Ecrit par : Esther | mardi, 07 novembre 2006 19:00

@ Ernesto

Maître Anne voit Ernesto retrouver humour bientôt... Maître Anne chasser mauvais esprits aigris par défaite future et carrière retardée... Maître Anne ne prend pas d'argent tant que premiers signes de guérison pas apparus...Maître Anne vouloir juste sauver les âmes en péril (HUMOUR).

Perso, je préfère Maîtresse Anne si tu veux bien ! (la phrase qui précède n'a pas d'autre finalité que de faire marrer Lancelot ;-)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 19:04

@ anne,

Vous êtes diplomé de science po, bravo ;)
et jamais vous vous êtes dit que l'étude de la science politique ressemblait dans certains domaines a du marketing?
Parce qu'il suffit de regarder les Master 2 de l'IEP paris pour voir à quel point la connivance existe.

Pour Hollande, avant même que Ségo devienne à la mode dans les sondages, il n'utilisait pas de conseiller.
Alors maintenant que Ségo est candidate, c'est faible de dire qu'elle est sa communiquante.

Enfin, je termine avec ça, Fabius a un discours "de gauche" alors qu'il ne l'avait pas il y a 5 ans.
Soit il le cachait bien soigneusement auparavant, soit il a appris à l'utiliser.
J'en sais la preuve, qu'à la sortie son livre "ça commence par une ballade" (désolé je ne me souviens plus du titre exact), pas mal de monde au PS demandaient à ce que livre soit cosigné par EURO RSCG ;)

Ecrit par : jérémie | mardi, 07 novembre 2006 19:05

Je pars qques temps, et on parle de moi ;-)
Anne, si seulement mes maitresses étaient aussi [censored] que toi ...

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 19:10

Il en a bien besoin de rire, Maitresse Anne: après Montebourg et Lang, qui soutient-il en tant qu'anti-ségolien ? François Hollande ? Thomas Hollande ?? Jacques Brel ?
Maitresse Anne ! Donnes lui des cours de Précognition !

Mais j'aimerai bien savoir qui est le prochain allié de Ségolène... Lancelot, Qui soutiens tu aujourd'hui ? Alors Fabius prochain allié... Yen a qui vont faire des cauchemars !

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 19:10

@ Anne

Nan Maîtresse Anne, ça fait site de rencontre SM... et je doute que Guy B. ait l'intention de voir déferlter "Domina Rénovatrice" et consorts sur son blog... donc "Maitre Anne", c'est générique, c'est mieux

Ecrit par : Ernesto | mardi, 07 novembre 2006 19:11

Chers DEListes je viens de lire le très beau texte de Anne & Jean-François.
Je suis quand même résilié à l'idée de lire également les 169 Commentaires qui accompagnent ce texte. Je survoleve donc, seulement, ceux des habitués. Désolé !

Je reserve ce temps à la lecture des commentaires, ici, du débat PS de ce soir, que je ne suivrai pas. Il n'y a plus rien à faire, la dictature des sondages a gagné et laissera des traces au sein du PS.

A bientôt !

Ecrit par : Badaud | mardi, 07 novembre 2006 19:18

@ Lancelot :

Ne te laisse pas séduire par le coté fabiusien de la Force ! Loin, dans le passé, les fabiusiens ont exterminé les habitants de la planète CERES en retournant un de leurs jeunes chefs les plus prometteurs : Charzat. C'est sur cette planète - CERES - que tu trouveras la Force rénovatrice, la vraie.

Tu retourneras donc d'abord sur la planète RM rencontrer un jeune maître jedi rénovateur nommé Montebourg. Il t'enseignera l'essentiel. Et puis tu devras toi même te faire une idée de qui sont les sociaux-démocrates les plus dangereux ! Il te faudra les affronter ....

Seul à seul enfin tu devras affronter la mustérieuse Prêtresse des Fabiusiens... On la dit cachée sur un blog NRV... Il te faudra la défier ! Qui est elle? On ne le sait...

Ecrit par : Ernesto | mardi, 07 novembre 2006 19:19

@ Jérémie

Pas diplômée de Science Po !

J'ai un diplôme de Science po, nuance ! Pas envie de ressembler à Ernesto (HUMOUR, Ernesto !)

@ Jérémie

"Fabius a un discours "de gauche" alors qu'il ne l'avait pas il y a 5 ans.
Soit il le cachait bien soigneusement auparavant, soit il a appris à l'utiliser."

Soit il a changé de cap ! (son équipe de conseillers politiques - et non de communicants ! - est bien de gauche, elle, pas de doute là-dessus. C'est plutôt très rassurant). De toute façon, Fabius, c'est toujours mieux que les 2 autres : l'un intelligent mais ultralibéral et atlantiste ! L'autre inconsistante, de droite, libérale et catho réac ! Faîtes votre choix, j'ai fait le mien sans trop tergiverser.

Hollande n'a pas de conseiller... bien sûr ! Et Paul Boury, c'est pas un conseiller, et un homme de réseaux, et un intermédiaire auprès des médias, notamment, peut-être ? Ne me prenez pas pour une bille, par pitié !

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 19:20

@ Ernesto

Domina Renovatrice... euh... Yvette Roudy ?

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 19:22

@ Dingo : j'ai soutenu Lang, moi ?? Hihihi, je me marre !

@ Ernesto : je déteste Star Wars, tellement on m'a emmerdé avec ça dans mon enfance (au secours, Macha !). Alors le Maitre Montebourg du Jedi, moi je le detruit avec mon épée supra-nucléaire et me réfugie derrière ma cape anti-royaliste. Comment, toi, peux-tu soutenir les pratiques dictatoriales de RM ? A gerber !

@ Anne : continue ma caille !

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 19:24

@ Anne,

Fidel était diplomé de l'Université de La Havane en droit (donc équivalent local IEP pour l'époque) et membre du Parti Orthodoxe...

"Sommes nous révolutionnaires? Seul le Ministre de l'Intérieur pourra y répondre 5 minutes avant notre exécution" Didier Motchane (je crois que c'est la citation)...

Bref : et si toi aussi tu croyais au processus !

Ecrit par : Ernesto | mardi, 07 novembre 2006 19:25

@ delphine,
dès que tu disposes du blog, tu nous le passes que nous lui fassions péter l'audimat!
En politique chaque jour un truc en plus ou en moins! Il n'y a plus que du moins!
Montebourg a vendu son lupanar ! L'essentiel est qu'il en ramène la vérole!
Les mots qui le concernent ne figurent pas dans mon vocabulaire ! Pas suffisants!
comme je n'ai pas du tout envie de le voir pavaner je vote Bayrou au premier tour!
Il va falloir que je m'inscrive.

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 19:26

C'est plutôt rassurant pour DSK ou Fabius si vous comparez la démocratie participative de SR avec Vatican II: vous avez vu comment les églises se sont vidées après Vatican II?!! :-)
Ya que le discours musclé de JPII qui rassemblait des foules! Alors qui est JPII au PS entre LF et DSK?

Ecrit par : Charles | mardi, 07 novembre 2006 19:29

@ Lancelot

Où sont les pratiques dictatoriales??? C'est très respectable de soutenir un candidat comme Fabius mais quand ton courant à voter tu te mets provisoirement en congé du courant et tu défends ta position minoritaire dans une structure ad-hoc...

ça s'est tjs passé comme ça partout !

En 92 au moment de Maastricht : Chevènement a parlé au nom de "Socialisme et République" pas du PS !

Ecrit par : Ernesto | mardi, 07 novembre 2006 19:30

@ Ernesto

"Seul à seul enfin tu devras affronter la mystérieuse Prêtresse des Fabiusiens... On la dit cachée sur un blog NRV... Il te faudra la défier ! Qui est elle? On ne le sait..."

Arrête de vouloir retourner Lancelot, il a déjà signer le texte de soutien des rénovateurs à Fabius, alors que... pas moi !

J'adore l'idée que certains puissent croire que je bosse en sous-main pour les Fabiusiens. C'est vrai que si Fabius n'a pas de conseiller en com, c'est seulement parce que j'existe ! ;-)

Ecrit par : Anne | mardi, 07 novembre 2006 19:31

@ TOUS

Bon, j'arrive un peu après la bataille. Bravo Anne (c'est pas facile de sortir du ghetto...).
Le texte aura au moins eu le mérite d'énerver les énervants, de saouler les saoulants, de donner l'occasion aux ségolénistes de jouer les vierges effarouchées (c'était pas dur, il suffisait de prononcer son nom), de néoconservateuriser un peu plus les sarkosistes.

En tout cas, vous êtes maintenant tous prêts pour le grand débat final. Prêts pour écouter les 3 mauvais clones de Billy Graham. Bon j'arrête là, je vais me faire taper.

Ecrit par : jean françois | mardi, 07 novembre 2006 19:32

@ Jean François

Le candidat "néo con" au PS , c'est DSK : c'est lui qui donne une interview au Meilleur des Mondes, la revue bushiste!

Ecrit par : Ernesto | mardi, 07 novembre 2006 19:36

@ martingrall, on l'a déjà dit mais bon : http://renovation.socialiste21.over-blog.com

Ecrit par : Emmanuel Chaumery | mardi, 07 novembre 2006 19:37

@ Emmanuel, j'avais trouvé 166 visiteurs lorsque je susi parti!

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 19:39

Vouaye, ca dépote dés le début... Ona fermé rm21 avec 83000 visites environ, va falloir remonter la pente

Ecrit par : Emmanuel Chaumery | mardi, 07 novembre 2006 19:42

Je ne pas blairer Nicolas Hulot et sa posture écolo-libérale.
Il ne cesse de nous casser les pieds alors qu'il est salarié d'un des grands pollueurs de ce pays. Martin Bouygues, propriétaire, entre autres, des autoroutes du sud de la France. Et pouquoi est-ce que la presse écolo bobo ne le dit pas... Merde !!!

Ecrit par : Badaud | mardi, 07 novembre 2006 19:49

166 en cinq minutes et les premières!

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 19:49

Je ne peux pas blairer Nicolas Hulot et sa posture écolo-libérale.
Il ne cesse de nous casser les pieds alors qu'il est SALARIÉ d'un des grands pollueurs de ce pays. Martin Bouygues, propriétaire, entre autres, des autoroutes du sud de la France. Et pouquoi est-ce que la presse écolo bobo ne le dit pas... Merde !!!

Ecrit par : Badaud | mardi, 07 novembre 2006 19:50

@ Badaud il faut attendre un peu qu'il avale l'hameçon!
Il finira comme sarko
A dire et faire le contraire!

Ecrit par : martingrall | mardi, 07 novembre 2006 19:52

@ Martingrall

Les blogs RM dissidents n'ont jamais autant écrits crument comme tu le fais au sujet de Montebourg. Le Prince se sent diffamé.
Curieusement, il ne se présente pas ici.
Je tiens à recopier ton propos:
"Montebourg a vendu son lupanar, l'essentiel est qu'il en attrape la vérole!"
Je trouve ça drôle, décapant et pertinent!
Merci de ton soutien!

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 20:06

Lancelot voyons...
Mais bon comme ton amie me fait rire en ce moment, j'enterre la hâche de guerre. Loin de moi l'idée de te retourner !
Dire que Fabius n'a pas de conseillers en comm, ni Hollande, qui est pris pour des billes, voir des calots ?!

Le problème de Fabius ça a été d'hésiter 6 mois pour dire NON au Traité.

Ecrit par : Dingo | mardi, 07 novembre 2006 20:13

@Badaud : le pire est que tu as raison, mais bon, Bouygues un des plus grands pollueurs de ce pays, je suis pas sur... Enfin, je te dis ça tout en me disant que c'est totalement con de faire le palmares des pollueurs de ce pays... (et ci Bouygues n'est pas content, il virera Hulot qui partira sur la 2 ou sur Canal... et le pire c'est que je suis sur qu'il fera toujours de bonnes émission).

Fabien, qui habite à coté de l'A7 (et qui attend de savoir qui de MON autoroute à moi pour aller à Marseille et à Lyon, ou de l'A1 et de l'A6 autour de Paris (l'A6 avec ces trous sur la route bouh) est la plus polluante, et qui se dit que en plus c'est pas franchement important de le savoir ^^)

Et pi pareil que Delphine qui cite Martigrall : acceptes tu, cher compagnon du DEL, de figurer dans mon petit carnet "desphrases à citer en repas de famille" ? J'adore...

Bonne soirée (et bon débat) à tous. (y a pas foot à la télé ce soir, dommage...)

Ecrit par : Falconhill | mardi, 07 novembre 2006 20:15

Tiens rien à voir, quoique : hier en AG de ma section PS (celle de Vaillant et de Jospin), David Assouline défendait la candidature de Ségolène Royal. Et une militante à demander à avoir des précisions sur la communication des différents candidats.

Ce à quoi Assouline a répondu qu'il n'y avait pas d'équipe de communicants pour soutenir SR. Autant dire que j'ai pouffé. Que de mauvaises foi ...

Laurent Baumel, défendant la candidature de DSK n'a lui pas répondu à la question.

Henri Weber, défandant Fabius a lui dit qu'il préférait le "savoir faire" au "faire savoir", ce qui m'a refait pouffé ...

On s'amuse drolement dans ma section !

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 20:20

@ Lancelot

Tu es à la Chapelle Goutte d'Or,
moi j'étais à Grandes Carrières, il y a un bail...

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 20:30

@ Anne, ma soeur : MFG sur LCP en ce moment ! Je l'aime !!!!

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 20:31

@ Delphine, tu es si vieille que ça ? (joke !)

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 20:32

@ Lancelot

Avec Claude Estier, on vieillit vite...
J'aurais dû être chez Delanoë...;-)

Ecrit par : delphine | mardi, 07 novembre 2006 20:35

@ Anne
Au fait tu te présentes quand aux primaires de l'UDF ?

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 20:36

@ Delphine :

y a encore l'affiche de campagne de Claude dans le local du PS ...

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 20:37

@ Lancelot
Toi aussi ? Encarté au PS, il n'y a donc que ça sur le DEL ? :(

Ecrit par : ADM | mardi, 07 novembre 2006 20:38

@ ADM : nobody's perfect ...

Ecrit par : Lancelot | mardi, 07 novembre 2006 20:53

@esther 19h

Non !

Ecrit par : Thomas | mardi, 07 novembre 2006 21:26

Ha bon.

Ecrit par : Esther | mardi, 07 novembre 2006 21:52

Alors ça c'est vraiment la blague ultime. Bravo esther !

Ecrit par : MDR | mardi, 07 novembre 2006 22:11

@ Delphine, Sur RM dissidents mes propos ont depassé ma pensée! Sur le DEL tout le monde lit: maison close (fermée) et démangeaisons purulentes de la dissidence!

Ecrit par : martingrall | mercredi, 08 novembre 2006 00:08

Bien joué but les hélicoptères

Ecrit par : ok | mercredi, 08 novembre 2006 00:12

@ Anne :

Peut on avoir le doc éducation des anarcho-démissionnaires?

Ecrit par : Ernesto | mercredi, 08 novembre 2006 09:37

@ Anne :

La commission arnacho-démissionnaire pourrait elle, puisqu'elle est au chomage technique, apprendre à lire à Renaud DELY de Libération???

Ecrit par : Ernesto | mercredi, 08 novembre 2006 12:18

"Robert tu ne peux pas demander à Anne une solution qui empêche la délinquance "tout de suite" et de l'autre côté, quand il s'agit de Sarkozy, dont on ne peut quand même pas taire qu'il est aux plus hautes fonctions depuis DES ANNÉES, critiquer ceux qui voudraient "que ça soit efficace en cinq secondes" :)"

Bien sûr que si, Mathieu. Ces deux affirmations ne sont nullement contradictoires.

Tout d'abord vous écrivez quelque chose qui est faux. Sarkozy n'a pas été "aux plus hautes fonctions". "Les plus hautes fonctions", en France, c'est la présidence de la République. Pas le ministère de l'Interieur ni celui de l'Economie.

Ensuite et surtout, il y a deux choses dont vous ne tenez pas compte.

1) Il n'y a pas de solution-miracle, à quelque problème politique ou social que ce soit, efficace à 100% tout de suite. Il n'y a que des solutions meilleures -- ou moins mauvaises -- que d'autres. Concernant la délinquance, la répression est nécessaire -- je n'ai pas dit suffisante -- car c'est l'unique solution de court terme, et c'est celle qui a le plus de chances d 'être efficace. Comme je l'ai démontré dans le cas particulier, dramatique, des incendiaires du bus de Marseille. C'est vrai partout et en tous temps. Ce n'est pas propre à la France ni à l'époque.

Ce que j'ai dit, c'est qu'il était criminel et irresponsable de refuser la répression sous prétexte que la "prévention" serait insuffisante. Ce qui est l'attitude constante de la gauche, à l'exception de quelques timides contradicteurs comme Chevènement, jadis, et Royal, aujourd'hui.

2) Ceux qui, comme vous, disent machin a été ministre pendant x années et ça ne s'est pas arrangé, donc il a tort, sous-estiment de plusieurs ordres de grandeur l'ampleur du changement politique qui est indispensable pour que la situation sécuritaire, économique et sociale s'améliore de façon importante en France.

Non seulement il ne suffit pas que x ou y -- dont on suppose qu'il ait les meilleures idées du monde -- soit ministre de ceci ou cela. Non seulement il faut qu'il soit président de la République, et que l'ensemble du gouvernement soit derrière lui.

Mais faut, surtout, qu'il possède une légitimité populaire, qu'une nette majorité de Français se soit prononcé clairement en faveur de ses propositions, et que celles-ci prévoient réellement, comme l'annonce Sarkozy -- mais le concrétisera-t-il dans son programme? -- une rupture franche avec tout se qui se fait depuis cinquante ans dans ce pays.

C'est à dire une rupture aussi révolutionnaire que celle qu'a opérée Thatcher en Angleterre, et qui a fait de ce pays, qui était dans la même merde, à l'arrivée de Thatcher, que la France en ce moment, l'un des phares de l'Europe aujourd'hui.

Pour vous donner une toute petite idée de ce que rupture veut dire, cela inclut l'obligation de casser -- je dis bien casser -- les syndicats tels qu'ils existent actuellement dans ce pays.

Il est bien évident que Sarkozy -- ou n'importe qui d'autre -- ne pourra pas faire cela -- à supposer qu'il le veuille, ce qui n'est pas certain -- sans l'accord des Français. A moins d'instaurer une dictature militaire dans ce pays, ce qu'aucun homme politique n'est prêt à faire, pas plus Sarkozy qu'un autre, contrairement aux hurlements effarouchés de la gauche de mauvaise foi.

Il faudra qu'il ait, comme Thatcher, l'accord de son peuple. Je rappelle que lors de la grande grève des mineurs qui a été le tournant de son action, l'action de la police a consisté à permettre aux mineurs qui le voulaient d'aller travailler. C'est cela qui a créé le conflit, et a amené les violences du syndicat, minoritaire dans le pays. Comme sont ultra-minoritaires les syndicats français, bien qu'ils exercent légalement -- et aussi extra-légalement -- d'immenses fonctions exécutives, législatives et judiciaires, sans aucun mandat électif des citoyens.

Tout est lié. Nous sommes dans une ornière systémique. L'insécurité, le chômage, la pauvreté, l'atonie économique, la dégradation de l'éducation, le cynisme, la perte des valeurs, l'absence d'ambition... On ne résoudra pas un problème isolément.

Donc le petit jeu qui consiste à dire "c'est la faute à truc parce qu'il était ministre", ou même "c'est la faute à tel parti parce qu'il était au pouvoir", est effroyablement à courte vue. Ce qui est certain, c'est que la gauche, par toute son action, a trahi ses valeurs de solidarité et de justice sociale, et donc ne peut prétendre être plus légitime que la droite sur ce terrain.

Il faudra dix ans. Si les Français le veulent et le demandent. S'il existe un homme pour montrer la voie, et s'il est assez courageux pour tenir le cap. Malgré les manifestations, les grèves, les protestations de tout poil et de toutes les corporations... Les Français sont-ils asez mûrs pour ouvrir les yeux sur la réalité , le monde et abandonner leur éternelle arrogance? Ce n'est pas sûr...

Ecrit par : Robert Marchenoir | jeudi, 09 novembre 2006 22:48

ha bon ?

Ecrit par : ha bon | jeudi, 09 novembre 2006 22:57

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