Domaine d'Extension de la Lutte

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jeudi, 30 mars 2006

La Propagandastaffel des Ogres continue à émettre !

En attendant, le verdict du Conseil constitutionnel, je découvre une nouvelle saloperie issue du site des amis de Dieudonné.
Pour continuer avec nos bons amis antisémites : la désinformation en direct sur le site des Ogres. D'après le téléscripteur de ces Goebbels en culottes courtes, je publierais donc ici la liste des dix chroniqueurs juifs de Ruquier !
On appréciera !
C'est en fait un visiteur issu de chez eux qui a placé la dite liste ici.
Je l'ai laissée volontairement pour montrer à tout le monde qui sont ces gens, de quoi ils sont capables et de quelle haine ils sont animés.

Les Ogres sont racistes, malhonnêtes, menteurs et sacrément baltringues.

Vais-je devoir, comme m'y incitent nombre d'entre-vous, modérer désormais a priori les commentaires des bloggueurs ?

Voià un beau sujet de dissert pour démocrates.

Je parie que vous avez un avis là-dessus.

14:57 Lien permanent | Commentaires (256) | Envoyer cette note

Commentaires

moderer des cons, ca n'existe pas mon cher Guy. Laisser les exprimer leurs haines, c le meilleur moyen de leur faire une therapie gratuite :)
Bravo pour votre blog et bravo à 20 Minutes de vous proposer une telle place

Ecrit par : junior | jeudi, 30 mars 2006 15:06

Guy, encore une manipulation nauséabondes des ogres. Personne ne sera dupe de ce piège cousu de fil blanc. Ce n'est que l'effort désespéré d'une minorité peau de chagrin pour essayer d'exister. Ils font du bruit car ils n'ont pas beaucoup de divisions. C'est le degré zéro du débat démocratique.

Ecrit par : said | jeudi, 30 mars 2006 15:11

Guy fait moi plaisir écris Göbels ça fait moins mal. Il était tout petit brun et le cheveu claisemmé. son short suffisait pour cirer ses pompes. Sur Google, on plus on tape le nom au plus il se positionne aux première places. Pa cool.

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 15:15

Au dessus de la fenêtre commentaire, nous avons à remplir notre nom ou pseudo, notre e-mail et nortre url. Je crois que ceux sont des éléments qu'il faut rendre indispensable et identifiant des auteurs. Un modérateur ou vous même devrait alors transmettre une mise en demeure, une information à l'auteur sur la portée justiciable du texte et si il y a récidive, une transmission à : judiciaire@gendarmerie.defense.gouv.fr.
un filtrage serait une censure et nous priverait de l'information sur l'existence de tels individus. Nous sommes tous concernés et devons tous savoir le risque encouru de ce racisme. Sans les précédents débats sur votre blog et celui de Sylvain, je n'aurais pas eu personnellement été sensibiliser de ce danger.

Ecrit par : Philippe68 | jeudi, 30 mars 2006 15:21

Philippe faites comme moi je saute.

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 15:28

Raz le bol ! Je constate une fois de plus que les Ogr vous attaquent ainsi d'ailleurs que les humains associés, avec les seuls moyens à leur disposition : l'invective, la manipulation et la haine. Ils ne supportent pas que les humains associés dans leur forum puissent informer les gens avec de multiples éclairages pédagogiques et donner à réfléchir par soi-même. Malheureusement, on sait bien que ce sont les certitudes et non le doute qui rendent fou.

Ecrit par : ender | jeudi, 30 mars 2006 15:30

Martin, d'autres que vous et moi se galvanisent de ces propos. D'aures que nous lisent et adhèrent ou rejettent. Il ne faut pas permettre l'inpunité et responsabiliser les auteurs. D'autres sauteront justement nos propos à vous et moi et ne cibleront que ces propagandes virales.

Ecrit par : Philippe68 | jeudi, 30 mars 2006 15:31

C'est quand même incroyable, en lisant les copier/coller des posts précédents j'ai eu l'impression de lire des vieux textes des années 30.

Je suis un peu traumatisé là ! Je pensais qu'il n'y avait plus que les caricaturistes qui écrivaient encore comme ça.

C'est drole quand même, je me demandais ces derniers temps si j'allais pas changer mon pseudo. Je vais donc persister pour augmenter leurs stats. :-)

Ecrit par : Job | jeudi, 30 mars 2006 15:34

Tout ça me rappelle un sujet de philo au bac : "la liberté d'expression consiste t-elle à dire n'importe quoi?"

Ecrit par : David | jeudi, 30 mars 2006 15:36

La modération a priori risque de casser le rythme de ce blog, la spontanéité des échanges. Ce serait dommage.

Je crois que nous sommes tous assez grands pour faire la part des choses entre ce qui relève des questions ou opinions d'un coté et de provocation et manipulation de l'autre.

Et puis, pour les commentaires ouvertement antisémites, la loi s'applique, même à posteriori.

A la limite, comme le propose philippe68, rendez obligatoire la saisie d'une adresse email, la validité de laquelle pouvant etre facilement testée. Il est aussi possible de sauvegarder l'adresse IP de l'émetteur du message, pour tenter de le tracer après coup.

Ecrit par : xolotl pichuan | jeudi, 30 mars 2006 15:37

Ce blog était un lieu de débat vif et agréable.

Guy nous avait même demandé d'être NRV pour l'AniMé. Il y avait des échanges, contruits et argumentés. Moi je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'écrit Guy ou ce qu'il dit à RTL, mais on en discutait de manière civilisée. J'aimais bien. Et ce blog reunissait des gens qui avaient plaisir à discuter.

Et puis depuis quelques jours sont arrivés des gabriel et autres hello6, qui
visiblement ne peuvent pas encadrer Guy. Et pourtant ils sont là tous les jours, et ils inondent le site avec des posts hyper-longs, haineux, recopiés d'autres blogs, et obsessionnels sur le thème "les-juifs-sont-méchants-ils-contrôlent-tout".

Alors la question c'est pourquoi ils sont là tout le temps, et finissent par détourner tous les sujets que propose Guy en discours monomaniaques dignes de Goebbels effectivement?

Au début je pensais qu'il fallait en rire, mais maintenant je pense que c'est un sabotage: ils veulent que les gens comme moi qui venaient de temps en temps cessent de venir discuter ici.

Donc mon avis c'est qu'il faut les virer car sinon c'est nous qui allons partir parce que ça commence à être gonflant de lire la même diarrhée antisémite tous les jours. Guy, je recommande donc 3 sommations comme à l'armée, et au 3° post de 50 lignes antisémite, out, vous les dégagez.

Sinon ils vont nous pourrir tous les débats, toutes les discussions comme disait Habermas je crois (damned, encore un feuj...) .

Suis-je le seul à penser comme St Just?

Ecrit par : lebienpensant | jeudi, 30 mars 2006 15:38

NO pasará !NO pasará !

Lisez tous les jours leur téléscripteur (car le reste est encore plus nauséaux) et vous verrez que leur obsession anti-juive est quotidienne.
Comme je l'ai déjà dit maintenant on connaît leur existence et leur extrême dangérosité. Plus nous sommes nombreux à en prendre conscience, mieux c'est ! car ils profitent depuis quelques années de l'indifférence générale pour faire leu propagande sur tous leurs sites et dans les cités. N'oubliez pas comme le souligne Versac (le blogueur) qu'ils vont encore plus loin à propos du Darfour, du FN et j'en passe...
Faites passer l'info, faites passer l'info !

Ecrit par : Liloo | jeudi, 30 mars 2006 15:39

Guy, tu as plusieurs réponses possibles à cet acharnement digne des plus beaux trolls.

Soit tu modères de façon systématique les intervenants dont tu sais qu'ils proviennent de ce nid de barges... et dans ce cas, si tu ne les fais pas bénéficier d'une estrade de plus (c'est le hic !), tu prives tes lecteurs des preuves de leur dangerosité.
Soit tu modères de façon plus fine, en ne supprimant que les messages redondants d'un Hello6 dont le demi-neurone ne lui autorise que le copier-coller de ses insanités sur tous les billets... et là, ça nous fera des vacances !
Soit tu laisses aller et tu fais confiance à tes lecteurs pour répondre, réfuter ou démonter le trollisme en question...

Pour en revenir au sujet du billet, les Ogres sont soit obtus, soit vicieux.
TMF n'a pas publié une liste, il a sauvegardé le billet initial (ainsi que les commentaires parfaitement nauséabonds) du sinistre Mandela Way sur leur site, histoire que ce ne soit pas perdu et que tout le monde puisse juger sur pièces de l'imbécillité et de la malignité du contenu...
De la même façon que tu as laissé sur place la liste tout aussi nauséabonde qu'a publié le dit-Gabriel des Ogres et non pas toi comme ils le laissent supposer...

En résumé :
http://www.goeland.fr/imagesproduits/T532+.jpg

Personne ici n'étant dupe, tu n'as pas à te faire de souci.
Le seul truc véritablement gênant est que leurs interventions malveillantes hachent les débats possibles et que ça peut rendre la lecture difficile (voire vomitive...).
Sinon, on a bien supporté un a_no_nyme... ;-)
Qui peut le plus peut le moins, non ?

Ecrit par : Fugitive | jeudi, 30 mars 2006 15:40

Salut Guy,

J'espère que tu ne perdras pas de ton temps à suivre les propos déplacés de M. Dieudonné et sa troupe de diifusseurs de haine....

Cher Guy,

Il serait mieux que tu mettes de ton temps à nous faire partager ton point de vue sur les sujets de l'actualité, de la vie, que de vouloir suivre ces personnes dont le seul but est de nuire à autrui... Je pense à la bande des Ogres et de leur chef Dieudonnée.

Je honnis les racistes de tout bord !!!

ça ne me gêne pas que tu en arrives à censurer les propos pas convénables: racistes, injurieux des autres, etc qui pourraient être publiés sur ce blog.

C'est de ta responsabilité , tout ce qui est publié sur ce blog (ton blog). Tu en as le plein droit Guy !

J'eespère que toute cette bande te foutra la paix !!! C'est du moins mon souhait....

P.S: Il ne faudrait pas que vous vous engagiez dans un combat des textes interposés. ça ne fera que monter la sauce !!!

Ecrit par : au bordel des... | jeudi, 30 mars 2006 15:42

D'accord avec Fugitive et le Monsieur au pseudo pas poli, on s'use à lire et répondre à ces torchons.

Moi j'aimerais bien discuter avec M. Fontenelle de Finki mais calmement et sereinement et ce n'est pas possible avec ces énergumènes à côté.

Ecrit par : lebienpensant | jeudi, 30 mars 2006 15:50

D'accord avec le bienpensant!
J'avoue que l'immondice antisémite répandue depuis quelques jours me lasse terriblement. Une fois passé le dégoût, et après avoir constaté (ce n'est pas une surprise...) qu'il n'y a aucune discussion possible avec ce genre d'individu, j'éprouve une envie franche d'aller voir ailleurs. Bien sûr Guy vous n'y êtes rien, mais je trouve le quotidien déjà assez triste pour venir ici et être encore plus consterné par les Ogres et cie. Et effectivement la liberté d'expression a ses limites qu'Hello6 et ses amis ont dépassées depuis longtemps. Calomnie, diffamation, propos racistes ou antisémites etc. Comment justifier plus longtemps leurs présences sur ce blog? Guy vous dites avoir effacé 2 post sexistes, ok. Mais là n'est-ce pas pire?? On a constaté leur idiotie, leur absurdité. Qu'y a t il encore à voir d'instructif? Ne faites pas de ce blog une de leur tribune... Il y a tellement de choses plus intéressantes à propos desquelles discuter, surtout en ce moment, vous ne trouvez pas?

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 30 mars 2006 15:53

tout ça est très bien dit...

en plus, moi qui ne connaissais que "un petit pois", "deux petits pois", "deux petits pois collés", maintenant, grâce à Fugitive, j'ai : "un demi-neurone..." ;o)

Ecrit par : stubborn | jeudi, 30 mars 2006 15:53

Mise en abîme a raison. ça commence à puer... ouvrons vite la fenêtre : Guy, qu'as-tu pensé du choix des téléspectateurs hier soir à "La Nouvelle Star" sur M6???????

Ecrit par : David | jeudi, 30 mars 2006 15:56

Sachez juste que si je me mets à modérer, je modère tout car je ne peux pas sélectionner les messages avec un flltre quelconque.
Cela signifie donc une souplesse beaucoup moins grande de fonctionnement.
Je dois tout lire pluis valider ensuite.
Je suis tout seul et j'ai deux ou trois trucs à faire dans la journée....;)

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 15:59

Regardé le foot David :)

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 15:59

quelqu'un pourrait-il me dire à quoi correspond le ".org" derrière le nom du site ?

Ecrit par : Philippe68 | jeudi, 30 mars 2006 16:01

Nous pouvons aussi prendre nous aussi nos responsabiltés en boycottant nous-même les post antisémites. Pas de réponses, pas de réaction, une ignorance la plus totale quoi qu'ils écrivent. Cela permettra de conserver la spontanéité sur ce blog, et Guy pourra regarder tranquillement le match retour. : ) Mais pour ça il faut que soyons tous rigoureux et que nous nous tenions au thème lancé et aux variations qui en découlent toujours ; )

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 30 mars 2006 16:06

je suis assez d'accord avec votre proposition, mise en abime.

comme ça on garde intact le beau joujou que nous prete Guy.

Ecrit par : xolotl pichuan | jeudi, 30 mars 2006 16:10

Philippe je les laisse mais ne les lit pas, faisons comme s'ils n'existaient pas. Ne répondons pas. Ils se lasseront. De toute façon ils utilisent un robot. martin

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 16:15

Une fois de plus, je suis d'accord avec Mise en abîme : c'est comme pour les détraqués sexuels qui font du harcèlement téléphonique, les laisser parler sans leur répondre. Ils se lassent et s'arrêtent d'eux même...

Mais effectivement, il faut que nous jouions tous le jeux! OK les NRV??!!!

Ecrit par : David | jeudi, 30 mars 2006 16:17

pardon, pas de "x" à jeu... d'ailleurs, faisons tous un effort d'orthographe, car les lithanies de 50 lignes bourrées de fautes sont pénibles à lire...

Ecrit par : David | jeudi, 30 mars 2006 16:20

heu j'ai pas tout compris. J'ai vu effectivement sur le post d'hier des noms marquer par un posteur. Aussi j'ai vu une discution ou ca ne parlais que de ca.
Mais la d'après la note d'aujourdhui c'est vous Guy qui êtes allé sur leur site,non?
Je viens d'aller faire un tour sur le site. A vrai je suis pas resté longtemps il est mal fait, trop confus, avec un bandeau flash qui defile file qui appelle a des petition j'ai pas trop capté. Les articles sont tous sur le même sujet.
Enfin bref , je serai d'avis de mise en abime, pourquoi refaire une note sur eux???? a moindre que votre blog a pour objectif de faire comme les concours de rap vous savez ils se lancent des défis, par lintermediaire de chanson rap ils reglent leur compte...
Quand a la modération vous pouvez la faire du autre façon ca prend pas bcp de temps vous allez dans votre espace administration apres avoir le votre blog et les commentaires, et supprimer tout simplement le pseudo.
je vois pas ou est le probleme...
La seule chose chiante cest qu'il faut lire tous les posts lol mais oui c'est ca un blog.
De + vous avez dit que vous avez supprimé 2 post un sexiste et lautre chez pas quoi.

Ecrit par : netman | jeudi, 30 mars 2006 16:22

non netman je ne suis pas allé sur leur site, je ne fréquente pas ce genre d'endroits !

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 16:24

Mise en abîme, Ca m'a fait du bien ces connards, Guy voulait nous réveiller, c'est fait. On ne va pas se rendormir.

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 16:27

?

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 30 mars 2006 16:29

" je les laisse mais ne les lit pas, faisons comme s'ils n'existaient pas.", on est d'accord non? : ))

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 30 mars 2006 16:31

"(...) Or, l'homme est mémoire qui se dresse contre le temps, contre le refroidissement et contre l'indifférence. Pardonner n'est pas oublier : c'est au contraire se souvenir du crime et de ceux qui sont morts de la mort inventée par l'homme, des criminels et de l'ordre éthique remis en question par eux." Armand Abecassis, témoin de la pensée juive, L'acte de mémoire. Autrement 1991

Corinne

Ecrit par : corinne | jeudi, 30 mars 2006 16:36

corinne y a une petite grève en préparartion à la fnac du havre... pour vous dire comme ça va mal : ((

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 30 mars 2006 16:39

Alors excusez moi Guy, jai compris votre note alors.
vous dites:
je découvre une nouvelle saloperie issue du site des amis de Dieudonné.
"Pour continuer avec nos bons amis antisémites : la désinformation en direct sur le site des Ogres. D'après le téléscripteur de ces Goebbels en culottes courtes, je publierais donc ici la liste des dix chroniqueurs juifs de Ruquier"

c'est quoi le téléscripteur?

En faites j'avais compris que vous etes allé sur leur site et que vous avez vu sur le bandeau flash qui défile qu'ils parlaient de vous.
Mais bon vous me dites que c'est pas ca.
excuse moi d'avoir mal compris. Mais c'est quoi alors? merci

Ecrit par : netman | jeudi, 30 mars 2006 16:43

Mise en abîme. Oui sur La méditerranée les pieds dans l'eau, j'ai perdu un peu l'unité métrique d'un certain parisianisme. Les cités de Nice, Toulon, la seyne, Marseille sont loin de ces confrontations. Ca m'étais passé au-dessus. un ptit décrassage. il permet d'être vigilant, je les avais complétement zappé. martin

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 16:44

D'accord avec "mise en abïme", "xolotl pichuan","martin grall" et "David"... Ne pas répondre est encore la meilleure attitude face à de la bouillie pour les chats où la nomination dénonciatrice compte davantage que l'analyse.

Ecrit par : said | jeudi, 30 mars 2006 16:45

On m'a prévenu netman.

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 16:46

ok martin ;)))

Ecrit par : mise en abîme | jeudi, 30 mars 2006 16:52

Bonjour, je trouve triste de mettre tout le monde dans le même sac, toutes les personnes participant ou se connectant aux Ogres sont donc antisémites ?! C'est triste à lire. Qu'un petit malin balance n'importe quoi sur le télescripteur, ça peu arrivé, comme dans n'importe quel forum... De là à dire cela, c'est un peu tout mélanger. Je peux comprendre votre agacement… mais bon.

Ecrit par : Webmaster | jeudi, 30 mars 2006 17:03

Cher Guy je viens de découvrir votre blog (grace au mague, désolé de ne pas l'avoir visité avant) et pan! deux chocs:
-j'adhore
-et je suis un Ogre (aïe, pas sur la tête!)
Je pense que bon nombre d'Ogres (je vais être interdit sur le site, je le sens MDR) ont un problème avec les juifs et se servent de ce site pour déverser leur haine MAIS après quelques mois passés sur ce site j'ai découvert de très grands Ogres (ils se reconnaitront) des personnes d'une rare intelligence qui débattent autour du racisme (TOUS les racismes), de la politique internationale (particulièrement au Moyen-Orient) et de la communautarisation de notre société qui est la CAUSE PRINCIPALE du racisme.
Et bien sauf votre respect ces Ogres sont LES Ogres: ceux qui publient des articles INTELLIGENTS et INTERESSANTS et non des excités qui postent leur déjections verbales

Ne jetez pas TOUS les Ogres SVP à la poubelle
et SURTOUT arrêtez de penser que les Ogres sont des antisémites (et par la même occasion, faites de même pour Dieudonné)

Cordialement

Ecrit par : Le Moralisateur Masqué | jeudi, 30 mars 2006 17:04

Et bien tant mieux s'il y a de gentils ogres et que vous en êtes, mais avouez que pour le moment je les croise assez peu !

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 17:11

Je suis un peu surpris Guy que vous n'êtes pas allé voir de vous même.
D'empeche cest bizard j'ai remarqué que l'on ne sait plus faire la différence.
Ca fait comme le texte d'Emilie ou cette derniere marque il y avait 3000 policiers .. sur le site de rebellyion ou je lui avait écris elle mavait répondu qu'elle avait regarde le Jt de 20h comme moi, la je lui ai dit qu'il fallait le preciser que ca venait d'une source car en lisant son texte ca laisser croire que c'etait ces yeux et que c'etait elle qui avait évalué a 3000 ..
Rebellyon a tous censurer les messages et garder que ceux en sa faveur.

Ben la cest pareille Guy, ca laisse entendre que c'est vous qui etes allé sur le site.
Je suis un peu étonné car sur votre blog vous nous interpellez a nous mefier des medias de ce que lon lit , que l'on voit.
Mais vous faites confiance a quelqu'un (meme si cest une personne proche je ne comprends pas que vous etes pas alle vous meme voir.)


Je viens d'y retourner sur le site. Tout a lheure je n'avais rien vu sur vous faut dire qu'il est hyper mal fait et trop confus leur site. Il est trop rempli.
La je viens de passer 15 minutes, je viens enfin de voir ( le telescripteur cest pas ce que je pensais cest pas le bandeau flash mais un carre en haut a droite avec des liens et le lien ramene a votre note.
Enfin deja je pense pas qu'il y a grand monde qui va sur leur site. De plus il faut vraiment etre dans le coup pour cliquer sur les liens.
Faut dire que moi et tous ces trucs cest pas mon trucs lol
et oui je serai plutot comme" amourgloireetpaix"

Ecrit par : netman | jeudi, 30 mars 2006 17:12

Cher Hello6
Vos propos confirment au moins une chose: tous les fascistes se prennent pour des justes et des victimes.

Ecrit par : kaplan | jeudi, 30 mars 2006 17:14

au passage, puisqu'on parle d'israel par ici, il passe une série très interessante en ce moment, tous les mercredi sur arte. Des acteurs de premier plan du conflit israelo-palestinien, relate des évènements connus, mais vu de l'intérieur.

Il est très instructif de voir comment une négociation menée par m allbright, réunissant barak et arafat dans les locaux de l'ambassage US à paris, proche d'aboutir, a capoté au dernier moment à cause de l'intervention de chirac qui voulait apparaitre comme le parrain de l'histoire dans les médias.

Comme quoi la grande histoire est parfois malmenée ou déroutée par la (toute) petite !

Ecrit par : xolotl pichuan | jeudi, 30 mars 2006 17:16

Et si Fontanelle nous livrait quelques morceaux de paragraphes sur Fink que l'on se requinque.
Martin

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 17:25

Re-bonjour,

La méthode récurrente des ogres consiste non a dialoguer, mais à créer la confusion, à diviser et a manipuler : ils n'hésitent pas ici à faire de la désinformation croisée, comme ils ont pu déjà le faire sur d'autres sites et forums. C'est leur méthode. Attaquer sur tous les fronts, sur le net, à la télé et sur le terrain (cf. contre Finkelkraut) par l'infiltration, la guérilla en ligne, la pression et l'insulte contre tous ceux qui ne pensent pas comme eux. En fait contre les valeurs de la République, du respect d'autrui et de l’humanisme, tout en se réclamant de ces mêmes valeurs.

Il semble que vous faites là de nouveau l'expérience en direct d'une attaque trollienne politique, et c'est la raison pour laquelle de nombreux blogs et forums doivent adopter des règles de modération ou de prévention. Les blogueurs proposent ainsi en général une charte de principe qui encadre la participation respectueuse de chacun. Une charte néthique, fondée sur le respect de la loi et des valeurs humanistes est l'outil indispensable pour s'entendre sur des règles de base. Sinon la pollution peut être totale, jusqu'à noyer les espaces de discussion.
http://www.nethique.info

C'est vrai que la spontanéité des échanges permet à tous de voir comment les ogres se comportent, ils ne se privent pas d'envoyer des courriels et des commentaires scatologiques dès qu'on remet en cause leur point de vue.

Ecrit par : ender | jeudi, 30 mars 2006 17:25

J'ai une question très simple à poser à Guy. J'aimerai aussi en retour une response claire:

Cher Guy es-tu de gauche ? ou votes-tu à gauche ?

Merci de me repondre !

Ecrit par : andré | jeudi, 30 mars 2006 17:26

Guy votera pour qui il veut lorsque les bulletins blancs seront comptabilisés :)

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 17:28

Si vous le souhaitez on peut vous recevoir et vous donner un droit de parole aux "INFREKENTABLES" nouvelle émission de TVDIEUDO. Emission qui se veut neutre et ouverte à tous les points de vues.

L'émission est visionnables à cette adresse:
www.tvdieudo.com/infrekentables.php

L'invitation est lancée.

Ecrit par : webmaster | jeudi, 30 mars 2006 17:29

andré, c'est différent d'etre de gauche et de voter a gauche ?

sinon, quelqu'un qui est de gauche et qui vote à droite, c'est pour quoi ? pour le fun ?

Ecrit par : xolotl pichuan | jeudi, 30 mars 2006 17:30

Le forum http://www.tvdieudo.com est beaucoup plus varié et polémique que Les Ogres.

Ecrit par : Gégé | jeudi, 30 mars 2006 17:46

Je pense personnellement qu'il faudrait surtout modérer les sujets récurrents.

2 papiers sur les Ogres en 3 jours...

D'un côté le fan-club de Guy, de l'autre les méchants Ogres, cette petite gueguerre virtuelle me gonfle.

Parlez-nous des israëliens et palestiniens qui peuvent vivre ensemble, parlez-nous de la Paix. Dîtes-nous que c'est possible. Si on essayait un peu de raconter quelque chose...

Ecrit par : Anne | jeudi, 30 mars 2006 17:59

Content que vous soyez là Guy! En donnant aux ogres un lieu où ils peuvent s'exprimer sans censure, ils tombent avec oh combien d'allégresse et de haine dans le piège de se montrer sous leur véritable jour; ils se laissent découvrir pour ce qu'ils sont et c'est très bien car ils contribuent ainsi à leur propre défaite...

Ecrit par : robert solarwind | jeudi, 30 mars 2006 18:17

Il n'empêche, je suis allé faire un tour sur TV dieudo...
Comme n'importe quel site, il y a des liens.
Et les ogres sont en deuxième position dans la liste des liens...
Apparemment pour lui, ils sont frékentables...

Je suis d'accord avec Guy, l'ignorance des posts est la meilleure des solutions en premier lieu.
Mais je crains que tu ne sois obligé de modérer par la suite...
Ba ouais s'il n'y avait pas eu un post du webmaster de TVDieudo sur ton blog, je ne serai pas allé fire un tour sur son site.
Pareil pour toi et Sylvain Attal, c'est grâce (à cause ?) de vous si je suis allé faire un tour sur le site des ogres. Ça m'a bien foutu la gerbe en passant...
En fait s'ils postent sur ton blog c'est avant tout pour se faire de la pub à moindre frais. Et c'est efficace... malheureusement.
Donc ignorance avant tout, tu leur as fait assez de pub !

Ecrit par : gazellebarbue | jeudi, 30 mars 2006 18:41

Anne ma chère Anne, on ne se laisse pas traîner dans la boue sans réagir. Je suis attaqué, diffamé par un site qui me nomme, me désigne, me stigmatise et effectue un lien puis deux jusqu'ici. Que voulez-vous que je fasse ? Attendre que ça se passe en comptant les moutons ? Ce n'est pas mon genre. J'ai un média à moi je m'en sers. Je ne suis pas du genre à tendre la joue droite. Alors désolé pour les deux notes, elles n'étaient pas prévues mais il n'était pas prévisible que je me fasse traiter comme cela non plus. Par ailleurs, je ne vise à avoir aucun fan club et cette note avait pour objet une question précise, modération ou non du blog. Je trouve par ailleurs qu'il serait largement démago et prétentieux de prétendre ici être capable de règler le confliet israëlo-palestinien. Pourquoi d'ailleurs devrais-je avoir forcément envie de parler de ce sujet ? Enfin, Anne, personne ne va m'imposer quoi que ce soit. Ni mes ennemis, ni mes amis. Je vais donc juste raconter ce que je veux. ;)

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 18:47

Mettons des freins aux posts, ne recevons que nos invités, trions les, demandons un parrainage, cela me rappelle l’entrevue de RDDV à libération début mars sur la nécessaire professionnalisation de l’Internet. Il y travaille. On sait pour qui dieudo travaille.
martin.

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 18:49

Je ne sais pas si TOUS les ogres sont des racistes / fascistes / antisémites, mais tous ceux qui se sont montrés ici semblent l'être carrément. Leurs propos sont d'autant déligitimés.

En plus, il est évident que leur utilisation du mot "sioniste" n'est qu'une manipulation de plus, une façon "codée" de ne pas tomber sous le coup de la Loi s'ils utilisaient le mot 'juif". Exactement comme le font les nazis de nos jours sur leurs sites et exactement comme ont fait les nazis eux même. N'ayez aucun doute : ils se comprennent très bien entre eux. Quand ils lisent "sioniste", c'est "juif" qu'ils comprennent.

Autrement, le problème de ces types (hello6 et ses copains les tarés) c'est qu'ils ne lâcherons pas la rampe. On se lassera tous avant eux.
Je m'explique : un blog comme celui de Guy NVR B. est super référencé par les moteurs de recherche en raison de son trafic quotidien. Donc, un blog comme celui de Guy donne à ces tarés fascistes un podium, une audience très importante.

Car et c'est là le problème, les moteurs de recherches ont de la mémoire. Et la mémoire cela laisse des traces.

Ainsi, même si on ignore leurs commentaires et si personne ne répond à Hello6 et ses tarés de copains (comme j'en ai lu la proposition plus haut), pour eux, laisser des messages sur ce blog aura quand même du sens. Car leurs commentaires resteront et les moteurs de recherche permettront, aux hasard d'une recherche, de tomber sur leur propagande infecte et débile.

Un exemple : tapez sur google, au pif, "hello6 + guy" et regardez ce qu'il sort.
Et jours après jours, cela va être de plus en plus "amusant".
CQFD

A l'inverse, les moteurs de recherche peuvent aussi se retourner contre ces types.
Tapez "hello6" sur google et vous verrez autant de traces des différents passages d'un Hello6.
Par exemple un "hello6" sur un forum, le 2-03-2006 demandant comment peut on faire pour revenir sur un forum parès en avoir été viré par le modérateur :
Voici le texte de sa contribution au formum. Est ce vraiment le même ? Je ne sais pas, en tout cas la concordance permet de se poser la question.

"Bonjour. soyez indulgents avec moi, je suis pas très douée avec les ordinateurs. J'ai été virée d'un forum par l'administratrice car je lui ai dit ses 4 vérités ! Comme j'aimais beaucoup les membres de ce forum, j'aimerais y retourner. Je voudrais savoir si le fait de changer de pseudo est sufremercie d'avance pour votre aide. fisant pour ne pas être reconnue car je crois que les administrateurs ont un moyen de connaître l'identité des membres. C'est un forum de type "forum actif", je ne sais pas si ça a de l'importance. Je vous remercie d'avance pour votre aide.
(http://forum.rue-montgallet.com/ruemontgallet/Logiciels/Comment-etre-reconnu-sujet-31275-1.htm)

Ecrit par : spoutnik | jeudi, 30 mars 2006 19:24

Maintenant nous savons, les nouveaux visiteurs sauront car ils ne manqueront pas de lire les différents débats.
Vous nous avez très courageusement informés pour ceux qui doutaient encore DONC:

_ si vous en avez la possibilité technique, bloquez les posts de ces émetteurs.

Parce que ceux qui veulent votre disparition doivent être cantonnés à leurs sites dont je m'étonne qu'il ne tombe pas sous le coup de la loi.


Parce qu'en les laissant déverser leurs calomnies, la dynamique du blog change car on ne peut pas les laisser sans réponse donc on ne parle que de ce qu' EUX ont choisi et ce n'est pas pour cela que nous venons sur ce blog.

Ecrit par : breslau | jeudi, 30 mars 2006 19:30

Guy, SVP pas de modérateur, ni de censure. Il y en a déjà suffisamment et après tout échapper un tant soit peu au politiquement correct peut parfois aussi apporter une bouffée d'air.

IMHO la seule chose à limiter est la longueur du post. Si l'expression logorrhéique du malaise prenait des dimensions trop imposantes et par trop répétitives tu pourrais couper au centre en indiquant [... coupure pour raison de longueur ...] ou une autre annotation de ce type.

Plus simplement tu pourrais limiter les réponses à un certain nombre de mots ou de caractères. Il paraît d'ailleurs que c'est un exercice auquel se livrent quotidiennement les journalistes (rédiger un article dans un espace limité à une ou deux colonnes).

Cela dit, il est vrai que pour des raisons de responsabilité éditoriale imposée par les lois sur la presse, tu es contraint d'éliminer tout appel au meurtre, à la haine raciale, etc. Dans ce cas tu peux indiquer [... passage coupé pour raison d'appel explicite au meurtre/haine raciale/révisionnisme/rayer la mention inutile ...].

Pour en revenir au propos initial, je suis allé sur le site à Dieudonné et j'avoue que la liste (non exhaustive si j'ai bien compris) qu'il donne des journalistes étant intervenus ou ayant publié récemment dans les médias m'attriste et me révolte. On y retrouve les mécanismes éternels du mensonge, de l'amalgame, de la démonstration truquée et de la dénonciation.

Hmmm, tristes topiques comme dirait le sociologue.

Mais ne dirait-on pas qu'il est bientôt 19 h 30 et que le CC va lâcher sa décision... A plus tard

Ecrit par : Pierre | jeudi, 30 mars 2006 19:32

finalement finalement.... après avoir bien soupesé les arguments pour et les arguments contre, et bien je pense que la non modération est tout à fait primordiale. Si vous voulez mon humble avis.

Ceci dit, merci bien les copier-coller de deux pages..., donc si Monsieur 20 Minutes pouvait faire quelque chose côté ergonomie, je sais pas moi, y z'ont pas pensé au succès de ce site ou quoi ?! ... Où alors, Monsieur 20 Minutes "Trouvez l'amour avec un grand A" en bandeau, offre un Powerbook 17'... Non, non, mieux, un MacBook Pro (moi je sais m'en servir même sans mode d'emploi, pas comme Guy!) à tous les bloggeurs passés leurs.... x ièm posts (On dit 500 ?) ;-)

Ecrit par : Stubborn | jeudi, 30 mars 2006 19:53

Tu as eu raison de faire ces 2 notes Guy.
Pour prendre acte en quelque sorte.
Mais maintenant (déjà !), ça risque de tourner en rond cette histoire.
Mais malheureusement, plus tu en parleras et plus ton blog sera pollué.
Chier...

Ecrit par : gazellebarbue | jeudi, 30 mars 2006 20:08

Au dessus du blog tout en haut à droite, il est écrit : "avertir le modérateur". A mon avis, je me trompe peut-être, c'est un modérateur plus global qui modère l'ensemble des blogs 20minutes.
Cependant il est impératif de commencer soit-même la modération des messages qui ne respectent pas la nétiquette de son propre blog.
Dans le cas de forums et de blogs sur internet on parle de modération et non pas de censure. On se fixe une charte et on supprime les messages qui ne la respectent pas.
Il faut que la charte soit claire pour ne pas avoir à délibérer sur la supression ou non du message.
Vu que Guy modère ce blog seul, je pense qu'à terme une participation des blogueurs sera nécessaire pour avertir des messages non conformes à la charte fixée. Ce sera ensuite à lui de décider si le message respecte ou non la netiquette et si il faut le supprimer.

Ecrit par : bilal | jeudi, 30 mars 2006 20:26

Personne d'autre que moi ne modère ce blog dont je suis entièrement responsable.
Et franchement je n'ai pas vocation à fliquer les gens.

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 20:32

Racisme mondain
L’obsession identitaire des médias français par ''pas de pub ''
il y en 326 lignes
voici la véritble étiquette de Hello6

Ecrit par : martin | jeudi, 30 mars 2006 20:34

En général, quand on a un fan-club, c'est bien malgré soi ;-)

A chaque nouvelle attaque, sur un autre site de surcroît, une nouvelle riposte, c'est bien ça ? Un conflit se tasse un peu là-bas, un autre ici le relaie...Vous leur faîtes juste très plaisir.

Je ne crois pas avoir parlé de régler le conflit israelo-palestinien qui est bien loin de nous, d'après moi. Je me suis juste demandée si nos échanges pouvaient un peu aider à le comprendre.

Pour l'instant, la réponse à cette question, que sans doute et peut-être à tort je suis la seule à me poser, est NON. Car les quelques arguments pertinents, lus ici et là, pourtant d'avis divergents, sont déjà passés à la trappe du débat blogosphérique.

Il ne restera que le souvenir de quelques invectives de gens qui se détestent sans se connaître et s'insultent tout en s'ignorant.

PS : au fait, pas si vite, Jésus et ses petites joues me gonfle aussi ;-)
J'espère juste qu'en disant ça les cathos intégristes vont rappliquer. Un peu d'humour, que diable !

Ecrit par : Anne | jeudi, 30 mars 2006 20:55

Il est pas question de fliquage Guy, j'approuve le fait d'avoir laissé les messages précédent pour justement montrer l'esprit tordu de ces gens.
Ce que je veux dire c'est que si tu es responsable de ton blog(je parle des gens qui possedent des blogs en général), si un connard s'amuse à poster des cochonneries dessus tu es obligé de le censurer même si tu n'approuve pas ses messages et que tu dit clairement que tu es contre.
Sinon ce serait trop facile. Un mec de meche avec des fachos se fait passer pour un bon citoyen, laisse sur son blog tous les messages à caractère racistes et xenophobes et le tour est joué.
Y a quand même une legislation et ceux qui font ça sont punis par la loi.

Ecrit par : bilal | jeudi, 30 mars 2006 20:56

(désolé, pas lu tous les commentaires)
Et pourquoi pas modérer à postériori ? Il suffit d'énoncer les nouvelles règles du jeu : tout commentaire insultant, raciste etc. => à la poubelle sans explication et sans excuse.

Ecrit par : âne | jeudi, 30 mars 2006 21:04

bilal > malheureusement, tu as raison

Ecrit par : spoutnik | jeudi, 30 mars 2006 21:04

Je voudrais revenir sur la liste publiée par les Ogres. Effectivement, elle est typique d'une pure paranoïa antisémite, où l'irrationnel se mèle à la haine primaire. Ca n'a strictement aucun sens, c'est gratuit et méchant.

Cependant, il faut aussi faire preuve d'une certaine franchise. Dans le débat médiatico-intellectuel français, il y a une forte représentation de la communauté (si ce terme à vraiment un sens) juive.

Ainsi, en France, les débats liés à la politique internationale, et en particulier liés au conflit du proche-orient, sont principalement animés par des intellectuels juifs, et qui, souvent, se revendiquent comme juifs, comme Alexandre Adler, Alain Finkielkraut, André Glucksmann, Bernard-Henry Levy...

On peut dire que ça n'a aucune conséquence et traiter de fasciste ou de nostalgique du 3ème Reich quiconque constate cette réalité. Mais il suffit d'inverser le problème :

Imagine-t-on les éditos des grands hebdos, les débats radiophoniques ou télévisuels, avec 4 ou 5 intellectuels "vedettes" : Abdel Ben Melloul, Rachid Babda, Kader Chréfi, Mouloud Ferhaoui qui se relayeraient, voir se renverraient la balle, le tout, bien évidemment, en toute objectivité, pour faire partager au peuple français leurs analyses du conflit Israélo-palestinien et qui, c'est évident, ne feraient preuve d'aucun parti-pris sur la question ?

Alors effectivement, on me dira que constater cela, et l'écrire, c'est faire le jeu des antisémites, et c'est peut-être vrai. Alors, faut-il faire comme si de rien n'était, pour ne pas réveiller la bête immonde ?

Ecrit par : Bill Bocquet | jeudi, 30 mars 2006 21:08

Je tire demain le bilan de tout ça et j'en discute avec le patron de 20 minutes qui m'accueille. Je retiens tout de même qu'une majorité est pour la non modération. Le dernier commentaire de Bill Boquet est à ce titre très révélateur. Sous des dehors pacifiés il répète la même chose une fois de plus en jugeant les commentateurs et leur pertinence en fonction de leur origine supposée. Après le délit de faciès, le délit d'appellation et d'origine. Je suis désolé je ne peux pas me résoudre à des verdicts si choquants. Bill, je vous le répète je suis Français. Je suis né ici. Mon père s'est battu pour ce pays. Lorsque la France affronte Israël je suis en maillot bleu. Je vibre. Pourquoi ne serais-je pas aussi légitime que Pascal Boniface pour parler du Proche Orient ? Rendez vous compte et je ne vous fais aucun procès que si l'on vous suit il faudra effectivement faire des listes et des quotas. Surtout Bill, ne sous estimez pas notre amour de notre pays...la France. Et n'oubliez jamais le nombre de samuel, de mustapha ou d' abdou qui sont morts pour la France et qui vous ont permis par leur sacrifice de pouvoir vous exprimer aussi librement que je l'autorise ici. Pardon de cette solennité finale mais vous déconnez tellement...

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 21:21

Ne confondez pas avec les ogres de barback...excellent groupe musical et familial dont j'ai adoré l'album pitochat :)

Merci Mr Birenbaum, j'adore vous lire aussi :)

Ecrit par : Flo | jeudi, 30 mars 2006 21:31

bill Boquet, vous êtes le grand frêre poli de Hello6 ? En tout cas, ce que vous racontez est exactement la même chose que Hello6 et les autres des Ogres.
Alors selon vous, puisque l'on a un nom avec une certaine consonance, on est obligé de
- penser dans un certain sens ?
- défendre les intérêts de la communauté à laquelle on est sensé appartenir.
Et par conséquent, toujours dans votre logique, il faudrait limiter l'accès de certain intellectuels à une émission car s'il y a 2 ou 3 "juifs", le débat perdra son objectivité ?

Pfff ... quelle pure connerie CENSURE DE GUY. A votre place, j'aurai honte.

Ecrit par : spoutnik | jeudi, 30 mars 2006 21:35

Spoutnik, on retire nazi, ça n'apporte rien d'accord ? Je l'enlève d'autorité !

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 21:38

Surprise d'y voir parler de Denis Robert et Edgar Morin entre autres, le savent-ils ?

Ecrit par : Flo | jeudi, 30 mars 2006 21:41

rire ... je suis censuré
mais ... mais ... je n'ai pas accusé Bill boquet d'être CENSURE DE SPOUTNIK. J'ai seulement dit que ces propos était de la pure connerie CENSURE DE SPOUTNIK !!!! C'est différent non ?

Ecrit par : spoutnik | jeudi, 30 mars 2006 21:44

Par ailleurs pour conclure sur le sujet, j'ai refusé l'interview proposée par TVdieudo de cette manière par mail :

"Ca ne m'intéresse pas, merci de la proposition.

Souvenez vous ou méditez ce mot de Godard (Jean Luc), l'objectivité ce n'est pas 5 minutes pour Hitler et 5 minutes pour les juifs".

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 30 mars 2006 21:45

Spoutnik, vous ne m'avez pas compris : Je me fous qu'il ait 2, 6, 9 juifs dans tel ou tel média ou journal. Je constate une réalité : Quand les principaux intellectuels juifs s'expriment sur le conflit Israélo-Palestinien, il est clair qu'ils ne le font pas sans parti-pris, et que déontholoquement, cela devrait poser problème aux médias qui leur offrent des pages ou des émissions régulières.

Le fait est que l'autre point de vue sur ce conflit est nettement bien moins défendu dans les médias Français. Imagine, encore une fois, que tu tombes sur un débat sur France-Inter sur le conflit Israël-Palestine dans lequel, sur 5 intervenants, 3 auraient un nom à consonnance arabe, ne te poserais-tu pas la question de l'objectivité du point de vue qu'ils expriment, bien que l'on te certifie que ces personnes parlent en toute impartialité ?

Ecrit par : Bill Bocquet | jeudi, 30 mars 2006 22:04

Bill Boquet > quand vous dites "il est clair que", pour moi ce n'est pas clair du tout et ce n'est pas évident du tout.

Ce n'est ni clair ni évident que des personnes ayant un nom à consonnance auvergnate et installés à Paris depuis 2, 6, 9 générations (ou plus) doivent obligatoirement supporter l'équipe de Clermont-Ferrant et pas celle de Paris. Et cela même si ces gens ayant un nom à consonnance auvergnate ont de la famille installé Riom-es-Montagne.

votre deuxième paragraphe n'engage que vous. Pour ma part je juge encore une fois que c'est une pure abération, dangereuse en plus.

Mais qu'est ce que vous avez à croire que parce que vous avez un certain nom vous devez obligatoirement penser dans un certain sens ? Avez vous déjà entendu parler du libre arbitre ?

Ecrit par : spoutnik | jeudi, 30 mars 2006 22:16

Je n'avais pas vu la réponse de Guy Birenbaum à mon commentaire. Je lui répond ceci : En tant que juif, boudhiste, philateliste, nimportequiste, vous avez le droit de vous exprimer sur ce conflit. Mieux, vous avez parfaitement le droit de défendre la politique d'Israël. Mieux encore, vous avez parfaitement le droit de publier, si vous le souhaitez, des éditos démontrant les mérites du mur de séparation.

Ce que j'aimerais, c'est que le point de vue adverse soit défendu a égalité dans les médias, dans les mêmes mesures, avec le même respect, sans anathèmes. Le cas Boniface que vous citez, est judicieux : Boniface a été viré du PS pour avoir demandé à sa direction un rééquilibrage de la position de son parti. On ne lui a pas dit "Non, merci...", on l'a viré de son poste et traité d'antisémite. En tant que démocrate, ça ne vous choque pas ?

A côté de cela, des intellectuels ultra-médiatisés peuvent défendre ou légitimer la politique mené par Israël, notemment le mur de la honte, sans que cela ne pose problème. BHL a été très lucide sur la Bosnie, Finkielkraut a été très impliqué en faveur des Croates, Glucksmann dénonce avec force le sort réservé aux Tchétchènes. Dans tous ces conflits, ils se sont exprimés en intellectuels universalistes, defendant l'opprimé contre l'oppresseur.

Pourquoi n'adoptent-ils pas la même posture vis-à-vis des Palestiniens, si ce n'est par solidarité communautaire ? Pourquoi ces personnalités, issues de la gauche post-soixante-huit, virent-ils à droite dés qu'il est question d'Israël ?

Ecrit par : Bill Bocquet | jeudi, 30 mars 2006 22:25

CHer Guy, je réitère ma demande: Es-tu de gauche ou votes-tu à gauche. Peux-tu me répondre simplement ? Merci d'avance !

Pour notre ami xolotl pichuan, Soit Guy est de gauche est par conséquent vote à gauche ou n'est ni de gauche ou de droite, ni du centre est votre à la présidentielle en fonction de l'appréciation du candidat ....

Je ne suis peut-être pas très clair. Mais c'est la preuve que je me suis bien exprimé.

Guy je compte sur toi !

André

Ecrit par : andré | jeudi, 30 mars 2006 23:02

Bill Bocquet ..
Excusez-moi d'être pompeux pour nous tous cela s'appelle du patriotisme, Ne vous méprenez pas je suis baptisé. Cette idée de la France que beaucoup défendent. Cela me désole que Fabius soit obligé de décliner sa religion, catholique, que Jean-François Khan, Catholique…..
Martin Grall

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 23:32

Ha! j'oubliais Jean-François Khan Catholique de droite.

Ecrit par : martin grall | jeudi, 30 mars 2006 23:34

André, j'ai répondu.

Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 31 mars 2006 06:21

Bill Boquet rejoint juste le point de vue de Dominique Vidal.

"Le mal-être juif. Entre repli, assimilation & manipulations", Dominique Vidal, Agone, 2003.

A lire, je crois.

Pour ceux qui poussent déjà des cris d'orfraie, je précise qu'il est aussi l'auteur de "Le mal-être arabe", co-écrit avec Karim Bourtel.

Deux formes d'altérité qui co-existent dans notre société, qu'il cherche à analyser de façon différenciée dans le contexte français, et sans généraliser, SVP.

Spoutnik : l'équipe de Clermont-Ferrand est-elle en guerre avec l'équipe de Paris ? Y a t-il eu des soldats morts et des victimes innocentes de chaque côté des buts ? L'air de rien, on y vient aux enjeux...

La question du patriotisme me semble super intéressante. Ca ne fait pas pour autant disparaître notre habitus. Ni même, et bien au contraire, notre libre-arbitre.

Je vais me prendre moi-même pour exemple en évitant ainsi soigneusement de me fâcher avec qui que soit : je voudrais bien enfin cesser de croire en Dieu et arriver à me détacher de la culture qui va avec, il me semble d'ailleurs que j'y arrive souvent bien... et bien souvent... mais il n'empêche que je suis et que je resterai une catho de gauche :-( Dans le fond. Avec son lot de préjugés, de tabous, de méfiances, et de rejet :-(( Evidemment, je bosse à fond mon libre-arbitre :-), mais parfois, j'y peux rien, y'a relâche ;-)

Certains hélas s'y complaisent, de mon point de vue surtout par goût de la posture, et finalement assez peu par dévouement à la communauté ou par patriotisme.

Ce qui est vrai pour les cultures religieuses marchent aussi bien avec l'athéisme. D'après moi.

Ecrit par : Anne | vendredi, 31 mars 2006 10:45

Réponse rapide, je suis pour la non-modération, avec censure pour les cas les plus offensants. Peut-être pourriez-vous jeter les bases d'une charte qui énoncerait des règles de lecture/participation".

Et puis à nous de ne pas rentrer dans le jeu de ces tristes sires. J'ai failli répondre plusieurs fois et je me suis retractée: cela ne vaut pas la peine de donner plus d'échos à leurs propos en engageant la conversation. A hurler dans le vide, ils finiront par aller voir ailleurs si on y est...

Ecrit par : tiphaine r- | vendredi, 31 mars 2006 10:59

Vous auriez certainement souhaité un petit carton d'invitation, mais bon... on fonctionne par le web.

C'était juste pour voir, si les détracteurs des Ogres et de Dieudonné souhaitaient en parler face caméra... On nous ressortira un jour que l'on n'a pas laissé la parole à tout le monde... La petite phrase de Godard, détournée de son conteste est lourde d'interprétation !!

En ce qui concerne la pub, je pense que c'est plutôt les Ogres et TVDIEUDO qui vous en font gratos...

Refusé une invitation sans explication, ce n'est pas très courtois entre parenthèses. L'idée était aussi d'apaiser les choses et de mettre à plat les divergences d'opinions. Vous avez certainement d'autres sources de médiatisation, ce qui n'est pas offert à tout le monde, je comprends que notre petite audience vous permette de dénigrer notre invitation...

ps: Un petit conseil à Mr Birenbaum, allez voir "Emeutes en Banlieue"...

Cordialement,
TVDIEUDO
www.tvdieudo.com

ps: c'est rigolo, mais depuis le dernier post, je reçois des mails d'injures à caractère raciste... comme quoi il y a des abrutis partout !!

Ecrit par : TVDIEUDO | vendredi, 31 mars 2006 11:42

LA PROPAGANDE GROS FASCISTE COLONIALISTE C EST TOI QUI LA FAIT MA BLAGUE A ETE FAITE PAR UN JUIF AMERICAIN CE N ETAIT QU UNE REPRISE MAIS BON POUR LA VERITE C EST QUAND TU VEUX; C EST A DIRE JAMAIS;

Ecrit par : gorgon | vendredi, 31 mars 2006 12:39

Tout à fait d'accord avec l'indignation de M.Birenbaum.
Mais vous voudrez bien accorder aux modérateurs du site "les OGRES" un certain respect de l'opinion d'autrui.
J'avais répondu à l'article de Mandela Way en soulignant la malignité et le coté puant de ces propos. Voir dans les commentaires deux posts signés "Fred".

Tous les habitués du site les Ogres ne sont pas antisémites,je dirais même que ceux-ci sont minoritaires.

Ecrit par : Fred | vendredi, 31 mars 2006 12:42

Guy, voici une vidéo qui éclaire bien le débat, une interview podcastée du politologue Jean-Yves Camus réalisée par TMF sur la Dieudonnie. Dans cette analyse, il est question des attaques des Ogres sur les blogs, de leur soutien, du FN, de la liste de noms de journalistes juifs ou supposés, de l'antisémitisme, etc.

http://blog.mendes-france.com/2006/03/30/enquete-en-dieudonnie-lanalyse-du-politologue-jean-yves-camus-3

Ecrit par : Liloo | vendredi, 31 mars 2006 12:57

Guy, voici une vidéo qui éclaire bien le débat, une interview podcastée du politologue Jean-Yves Camus réalisée par TMF sur la Dieudonnie. Dans cette analyse, il est question des attaques des Ogres sur les blogs, de leur soutien, du FN, de la liste de noms de journalistes juifs ou supposés, de l'antisémitisme, etc.

http://blog.mendes-france.com/2006/03/30/enquete-en-dieudonnie-lanalyse-du-politologue-jean-yves-camus-3

Ecrit par : Liloo | vendredi, 31 mars 2006 12:57

Liloo, un grand merci pour ce lien :

Interview de Tristan Mendès-France et analyse de Jean-Yves Camus en tous points remarquables : durée de 15 mn

http://blog.mendes-france.com/2006/03/30/enquete-en-dieudonnie-lanalyse-du-politologue-jean-yves-camus-3

Rien à ajouter de plus pour ma part.

Ecrit par : Anne | vendredi, 31 mars 2006 17:53

Anne, voici un autre lien instructif sur les racines américaines du phénomène.

http://embruns.net

Ecrit par : saïd | vendredi, 31 mars 2006 17:59

yes, c'est très clair. ça fait du bien d'entendre un discours calme, construit et intelligent (ça me rappelle Taguieff)

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 31 mars 2006 18:07

je parlais de Camus.

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 31 mars 2006 18:11

Je pense que Guy Birenbaum aurait du accepter l'invitation de TV Dieudo. Moi-même, je participe au forum, et le débat y est très souvent constructif et non-manichéen, et le Webmaster laisse une grande liberté de ton a tous les intervenants. J'ai été très critique avec Dieudonné, artiste pour lequel j'ai par ailleurs beaucoup d'admiration, mais "homme politique" plus maladroit que haineux, selon moi. Je pense que Guy Birenbaum aurait pu apporter un point de vue critique sur le site TV Dieudo, et envisager le dialogue. Car je ne crois pas que les 3/4 des supporters de Dieudonné soient des pogromistes en puissance, et que le dialogue avec la plupart d'entre eux est tout à fait possible, et peut-être même souhaitable pour que ne se creuse pas un fossé infranchissable.

http://www.tvdieudo.com/forum/index.php

Ecrit par : Parem | vendredi, 31 mars 2006 19:02

@ tvdieudo au sujet de leur invitation

"Vous auriez certainement souhaité un petit carton d'invitation, mais bon... on fonctionne par le web".

Non carton pas nécessaire du tout, je ne suis pas bégueule ;)

"C'était juste pour voir, si les détracteurs des Ogres et de Dieudonné souhaitaient en parler face caméra... On nous ressortira un jour que l'on n'a pas laissé la parole à tout le monde... La petite phrase de Godard, détournée de son conteste est lourde d'interprétation !!"

C'est une citation qui a le mérite d'être claire et d'expliquer qu'il y a des arguments qui ne sont pas équivalents.

"En ce qui concerne la pub, je pense que c'est plutôt les Ogres et TVDIEUDO qui vous en font gratos..."

Je me passe d'être vilipendé et je ne crois pas que ce genre de "pub" ait un quelconque intérêt.

"Refusé une invitation sans explication, ce n'est pas très courtois entre parenthèses. L'idée était aussi d'apaiser les choses et de mettre à plat les divergences d'opinions. Vous avez certainement d'autres sources de médiatisation, ce qui n'est pas offert à tout le monde, je comprends que notre petite audience vous permette de dénigrer notre invitation..."

Je ne dénigre rien, je n'ai rien à apaiser pour ce qui me concerne. Je fais partie des gens agressés. Une fois le lait renversé, il est déjà malaisé de vouloir ensuite remettre le lait dans le pot. Mais une fois que le pot est cassé, on fait comment ?

"ps: Un petit conseil à Mr Birenbaum, allez voir "Emeutes en Banlieue"..."

ok je vais y aller.

"ps: c'est rigolo, mais depuis le dernier post, je reçois des mails d'injures à caractère raciste... comme quoi il y a des abrutis partout !!"

Je le regrette sincèrement bien évidemment si tel est le cas.

@ parem, le "fossé" n'est pas de mon fait.

Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 31 mars 2006 19:28

Tout comme Fred, je discute sur Les Ogres. Les sujets de débat sont souvent extrêmement intéressants, les interventions très instructives. Le problème c'est qu'une poignée d'antisémites (minoritaires) polluent parfois le débat en ramenant systématiquement la discussion sur les "sionistes", Israël, Le CRIF... alors qu'on en était très loin. Les modérateurs tentent d'ouvrir au maximum le dialogue tout en supprimants les propos ouvertement racistes, antisémites ou insultants. Si Mr Birembaum a dû écarter deux posts sur son blog, les modérateurs des Ogres en écartent des dizaines par jour tout en gardant au maximum l'esprit d'ouverture et de confrontation des opinions! Alors oui quelques fois il y a des gugusses qui dérapent et la plupart des intervenants (ainsi que les modérateurs) le font remarquer. La solution: cesser tout débat avec les gugusses en question. Mais condamnez en bloc tous les intervenants des "Ogres" serait hâtif et injuste. Pour ma part, bien que je ne sois pas un "fan" de Dieudonné, je continuerais à fréquenter le forum tant que j'estimerais qu'il n'est pas ouvertement antisémite, ce que je ne suis pas, je peux vous le garantir.


En ce qui concerne l'interview de mr Camus, elle est claire, objecticve et lucide malgré je trouve les questions orientées et partiales de l' interviewer.

Merci pour votre coup de gueule qui m'a fait découvrir votre blog plus qu'intéressant.

Ecrit par : Nico | vendredi, 31 mars 2006 19:49

Je trouve l'intervention de M. CAMUS pleine d'intelligence. Enfin, on parle de Dieudonné sans sombrer dans l'hystérie collectif des "pro" et des "anti". Dieudonné a dit des conneries, certes, mais ses adversaires, comme Finkiekraut ou Schemla, ont rarement fait dans la finesse de leur côté.

Ecrit par : Gibus | vendredi, 31 mars 2006 20:29

Je déboule...Je ne comprends rien..Qui est "hello 6" qui écrit comme un sagouin? Qui est anti truc? raciste? Qui peut faire une synthèse que je sois enfin au parfum?

Ecrit par : cath | vendredi, 31 mars 2006 23:02

Guy Birenbaum à la Une sur Les Ogres ! Quel match ! http://lesogres.org/article.php3?id_article=1754

Ecrit par : Loulou | samedi, 01 avril 2006 00:28

j'avais regardé le seigneur des anneaux,je reviens et je lis des immondices;tout ce que je veux c'est lire les 20 pages du polar blog et pendant ce temps la fé ,elle cherche sur tous les blogs de 20 mn
c'est surement pas les pois-chiches qui me servent de neuronnes qui vont se laisser contaminer par l'occi(hello6 et d'autres)
car tu es un "baum" pour l'expression libre,c'est pas le tout il est ou bonnafous, le blog,le polar
pour le moralisateur:on t'a demandé quelque chose ? t'es pas objectif et s on va ou on veux et je dis ici on ne me bouffera pas crue .
j'appelle les homos et les francs maçons et on recommence mais cette fois on a les blogs des.disteurbeurs

Ecrit par : ouraoui fetiha | samedi, 01 avril 2006 01:40

Loulou, pour qu'il y ait un match, il faut des joueurs. Je ne joue pas.

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 01 avril 2006 09:17

En démocratie, l'information est libre et plurielle... en réalité, les médias sont exclusivement entre les mains decertaines personnes . Ceux-ci s'évertuent à faire passer leurs ennemis pour de dangereux malades.

- Elkabbach (France-Télévysion), Serge Moati, Françoise Giroud (Gourdji, Turquie), Clément (Lehmann, PDG de Arte), Jean Drucker (PDG de M6, frère de Michel, fils d'Abraham ; Roumanie), Polac, Adler-Rotman, Nahon-Benyamin (Envoyé spécial), Patrick "de Carolis", Ivan Levaï, Paul Amar, Nataf, Kravetz, Villeneuve, Chain, Morandini, Aron, Nahmias, Arthur (Essebag), Seguela, Pinto, Kieffer, Nakad, Mano, Guy Sorman, Fogiel, Elkrief, Gérard Miller, Benjamin Castaldi (Loft Story), A la tête des programmes de Canal + : Dominique Farrugia , Serge Adda, , etc...

Ecrit par : freeman | samedi, 01 avril 2006 10:46

Freeman, t'es un con.

Ecrit par : Balbu | samedi, 01 avril 2006 11:59

Hier soir je n'avais pas tous les éléments..Ca va j'ai compris..Balbu a raison, je confirme , le man pas si free que ça dans sa tête est un con.

Ecrit par : cath | samedi, 01 avril 2006 13:08

Freeman... attendez, un nom terminé en -an... seriez pas un peu juif vous aussi par hasard ?

Mort de rire !

Ecrit par : PMB | samedi, 01 avril 2006 13:14

un raciste plutôt.

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 01 avril 2006 13:15

Sans oublier les autres damnés de la terre : Goldman, Bruel (Benguigui), Daho (Dahan), Feldman, Jonasz, B. Lévilliers, Elie "Couture", Dany Brillant (Cohen), Sulitzer, Ophélie Winter, Collaro, Reno, Azoulay, Kaplan, Kazan, Maurice Szafran, Mocky, Oury, Bacri, Elie, Sabbag, Lara Russo, Benjamin Castaldi, Viviane Forrester, Gozlan, Abécassis, Guetta, May, Patrick Sébastien (Boutot succedané de Bouton, Botton, Bitton), Trigano , Afflelou, etc...

Ecrit par : freeman | samedi, 01 avril 2006 13:26

Alex Moïse est à l'origine de l'annulation du spectacle de l'humoriste Dieudonné à l'Olympia (février 2004), mais aussi à Deauville et Roanne. Il est le secrétaire général de la Fédération sioniste de France.

Ecrit par : freeman | samedi, 01 avril 2006 13:28

Freeman, vous avez commis la regrettable erreur d'envoyer ici des messages antisémites avec votre adresse IP, une signature qui permet très aisément de "tracer" votre ordinateur, pensez-vous vraiment continuer à polluer ce blog ?
Même question à gabriel (deux adresses IP) et hello6 qui nous a prématurément abandonnés...

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 01 avril 2006 13:32

Antisémite ? où voyez vous la moindre trace d'antisémitisme dans mes propos ? La simple lecture du bottin mondain de la télévision et du monde du spectacle relèverait t-il donc de la cour d'assises ?

Ecrit par : freeman | samedi, 01 avril 2006 13:37

Ben oui !
Elle est antisémite comme est raciste la façon dont Le Pen ou les Dernières Nouvelles d'Alsace ou Sarkozy et d'autres égrènent des noms arabes ou africains en prétendant n'être qu'objectifs en listant les faits divers, mises en examens ou incarcérations...

Mais pour vous en rendre compte, il faudrait que vous bénéficiiez d'autre chose que du QI d'une huître bouillie...

Nom d'un chat ! Je viens de réaliser que "Petit Padawan" est juif ! Arg ! Ils sont même dans Starwars !

Ecrit par : Fugitive | samedi, 01 avril 2006 14:10

Bravo Freeman !

C'est ça qui est terrible avec les juifs, c'est que des fois, on croit qu'ils ne le sont pas, mais en creusant bien, on se rend compte qu'il ne le sont vraiment pas... Ca c'est bigrement vicieux de leur part ! Les salauds !

Heureusement que des gens courageux comme Freeman osent publier anonymement des listes comme celles-ci sur le net !

Ecrit par : Balbu | samedi, 01 avril 2006 14:27

Les huîtres bouillies, c'était comme ça que la bonne du curé de G..., n'ayant jamais vu c'truc-là, avait préparé la bourriche que son saint homme de prêtre voulait s'envoyer avec ses collègues. Depuis, elle rôtit en enfer, là où l'a envoyée le curé d'un grand coup de croix sur sa tronche de grenouille de bénitier. Bon d'accord, j'arrange un peu l'histoire : elle eut seulement droit à un sermon, non sur la montagne mais sur la cuisine.

Ben j'aimerais mieux bouffer des huîtres bouillies que de la cervelle de freeman ! Freeman, c'est quelqu'un qui s'ennuie dans la vie, et qui a besoin de se faire peur. Alors, te regarde pas dans une glace, mon poteau !

Ecrit par : PMB | samedi, 01 avril 2006 14:27

" Les Juifs sont la substance même de Dieu, mais les goyim ne sont que la semence du bétail. " Le Talmud

Ecrit par : freeman | samedi, 01 avril 2006 15:22

"Lorsque les connards voleront je serais chef d'escadrille." 1er avril 2006. Freeman.

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 01 avril 2006 15:27

Toutes les "grandes" religions monothéistes affichent ce genre d'opinion excluant les autres, ceux qui ne partagent pas votre "foi".

J'espère donc que Freeman est come moi, athée. Ça nous ferait un point commun !

Ecrit par : PMB | samedi, 01 avril 2006 16:31

Voici la réponse des Ogres à la polémique de ces derniers jours : http://lesogres.org/article.php3?id_article=1768

Ecrit par : Balbu | samedi, 01 avril 2006 19:17

Guy comme sylvain attal et beaucoup d'autres vous confondez antisémitisme et anti-sionisme...
Mais bon tous le génie des tenant du "grand israel" n'aurons de cesse de marteler que c'est la même chose...
Mais ou est la liberté d'expréssion si cher à notre république?
Et puis les propose orduriés (liste de juifs) ont étés modérés... non?

Ecrit par : rekta | samedi, 01 avril 2006 20:42

C'est des mecs comme freeman qui confondent "antisionisme" et "antisémitisme" !

Ecrit par : Balby | samedi, 01 avril 2006 20:57

Non rekta c'est exactement le contraire, comme le dit très bien Balby...

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 01 avril 2006 21:09

Balbu, ce n'est pas la réponse "des OGRES", c'est la réponse de Mandela Way.

Pour les petites listes de juifs ajoutées par morceaux ci-dessus, qui semblent devenir un "jeu" pour Freeman, en tant que l'un des 7 co-modérateurs du site LesOgres.Org, je voudrais préciser que je désapprouve cette réaction, même si en face l'attaque est disproportionnée et injuste.

De plus, cette action n'a pas exactement la même signification que les deux listes qui ont été publiées volontairement, celle des émissions télé de décembre par TMF, et celle de Ruquier par Guy Birenbaum. Ces listes sont toutes illégales et condamnables au regard de la loi I&L de la CNIL, mais le sens moral ou immoral qui pourra leur être associé par les internautes ne sera pas le même.

Si on parle de sionisme, c'est à dire d'une idéologie politique, voire un parti politique, une liste qui touche d'aussi près l'identité de "juif", doit être étayée solidement pour ne pas passer pour, et être de fait, une désignation à la vindicte publique. Certaines personnalités se sont largement illustrées dans cette idéologie, devenue d'extrême-droite en France (même concernant des gens vus de gauche ici), et le site lesogres les dénoncent, preuves à l'appui.

Alors, Freeman, même si effectivement il ne s'agit pas d'antisémitisme au sens légal, vous êtes dans l'illégalité, comme TMF et GB. Et on sait bien aussi qu'une liste "comme en 40" fait frémir, même si aujourd'hui cette histoire n'a aucun risque de se reproduire.

La question des quotas mettra de toute façon cette question sur la table prochainement. Chaque "communauté", se définissant comme telle, devra bien se situer dans ce débat (ça c'est pour l'aspect "ethnique" qui semble également vous motiver), et il ne faudra pas confondre avec la position idéologique néosioniste...

Des antisémites français sont néosionistes, et on en connait dans les médias, et on les dénonce, donc... Si on parle de liste et en admettant que ce soit possible, qu'elle soit légale, et précise, et complète.

Une liste des Noirs, des Arabes, côté ethnique, mais si on va côté politique ça se complique je crois.

Le fond de la démarche en ce qui concerne le sionisme (Mandela Way), c'est de juger de l'impartialité des gros médias, pas plus, pas moins. Le sort de la Palestine montre ce qu'il en est du soutien réel des opinions publiques formatées par ces médias.

Monsieur Birenbaum, vous semblez plus ouvert au dialogue que d'autres, je le constate dans ce forum, et je souhaite que les agressions mutuelles actuelles trouveront à un moment donné un tournant permettant de faire avancer ces sujets qui nous préoccupent tous.

Kévin Forest

Ecrit par : Kévin Forest | samedi, 01 avril 2006 21:34

Les sionistes essaient par leurs cris de couvrir les voix de sagesse.Leurs gesticulations ne font que renforcer la curiosité de ceux qui à priori ne se soucient guère de cette thématique ;tant mieux !!!!(Finkelkraut l’a bien compris et l’a dit lors d’une intervention télévisée il y’a quelques mois )A trop vouloir attirer la lumiére vers soi on s’aveugle et les sionistes sont aveugles et sourds (mais pas muet),leur autisme les perdra pour le bien et la quiétude de l’Humanité !!!

Ecrit par : ledaron | samedi, 01 avril 2006 21:48

Bravo, Mandela way. Ce texte est superbe de vérité. Je te soutiens sans réserve. La réalité restera la réalité. Les illusionnistes qui gesticules dans nos médias en seront pour leurs frais. Je ne sais combien d’espris crédules ils pourront encore abuser, ni le temps qu’il faudra pour dissiper la fumée, mais je sens qu’une brise salutaire commence à souffler. Hissons les voiles et souquons ferme, il va falloir tenir le cap.

Tiens, pour finir, Pline le jeune veut s’exprimer. A toi Pline :

"Il n’y a que ceux qui méritent les plus grands éloges qui supportent les critiques."

Ah ben, petit Pline, c’est pas idiot ce que tu dis là.

Ecrit par : pi . r | samedi, 01 avril 2006 21:49

Dieudonné a dit une chose juste « Ils (les sionistes )ne sont pas des mousquetaires »

Il a voulu dire qu’ils n’ont pas de code de l’honneur ,pour eux tous les coups sont permis !

La preuve cet acharnement ,sur leurs sites , à utiliser le texte de Mandela Way pour lui faire dire ce qu’ils attendent ........

les mousquetaires : « Les Ogres » , comme moi ,qui peuvent coincer et fermer le clapet de Guy Birenbaum ou Sylvain Attal ,se voient censurer par le modérateur de ce site (les ogres ).

Car moi ,je connais des liens vers des sites juifs où l’on montre que la communauté juive de France n’a pas hésité à faire un recensement des juifs de France en utilisant l’Annuaire téléphonique ( à la terminator ) ; Puis appelé ces personnes en leur demandant s’ils étaient juifs ! ..........C’est interdit en France !

Imaginons l’ Union des Organisations Islamiques de France qui rechercherait sur l’annuaire les musulmans par leur noms(arabes) pour les contacter et vérifier leur appartenance à cette religions.Cela passerait en boucle sur toutes les télés !

Je ne mets pas le lien car je vais encore être censuré !

Mais vous avez décidé de vous battre comme des mousquetaires (avec une épée ) mais eux vous tirent dessus avec leurs tanks !Dommage ...........

J’ai vu l’interview de Mr Jean-Yves Camus , il a dit quelque chose de primordial :

« Ils en veulent à la gauche ............Ils pensent (Dieudonné et ses acolytes ) que socialement l’élite politique de ce pays ne les représente pas............. »

En effet , on est pas représenté , mais aussi sur les médias.Hier, dans l’émission de France3 « Pièces à conviction -Caricatures, les dessous d’un embrasement »

Elise Lucet est revenue sur l’affaire des caricatures du prophète .Ce reportage nous démontre à quel point une partie de la France n’a pas accès aux médias :

1-Un passage me surprend .On interroge un « autre » dessinateur du quotidien danois Jyllands-Posten , il nous apprend avoir proposé il a bien longtemps avant cette affaire des caricatures sur l’église catholique .On lui a fait comprendre qu’il n’en était pas question Raison :Journal de droite = lecteurs catholiques de droite Cette information a été caché , par les médias ,à tout le monde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2-Le quotidien danois Jyllands-Posten est un journal proche de l’extrême-droite .La journaliste Elise Lucet le compare , dans le débat suite au reportage , au journal Minute !

Donc , Charlie Hebdo , a apporté son soutien à un journal proche de l’extrême-droite ! Cette information, une personne d’origine algérienne a tenté de la faire passer ,à l’occasion d’un débat sur ARTE, qui l’opposât à monsieur Philippe Val (directeur de la rédaction-Charlie Hebdo)

Si tous les français étaient correctement représentées dans les médias , la propagande de monsieur Philippe Val ne passerait pas si simplement !

Ecrit par : Mandela Way | samedi, 01 avril 2006 21:51

Mandela way

Comme d’habitude, tes écrits véridiques nous abreuvent. Puisqu’il est fort, qu’il réponde donc cette mauviette de Birenbaum. Qu’il sache que tes articles sont traduits hors de nos frontières. Les siens, j’en doute. Lorsqu’on fait de la propagande malintentionnée comme lui, on ne peut rien avoir au bout, à terme bien sûr !

Continuez les Ogres, ils savent que vous êtes les meilleurs !

Ecrit par : SAM de Paris | samedi, 01 avril 2006 21:56

Si je vous comprends bien, Kevin, je suis dans l'illégalité parce que j'ai voulu que tout le monde puisse lire une liste de juifs envoyée sur mon blog par quelqu'un se revendiquant d'une proximité avec Dieudonné et les Ogres.
Avouez, Kevin, que votre propos est paradoxal, ce d'autant que j'ai les adresse IP de ceux qui agissent de la sorte. Quant à Mandela Way, je me demande quel serait la réaction du vrai Nelson s'il lisait ce qui s'écrit sous son nom.
Est-ce parce que je suis ouvert aux dialogues qu'un article me traîne dans la boue sur votre site depuis 24 h ? J'y suis traité de sioniste, ce n'est pas une insulte mais pour ceux qui me connaisse c'est une farce, d'autosémite (je ne sais pas ce que c'est) et d'autres noms d'oiseaux ; sans parler des commentaires qui suivent.
Sachez Kevin que je suis le fils d'un
FTP MOI, héros de la Résistance, membre de la compagnie Rayman, tout proche de Manouchian et de l'Affiche Rouge. Quand on a la chance et la fierté de venir de ce genre d'hommes, on ne fraye pas avec des racistes.
Je suis au regret de vous dire, pour fréquenter souvent votre site, que nombreux sont ceux qui viennent s'y défouler et qui au prétexte de l'antisionisme profèrent des attaques ouvertement antisémites. A vous de faire le ménage. Je n'ai jamais agressé personne gratuitement et je me sens pour ce qui nous concerne dans la position de l'agressé. Je ne vois donc pas ici "d'agressions mutuelles" mais bien des agressions unilatérales. J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur Dieudonné lorsque l'on m'a questionné ou lorsque j'ai souhaité le faire. Cela ne m'empêche pas de critiquer aussi durement Alain Finkielkraut ou Jean Pierre Elkabbach, bien que je sois juif ! C'est cela que ne comprennent pas du tout vos amis qui croient qu'un juif n'attaque jamais un de ses coreligionnaires. Par ailleurs, je défends aussi souvent les mômes de banlieue et je peux m'insurger qu'un casseur soit en photo dans Le Monde sans être flouté. Et je n'ai jamais défendu je ne sais quel Grand Israël !
Du coup, je ne suis pas classable dans les catégories habituelles des prétendus ennemis de Dieudonné et ça, ça les énerve encore plus.
Acceptez donc de considérer que sur tous ces sujets les procès qui me sont faits sur votre site même sont injustes, agressifs et caricaturaux.

PS : Pendant que je vous écris tous vos amis débarquent ici. Que pensez-vous par exemple de ceux qui me traitent de "mauviette", vous le modérateur, incitez les donc à la prudence...

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 01 avril 2006 21:55

Apès avoir lu "Mossad" De Claire Hoy et Victor Ostrovsky, où on apprend que tous les Juifs sont solidaires,on est agréablement surpris de savoir qu’il y a des juifs anti-sionistes. A moins que ce soit une manipulation de plus.

Ecrit par : visiteur | samedi, 01 avril 2006 22:06

Mon rôle de modérateur, cher Guy, c’est par exemple de dire qu’un lien vers le site d’IsraelShamir.Net c’est pas un cadeau à gérer...

Mais on va gérer finalement.

Quand à être "gentil", uniquement sous peudo, sinon vaut mieux Visiteur.

On peut aussi mettre son nom quand on dit un truc bien et qui fait du bien à tout le monde, mais sans trop donner d’infos sur soi.

Enfin, méfie toi quand même de pas te faire trainer devant un tribunal parce que tu auras été trop loin :

"je suis pas pacifique , je suis pas cool je suis direct sans compromis et sans concessions car si(non) c’est le debut d’un esprit corrompu pourri ou vicieux".

Je suis je suis... Kamikaze ?

N’entraine pas trop de modérateurs avec toi, ce serait pas sympa pour le monde, qui avance, mais tout doucement, et parfois recule un peu.

Globalement... non ?

Ecrit par : kévin forest | samedi, 01 avril 2006 22:08

Je m'excuse Kevin mais je ne comprends pas votre réponse, pas du tout. Pouvez vous être plus explicite. Merci.

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 01 avril 2006 22:10

Mais c'est qui Mandela Way ? est ce quelqu'un de connu ou un illuminé de plus, un type totalement inconnu qui rempli le néant de sa vie médiocre de salarié quelconque, de tout venant anonyme, de sans grade et sans relief, en vitupérant maladroitement des immondices malsains ?

Ecrit par : spoutnik | samedi, 01 avril 2006 23:48

cher guy pourquoi toujours crier a l'antisemitisme?
E.Levy a declaré sur france culture"à trop parler de representation des minorités visibles dans les médias,on arrivera forcement à dire qu'il y a trop de juifs !"
La liste je ne l'ai pas inventé,on la trouve dans un site juif americain"http://www.masada2000.org/list-A.html"
Mais je suis le premier à reconnaitre qu'il y a un fossé entre un S.Attal et guy qui est plus "progressiste"
Ruquier et RTL je les ecoute tous les jours!
mon sens critique me fait bondir quand un Miller parle de "revisionnisme" dés qu'on parle complot sur le 11.09 et coupe tous debat,pareil quand c'est Askolovitch!
je suis persuadé qu"il le font par militantisme ,mais qu'il l'annonce clairement!
A-t-on le droit de s'indigner? sans passer pour un affreux antisemite?

Ecrit par : gabriel | dimanche, 02 avril 2006 09:35

Vous avez le droit de juger X ou Y militant. Vous n'avez pas le droit de leur faire le procès de l'être en raison de leurs origines. Ils ont autant de recul et de sens critique pour la plupart que vous... Quant à mon soudain caractère "progressiste" après les insultes que vous m'avez infligées les uns et les autres, c'est assez inattendu...
La liste dont vous parlez ne m'intéresse pas davantage que n'importe quelle liste de personnes classées en raison d'un critère (religion, couleur, origine, etc.) que je ne reconnais pas comme pertinent.
Je remarque enfin que Kevin n'a pas répondu à mes remarques. Que pense le modérateur des Ogres de l'évolution permanente de l'article qui me concerne sur son site et fait de moi un "sioniste bloggueur politico médiatique" ?

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 09:50

L'affirmation d'Elisabeth Levy est logique. Avec la "parité", avec les "quotas", on a pris le risque de passer de "pas assez de femmes" à "pas assez de noirs", et de "pas assez de noirs" à "trop de juifs".

Cela démontre une fois de plus les dangers des communautarismes, sous toutes leurs formes, et le danger de vouloir légiférer sur tout.

Vouloir que toutes les composantes de la société soient représentées, c'est une chose. Le vouloir sur des critères quasi mathématiques, proportionnelles (50 % de femmes, 10 % d'arabes, 5 % de noirs et... ??), c'est de la folie pure.

Ecrit par : Logik | dimanche, 02 avril 2006 10:42

ATTENTION, des gens recopient des messages du site lesogres.org et signent en usurpant les identités. J'ai repéré un message signé Mandela Way qui ne vient manifestement pas de lui. Et moi j'ai laissé un seul message pour l'instant sur ce texte, celui-ci est le deuxième. Quelqu'un a recopié ici et modifié un de mes messages sur lesogres, et il a signé Kévin Forest... (sans le site en lien, l'andouille) . Regardez les IP, moi c'est 82.120.xxx.xxx, et je ne me cache jamais derrière un "proxy" anonymiseur.

http://lesogres.org/article.php3?id_article=1725#forum35254

D'ailleurs Guy Birenbaum répond logiquement qu'il n'a pas compris "mon" message.

............

Pour répondre à votre réponse, dont je vous remercie, Monsieur Birenbaum, je dirais ceci.

C'est la CNIL qui dit que vous êtes dans l'illégalité, parce que vous reproduisez un liste avec implictement mention stigmatisante d'une religion. Ca c'est pour la légalité (autant que je la comprenne, n'étant pas juriste). Sur le plan moral, le site aaargh recopie des textes négationnistes en disant que c'est pour les analyser. Vous le condamnez probablement, donc pourquoi faire un peu la même chose en faisant circuler les noms juifs des chroniqueurs de Ruquier ?

N'auriez-vous pas pû simplement SIGNALER SANS RECOPIER les noms ? Et pourquoi en parler publiquement alors que c'est un email privé ? (et non sur votre blog à ma connaissance) Pourquoi à partir de cet email attaquer globalement le site lesogres.org et Dieudonné ? Cette généralisation est abusive. Pourquoi nous comparer à des nazis en utilisant un mot allemand lourd de sens ? Ne croyez-vous pas que c'est une injure, également sanctionnable en justice ?

Vous n'étiez pas "ciblé" avant que vous nous attaquiez.

Mandela Way, que je ne connais pas plus que les internautes qui viennent écrire ici (on est sur internet...), mène un combat de mots... Je n'ai pas détecté dans ses textes d'appel à la violence physique... Mandela c'était ça aussi non ? Et il vient de s'expliquer en détail par un nouveau texte que je trouve convaincant de sa bonne foi. Je suis Blanc mais je comprend la Black Way depuis que j'ai analysé le discours de Dieudonné (pour savoir s'il avait raison ou tort). Tentez de vous mettre à la place des Noirs aussi. Vous pourrez par exemple vous demander pourquoi des "Juifs" militants sur la Shoah et disposant d'un certain pouvoir ne sont pas également militants sur la Traite des "Noirs". C'est INCOMPREHENSIBLE. Je trouve Dieudonné et "les Noirs" légitimes à réclamer un traitement juste, à dénoncer le négationnisme... On baigne tellement dans le mensonge et depuis si longtemps qu'on ne le voit pas ! Leur combat, comme le mien, c'est juste la vérité ouvertement, l'égalité, l'antiracisme. Pourquoi y faire résistance sous prétexte qu'ils parlent des autres ? Ces autres n'auraient-ils pas dû être les premiers à aider à ce combat là aussi ?

Pourquoi Dieudonné n'a-t-il pas été immédiatement soutenu sur Le Code Noir par des gens sensibles à la Shoah ? C'est incompréhensible ! Ou alors c'est du communautarisme concurrentiel, non pas des Noirs, mais des personnalités juives qui réagissent par le mépris et la diabolisation à une simple demande de reconnaissance de vérités historiques et contemporaines.

Avec vos racines, vous devriez justement comprendre cela plus facilement que d'autres. Pourquoi ne pas avoir le même soucis de vérité pour d'autres racines ressemblantes ?

"Mauviette"... Pas bien grave si ? J'ai entendu pire, je vous crois au-dessus de ça.

Le site lesogres.org n'est pas responsable des opinions de tous les internautes auteurs de messages, pas plus que vous l'êtes de tous les messages ci-dessus... Il laisse parler des intégristes, en tentant de rester dans la légalité, et il laisse attaquer majoritairement les discours intégristes en laissant s'exprimer des contradictions qui deviennent au fil des messages de moins en moins intégristes. C'est le principe affiché. Pédagogique. Personne d'autre ne fait ça sur le web à ma connaissance. C'est délicat mais on y arrive.

Vous prétendez voir de l'antisémitisme. C'est faux. Donnez un exemple, des arguments valables, les bribes que j'ai lues n'en sont pas. Avec le soutien que nous accorde Dieudonné, et ses 21 procès et relaxes, pensez-vous qu'on nous laisserait faire ? Personne ne peut croire ça, et tout le monde peut se faire sa conclusion lui-même en nous lisant. Or, seuls les déclarés communautaristes juifs, ou des extrémistes néosionistes, c'est à dire des gens non objectifs, nous attaquent en forum. Vous semblez prisonnier d'un filtre qui vous laisse voir du racisme là où il n'y en a pas. Evitez de penser "antisémitisme", pensez "racisme", c'est peut-être ça le piège.

Ou alors, attaquez-nous en justice au lieu de nous diaboliser et de nous insulter dans votre blog sur la base de "rien", comme le font tous les sites et personnalités néosionistes que vous dénoncez pourtant parfois. On veut "dieudonniser" le site et tous les autres sites de soutien, mais sur internet c'est impossible. On compare et on peut conclure par soi-même. Vous allez en faire l'expérience comme Morandini je crois, à moins que vous ne continuiez à accepter le dialogue et la confrontation, même rude, comme vous le faites pour l'instant. TMF et ATTAL sont condamnés sur le web par contre, ils sont repérés comme censeurs idéologues, c'est fini pour eux.

Vous ne reconnaissez pas VRAIMENT l'existence du communautarisme juif (Diner du CRIF, c'est quoi ce truc ? Manif nationale que pour l'antisémitisme, etc.), et aussi de l'idéologie néosioniste (point godwin sur le web par exemple, mais bien d'autres choses aussi: instrumentalisation en un mot). Ca aussi ça vous induit en erreur.

Pardon d'être long. Je ferais plus court la prochaine fois.

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | dimanche, 02 avril 2006 13:36

Kevin Forest aime écrire de long texte aussi long que creux. Mais lui qui aime tant parler de liberté d'expression, pratique une censure radicale sur Les Ogres des qu'on argumente contre Dieudonné. Il y a des tabous pour Kévin. Par exemple, analyser la phrase "Ce sont ces anciens négriers, reconvertis dans la banque, le spectacle et l'action terroriste qui m'agressent..." de Dieudonné ou celle-ci "Ca fait 2500 ans qu'"ils" se font derrouiller partout où ils mettent les pieds, il doit bien y avoir une raison..." de son ami Alain Soral, et bien ces phrases dérangent Kévin et les Ogres, parce qu'elles ne rentrent pas dans le cadre de l'"antisionisme" qu'il revendiquent. Les messages liés a ces propos ne sont pas diffusés sur Les Ogres. Preuve que la diffusion de la liste de juif n'était pas un accident, parce que pour ce qui est de filtrer les messages génants, les modérateurs des Ogres sont très efficaces. CQFD.

Ecrit par : Tartuffe | dimanche, 02 avril 2006 14:44

J'ai aussi une liste :
ABRAHAM ISAAC JACOB DAVID SALOMON ISAIE JOSEPH ELIE MARIE JESUS BOB DYLAN PAUL ET MARC
J'ai aussi une autre liste:
BOUAKE DARFUR NABLUS CLICHY SOUS BOIS ZAIRE ANGOLA SOWETO BELLEVILLE MONROVIA GAZA ERITREA ILES JOLO
Ces deux groupes et leurs sous groupes sont maintenant en concurrence.,
Les premiers ont deja gagne des nombreuses batailles, ils sont installes au Vatican , en Israel et sur France Television comme au Pentagon. Ils sont beaucoup plus intelligents par leur vaste experience en comparaison aux culottes courtes.

Ecrit par : shapira | dimanche, 02 avril 2006 16:51

Moi j'ai une liste de sionistes
La Reine de Saba
Haille Selasie
Bob Marley the Lion of Zion
Jimmy Cliff The Israelites
Martin Luther King -We will all go back to Zion
Condoleeza Rice - We shall defend Israel with ou Military might
Nelson Mandela- I thank the Jewish community of the Cape for its constant support in the war against apartheid
Jean Paul II - Le salut viendra de Sion
Houphet a Abidjan- Le business Israelien m'a libere definitvement de la France
Paul Biya- Merci a Dieudonne d'etre ne en France- Ma garde personnelle est constitue d mercenaires israeliens qui me defendent contre des ogres inconnus.

Ecrit par : REINE | dimanche, 02 avril 2006 17:26

@ Kevin, le vrai !

Vous voyez Kevin que les choses sont compliquées puisque certains usurpent votre identité et celle de mandela way pour nous dresser les uns contre les autres encore davantage !

Sur la liste publiée ici, j'assume le risque pris car c'est ignoble, il faut donc montrer à tous ce dont certains sont capables.

" Tentez de vous mettre à la place des Noirs aussi. Vous pourrez par exemple vous demander pourquoi des "Juifs" militants sur la Shoah et disposant d'un certain pouvoir ne sont pas également militants sur la Traite des "Noirs".

"Avec vos racines, vous devriez justement comprendre cela plus facilement que d'autres. Pourquoi ne pas avoir le même soucis de vérité pour d'autres racines ressemblantes ?"

Désolé mais si je ne suis pas "juif miltant sur la shoah" - excusez moi Kevin mais ça ne veut rien dire de militer sur la shoah, c'est un fait historique incontestable et aucun militantisme n'a lieu d'être là - je suis pour votre informartion l'éditeur du Crime de Napoléon de CLaude Ribbe...

"Vous prétendez voir de l'antisémitisme. C'est faux. Donnez un exemple, des arguments valables, les bribes que j'ai lues n'en sont pas".

Il y en a malheureusement Kevin et vous le savez... Je ne fais d'ailleurs pas de différence avec le racisme pour ce qui me concerne.

"Ou alors, attaquez-nous en justice au lieu de nous diaboliser et de nous insulter dans votre blog sur la base de "rien", comme le font tous les sites et personnalités néosionistes que vous dénoncez pourtant parfois".

Pas de procès, quant aux personnalités que je peux être amené à critiquer - pas à dénoncer - ce n'est pas sur la base de qualificatifs - "néosionistes" - que je juge déjà limite. Certains écrivent sionistes - peut-être pas vous - mais ils pensent très fort juifs...

"On veut "dieudonniser" le site et tous les autres sites de soutien, mais sur internet c'est impossible. On compare et on peut conclure par soi-même. Vous allez en faire l'expérience comme Morandini je crois, à moins que vous ne continuiez à accepter le dialogue et la confrontation, même rude, comme vous le faites pour l'instant"

Je ne vais pas du tout jeter l'éponge - pas mon genre - et je ne vais pas non plus renoncer à la confrontation au cas où vous en douteriez...

"Vous ne reconnaissez pas VRAIMENT l'existence du communautarisme juif (Diner du CRIF, c'est quoi ce truc ? Manif nationale que pour l'antisémitisme, etc.), et aussi de l'idéologie néosioniste (point godwin sur le web par exemple, mais bien d'autres choses aussi: instrumentalisation en un mot). Ca aussi ça vous induit en erreur".

J'ai écrit ici que je refuse le communautarisme et que je ne reconnais aucune représentativité au CRIF. Fouillez dans les archives de février vous trouverez ce texte. Je suis contre, totalement contre.

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 20:27

Messieurs les Ogres (intelligents) with Kevin donc,

On va partir d’un point sur lequel, je suis sûre, nous serons d’accord :
Les blogs sont des lieux d’expression PRECIEUX.
Il est donc important que ces lieux d’expression ne soient pas perpétuellement pollués par des blogueurs fatigants, envahissants (longs copier-coller), hyper réactifs, agressifs dans leurs posts, manipulateurs (je prends le pseudo d’un autre), plus prompts à chercher le conflit verbal qu’à débattre du fond.
Ensuite,
Quand vous vous attaquez à Guy Birenbaum, vous vous trompez « d’ennemi ».
Je m’explique.
Vous défendez l’idée selon laquelle certaines minorités sont manifestement sous-représentées en France. Notamment, dans les médias.Vous pointez du doigt l’hégémonie du discours de quelques figures médiatiques récurrentes et soi-disant emblématiques.
Mais lui aussi !!!
Lisez sa note ici même sur BHL. Lisez « Nos délits d’initiés ». Voyez la démarche. Attendons le bouquin de S. Fontanelle à paraître aux Editions Privé. Et qui ne saurait être tendre avec Finkielkraut…
Bref, il s’agirait de ne pas faire à Guy Birenbaum ce que vous reprochez à certains de faire à Dieudonné. C’est à dire juger a priori, sans savoir.
Ce type semble bien être un électron libre dans le PAF…
Attention ! Ne pensez pas que. Je ne connais pas G. Birenbaum personnellement. Je n’ai rien à défendre en vous disant cela.
Sauf : « Domaine d’extension de la lutte ».
Car voyez-vous ce que je veux moi, c’est que ce blog atypique reste planté sur la Toile. Que l’information circule dans ce pays.
Que la parole cesse d’être confisquée par une intelligentsia française, dont la principale caractéristique selon moi n’est pas d’être de telle ou telle origine ethnique, mais d’être de plus en plus nombriliste, intellectuellement malhonnête, désinvolte et irresponsable.
Et j’espère, très naïvement voyez-vous, que des personnes sur la même longueur d’onde pourront se rencontrer, au fil de l’onde, hors géographie, hors destin historique, hors roman familial. Hors essentialisme.
Pour finir, trois « petites » choses :
1) Aucune minorité ne prend la place d’une autre. Il y a de la place pour tout le monde. Pour peu qu’on aère ! Pourquoi stigmatiser une fois encore les Français d’origine ou de confession juive ?
2) Il n’y a pas d’ordre dans l’échelle des souffrances humaines. Pourquoi ne pas parler de la tragédie humaine que fut l’esclavage des Noirs SANS tout de suite évoquer la Shoah ?
3) Le pire et l’impensable ne sont jamais loin.
Il faut veiller, veiller, veiller.

Ecrit par : stubborn | dimanche, 02 avril 2006 20:44

@ Logik,

"Le communautarisme n’est pas une philosophie politique, mais un motif polémique, qui sert en France à faire valoir a contrario la reformulation d’une culture républicaine, laïque et nationale, prétendument menacée par quiconque en questionne les points aveugles. " Communautarisme " est la signature lexicale de tout discours visant à discréditer la politisation des questions minoritaires."
P. Mangeot. Act up Paris

vaste débat, non ?

Ecrit par : stubborn | dimanche, 02 avril 2006 20:48

Stu, ils ne vont jamais croire qu'on ne se connait pas. Au fait, vous n'êtes pas juive par hasard, ceci expliquant cela ;) :)

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 20:49

Sébastien Fontenelle pas Fontanelle...

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 20:54

...blanche de peau comme feu Nougaro, et baptisée... Nobody is perfect ! ;-) :)

Ecrit par : stubborn | dimanche, 02 avril 2006 20:55

Quand je lis les échanges de Kévin Forest et Guy Birenbaum, je me dis qu'il faudrait peu de chose pour que le dialogue se noue et qu'un début de compréhension soit possible. Suffirait que chacun enlèvent ses oeillères et laissent les "néo-sionistes" et les "antisémites" aux vestiaires !

Ecrit par : Balbu | dimanche, 02 avril 2006 20:58

Fontenelle... Oups. Comme les accords... de Grenelle so.
(c'est la faute à vos rimes sur pin ça !)
:-)

Ecrit par : stubborn | dimanche, 02 avril 2006 20:59

Vous lire ci-dessus m'a rassuré, Guy Birenbaum, je vois qu'au fond vous cherchez vous aussi de l'intégrité dans vos échanges publics. Perso je n'irais donc pas aussi loin que AJMenyé avec le costard qu'il vous a taillé sur son texte lesogres.org, même si je comprend sa réaction épidermique, effet de deux ans de harcèlement ethnique néosioniste intense... Et bien-sûr des insultes qu'il a pris de plein fouet lui aussi, même si on est de plus en plus habitués.

Je pense que perpétuer le souvenir de la Shoah correspond à du militantisme, car sinon il s'étiolerait. Et puis au départ il a bien fallu en passer pas un certain radicalisme, ce que sont en train de vivre les Noirs aujourd'hui. Acceptons-le et acceptons certains excès, un accouchement c'est aussi des spasmes. Mais la vérité sur la Traite et ses conséquences aujourd'hui, ainsi que sur les discriminations des Noirs et des Arabes doivent sortir ! Pour être soignée par tous.

Vous appelez sûrement antisémitisme sur lesogres des commentaires judéo-critiques, et non pas racistes, venant sûrement de militants de la cause des Noirs et des pro Palestiniens, qui ont chacun leurs motivations justifiées. Ici en France on a peur de critiquer "les Juifs" tout haut. Sur lesogres les modérateurs essaient de ne pas céder. Avec des limites. Et ils peuvent faire des erreurs, mais sont intègres et sincèrement antiracistes.

Je vois que des gens vous mettent la pression parce qu'ils ne tolèrent pas que vous acceptiez la discussion. Cà me parait un critère essentiel, l'acceptation du dialogue, pour juger de l'intégrité. On peut sûrement trouver des ponts entre des groupes de gens qui nous entourent, sur cette base.

C'est ce que vous faites en ce moment ici. Soyez sûr que vos réactions sont très entendues et ont un impact important, en négatif au début, mais je pense que c'est en train de s'inverser.

Kévin (82.120)

Ecrit par : Kévin Forest | dimanche, 02 avril 2006 21:10

Monsieur Tartuffe,

Il est exact que nous ne laissons pas diffuser dans des messages des citations tronquées et anti-pédagogiques. De plus, c'est même pire, nous DEFENDONS Dieudonné, Soral et d'autres. Mais vous, vous ne cherchez pas à comprendre le sens de ce qui est dit par ces personnes. Vous "jouez" juste à faire la guerre, comme dans votre message.

Ce que vous appelez "preuve" ne veut rien dire du tout. Et enfin, vous trouvez des messages sionistes sur lesogres.org quand ils sont argumentés, et que ce n'est pas le 15ème qui dit la même chose, à la goebbels...

Nous avons affiché récemment que depuis 4 semaines nous devons supprimer 1 message sur 3, vous ne révélez que ce qu'on dit ouvertement. On supprime de tous les genres, TOUT ! Et on se fait taper de tous les côtés. Pas grave.

Trouvez un site qui en fait autant dans la variété des messages qui se confrontent...

Faire échanger un israélien et un palestinien en forum... Un FN et un Kémite... Et laisser ensuite les "neutres" tenter de synthétiser et rapprocher. Ca vous va pas ?

Kévin
(oui je suis creux, pour vous, et alors ?)

Ecrit par : Kévin Forest | dimanche, 02 avril 2006 21:24

Si vous n'êtes pas antisémite comment pouvez vous défendre cela :

"Quand avec un Français, Juif Sioniste, tu commences à dire qu’ il y a peut être des problèmes qui viennent de chez vous, vous avez peut être fait quelques erreurs, ce n’est pas systématiquement la faute de l’autre, totalement, si personne ne peut vous blairer partout où vous mettez les pieds. Parce qu’en gros c’est à peu près ça leur histoire tu vois. Ca fait quand même 2500 ans, où chaque fois où ils mettent les pieds quelque part, au bout de cinquante ans ils se font dérouiller. Il faut se dire, c’est bizarre !" Alain Soral

C'est de l'anti-sionisme, ça ??? Non parce qu'avec des idées comme ça, on en vient à dire qu'Auschwitz, c'était de la légitime défense !

C'est cette hypocrisie qui est insupportable chez Les Ogres ! Quel rapport entre ce délire raciste d'Alain Soral et le conflit Israel/Palestine ? C'est là que vous vous décrédibilisez.

Ecrit par : Tartuffe | dimanche, 02 avril 2006 21:41

stubborn,

on est dac sur plusieurs choses. Ceci dit je pense qu'on n'échappera pas au bazard sur internet, c'est le principe. Mais on oublit de dire que simultanément il se crée progressivement des canaux très fréquentés d'infos fiables. Bien plus fiables que n'importe quel média marchand. Les vidéos et audios en sont une matière première essentielle, l'argumentation démonstrative en est une autre.

Bref, moi le bazard (ou le creux...), ça me dérange pas, parce que c'est de là que sort également du très bon (ou du vrai...).

D'après ce que j'ai compris, GB a attaqué le premier avec un "vrai texte", sachant que juste une petite phrase d'un téléscripteur ou 100 ou 200 personnes ont accès, indiquant ironiquement un lien vers GB depuis chez TMF (ou SA), ça ne me parrait pas être une déclaration de guerre, mais plutot de la pub.

Et puis GB a fait partie de la curie avec AS Mercier par exemple, ou GAd Elmaley... Il n'a pas détecté ou dénoncé ces manipulations des médias contre Dieudonné, que seule la justice a finalement révélé.

Toutes ces accusations d'antisémitisme, ce sont ces médias qui devraient en subir les conséquences. Ils sont coupables ! Désinformation claire et nette ! (Meme JFK disait hier soir à quel point ils sont nuls !)

1 - On ne fait aucune place à la mémoire Noire, ou la colonisation arabe sauf depuis Dieudonné qui a prêché dans le désert 3 ans avant de s'énerver; Pourquoi ne pas critiquer la communauté juive ? On critique bien les autres. Selon moi elle devrait être la première à défendre la vérité sur la Traite, du fait justement de son histoire. Ce n'est pas le cas.

2 - En effet, pourquoi les médias disent tout de suite "concurrence" ?

3 -Le pire et l’impensable ne sont jamais dans quelques déclarations bien comprises et bien transmises.

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | dimanche, 02 avril 2006 21:56

Je vous répète Kevin que je n'ai qu'une ligne : la critique sur des critères objectifs et l'anticommunatarisme. Lorsque je lis des textes racistes, je les dénonce comme tels et je ne participe à aucune curée contre tel ou tel. Je ne chasse jamais en meute justement. Dieudonné a totalement dérapé et je le regrette car il me faisait rire avant d'entrer en croisade. Soral est globalement tout aussi critiquable et depuis bien plus longtemps. Je vais continuer tranquillement à écrire ce que je veux comme lorsque j'ai attaqué Renaud Camus non pas seulement pour ses remarques sur les juifs dans la "campagne de France" mais pour ses attaques antérieures contre les blacks et les beurs passées, elles, comme des lettres à la poste et publiées sans dégats par POL. Je ne crains jamais de dénoncer le deux poids deux mesures. Cela signifie également que je vais continuer à renifler l'antisémitisme derrière des textes qui se veulent antisionistes par simple opportunisme juridique. Ce n'est pas moi qui ai expliqué ça dans un spectacle si je ne m'abuse...

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 03 avril 2006 03:41

Il n'y a pas d'antisionisme sans antisemitisme, parceque la terre d'israel fait partie de judaisme, et il n'y a pas de juifs sans judaisme donc il n'y pas de juifs sans israel.
Simultanement, il n'y a pas deM'BALA sans le Cameroun, et il n'y pas de Castro sans Cuba.
Il ne peut pas exister un Villepin ou un projet CPE sans la France.
Donc - Vive Israel et le peuple juif.

Ecrit par : BABAR | lundi, 03 avril 2006 15:57

J'aimerais vous faire partager ce texte que je viens d'envoyer sur le forum des Ogres, en réponse à
Allain Jules Menye et son attaque de G.Birenbaum.
Si j'en juge par l'échange entre G.Birenbaum et Kevin des Ogres, j'ai l'impression que tout n'est pas perdu pour les hommes de bonne volonté.

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J’ai découvert récemment Guy Birenbaum via ce site, à l’inverse de Allain Jules Menye, que je connais mieux et dont la lecture depuis quelques temps me laisse fort sceptique. Les Ogres prennent la liberté de pointer du doigt des personnages publics pour le seul et unique motif qu’ils sont juifs (et donc à priori coupables ?) Faut-il dès-lors s’étonner de prendre en retour des Guy Birenbaum en pleine face ? Le lanceur de boomerang prend toujours le risque de le voir revenir avec plus de force et plus de violence. Insulter ce boomerang n’a d’effet ni sur sa trajectoire ni sur son impact.

Que retenir finalement de ces attaques ad hominem dont Allain Jules semble s’être fait une spécialité ? Pas grand chose de positif, sinon un condensé de phraséologie futile et pompeuse qui essaye de compenser une argumentation assez navrante.

« S’il y a des gens courageux en France, c’est bien aux Ogres qu’on les trouve » nous dit Allain Jules. Effectivement, il faut un courage colossal pour publier un catalogue juif de la Redoute, et l’offrir à la stigmatisation et à la vindicte générale. Il faut être encore plus courageux pour répondre à cette opprobre par un : « prouvez-moi que j’ai tort » à la manière des négationnistes face à leurs accusateurs.

Birenbaum se voit reprocher son "manque de subtilité... et son petit esprit". Et pour nous confirmer l’esprit subtil dont il semble, lui, se prévaloir, Allain Jules nous sort sa tronçonneuse pour nous offrir un festival d’invectives : « delirium tremens, goujaterie, sadomasochiste, bonimenteur, mythomane ...ouf ! ». Le mordant du style et le choix des adjectifs est inversément proportionnel à la qualité de l’argumentation. C’est le nouveau style imprécateur des Ogres.

Enfin l’idée que G.Birenbaum, le « matamore » de l’antisémitisme, s’agite sur son blog pour se faire de la pub, « glaner des patates » (sic), et « renflouer son portefeuille sans vergogne », n’est sans doute qu’un hasard. Un de plus, dans le pot-pourri des clichés et poncifs qui essaiment cet espace.

Ecrit par : Jessica | lundi, 03 avril 2006 18:18

Tartuffe,

C'est vous qui vous décrédibilisez en citant un bout de vidéo où l'on voit Soral dire ça. D'une part, cette vidéo, disponible sur internet (complément d'enquete, qui ont tout truqué sur le comité de soutien, j'y étais... Caché les juifs et juives par exemple !), fait entendre clairement que Soral parle d'interlocuteurs sionistes dans un cadre de discussion donné. Ce cadre n'est pas présenté entièrement selon Soral. Moi j'en reste là. Si l'on cherche à interpréter ce qu'il veut dire par "tous les 2500 ans", on peut, comme vous, y voir une sorte de masochisme qui serait lié au judaïsme, et alors... Je ne sais pas n'étant pas spécialiste de la Torah, c'est peut-être vrai, mais je ne l'ai pas entendu dire que les Juifs avaient recherché la Shoah... Soral est un cerveau ouvert sur sa bouche, il balance ce qui lui vient, puis précise si nécessaire. Là il a semble-t-il été piégé. Ce que je comprend de ce dont je dispose, c'est qu'il accuse l'idéologie sioniste présente autour du judaïsme, de provoquer des malheurs pour l'ensemble des Juifs. Je demande à voir ce qui précédait et ce qui suivait l'extrait avant de tirer d'autres conclusions, et je vous conseille de le réclamer aussi avant de vouer aux enfer un homme sur la base d'un montage médiatisé. Soral a peut-être quelque-chose contre "Les Juifs", je ne sais pas. Et si c'était vrai, cela ne ferait pas pour autant de lui un nazi.

Vous allez beaucoup trop vite dans vos Fatwas (oui, ce sont des fatwas pour moi, vous vous prenez pour un juge), mal fondées. Les tribunaux sont là pour analyser le fond des choses. A ma connaissance Soral n'est pas condamné ni même poursuivi pour cette phrase. Et vous, vous le mettez déjà en cercueil !

La justice ! Au moins !

Sinon vous êtes dans l'interprétation idéologique.

Vous êtes déjà dans l'intégrisme puisque vous dites: juif=sioniste.

Pour vous, idéologie=religion=nationalité=histoire=culture.

Et à tout mélanger comme ça on voit des nazis partout quand on réduit son identité au mot "juif". Et on diabolise toute une religion, qui ne peut plus être comprise par personne ensuite en vous écoutant.

Cette "hypocrisie qui est insupportable chez Les Ogres", selon vous, c'est juste de l'ouverture, de la tolérance, de la discussion. Mais pour vous il semble que tout ne soit pas bon à discuter, et tout le monde ne mérite pas de vivre tranquillement.

Vous vous cherchez des ennemis. Dommage.

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | lundi, 03 avril 2006 18:56

Kévin, j'accepterais de croire qu'Alain Soral n'est pas antisémite si :

1/ Vous me démontrez qu'il y avait un mouvement sioniste il y a... 2500 ans !

2/ Vous me démontrez ceux que "personne ne peut blairer partout où ils mettent les pieds..." sont les belges ou les suédois.

Bon courage !

PS : A ceux qui ne savent pas, c'est Alain Soral qui a convertit Dieudonné a sa vision de l'antisionisme. Leur rencontre date d'un texte intitulé : "Dieudonné et l'esclavagisme", qu'il faut impérativement connaître et lire attentivement si on veut comprendre le glissement idéologique du comique. Avant ce texte de Soral, Dieudonné ne s'est jamais exprimé sur le conflit israëlo-palestinien ou sur les juifs en général, si ce n'est dans "Cohen et Bokassa" avec Elie Semoun.

Ecrit par : Tartuffe | lundi, 03 avril 2006 19:09

Bonjour Guy

je découvre en furetant sur le net à partir de votre site que j'apprécie, jusqu'à quel niveau nauséabond semblent en être arrivés certains membres de l'entourage de Dieudonné.

M'intéresse assez la liste des "juifs des médias" dans laquelle je me découvre, à l'insu de mon plein gré, du fait j'imagine de la consonnance de mon nom de famille.

Passons sur le fait que je ne sois juif ni d'Eve ni d'Adam ;-)), ce catalogue juif de la Redoute, comme dit Jessica, est donc foireux autant qu'obscène, dans son assimilation forcée d'être humains à une et une seule identité réductrice qui semblerait "expliquer le monde".

Sommé en 1938 de produire un certificat d'aryanité pour que "Le Hobbit" puisse être publié en Allemagne, J.R.R. Tolkien avait répondu:
" Dois-je souffrir cette impertinence parce que je possède un nom à consonance allemande ou bien leurs lois démentes exigent telles un certificat d'origine "arisch" à tout un chacun?.. Je n'estime pas l'absence (probable) de sang Juif comme nécessairement honorable. J'ai beaucoup d'amis Juifs et je ne voudrai pas donner la moindre indication d'apporter foi à la notion que je souscrirai à la doctrine raciale, totalement pernicieuse et ascientifique…".


Christian Lehmann

Ecrit par : christian lehmann | lundi, 03 avril 2006 19:21

Guy, vous dites: "je ne participe à aucune curée contre tel ou tel. Je ne chasse jamais en meute justement".

Vous l'avez pourtant fait par exemple dans Le Grand Journal, Canal plus, le 23 février 2005, script (avec Gad Elmaleh) ici:

http://lesogres.org/article.php3?id_article=165

Olivier Mukuna décrypte bien dans son livre ce qu'il s'est passé à ce moment là.

Vous avez dit à propos du dossier débile d'Askolovitch: "c’est simple, c’est clair, c’est carré". Non, c'est pipeau ! La plupart des citations étaient dénaturée, certaines étaient déjà relaxées... Désinformation !

Et la caricature de Charlie Hebdo de Dieudo avec un cerveau de pois-chiche... Quasiment raciste. "une couverture absolument formidable" selon vous...

Et affirmer que Dieudo menace la paix: "entre Israël et la Palestine, y’a des fauteurs de troubles, y’a des extrémistes et que malheureusement Dieudonné fait partie de ces extrémistes"... C'est beaucoup non ?


Dieudonné a totalement dérapé et je le regrette car il me faisait rire avant d'entrer en croisade. Soral est globalement tout aussi critiquable et depuis bien plus longtemps. Je vais continuer tranquillement à écrire ce que je veux comme lorsque j'ai attaqué Renaud Camus non pas seulement pour ses remarques sur les juifs dans la "campagne de France" mais pour ses attaques antérieures contre les blacks et les beurs passées, elles, comme des lettres à la poste et publiées sans dégats par POL. Je ne crains jamais de dénoncer le deux poids deux mesures. Cela signifie également que je vais continuer à renifler l'antisémitisme derrière des textes qui se veulent antisionistes par simple opportunisme juridique. Ce n'est pas moi qui ai expliqué ça dans un spectacle si je ne m'abuse...

Alors, à votre décharge, vous étiez comme tous ceux qui causent dans le poste, dans l'hystérie générale provoquée par proche-orient.info et son mensonge terrible.

Et vous condamnez la LDJ, c'est bien, mais... "Des petits fachos ! " "qui ne représentent qu’eux-mêmes". Non ! Ils sont protégés par le CRIF, s'entrainent sous protection policière dans des locaux d'état ! (complément d'enquête, le même).

http://72.14.203.104/search?q=cache:Don9dUS-PiUJ:www.djibnet.com/mabraze/lofiversion/index.php/t7545.html+birenbaum+dieudonn%C3%A9+Gad+Elmaleh&hl=fr&ct=clnk&cd=4

Et puis avec AS Mercier et son tissu d'âneries qui ne tiennent pas une seconde la route... Faut pas pousser !

Alors, je suis sûr que si vous cherchez bien les dessous du lynchage de Dieudonné, vous pourrez un jour révolutionner cette affaire "Dieudonné".

Je croyais en Daniel Schneidreman pour ça, mais il n'a pas eu les c... , malgré toute son équipe qui elle a compris (très proche d'internet), et bien qu'il (DS) ait fait des bonnes choses sur le sujet.

Dois-je croire en Guy Birenbaum pour aller au bout des sources ? au bout de la vérité ?

On peut tout vous démonter, pièce par pièce. Mukuna l'a bien fait, mais nous, sur internet, on vous trouve toutes les preuves vidéos et audios.

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | lundi, 03 avril 2006 19:32

je suis d'accord avec M. Lehmann et Jessica, que je ne connais pas.

je reviens sur cette colonne après quelques jours d'absence, et je vois que rien n'a vraiment changé. je suis allé lire sur lesogres les textes de M. Menye, et je me sens assez mal à l'aide: pourquoi tant de haine? pourquoi ces amalgames où on parle de tout à la fois, mais surtout du fait que les juifs ont de l'argent, sont dans les medias et manipulent tout le monde. et que tout le malheur du monde vient de ces méchants juifs.

c'est du Le Pen des années 80, dans le fond comme dans la forme: amalgame, vocabulaire outrancier mais recherché, mélange d'humour (...) et de provocation physique ("qu'il vienne, M. Birenbaum"), et surtout haine palpable et très désagrable.

donc ma question Guy c'est on va où? je comprends que vous n'aimez pas vous faire marcher sur les pieds (et là oui d'accord c'est plutôt une litote) mais j'ai peur qu'on ne s'en sorte pas. vous allez encore leur répondre pendant des jours et des jours...

Ya pas des sujets plus intéressants?

Ecrit par : lebienpensant | lundi, 03 avril 2006 19:39

C’est définitivement pénible, tant que vous ne comprendrez pas que vous ne parlez pas de racisme mais d’ignorance l’école sera écartée du village et convertie en sanctuaire. Bande gnoufs (prisons intellectuelles)

Ecrit par : martin | lundi, 03 avril 2006 19:55

Kévin, c'est qui les "anciens négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et l'action terroriste..." ?

Réponse A/ Les Bretons
Réponse B/ Les Basques
Réponse C/ Les Bulgares
Réponse D/ ..................

Ecrit par : Quizz | lundi, 03 avril 2006 20:12

@ Quizz:

réponse D/ les personnes qui ont aggressé son public dans une petite salle à Lyon, lors d'un de ses spectacle "Le divorce de Patrick". (notamment, un jet de bombe artisanale à base d'acide...)

Ecrit par : brice | lundi, 03 avril 2006 20:56

Kevin vous dites un peu plus haut :
"perpétuer le souvenir de la Shoah correspond à du militantisme"
Vous êtes sure de ne pas mettre tout le monde dans le même sac?

Ecrit par : bilal | lundi, 03 avril 2006 21:12

Quizz,

expliquez-moi comment:

- "les Juifs"

pourraient être

- tous négriers il y a 150 ans
et simulaténément
- tous négriers aujourd'hui


- tous banquiers aujourd'hui

Expliquez-moi ce qu'il y a d'anormal à répondre:
- "négrier" là où on vous dit "négro" ("on aura ta peau", tout pour vous faire aimer "les juifs"... Merci UREJF Likoud FSionioniste)
- "reconverti", là où, sinon on est dans l'anachronisme (là où vous êtes)
- "banque", quand on voit la puissance de feu déployée ce soir là (comme en Israël), et quand, comme Dieudonné et d'autres, on a présent à l'esprit l'enrichissement honteux réalisé sur la Traite des Noirs, et autres saloperies néocoloniales encore aujourd'hui.
- "spectacle", là où on fait de l'esbrouffe comédienne et dramatisante sans arrêt pour diaboliser un simple humoriste, puis venir faire de son spectacle un champs de bataille anti-palestiniens.

Exploiter 10 secondes d'impro cynique dans une situation dramatique, c'est vraiment de la lâcheté !

En plus le film de Lundi investigation qui montre ce passage SUR SCENE, semble truqué ! A été diffusé au bon moment pour le premier procès (qui a raté). Où est la bande son du JDD. Pourquoi le JDD n'est pas attaqué comme Le Monde l'a été avec Morin ? Mais où on va là ?

Et on s'étonne que certains pensent complot ?

Et vous qui venez comme les 10 andouilles de service qu'on a sur lesogres recopier bêtement un morceau de phrase, genre askolovitch-l'arche-licra-crif sans vous poser plus de questions que ça... Vous croyez faire avancer quoi là ?

Vous ne convainquez personne de ceux qui ont vu les vraies sources complètes et voient ces questions avec de la distance, c'est à dire 90% du web.

Toutes les sources n'ont pas été produites au tribunal de première instance. Dieudonné sera relaxé en appel, ou au pire cassé, ou aux Droits de l'homme. Aucun doute, comme d'habitude.

Kévin Forest

PS: allez voir sur bigbangblog j'ai expliqué plus en détail mon raisonnement perso, ma conviction. Je n'ai aucun doute, sur RIEN. Et pourtant j'ai épluché... S'il y a un malade ce n'est pas Dieudonné, regardez-vous peut-être, à faire des quizz aussi méchants ! A prendre à la légère sans humour des sujets aussi graves ! Oui il y a eu des juifs négriers, et alors ? C'est la fin du monde ? Si vous croyez vous faire des amis Noirs, c'est raté, vous êtes dans le communautarisme intégriste, c'est tout et c'est nul. Vous êtes un douanier idéologique, ceux que les OGRES combattent par les mots, et ce sont les seuls "ennemis". Ceux qui dressent des murs.

Ecrit par : Kévin Forest | lundi, 03 avril 2006 21:22

L'art et la manière de prendre des gens pour des cons !

Pour riposter aux mecs qui l'ont agressé, Dieudonné aurait pu utiliser les mêmes mots que Guy : "Ces types qui m'ont agressé sont des petits fachos qui ne représentent qu'eux-mêmes !". Après, il pouvait porter plainte devant les tribunaux pour insultes à caractère raciste et coups et blessures. C'est comme ça que ça marche lorsqu'on est victime.

Quand Dieudonné utilisent "ces anciens négriers", et "reconvertit dans la banque" et "Qui ont batit des empires grâce à l'esclavages", qui peut croire qu'il vise seulement la vingtaine de connards qui l'ont insulté, et pas un groupe de personnes bien définit dans son esprit ? Donc Kévin, dites-moi quel est ce groupe de personnes que Dieudonné considère comme "des anciens négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et l'action terroriste..." ?

Et par la même occasion, vous ne m'avez pas confirmé si, comme Soral, vous êtes en mesure de me démontrer qu'il y avait des sionistes il y a 2500 ans. Parce que c'est bien les "sionistes", le problème, Kévin. Non ?

Ces mêmes sionistes qui ont empêché Dieudonné de réaliser le Code Noir ! Parce qu'il n'est même pas venu à l'esprit de Dieudonné que la plupart des films historiques font des bides en salles, et qu'aucun financier genre TF1 ou Canal + ne mettrait 10 000 000 d'euros sur ce genre de film qui a peu de chance de marcher en salle ou en prime-time le dimanche soir, d'où le "il faudrait mieux faire un documentaire", et que le "sionisme" n'a rien à voir la-dedans et qu'il faut avoir l'esprit sacrément dérangé pour voir la main du grand Israël la-dedans ! Et puis il n'est jamais venu à l'idée de Dieudonne que son scénario, il était peut-être tout simplement mauvais, c'est une possiblité aussi !

Ecrit par : Tartuffe | lundi, 03 avril 2006 21:44

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Dans cette fameuse phrase de Dieudonné "ces négiers...", il s'en prend très précisément aux personnes qui ont aggressé ses spectateurs, après l'avoir insulté de sale négros.

Ces personnes sont clairement des sionistes militants extrémistes, représentants, entre autre, la LDJ et le betar, avec l'appui de l'uejf de Lyon et du crif.

Quant au supposé mauvais scénario du film "le code noir", il faudrait interroger Depardieu, Leriche ou Prevost, qui semblaient être prêts à jouer dedans...

Ecrit par : brice | lundi, 03 avril 2006 22:04

Merci de votre soutien Jessica. Cher Kevin que vous inspirent donc ces propos du penseur qui me fustige sur le site que vous modérez (sic) :

"Monsieur le mythomane Guy Birenbaum, vient se « cacher » sur Internet pour ne rien dire ? Fait-il la pub de sa maison d’édition ? Encore des patates à glaner, toujours des patates. Je vois en filigrane le jeu nauséabond pour se faire entendre en polémiquant, tout en renflouant son portefeuille sans vergogne".

Un problème avec l'argent que vou sexpliquez comment ? Pourquoi toujours ces allusions à votre avis ? Une réponse de votre part m'intéresse.

Vous défendez Soral que pensez vous de ces propos sur la tentative d'assassinat contre BErtrand Delanoé : "quand un homme politique - par exemple pour se faire élire à la mairie de Paris - met en avant sa sexualité différente pour cacher son absence de projet progressiste, il peut arriver qu'un miséreux, poussé par la haine que déclenche en lui ce sentiment confus de l'amalgame, en vienne à l'agresser physiquement dans un lieu public pour des raisons qui auraient dû rester du domaine de la vie privée. C'est triste bien sûr, inquiétant même mais qui a commencé ? " (Socrate à Saint Tropez, Texticules, Editions Blanche 2003).

Un avis sur cette légitimation de la violence contre quelqu'un du fait de son homosexualité ? Vous n'êtes pas gêné d'avoir de tels amis, de tels guides sprirituels ? Mais réveillez vous putain !
Chritian votre non judéité me révulse, hors de ma vue !
Quant aux violences faites à Dieudonné et à des spectateurs, je les ai dénoncé publiquement sur RTL mais vous ne compulsez (de compulsif) que les chroniques qui vont dans votre sens en bons petits soldats. Quel dommage qu'à chacune de vos avancées vous refassiez deux pas en arrière...

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 03 avril 2006 22:41

"quand un homme politique - par exemple pour se faire élire à la mairie de Paris - met en avant sa sexualité différente pour cacher son absence de projet progressiste, il peut arriver qu'un miséreux, poussé par la haine que déclenche en lui ce sentiment confus de l'amalgame, en vienne à l'agresser physiquement dans un lieu public pour des raisons qui auraient dû rester du domaine de la vie privée. C'est triste bien sûr, inquiétant même mais qui a commencé ? " (Socrate à Saint Tropez, Texticules, Editions Blanche 2003).

=

"légitimation de la violence contre quelqu'un du fait de son homosexualité ?"

Je suis assez surpris là Mr Birenbaum, ca me semble un raccourci quand même abusif, même si je trouve moi même cette reflexion tordue et malvenue.

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Tout ca me laisse perplexe (je viens je lire toute la page, minimum 1heure de lecture).

J'ai l'impression d'avoir affaire à un gros malentendu qui a degeneré... Qui malheureusement a demarré par votre "accusation" du site des ogres et " amis de dieudonné" qui ont tenus à y repondre (etait ce utile ?).

Dieudonné est devenu (avec ceux qui le defendent) le punching ball des medias, a un tel point que je me suis interressé de très pres à cette affaire... Ce qui m'a permis de voir à quoi correspondait le travail d'un journaliste...
J'en arrive à une conclusion qui est la mème que tout ceux que j'ai croisé qui s'etant reellement penchés sur cette affaire, cet homme a subi un lynchage hors normes accompagné d'un boycoot total (pas de droit de reponse ou d'explication), qui l'a amené a se defendre de facon orgueilleuse, permettant a ses "tortionnaires" d'enfoncer le clou... Ces gens ont demontrés qu'ils pouvaient faire passer un anti-communautariste, humaniste, anti-raciste...pour son opposé...et si l'internet n'etait pas là ce serait un fait tout le monde aujourd'hui.
On peut effectivement trouver que le mot sionisme revient trop souvent sur le site des Ogres ou dans la bouche de Dieudonné, mais Dieudonné n'a t'il pas été la cible de "certains" sionistes hysteriques ? on pourrait presque parler de legitime defense dans son cas,

j'en vois certain dejà se dire que quand je dis sioniste , je pense juif, voir meme que juif=sioniste mais etant le concubin d'une juive antisioniste, je suis hermetique à ce type de reflexions antisemites.

Je serais même tenté de donner une liste de juifs antisionistes mais je tiens a etre diffusé donc je me contenterai de ce lien

http://www.marxists.org/francais/cliff/1998/00/cliff_19980000.htm


Je me retrouve aujourd'hui dans une situation très difficile vis à vis des medias, je n'ai confiance qu'en tres peu...S'ils sont capables de tels detournement pour un seul homme (un humoriste en plus !), alors qu'en est t-il sur des sujets primordiaux !!
Quand je vois le traitement de ce sujet (et ceux qui en ont decoulés) par le Nouvel Obs par exemple, Je suis pris d'effroi...

Vous etes Mr Birenbaum un des derniers journaliste digne de ce nom(sans vouloir faire de la leche) , vous permettez (avec des gens comme Serge Halimi via entre autre Acrimed) au journalisme de garder un peu de sa noblesse et vous lui permettez meme l'auto-critique.

Pour cette raison je suis persuadé que tout ceci n'est que malentendu et que mal renseigné vous avez mordu à l'hamecon de la Dieudophobie..

Allez voir les faits directement....prenez les propos dans le contexte, les documents audio, video ou scipts complets...dans l'ordre chronologique...

Vous verrez que le mot manipulation est malheureusement largement justifié !

Le Travail d'Olivier Mukuna (Egalité Zero) sur cette affaire est assez remarquable et s'appuie sur des faits et pas une interpretation personnelle (contrairement à celui de AS Mercier).


Voila je suis un peu long mais aussi plus que perturbé, je n'avais pas entendu votre avis sur la question jusqu'a aujourd'hui (il parait que ce n'est pas la 1ere fois en plus).
D'autres part le fait que vous ayez avouer ne jamais aller sur le site des Ogres me rassure...vous n'avez peut-etre eu qu'un seul son de cloche.(je l'espere)....Je pensais d'ailleurs que vous et Serge Halimi ne vous exprimiez pas sur ce sujet par rapport à l'hysterie ambiante mais que vous aviez bien cerné les causes de tout ce tintouin...

Ecrit par : Rahcyan | mardi, 04 avril 2006 06:56

Je ne peux pas reprendre toute la genèse de ce dialogue. Oui, il m'est arrivé de taper Dieudonné mais pas en tant que juif, ni en tant que sioniste, en tant que critique un point c'est tout. A partir de là j'ai été l'objet d'attaques faisant de moi au mieux un sioniste médiatique etc., au pire un sale juif (voir les listes et le reste). Je n'ai participé à aucun lynchage, je vous répète que j'ai défendu publiquement Dieudonne lorsqu'il s'est fait casser la gueule, lorsque l'on a attaqué des spectateurs, lorsqu'on l'a empêché de jouer, etc. Le tout sur RTL à l'époque
Expliquez moi donc pourquoi vous ne comprenez pas les uns et les autres que l'on peut être indigné par ses propos sans être agent d'un complot judéo-sioniste ? Juste parce que l'on n'est pas d'accord !
Moi Guy Birenbaum citoyen Français, je ne suis pas d'accord avec Dieudonné et je le dis.
Pas parce que je suis juif ! Si vous admettez juste cette proposition, le débat est jouable et autorise les uns et les autres à s'exprimer.
Mais expliquez moi comment on peut se dire anticommunautariste et se servir de la pseudo appartenance de ses adversaires à une communauté que pour ma part je ne reconnais pas ? Voilà le fond du problème.

Sur Soral c'est la même chose, on n'est pas un peu choqué, on ne trouve pas ça un peu tordu. C'est à chier ou pas. Là aussi la nuance est inique.

Enfin je n'ai jamais dit que je n'allais pas sur les Ogres, j'ai dit que je n'avais pas vu ni le texte, ni la liste, ni leur disparition.
Expliquez moi tout ça et comprenez que je ne suis pas opposé à DIeudonné par suivisme communautaire.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 04 avril 2006 07:15

Mais Guy je me suis payé les trois post, les ai imprimés et n’ai pu suivre aucun fil. La seule chose qui me sois apparue c’est qu’il est sympa BHL et Dédé et Kouch et les médias lors des Boat people cambodgiens et des musulmans yougoslaves. Bernard, j’enlève Tapis.
Martin grall

Ecrit par : martin grall | mardi, 04 avril 2006 07:50

Soit, je ne suis pas du matin, je sais copié-collé

Ecrit par : martin grall | mardi, 04 avril 2006 07:52

Guy,

Je voulais juste argumenter sur Dieudonné, et vos attaques, et sur vos NON-attaques des désinformations le concernant, qui ne vous inquiètent pas alors qu'elles sont très graves ! (lisez les délibérés; hors contexte partout ! c'est de la magouille !).

Défendre Soral ou AJM, bof. AJM est énervé et il explique ses raisons. Tous les journalistes sont vus maintenant comme des vendus, il ne vous en exclue pas. Je n'y vois pas du tout une allusion antisémite. Soral est défendu sur les OGRES parce qu'il est victime comme 30 autres de chantage à l'antisémitisme, pas pour chacune de ses phrases. Celle-ci n'est pas "lumineuse" mais quel sens y met-il dans le contexte ? Lire du Soral en pointillé c'est comme réfléchir sans glace j'ai l'impression (je ne connais pas son oeuvre mais je sais qu'un cerveau ouvert est dur à suivre). Ici cette citation est assez conne, oui, ambigue. Mais il ne dit pas ça "du fait de son homosexualité" mais "du fait de l'instrumentalisation", si j'ai bien compris. Mais bon, un autre expliquera ça mieux que moi sans doute.

Et puis défendre le site c'est défendre les Ouvertures Géographique Religieuse Ethnique et Sociale, Utopie Concrète, taper sur les discours idéologiques qui séparent, les douaniers qui enferment, pas commenter une phrase de AJM ou Soral...

J'aimerais recentrer sur UNE CHOSE: Pourquoi ne dites-vous pas que la plupart des journalistes, qui comme vous ont accès à une large tribune et fabriquent l'opinion publique, qu'ils mentent sur Dieudonné ? Alors que c'est EVIDENT et que c'est scandaleux.

Votre comparse de RTL AS Mercier est la première !! Rien d''objectif ni démonstratif dans son livre, rien ! Même la citation du SMS Fogiel recopié partout est fausse !!

Tous ceux qui ont internet et suivent le sujet savent que toute la presse ment sur Dieudonné. C'est tellement flagrant pour lui, alors qu'en est-il du reste ?

Plus de vente, faillite, les journalistes virés, ou avec la pub pour dernier rédac-chef...

Et nous, pris pour des cons, on vous lâche et on se démerde comme on peut sur internet. En regardant les guignols couler. Ils ne sauront s'ils le sont que quand ils viendront se confronter avec leurs Blogs.

Pas facile... Mais vital.

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | mardi, 04 avril 2006 18:58

Kevin ce qui vous apparaît évident ne l'est pas pour moi. Sans subir l'influence de qui que ce soit je ressens une gêne à la lecture des déclarations de Dieudonné : soutien au Hammas, pourquoi pas, défense de l'Iran aux lendemains de remises en cause inquiétantes de l'Holocauste, etc. Pourquoi en permanence surfe-t-il sur cette vague là ? Pourquoi sur votre site toutes ces allusions permanentes contenues mais révélatrices ? Je ne suis pas manipulable vous le savez je crois ou vous l'avez compris. Je note qu'à mes questions vous ne répondez que par des questions. Je vous en repose donc une très précise jusqu'à ce que vous me répondiez : "Mais expliquez moi comment on peut se dire anticommunautariste et se servir de la pseudo appartenance de ses adversaires à une communauté que pour ma part je ne reconnais pas ? Voilà le fond du problème".
Votre réponse ici est essentielle...
Quant à Soral si je le cite ainsi c'est que vous le défendez urbi et orbi, cela aussi me pose problème.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 04 avril 2006 19:11

Voici ce qu'Alain Soral écrivait sur Dieudonné en 2001. Lisez attentivement et vous comprendrez certaines choses (surtout la fin) :

"L’ex-comique Dieudonné utilise désormais ses passages télé hors promo pour fustiger l’esclavagisme blanc.

Pour que cesse cette énième rente de culpabilisation communautaire, je vais démontrer à l’inculte Dieudonné qu’il a plus de chances de descendre d’un marchand d’esclaves que moi.

Moi, savoyard, fils et petit-fils de savoyard, descendant d’une lignée de montagnards qui quittèrent leur vallée pour la première fois dans les années 50 (exode rurale), comme le firent la plupart des français : fils de paysans, d’ouvriers, exploités par leurs élites minoritaires, aristocratiques puis bourgeoises. Moi dont les frères savoyards montés à Paris au XIXième siècle pour y ramoner les cheminées, furent sans doute victimes du racisme anti-pauvre, anti-plouc de la part des bourgeois et Parisiens de souche.

Il est très possible, en revanche, que le désormais nanti Dieudonné, propriétaire d’un théâtre et membre à part entière du show-biz, descende de son côté d’une tribu côtière d’Afrique spécialisée, à l’époque où mes ancêtres vivaient paisiblement dans les montagnes, dans la capture d’autres noirs de tribus de l’intérieur des terres vendus aux représentants de quelques familles de Nantes ou de Bordeaux, enrichies comme Voltaire dans le commerce du bois d’ébène...

Et même si Dieudonné est un pauvre Antillais, petit-fils de déportés, et même si j’étais, moi, fils de bourgeois nantais, l’esclavagisme n’est pas et n’a jamais été, l’apanage des blancs, mais de mode production de toute l’Antiquité. Un mode de production encore en vigueur il y a peu en Afrique et dans le monde arabe. Esclavagisme auquel la civilisation des blancs fut la première à mettre un terme au moment de la révolution française.

Mais que Dieudonné ne se culpabilise pas d’appartenir à une race d’esclavagistes sortis depuis peu, et de force, d’un régime tribal fondé sur la razzia. Car si ceux qu’il appelle vulgairement les blancs (catégorie qui recouvre en réalité des exploitateurs et des exploités- des noirs de situation en somme) n’existent pas, les noirs n’existent pas non plus. Le niveau de développement culturel des tribus d’Afrique ne permettant pas aux Yoruba et aux Ashanti d’éprouver la moindre affinité ; encore moins de concevoir la moindre appartenance à la grande communauté des noirs.

Comme l’a magistralement démontré le grand intellectuel africain Stanislas Spero Adoveti, la négritude est une inventions des fils des élites africains, collabos des colons, envoyés faire leurs études à la Sorbonne à partir des années 30, un ethnocentrisme importé, un concept blanc.

Me permettais-je de supposer, en guise de chute, que si Dieudonné s’énerve sur le populo français, celui-là même qui en a fait une vedette de notre beau pays si peu raciste, en payant pour voir ses spectacles, c’est peut-être parce qu’il lui démange de montrer du doigt la communauté logiquement désignée par sa revendication d’une plus juste représentation des "communautés visibles" ? Une "communauté invisible" certes sur-représentée dans le show-biz en terme de quotas, mais à laquelle il doit aussi son doux statut de rigolo." ("Abécédaire de la bétise ambiante").

C'est beau, une amitié descente... Sur le dos de qui ces 2 là se sont-ils réconcilliés ?

Ecrit par : Vérité | mardi, 04 avril 2006 19:28

La liste de Dieudo :

“Je n’ai ni câble, ni satellite. Je n’écoute que quelques chaînes ou stations « généralistes ». Et pas toute la journée ! Et je ne note pas tout. Pourtant, 3 semaines avant Noêl, voici ce que j’ai vu et entendu. Je n’ai pas été jusqu’à établir des pourcentages (sic), parce que je m’en fous, mais j’en ai marre de lire ou d’entendre ceux qui, comme vous, les évidences. RELEVE RADIO/TV : 5/12/2005 FR2, 13h. (Thierry LEVY). Rmcinfos, Bourdin. (Laurent NEUMANN). Rmc, les grandes gueules. (Eric HALPHEN). Itélé, débat. (Claude ASKOLOVITCH). France Culture, Tout arrive (Olivier COHEN, Jean-louis EZINE). Direct8, Matin (Mikaël GUEDJ). 6/12/2005 France Culture, Journal (Dominique MOÏSI). France Culture, Mardis littéraires (Raymond FEDERMAN). France Inter, 2000 ans d’histoire (Michel WINOCK). Rmc, les grandes gueules (Alain KRIVINE). Itélé, débat (Alain MINC). France2, OATE (Maurice MIMOUN). Direct8, 2ème chance (Elisabeth TORDJMAN). 7/12/2005 LCP, débat (Eric WOERTH). 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Rmcinfos, infos (Maurice COHEN). 24/12/2005 Direct8, Matin (Guillaume KOSSLA). France Culture, Rumeurs (Pierre NORA). Europe1, Souchier (Patrick BRUEL, RONY BRAUMAN). FranceCulture, Répliques (Alain FINKIELKRAUT, Jean BIRNBAUM). France Culture, Radio libre (Laure ADLER, Monique CANTO-SPERBER). France Inter, flash (Michel KHELIFA). TF1, attention à la marche (ARTHUR). France Inter, Intermédias (Martin WINKLER). France4, soyons sport (Laurent JAOUI, Eric HALPHEN, Sarah PITKOWSKI, Gérald DAHAN). Europe1, infos (Raphaelle SCHAPIRA). France2, OATE (Gad ELMALEH). France3, 19-20 (Marek HALTER). Itélé, infos (Elisabeth ZANA). FranceCulture, project privée (Clélia COHEN). Canal+, journal (Eric ZEMMOUR, Ariel WIZMAN).”

Ecrit par : Ginette Skandrani | mardi, 04 avril 2006 19:35

Ce soir je vivrai dans ma peau blanche toute neuve
Que j’ai trouvé sous un millénaire d’écorce accumulée !
Pas d’espalier sursautant quand je les interpelle
Les arbres ont minaudé « te voici des nôtres désormais »
Lorsque j’ai foulé les blés sous mes souliers cirés
Sans entraves, réveillé et depuis peu dénudé.
Je repose dans le luxe de ma couleur.
On marche pour moi vers moi chez moi.
On a un drapeau que je n’ai pas inventé.
Independence - Leonard Cohen - New York 1963

Ecrit par : martin grall | mardi, 04 avril 2006 22:53

Comme la poche d’un poisson globe, la liste de Papon.

Ecrit par : martin grall | mardi, 04 avril 2006 22:58

Oui Martin, Papon est là.

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 04 avril 2006 23:03

D'où qu'il est Papon?


Bon, je ne pense pas qu'il soit utile de dire que ce n'est aucunement une liste de Dieudo.

J'attendais justement que Mr Birenbaum le précise, mais non...ça en dit long sur ses intentions...

Il n'y a aucun doute sur le genre de personnes qui a posté cette "liste" sous le pseudo de Ginette Skandrani.

D'autres pourraient en faire de même en faisant un copier/coller du post d'un forumeux ici-même, qui se propose de faire une liste par origine ethnique des occupants de prison et de bénéficiaires du RMI...et en l'appropriant à Guy Birenbaum.

En même temps, ça me fait sourire: Dieudonné vous fait-il si peur?

Vous devez sacrément avoir chaud aux miquettes en ce moment, pour en arriver à de telles bassesses...à moins que ce soit dans vos habitudes...

(je précise, au cas où, que je ne m'adresse pas directement à Mr Birenbaum, mais à ceux qui distillent sournoisement ce genre de desinformation...qui est TRES GRAVE...)

Ecrit par : brice | mardi, 04 avril 2006 23:42

Pour que cela soit grave il faudrait que Mr M'Bala M'bala existe, ce qui n'est pas le cas Il est comme tant et tant d’artistes provisoires déchus. Et comme d'autre qui tabasse le premier qui bouge, Qui insulte Salman Rushdie de sale juif Qui etc, il veut encore exister, malgré tout. Allez dans les banlieues comme moi Dieudo y est totalement inconnu. Il est partie de cette sphère qu'il fait semblant de rejeter. Lisez ce qu'il écrit dans l'hebdo du réseau Voltaire, c'est bien lui qui l'écrit. Lisez les thèses de ce réseau ce n'est pas moi qui les écris. Cependant avez-vouss le niveau, de la lecture je ne suis pas sur ! Des thèses ! Vous en êtes à mille lieues. Le réseau veut être de la distribution de l'argent américain soit 4 milliards de dollars de la fondation du millénaire du congrès. Et oui ! Tout cela pour toucher, pour en croquer. C'est vieux comme le plus vieux métier du monde. Papon c’est autre chose, toujours inscrit dans notre constitution. La domination et la vengeance. Je ne pense pas que vous sachiez de quoi on parle. Cependant c’est de vous qu’il s’agira vous, « qui avez quelque chose en commun, Mais ! pas la totalité ! » Là cela va vous faire drôle de voir Guy a vos côtés.
Martin Grall

Ecrit par : martin grall | mercredi, 05 avril 2006 00:27

Eh ho ! Ginette ! Dieudo a oublié Lucky Luke, vendu à la nébuleuse dont-on-ne-dit-pas-le-nom, son clébard se prénommant RantanplAN.... c'et pas juif, ça ?

Pétard ! Ma mère en fait partie ! Elle s'appelle MamaAN !!!!! Arghhhhh !!!!
Vindiou ! Les bretons sont des vendus ! ils ont le KouignamAN comme emblème :::
Ces salauds sont partout....

Ecrit par : Fugitive | mercredi, 05 avril 2006 01:01

Amusant de constater que dans cette liste, on y retrouve Daniel Bensaid, Guy Birenbaum et Rony Brauman, qui ne sont pas vraiment les plus ardents defenseur du Grand Israel (c'est le moins que l'on puisse dire).
Par contre le post concernant cette liste possede un titre faux, Dieudo n'a jamais fait une telle liste, et le pseudo "Ginette Skandrani" semble donc bel et bien une usurpation de la vraie Skandrani.
Cette liste fut envoyé suite a un texte de Mandela way, sur les medias chasse gardée du sionisme. Il s'agit donc d'un commentaire ajouté, n'emanant pas necessairement d'un membre des OGRES. Ces post de commentaires sont modérés ensuite si besoin. De ce point de vue, et concernant cette liste en particulier, il est difficile de faire un reproche aux OGRES en eux meme, ils n'en sont pas à l'origine necessairement. Le texte en lui meme de Mandela Way pose par contre des soucis, car publié par un membre des OGRES (ils sont plus de 11 000, un groupe dont forcément peu homogene sauf dans le soutien a Dieudonné)
Revenons donc sur le fond de l'affaire, le texte de Mandela Way. Ce texte a l'origine n'engage que lui. Il le mets une premiere fois sur le site Les Ogres le 22 mars. Que contenait donc cette article?
Voici donc l'article original en format PDF: http://blog.mendes-france.com/LesOGRES%20medias%20chasse%20gardee%20du%20Sionisme.pdf
Suite a la reaction de certains, ce texte de Mandela Way fut supprimé et sur le site des OGRES la mention suivante:
ANNONCE: Le texte de Mandela Way "Les médias, chasse gardée du Sionisme ?" a été modéré a posteriori après discussion entre certains des 6 co-modérateurs actuel dont un veto a été appliqué. Certaines affirmations sur le nombre de personnalités sionistes ou juives dans la presse n'étaient en effet pas étayées par des éléments probants et comportait des ambiguïtés pouvant être interprétées par certains comme racistes anti-Juives. Ce texte est remis en discussion interne approfondie. --
En effet, certains passages du texte meritaient des precisions. Certains en particulier etaient particulieremetn desagreable et sonnaient comme un air de deja vu:
-"Pourtant, 80% des journalistes "faiseurs d’opinion" sont juifs, 90% des intellectuels qui s’expriment à longueur d’années dans les médias sont juifs, et la plupart des grands groupes de presse appartiennent à des juifs ou sont dirigés par des juifs."
-"Dans un Etat républicain, il est anormal que pour tout ce qui touche à l’information, une seule communauté, la plus minoritaire, représente plus de 80% des journalistes employés dans le service public et les médias privés. Est-il normal que 90 % des intellectuels qui occupent tout l’espace médiatique, appartiennent tous à la même communauté ?"
-"Peut-on compter sur Bernard Henri Lévy pour nous dire que les néoconservateurs Sionistes au pouvoir à la Maison Blanche, sont de véritables criminels ? [...]
Peut-on compter sur Serge Moati pour dénoncer la purification ethnique, les violations des Droits de l’Homme et des Conventions de Genève, les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité, les assassinats de journalistes occidentaux indépendants et des pacifistes de l’International Solidarity Mouvment, commis par l’armée israélienne ?

Peut-on compter sur Eric Zemmour pour dire que Gaza est une prison à ciel ouvert, entourée de barbelés et de miradors ?

Peut-on compter sur Jean François Kahn pour dénoncer ce Mur de la honte de 8 mètres de haut et 780 kilomètres de long entourant toute la Cisjordanie et enfermant ce territoire à la manière d’un grand ghetto de Varsovie ? Peut-on compter sur lui pour dénoncer le fanatisme et la violence des colons ?

Peut-on compter sur Maurice Szafran pour nous dévoiler la stratégie abjecte de la diabolisation du monde arabo-musulman, par les médias sionistes ?

Peut-on sérieusement compter sur ces gens pour accéder à une information fiable et crédible dans tous ces domaines ?"

la question est: le reste du texte permet il de mettre en perspective ces passages? en fait le reste du texte semble plutot maintenir une confusion entre "sioniste" et "juif", alors meme que ces memes personnes s'evertuent a expliquer qu'il sont antisionistes et surement pas antisemites (ou antijuifs si vous preferez).
Plusieurs questions se posent. Que font certains dans cette liste? Maurice Szafran dans l'un des derniers edito de Marianne evoquant l'attaque de la prison de Jericho, parlait d'image rappelant Abu Ghraib et ses humiliation.. on a vu mieux pour un sioniste. Et Jean-François Kahn... qui n'est pas juif. Amusant de constater que Mandela Way commet la meme erreur que LePen quelques années plus tot, JF Kahn s'etonnant d'apprendre qu'il etait juif.
Apres passage au comité de moderation, le texte nous est remis sur le liste avec des modifications.
http://lesogres.org/article.php3?id_article=1697
Et les corrections vont malheureusment amplifier l'impression que ce qui est visé c'et la judeité et non la pensée de ces personnes... car sur le nouvel article, JF Kahn (dont Mandela Way a du apprendre qu'il n'etait pas juif, du fait que certains commentaires a la suite de la premiere edition le rappelait), le remplace par Georges Marc Benhamou. Question: Mandela Way a t il appris entre temps que JF Kahn n'etait pas sioniste pour le retirer de sa liste? J'avoue en douter.. il a surtout appris qu'il n'etait plus juif... ouf.. il peut sortir du wagon.
Les autres corrections concerneront les pourcentage de juif dans les medias et au "manettes".. cela sera retira, non pas car cela sentait l'imagerie classique antisemite", mais plutot car cela n'etait pas suffisamment etayé. Sur le texte original on peut se demander quelle fut la source (meme erronée) de Mandela Way, qu'est ce qui avait pu le pousser a ecrire de tel pourcentage?
Suite a ce derapage pour le moins mal controler, on aurait pu donc attendre une tres vive reaction de la part la moderation des OGRES vis a vis de l'auteur d'un texte aussi vicieux... nullement, Mandela Way continue a s'en prendre a la judeité supposé de certains comme ici:
http://lesogres.org/article.php3?id_article=1722
ou il affirme au sujet de John Bolton: "Mr John BOLTON, juif ultra sioniste".. BOLTON, ultra sioniste, sans aucun doute... juif... là j'ai un doute:
http://www.wrmea.com/archives/October_2003/0310018.html
cet article affirme tres exactement le contraire.
Quel est donc l'obsession des origines juives que l'on retrouve chez Mandela Way? Mais surtout pourquoi les OGRES lui permettent encore de s'exprimer sachant ses ecarts.
L'article ou Mandela Way tente de se racheter:
http://lesogres.org/article.php3?id_article=1768
tombe a coté, son hommage aux apports du judaisme a l'humanité sont hors sujet.. il s'agit en fait non pas de la religion "judaisme", mais plutot de cette obsession sur la "judeité".
Cordialement,
Nicolas

Ecrit par : NicoPico | mercredi, 05 avril 2006 01:15

Bon travail NicoPico, c'est très utile. Je suis aussi en train de faire un comparatif entre les deux versions et certains autres articles des Ogres. Je vous tiendrai au courant.
Vous dites : "Ces post de commentaires sont modérés ensuite si besoin. "
Une petite précise utile chez les Ogres, tous les commentaires sont modérés à priori.

Pour information, Kévin Forest (alias Kest) Leader des Ogres (bien connu pour ses attaques sur le Net et sur wikipédia, voir la fiche de Dieudonné) pourra s'expliquer ici puisque Guy lui offre cette occasion.

Ecrit par : Liloo | mercredi, 05 avril 2006 02:28

Merci de cette analyse et nous attendons bien évidemment avec liloo les explications de Kevin qui répond parfois mais pas toujours. Brice que pensez vous du commentaire de NicoPico qui me semble très étayé ? Idem sur la question de Vérité sur le fondement de l'amitié Dieudonné/Soral vu ce que disait Soral sur lui et surtout la chute de son papier.

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 05 avril 2006 06:48

SKANDRANI est un nom de conotation iranienne aryen , egal a Rasfjani, Khomeiny, fachos orientaux de type nucleaire-M''BA''LA'' est un nom Bantou de classification raciste genocidaire de type KABI''LA'' AMIN DA''DA'' Charles ''TA''YLOR- Vous voila une vraie ''liste'' du type des futures genocidiaires dont les sionistes essaient d'echapper en creant un etat viable en Israel.
Le vrai but du sionisme est d'echapper au sort reserve aux Pygmees et aux anglophones du Cameroun, aux musulmans du nord ivoirien, aux sunnites en Iraq, aux palestiniens de Jordanie et aux Coptes d'Egypte.

Ecrit par : SAM | mercredi, 05 avril 2006 10:20

J'aimerais savoir ce que vous pensez de cette liste:


The following is a list of some prominent French Jews and people of Jewish origins (not all of them practice, or practiced, the Jewish religion).


Historical figures

Politicians
Robert Badinter, Justice Minister (1981-6; abolished the death penalty)
Léon Blum, Prime Minister (1936-7, 1938, 1946-7)
Adolphe Crémieux, Justice Minister (1848, 1870-1)
Michel Debré, Prime Minister (1959-1962; leading Gaullist) (Jewish father)
Laurent Fabius, Prime Minister (1984-6) (Jewish father)
Bernard Kouchner, politician and doctor (Jewish father)
Georges Mandel, Interior Minister (1939)
René Mayer, Prime Minister (1953)
Pierre Mendès-France, Prime Minister (1954-5; withdrew from Indochina)
Jules Moch, Transport Minister (1945-7), Interior Minister (1947-50), Defense Minister (1950-1)
Simone Veil, Health Minister (1974-6; legalized abortion), President of the European Parliament (1979-82)
Dominique Strauss-Kahn, Finance Minister (1997-9)
Cultural figures

Film and stage
Anouk Aimée, actress
Richard Anconina, actor
Alexandre Arcady, director
Pierre Arditi, actor (Jewish father)
Arthur, radio and TV host, producer
Yvan Attal, director & actor
Jean-Pierre Aumont, actor (Jewish father)
Jean-Pierre Bacri, actor
Harry Baur, actor (Jewish father)
Jean Benguigui, actor
Jean Benoit-Lévy, producer and director
Edmond Benoit-Lévy, film pioneer
Sarah Bernhardt, stage actress (Jewish mother)
Claude Berri, director
Richard Berry, actor
Michel Boujenah, actor, director, humorist
Caprice Bourret, model (French parents)
Patrick Bruel, actor and singer
David Charvet, TV actor
Elie Chouraqui, director
Nina Companeez, director
Gérard Darmon, actor
Henri Diamant-Berger, director and producer
Gad Elmaleh, humorist, actor
Daniel Emilfork, actor
Charlotte Gainsbourg, actress (Jewish father)
Judith Godrèche, actress
Vanessa Guedj, actress
Roger Hanin, actor and director
Agnès Jaoui, director & actress
Elie Kakou, humorist
Marin Karmitz, producer
Mathieu Kassovitz, director & actor (Jewish father)
Cédric Klapisch , director
Véra Korène, actress & stage director
Diane Kurys, director
Claude Lanzmann, director
Claude Lelouch, director
Raoul J. Lévy, Belgian-born film producer
Max Linder, silent-film actor
Marcel Marceau, mime artist
Lazare Meerson, film artist
Jean-Pierre Melville, director and screenwriter
Raphaël Mezrahi, humorist
Serge Moati, director, TV host
Marcel Ophuls, director
Gérard Oury, director
Rachel, stage actress
Ida Rubinstein, Belle Epoque icon
Elie Semoun, humorist, actor
Simone Signoret, actress (Jewish father)
Patrick Timsit, humorist, actor
François Truffaut, director (Jewish biological father - Lévy - whom he never met)
William Wyler, director
Elsa Zylberstein, actress (Jewish father)
Alain Chabat, actor

Musicians
Adolphe Adam, composer
Charles-Valentin Alkan, composer & pianist
Richard Anthony, singer
Barbara, singer
Michel Berger, singer, composer
Gérard Berliner, singer
Alain Boublil & Claude-Michel Schonberg, musical writers
Mike Brant, singer
Dany Brillant, singer
Patrick Bruel, singer, actor, world poker champion
Jacques Canetti, music producer (brother of writer Elias Canetti)
Claude Challe, club impresario and DJ
Philippe Cohen Solal, member of Gotan Project
Joe Dassin, singer (Jewish father)
Natalie Dessay, soprano (converted to judaism)
Sacha Distel, singer (Jewish mother)
Paul Dukas, composer
Michel Emer, composer
Laïka Fatien, jazz singer (Jewish mother)
Jean Ferrat, composer, singer
Serge Gainsbourg, singer-songwriter
Jean-Jacques Goldman, singer and songwriter
Richard Gotainer, singer
Fromental Halévy, composer
Ludovic Halévy, librettist
Raphaël Haroche, musician
Michel Jonasz, singer
Joseph Kosma, film composer
Wanda Landowska, harpsichordist
Jacques Lanzmann, lyricist; brother of Claude Lanzmann
René Leibowitz, composer
Francis Lemarque, singer
Enrico Macias, singer
Didier Marouani, composer
Darius Milhaud, composer
Mireille, singer, composer
Pierre Monteux, conductor
Georges Moustaki, composer, singer
Jacques Offenbach, composer
Régine, Belgian-born singer
Catherine Ringer, singer, actress (Jewish father)
Sapho, singer
Phil Spector, US record producer (French mother)
Alexandre Tansman, composer, pianist
Emil Waldteufel, composer
Rika Zaraï, Israeli-born singer

Artists
Balthus, painter (Jewish mother)
Victor Brauner, painter
Claude Cahun, photographer
André François, cartoonist
Jean Dunand-Gotscho, sculptor, painter, lacquerer (Jewish mother)
René Goscinny, writer of comics (Astérix, Lucky Luke) and novels (Le Petit Nicolas)[citation needed]
Marcel Gotlieb, cartoonist
Michel Kikoine, painter
Moise Kisling, Polish-born French painter
Pinchus Krémègne, painter
Jacques Lipchitz, Lithuanian-born French artist
Amedeo Modigliani, Italian-born French artist
Jules Pascin, painter (Jewish grandfather) (Jewish by religion)
Camille Pissarro, painter
Man Ray, U.S.-born French artist
Sonia Rykiel, fashion designer
Marc Chagall, Belarusian-born, French American artist
Joann Sfar, cartoonist
Chaim Soutine, Belarusian-born French painter
Pauline Trigère, fashion designer
Ossip Zadkine, sculptor (Jewish father)

Ecrit par : brice | mercredi, 05 avril 2006 18:07

Guy,

Je m'aperçois que certains internautes répondent à certaines de vos questions, sur lesquelles je ne reviens pas si je les trouve suffisantes.

Vous demandez: "Mais expliquez moi comment on peut se dire anticommunautariste et se servir de la pseudo appartenance de ses adversaires à une communauté que pour ma part je ne reconnais pas ? Voilà le fond du problème".

L'anticommunautarisme qui me semble développé sur lesogres attaque tous azimuts. Il est vrai que quantitativement, le site donne l'impression de focaliser bien plus sur le communautarisme Juif français. Ceci vient de l'historique mais n'est pas destiné à perdurer éternellement. Les OGRES sont nés de la défense de Dieudonné face aux leaders ultra-sionistes, montrés ici comme les seuls représentants des Juifs (L'UJFP compte pour du beurre, n'a même pas son site..., les sites simplement religieux sont très nombreux mais on ne les voit pas dans les médias). Les adversaires virulents (qui avaient tort selon la justice...) prétendent représenter "les Juifs", et sont spécialistes des amalgames et des mensonges sur les citations de Dieudonné (votre collègue Askolovitch en a fait une fixation recopiée partout depuis l'Arche). Bref, quand X personnes qui vous attaquent mettent bien en l'air le drapeau idéologique "Juif" (ce qui n'a aucun sens mais ils le font), et que vous leur répliquez, vous vous retrouvez malgré vous à attaquer... des Juifs, ce qui devient vite "les juifs".

Ce qui se produit avec Dieudonné se produit aussi avec le site Les OGRES dans la mesure où on l'accompagne dans sa défense. Mais l'objectif utopique et concret, pas à pas, c'est l'Ouverture Géographique Religieuse Ethnique Sociale. Et la couverture de tous ces thèmes dépend des propositions de textes... Donc ça traine car les gens focalisent sur Dieudonné.

Ce que je viens de relater montre aussi que le communautarisme juif, très politisé et lié à un Etat, et dit "Juif", donc très particulier, est présent tout au long de cette histoire (D'ailleurs Dieudonné fait plutôt sioniste au sens où son affaire tend à faire fuir les juifs de france). Imaginez qu'on s'attaque à un communautarisme "chrétien" du fait d'un conflit avec le Vatican...

Vous ne le reconnaissez pas, mais c'est un fait, je vous retournerais votre question, mais pour moi c'est la réponse:


"Mais expliquez moi comment on peut se dire anticommunautariste et NE PAS se servir de l' [ a pseudo] appartenance de ses adversaires à une communauté que pour ma part je [ne re] connais pas [?] Voilà le fond du problème"

Alors j'ai supposé que vous vouliez dire "juif". Maintenant si vous voulez dire "sioniste", à mon avis si c'est le bazard, c'est à cause de ceux qui ont foutu le bazard dans leur rhétorique... J'ai lu 50 définitions de "sionisme", et 10.000 de "juif"... On peut dire tout et n'importe quoi, plus personne n'y comprend plus rien.

Une chose reste cependant claire: Si on dit "sioniste" et que le sens dans le contexte est "juif", les tribunaux condamnent. Ils distinguent forcément ce qui relève de l'idéologie politique ou de la notion de peuple.

L'affaire Dieudonné est avant tout un procès médiatique. De journalistes qui n'ont pas un instant fait la moindre pédagogie. Le mot "sionisme" est curieusement absent, or c'est celui qui explique tout...

Existe t'il une instrumentalisation politique des juifs, de la shoah, des nazis ? Oui, le sionisme d'aujourd'hui. Il n'existe pas de "communautarisme sioniste" évidemment, mais un lobbying politique c'est évident (DINER du CRIF, UEJF, LICRA,FS,Likoud), et il se cache derrière le mot "juif" alors qu'il n'a rien rien de religieux ni d'israélien ni de culturel, mais tout de politicien.

C'est un lobby devenu lobby anti-Dieudonné. Mais qui fait condamner aussi pour racisme anti-Juifs Edgar Morin pourtant Juif, ou appelle Rony Brauman "traitre" bien que Juif lui aussi, etc. etc. Même Skandrani est Juive, et c'est le diable pour les sionistes... Et j'en passe plein.

Voila, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris votre question, j'espère que vous glanerez dans mes commentaires des réponses en tout cas.

Vous savez, moi je vois tout ça d'assez loin, n'étant impliqué personnellement dans aucun groupe dont on parle. Je n'ai sûrement pas tout compris, mais j'en sais assez pour mesurer les injustices dans les traitements entre les gens, et contribuer à pousser dans un sens qui me parait plus juste et porteur d'avenir meilleur.

Le site auquel je participe (dont je suis juste 1 des fondateurs sur 6, mais qui évolue en permanence, et je suis un décideur sur 7 actuellement, lesquels ne se connaissent même pas ou presque !), me semble mettre sur la table de vraies questions, et apporter progressivement de vraies réponses: OGRES.

Pour le Hamas: j'ai vu (aussi) un encouragement à vivre avec les Juifs, et une félicitation à la démocratie... Pas vraiment un soutien, des félicitations pour avoir participé à la démarche démocratique...

Pour l'Iran, mettez vous à la place de Dieudonné: On fait du négationnisme sur la Traite depuis toujours. Qu'est-ce qu'il en a à faire de ce qui est dit sur le négationnisme de la Shoah. Ca va changer le monde que des gens disent "la Shoah c'est pas vrai" ? Ils sont pris pour des fous ou des rigolos, et voila... Il a parlé aussi du traité nucléaire civil, qui n'est pas respecté.

Soral: 5 articles dans un site qui en compte 1300... pas de quoi trop discuter.

cordialement,

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | mercredi, 05 avril 2006 18:09

Ce qui est frappant avec la conclusion du texte de Soral, c'est qu'on a l'impression que Soral dit à Dieudionné "tu t'en prends aux français "de souches" (expression typique chez Soral) parce que tu as la trouille de t'en prendre aux juifs !" Sous-entendu "Dieudonné ne s'en prend pas aux juifs parce que les juifs contrôle le spectacle et qu'il leur doit tout...".

Après avoir lu ce texte, que fait Dieudonné ? Il va voir Soral pour lui dire d'aller se faire foutre ? Non, il le rencontre, sympathise avec lui, et petit à petit reprend a son compte toutes les théories de Soral à l'égard des juifs, devellopées dans "Jusqu'où va-t-on descendre ?" et "Socrates à St Tropez".

Avant cette rencontre, jamais Dieudonné n'a évoqué le conflit Israélo-Palestinien. D'ailleurs, dans son livre "Lettres d'insultes", Dieudonné écrit : "Il y a le conflit israël-palestine mais je n'en parle jamais car c'est un sujet trop sensible, et j'ai suffisemment d'emmerdes comme ça !".

Je crois que suite à la seconde intifada, Dieudonné s'est senti proche, comme beaucoup de monde et sans doute à juste titre, de la cause palestinienne. D'un autre côté, il militait depuis des années pour la représentation des minorités à la télé et une vrai reconnaissance de la mémoire de l'esclavage. Il a sans doute été déçu de ne pas faire bouger les choses, peut-être avait-il un sentiment d'injustice. Sa rencontre avec Soral, gouailleur, grande gueule, aura peut-être servit de déclencheur. Et la polémique finalement disproportionné et la campagne médiatique invraisemblable qui a suivit le sketch chez Fogiel l'ont définitivement fait basculer. Maintenant, je ne sais pas si son discours relève de la haine ou de la parano. Et j'ai parfois l'impression que lui-même ne sait plus où il en est et qu'il se laisse facilement manipuler par des groupuscules et des idéologues marginaux qui ont trouvé en lui un porte-voix inespéré.

Ecrit par : Tartuffe | mercredi, 05 avril 2006 18:24

Mon cher Quizz,

Je vous ai retrouvé mon message de chez Bigbangblog sur les négriers reconvertis, le voici...

http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=279

(aux 2/3 de la page)

>

si vous voulez voir TLMP: http://lesogres.org/media.php?site=oui&choisi=13#ancre13 (lisez le script !)

pour lundi-investigation:

http://lesogres.org/media.php?site=oui&choisi=1#ancre1

(attention, publications temporaires)

Bonnes réflexions !

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | mercredi, 05 avril 2006 18:42

Brice, je ne lis pas de listes d'où qu'elles viennent. Elles ne m'intéressent pas...
Kevin, je regrette mais la lecture de vos propos ne me convainc pas en dépit de mes réels efforts. Il y a malheureusement autre chose derrière tout ça une obsession d'un complot mené par des associations dont les sigles dansent devant vos yeux alors que leur autoproclamation ne renvoie à rien ou presque. Non je ne les reconnais pas. Ne leur accordez donc pas tant d'importance non plus. Quant au sempiternel complot contre Dieudonné il vous oblige à légitimer sa défense de l'Iran. Parfois vous devez vous sentit bien seul...

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 05 avril 2006 22:18

Guy, je ne vous demandais pas necessairement de lire la liste que j'ai posté (je l'ai d'ailleurs raccourcis), mais plutot de nous donner votre avis sur ce genre d'initiative. (bon, ok, fallait la lire un minimum pour savoir de quoi il s'agissait...)

Ce listing provient d'un site Israelo-Américain.
Il liste les personnalités juives (d'origine) dans chaque pays à travers le monde!!!

http://www.answers.com/list%20of%20jews

ça a une autre gueule que la pseudo liste postée par un forumeux anonyme du site des OGRES, non?

Ceci juste pour montrer la difference de réaction face à un listing de personnalités juives, selon qu'elle viennent d'un site anti-communautaire ou d'un site sinon juif, au moins pro-israel, donc sioniste.

Pire, il existe un autre site, sioniste, http://www.masada2000.org/list-G.html , qui liste les gens d'origine juive qui ont à un moment ou un autre, critiqué la politique Israelienne, comme Richard Gere.
Celui-ci se retrouve en photo, la bite à l'air, et à qui on propose: "le jour où vous revisiterez le Tibet, allez escalader le mont everest, si possible en période d'avalanche"!!!

Où sont les réactions des bien-pensants?

Pourquoi on n'interdit pas ces sites odieux!

Ou au moins, ne lance t'on pas une polemique de l'ampleur des pseudo dire de Dieudonné??

Que fait la police?? (lol)

Ah, ben oui, on ne peut les qualifier de ce joyeux sobriquet d'antisémite, puisqu'ils sont juifs...

Putain, faut arreter de nier les évidences...les gens ne sont pas aussi cons qu'on le voudrait.

Il va falloir encore s'attendre à un Lepen au deuxieme tour des présidentiels, avec toutes ces conneries...et franchement, moi, en tant que républicain athé, d'origine Algerienne et juive (et oui, ça existe...), ça me ferait (à nouveau) mal au cul...

Ecrit par : brice | mercredi, 05 avril 2006 23:58

Mais Dieudonné, en parlant clairement de lobby sioniste en France ne dit pas autre chose que complot, à mon avis. Mais il n'y implique pas "les juifs". Le problème c'est pourquoi on va chercher les années 30 ? Les nazis sont à nos portes ? La Shoah peut recommencer ? Mais je n'y crois pas une seule seconde !!

D'autant que des Ardisson sont clairement sionistes et pourtant pas juifs. Et il y en a plein d'autres, donc certains sont les plus virulents antisémites !

Oui, Dieudonné signifie bien qu'il y a un complot. Qui l'instrumentalise, comme il instrumentalise une trentaine de personnalités, et donc un but principal est de faire peur aux juifs de France pour les pousser à partir... Dieudonné désigne même le nombre limité des membres de ces opérations complotistes, ouvertement, et eux ne se cachent même pratiquement pas ! (pour vous ils ne sont "rien ou presque", mais ils sont tout le temps dans les médias !) Ils utilisent juste un langage terrorisant typiquement néosioniste, unique et très reconnaissable. Ce n'est pas une obsession de Dieudonné, c'est une réalité publique. 22 procès sur des bouts de phrases à la con, c'est de l'acharnement complotique. Ils sont ridicules !

Pourquoi diaboliser aussi ce mot "complot" ? Tout lobbying est de nature assez voisine du complot, on pourrait même dire que des complots il s'en trame tout le temps en politique et ailleurs.

Pour autant cela veut-il dire que Dieudonné déteste tous les juifs ? Est raciste avec les juifs ? Eh bien demandez chez les Ogres. Je viens d'apprendre que AJM a du sang Juif ! Il y en a plein d'autres inscrits aux OGRES, et pas que des falachas, mais ils ne sont pas kamikazes tous les jours...

On ne se convaincra pas totalement, mais on aura au moins partagé des points de vues et compris un peu plus qu'avant, ça me fait plaisir.

Avec ce que vous avez écrit ici, pour moi vous n'êtes pas néosioniste. Je vous trouve juste un peu trop sensible aux vibrations de votre corde juive, mais vu le sujet ça me parait tout à fait normal et légitime. En tout cas j'ai vraiment apprécié vos interventions, et au moins je vous connais mieux maintenant grâce à l'ouverture dont vous avez fait preuve.

Kévin
PS: 11000 sympathisants (plus maintenant en fait), et 350 auteurs inscrits, 100 textes en attente, c'est pas trop seul tout de même hein ? Et puis on reçoit pas très très loin du même nombre de visiteurs que le site de Libé ! Libé va couler, lui est vraiment seul je crois.

Ecrit par : Kévin Forest | jeudi, 06 avril 2006 00:12

Kevin semble rester dans l'obsession ( a un degré bien moindre que Mandela Way) de l'origine. Le fait qu'Allain Jules Menye ai du sang juif change quoi à l'affaire? Quand va t on sortir de l'obsession des origines?
QUe des idiots revendiquent en permanence leur origine par faiblesse argumentaire, certe, mais quand certains ont des arguments (meme des juifs sionistes qui soutiennent Israel), ecoutaons plutot les arguments avant de nous interesser a leur pedigrée, et refutons donc les gens sur leurs arguments et non ps sur leur pedigrée. Si l'on est convaincue de la justesse de son argumentaire, la simple confrontation des idées suffit. On peut etre juif, de gauche et tenir des propos degueulasses sur les juifs, Marx et sa "Question Juive" en est un bon exemple, preuve que c'est bien l'arguements qui comptent. Qu'untel soit juif ou pas, martien ou pas, on s'en fout, ecoutons plutot les arguments, et si le seul argument des gens est "tel est mon opinion a cause de mes origines", ce genre d'arguments se discreditent de lui même.
Je reviens sur un point en particulier qui me semble assez revelateur de l'aveuglement que l'on peut avoir dans le soutien aux propos de Dieudonné.
Sur le Hamas et Dieudonné, Kevin nous dit:
"Pour le Hamas: j'ai vu (aussi) un encouragement à vivre avec les Juifs, et une félicitation à la démocratie... Pas vraiment un soutien, des félicitations pour avoir participé à la démarche démocratique..."
Et voici le communiqué fait par Dieudonné:
http://www.dieudo.net/2007/article.php3?id_article=38
que je reprends directement du site de Dieudonné afin d'eviter les critiques sur les sources. Dieudonné dit donc clairement:

"Félicitations au HAMAS !

Le Hamas a remporté une grande victoire aux élections législatives palestiniennes et je tiens à lui adresser mes plus sincères félicitations.

Je salue le peuple Palestinien qui a su exprimer démocratiquement sa volonté de résistance à l’oppresseur, droit expressément reconnu par la déclaration des droits de l’homme.

Je forme le vœu que le peuple palestinien sache préserver son unité, garante d’une victoire annoncée, qui verra l’avènement d’un état palestinien unique, multiconfessionnel, dans lequel juifs, musulmans et chrétiens vivront en paix avec leurs voisins."

Premier etonnement. Dieudonné qui se targue de critiquer toutes les religions, en particulier les aspects les plus extremes, felicite un parti politique tres ouvertement religieux.
Ensuite, la premiere phrase est d'une grande limpidité: "FELICITATION AU HAMAS" et il salue le Hamas pour sa grande Victoire.
Ensuite, ce n'est pas au Hamas que s'adresse les encouragements democratiques, mais au peuple palestinien.
La NSDAP aussi a participer a la democratie... jusqu'a ce qu'elle gagne le pouvoir.
A n'en pas douter, Dieudonné a du feliciter le parti republicain aux USA, et les electeurs americains qui ont elu GW Bush en exprimant leur volonté de resistance face au terrorisme.... second degré.
Pour le reste du message de Dieudonné sur l'etat unique rien a dire, il a parfaitement le droit de penser qu'un seul etat multiethno-religio-ce que l'on veut soit la meilleure solution.

La conférence de presse (que l'on peut voir sur tvdieudo.net) sur son programme electoral est interessant sur certains points, en particulier la politique internationale, car Dieudonné apporte un soutien a deux pays: la Syrie et l'Iran.
On peut detester les USA, son fonctionnement, sa culture, ses principes, sa puissance, etc.. il y a de bonnes raisons pour (et aussi contre), mais allez jusqu'a "soutenir" ces deux pays, il y a un pas que les opposants a ces regimes peuvent trouver insultant. Pour etre simple, il est plus facile d'etre un opposant a Bush aux USA qu'etre un opposant a Assad en Syrie. En cela, Dieudonné commet non seulement une erreur politique (dans le sens du jugement poltique d'une situation), mais presque une erreur morale.

Sur le dernier post de Kevin Forest, il parle du fait que la notion de lobby comporte necessairement la notion de complot. Le complot engage un aspect secret (cf le dictionnaire LE ROBERT), ce qui n'est pas necessairement le cas. Ainsi sur le site de l'AIPAC (http://www.aipac.org/) on a le droit a la phrase d'une grande clareté: All About AIPAC
America's Pro-Israel Lobby. Avouons le, on a vu mieux pour faire secret dans le genre lobby. Donc quand Kevin parle de lobby sioniste en France et qu'il s'agit necessairement de complot, nullement, les diners du CRIF sont fait au grand jour, sont connu a l'avance et tenu dans des lieux nullement secrets. Les interpellations faite par le CRIF aupres des politiques au sujet d'Israel sont faites tres publiquement et largemetn diffusé par le CRIF lui même. L'analogie entre CRIF et AIPAC n'est pertinente que sur le soutien a Israel (les modalites sont differentes, et le CRIF est plus critique vis a vis d'Israel que l'AIPAC). Il n'y a pas veritablement d'equivalent en France de l'AIPAC, ce qui s'en rapproche le plus reste l'association France-Israel.

Plus generalement sur la notion de lobby en France et aux USA, elle revet en France un aspect negatif qui n'existe pas aux USA, dans lequel on ne garde que l'aspect groupe de pression. Ainsi des lobbies concurrents s'affrontent aux USA de maniere claire, un peu comme des partis politiques. La France n'a pas cette mentalité (tant mieux ou tant pis n'est pas le probleme)et assume pas cette notion de lobby aussi frontalement, ce qui donne des raccourcis sur le fait que lobby=complot (donc secret).

Ecrit par : NicoPico | jeudi, 06 avril 2006 01:30

Belle démonstration de NicoPico.

@kevin

"Je viens d'apprendre que AJM a du sang Juif " mais Kevin on s'en fout de ça...

Quand à moi : "Avec ce que vous avez écrit ici, pour moi vous n'êtes pas néosioniste. Je vous trouve juste un peu trop sensible aux vibrations de votre corde juive, mais vu le sujet ça me parait tout à fait normal et légitime".

Tout ce qui nous dépare est là. Moi, je ne me permets pas de dire que Dieudonné est "juste un peu trop sensible aux vibrations de sa corde noire" parce que ce serait déjà identifier ses sentiments et ses jugements en exposant ces origines.

Notre désaccord de fond est là et se résume donc à ces quelques mots.

Pour résumer, vous ne comprenez pas ou ne voulez pa comprendre, que l'on peut vous critiquer, vous attaquer, vous détester pour des raisons autres que ce que l'on est et d'ioù l'on vient.

Ce n'est donc pas ma "corde juive qui vibre" Kevin, c'est ma corde de citoyen hermétique à des discours fondés sur ce genre de critères.

Il aura fallu tous ces mails pour que je vous démontre que les communautaristes ne sont pas toujours où on le croit.

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 06 avril 2006 05:13

Perso, je n'ai aucune corde vibrante de type "liée à des racines". Mais je lis dans les expressions des gens, particulièrement des Noirs et des Juifs, que ça existe.

Des sionistes ne veulent pas êtres vus comme "se laissant aller à l'abattoir docilement", des Noirs ne veulent pas qu'on les prenne pour des "sous-hommes juste bon sur terre à faire les esclaves".

Je ne veux pas choisir entre ces deux réactions que je trouve symptômatiques de maladies graves de société, mais sous-tendues par des volontés de vérités historiques et contemporaines LEGITIMES. Mais le problème est que personne actuellement ne peux choisir. Une mémoire existe, l'autre non. Pourquoi ? Et on s'étonne de la grogne ?

Je ne vois pas la "race" comme un critère, juste comme une partie intégrante de ces problématiques, donc incontournables.

Comment parler de l'article 1 du Code "Noir" sans dire "Juifs" ?

On mélange tout avec Dieudonné: Histoire et Aujourd'hui, Afrique du sud et Sida, Néosionisme français et Traite française des Noirs, Sketchs et déclarations, Noir et Blanc.

On ne comprend pas que le côté "négrier blanc" de Dieudonné dit exactement la même chose que son côté "esclave déporté noir", tout comme les 80% de Blancs qui le soutiennent !

On parle "couleur" pour être clair mais on pense avant tout vérité et citoyenneté.

Sur la nouvelle émission "les infréKentables", l'interview du rappeur Booba démontre bien que ce qu'il appelle communautarisme, c'est en fait pour lui juste lutter contre la discrimination pour cause de "noirisme". En réalité il est anticommunautarisme bien que se disant communautariste. Quand la cause est colorée, comment ne pas parler de couleur ? Et de "corde colorée que les autres font vibrer" ?

http://lesogres.org/article.php3?id_article=1784

Pour finir sur les "cordes", j'ai vu récemment une émission traitant un sujet dit "ethnique", dans laquelle personne ne donnait ouvertement son ethnie, et tous avaient la même, et tous étaient très partiaux, sans que le téléspectateur le sache. J'appelle ça de l'escroquerie intellectuelle, et même du complot médiatique.

Qu'auriez-vous fait, guy, si vous aviez eu à organiser ce genre d'émission ? Je suis sûr que vous auriez équilibré les "cordes vibrantes", au nom justement de votre "corde citoyenne"...

Certains ne le font pas et ça crée des problèmes graves.

Kévin

Ecrit par : Kévin Forest | jeudi, 06 avril 2006 14:48

Pourquoi d'un coup, j'ai envie d'ouvrir un monastère laïque ? Avec tout plein de cellules et des tous petits barreaux. On a déjà le comédien inquisiteur, le pêcheur ça ne devrait pas traîner. Le champion est tout désigné « lorsque l’épreuve de la mort frappa aussi les justes, un homme irréprochable, prenant les armes de son ministère affronta le courroux divin et mis un terme au fléau, pas par la vigueur du corps ni de la puissance des armes, c’est par la parole qu’il eut raison de celui qui châtiait en rappelant à tous les serments faits, alors que déjà les cadavres s’entassaient par monceaux. Il s’interposa et lui barra la route des vivants »
La bible de Jérusalem Livre de la sagesse. Martin Grall

Ecrit par : martin grall | jeudi, 06 avril 2006 16:07

Kevin, je vous répète que l'on ne parle pas depuis son ethnie quel que soit le sujet. C'est quoi mon ethnie bordel ? Dites nous donc de quelle émission vous parlez et de quel sujet elle traitait !

Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 06 avril 2006 20:42

Je ferais un parallèle entre Dieudonné et De Villiers.

L'un critique Israel et le sionisme. L'autre critique l'Islam et l'islamisme. Les deux pensent avoir trouver l'unique explication à tous les malheurs du monde, jouent sur les peurs, les rancoeurs, les préjugés et finalement la haine qui peut se cacher en chacun de nous, et en tout électeur.

Entendons nous bien : je trouve tout à fait légitime de critiquer Israël, de se sentir proche du sort du peuple palestinien, qui, qu'on le veuille ou non, et quand même le grand cocu de l'histoire puisqu'il paye depuis 60 ans le prix de la culpabilité occidentale à l'égard des juifs. Mais quand cette critique d'Israël vire à l'obsession paranoïaque, il y a de quoi se poser des questions.

De même, la critique de l'Islam radical, politique, qui veut imposer un ordre rigoriste et imposer sa vision de la société archaïque et puritaine à l'Occident, cette critique est normale. Mais quand cela vire à des raccourcis tel que "l'islam mène à l'islamisme et donc au terrorisme" ou qu'on prétend combattre contre "l'islamisation de la France", et que cela occupe 99% du discours, c'est que le combat va plus loin que la "lutte contre le terrorisme".

Dieudonné/De Villiers : combats différents, mêmes armes !

Ecrit par : Lolo | jeudi, 06 avril 2006 21:23

Je reprends une phrase de Kevin qui m'a fait bien rire au sujet du rappeur Booba: "En réalité il est anticommunautarisme bien que se disant communautariste. "
On peut utiliser cette technique pour tout.. je me lance
"Dieudonné est antisemite bien que ce disant non-antisemite"... c'est vrai que c'est amusant...
Sinon je souscris globalement au propos de Lolo, a une nuance pres, je ne constate pas qu'Israel soit le produit de la Shoah. La Shoah a sans doute accéléré la creation d'Israel, mais ne l'a pas initié.

Ecrit par : NicoPico | jeudi, 06 avril 2006 21:50

Je pense que la shoah a légitimé la création d'Israël, et je pense que la culpabilité occidentale a contribué a laisser faire beaucoup d'actions militaires et coloniale que l'on aurait jamais toléré d'un autre Etat.

Ecrit par : Lolo | jeudi, 06 avril 2006 22:23

Lolo, historiquement vous avez indéniablement raison sur le premier point. En revanche, je nuancerai le point deux: la position d'Israël est d'abord et avant tout une tête de pont vitale dans une région hautement stratégique dans laquelle les Etats-Unis ne comptent que bien peu d'alliés. Nous conviendrons que cela n'a que bien peu à voir avec l'aspect intrinsèquement juif d'Israël. Donc rien à voir au fond avec le sionisme. Les États-Unis pratiquent depuis des lustres une politique qui consiste à favoriser le développement et la stabilisation de ses alliés stratégiques en retour d'une loyauté sans faille. On peut en discuter l'aspect moral douteux, mais cela ne constitue en rien une spécificité israélienne, encore moins juive.

Ecrit par : Perséphone | jeudi, 06 avril 2006 22:37

@ Lolo

La Shoah a sans doute legitimé la creation de l'etat Israel, mais aux yeux de qui? car pour certains pays dans le monde, malgré la Shoah, Israel n'est pas plus legitime. Pour les etats europeens en revanche, la Shoah a été le marqueur de ce qu'une partie du sionisme politique affirmait, la necessité pour les juifs d'avoir un etat, de s'autodeterminer. En ce sens, la Shoah a malheureusement confirmé cette vision. On peut se demander alors si ce sionisme n'est pas une vision pessimiste du destin juif parmi les autres peuples.

Pour les actions militaires d'Israel, on ne peut pas les mettre toutes dans le meme sac. Les differents conflits opposant Israel et le monde arabe n'ont pas la meme origine, les memes conditions, etc.

Ecrit par : NicoPico | jeudi, 06 avril 2006 22:56

persephone,
sauf que les états unis vivent de l'instabilité des régions qu'ils sécurisent. A lire les courrierss officiels de Rice pour Israel. Darfour, etc Pour l'Iran on tombe dans la caricature certe, mais affirmée et confirmée style un bon indien est un indien mort, l'indien c'est moi, . Militairement pour US Israêl est plutôt une épine.

Ecrit par : martin | jeudi, 06 avril 2006 23:03

Une plongée dans l'état d'esprit de l'époque s'impose.
Au départ, des hommes comme Theodor Herzl ou Léo Pinsker n'avaient pas vraiment précisé la terre où devrait s'établir l'État juif. La Palestine était sous souveraineté ottomane et les contacts établis par l'organisation sioniste auprès de l'Empire ne donnaient rien. Les sioniste pensèrent donc à d'autres destinations: l'Argentine, puis l'Ouganda... (je résume, naturellement). Les sionistes en question sont européens, et comme tous les autres Européens, ils ne voient de bonne foi aucun blocage moral à établir en colonie: tous les autres États le faisaient.
Lorsqu'il fut possible d'établir un foyer juif en Palestine, c'est encore cet état d'esprit qui dominait largement: les décolonisations des grands empires - France et Angleterre commençaient à peine (au point d'ailleurs que jusqu'à une époque fort récente, les populations d'origine ashkénazes trouvaient tout naturel de s'y maintenir socialement au-dessus des populations séfarades). Donc, en 1947, Israël est effectivement, d'une certaine manière et d'un strict point de vue démographique, une colonie européenne de peuplement.
Mais condamner Israël sur ce point en particulier est aussi inopérant que de condamner la population européenne du Canada ou d'Australie - on peut refaire l'histoire si on le souhaite, mais l'intérêt d'une telle démarche m'apparaît assez douteux. Il n'est pas inintéressant en revanche d'y traquer avec objectivité les points de blocages historiques afin de se faire une opinion à peu près raisonnée sur la question.

Ecrit par : Perséphone | jeudi, 06 avril 2006 23:23

N'est pas vous-même, Martin, qui disiez que rien n'est tout noir ou tout blanc?
;-)

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 07 avril 2006 00:09

Petite precision factuelle:
Ouganda et Argentine n'ont été envisagé par certains sionistes qu'a titre de lieu provisoire, et ce sont d'autres sionistes eux meme qui ont refusé un lieu provisoire, d'ou l'abandon du projet.

Ecrit par : NicoPico | vendredi, 07 avril 2006 01:01

Rappel du lien donné par rahcyan, dont personne n'a jugé bon de commenter...

http://www.marxists.org/francais/cliff/1998/00/cliff_19980000.htm

Sur les soi-disant intentions "colonialistes" des sionistes. Il semble que c'était pire que du simple colonialisme:

"Son opinion était qu’en réponse à l’antisémitisme les juifs devaient quitter les pays où ils étaient indésirables et fonder leur propre Etat. Dans cet effort, déclara-t-il, « les antisémites seront nos amis les plus sûrs… nos alliés ». Il alla jusqu’à rencontrer le ministre de l’Intérieur du tsar, Plehve, celui-là même qui avait organisé le pogrom de Kichinev en 1903. L’appât qu’il agita devant lui était que la sortie des juifs de Russie affaiblirait le mouvement révolutionnaire, le pire ennemi de Plehve.

Si l’antagonisme entre juifs et non-juifs est donc ainsi inévitable, il en va bien évidemment de même pour l’antagonisme entre juifs et arabes en Palestine. Au départ, dans la définition de Herzl, le sionisme consistait à « donner une terre sans peuple à un peuple sans terre. » Quand on attira son attention sur le fait qu’il y avait des arabes en Palestine, Herzl se déclara convaincu qu’il suffirait de s’en débarrasser. Il écrivait le 12 juin 1895 : « Nous essayerons de convaincre la population pauvre de traverser la frontière en lui procurant des emplois dans les pays limitrophes, tout en lui interdisant tout emploi dans notre pays ». Quelle manifestation éhontée d’intention ethno-purificatrice !

Une économie sioniste fermée
Les sionistes qui ont émigrés en Palestine à la fin du XIX° siècle n’avaient pas le projet de mettre en place une économie semblable à celle des blancs d’Afrique du Sud. Là, les blancs étaient des capitalistes, et les noirs des travailleurs. Les sionistes voulaient que toute la population soit juive. Avec le niveau de vie très bas des arabes comparé à celui des européens, et avec un taux de chômage tant réel que caché très élevé, la seule façon d’atteindre ce but était de fermer le marché du travail juif aux Arabes. Pour cela, un certain nombre de méthodes furent mises au point. D’abord, le Fonds National Juif, propriétaire d’une grande partie des terres possédées par des juifs, avec entre autre un gros morceau de Tel-Aviv, s’était doté d’un statut qui spécifiait que seul les juifs pouvaient être employés sur ces terres.

Au surplus, la fédération des syndicats sionistes, la Histadrout (Fédération Générale Hébraïque du Travail) percevait sur ses membres deux cotisations : l’une pour la défense de la main-d’œuvre, l’autre pour la défense de la production hébraïque. La Histadrout organisait des piquets contre les propriétaires de vergers qui employaient des travailleurs arabes, obligeant les patrons à les renvoyer. Il était également courant de voir des jeunes gens patrouiller sur les marchés parmi les femmes vendant des légumes et des œufs, et s’ils y trouvaient une marchande arabe, ils versaient de la paraffine sur ses légumes et brisaient ses œufs.

Je me souviens qu’en 1945 à Tel-Aviv un café fut attaqué et presque entièrement détruit parce que le bruit courrait qu’un Arabe était employé à la plonge. J’ai aussi le souvenir, lorsque j’étais étudiant à l’Université Hébraïque de Jérusalem entre 1936 et 1939, de manifestations répétées contre le vice-recteur de l’Université, le Docteur Magnus, un juif américain libéral, dont le seul crime était d’être le locataire d’un arabe.

Ecrit par : brice | vendredi, 07 avril 2006 11:53

...et sur le pourquoi des relations entre Israel et les USA, aujourd'huis:

Dépendance de l’impérialisme

Sachant qu’ils auraient à faire face à la résistance des Palestiniens, les sionistes ont toujours été conscients qu’ils avaient besoin de l’aide des impérialistes dont l’influence était dominante en Palestine à l’époque.

Le 19 octobre1898, Herzl alla à Constantinople rencontrer le Kaiser Guillaume II. A cette époque, la Palestine faisait partie de l’empire ottoman, qui était un allié des Allemands. Herzl expliqua au Kaiser qu’un établissement juif en Israël, augmenterait l’influence allemande, puisque le centre du sionisme était en Autriche, alliée de l’empire allemand. Puis il agita une autre carotte : « Je lui expliquai que nous détournions les Juifs des partis révolutionnaires. »

Vers la fin de la première guerre mondiale, quand il fut clair que les Anglais allaient s’emparer de la Palestine, le dirigeant sioniste de l’époque, Chaim Weitzmann, contacta le secrétaire du Foreign Office britannique, Arthur Balfour, et obtint de lui, le 2 novembre 1917, une déclaration promettant aux juifs la création d’un foyer national en Palestine. Sir Ronald Storrs, le premier gouverneur militaire de Jérusalem, expliqua que l’entreprise sioniste bénéficiait aussi bien à celui qui donnait qu’à celui qui recevait, en réalisant pour l’Angleterre « un petit Ulster juif loyaliste » dans une mer d’arabisme potentiellement hostile. Les sionistes devenaient ainsi les Orangistes de Palestine.

Après la Deuxième Guerre Mondiale, il était évident que la puissance désormais dominante au Moyen-Orient n’était plus l’Angleterre mais les USA. Ben Gourion, le dirigeant sioniste de l’époque, se précipita par conséquent à Washington pour établir des accords avec les Américains. Israël est aujourd’hui le satellite le plus sûr des Etats-Unis. Ce n’est pas pour rien qu’Israël reçoit plus d’aide économique américaine qu’aucun autre pays, bien qu’il soit si petit. Il reçoit aussi plus d’aide militaire qu’aucun autre pays au monde.

Ecrit par : brice | vendredi, 07 avril 2006 12:02

Cela dit Brice, le problème reste entier: les Israéliens ne vont pas retourner dans leurs pays d'origine, pas plus que les Afrikaaners aux Pays-Bas ou les Caldoches en France... donc?

Pour en revenir à la Propagandastaffel des Ogres, si on se familiarise avec sa rhétorique, on a l'impression très nette que les esclaves du Nouveau Monde ont été transportés dans les cales des bâtiments de la marine israélienne! Dans le genre contresens historico-philosophique, difficile de faire mieux, non?

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 07 avril 2006 12:19

Je vais suivre Perséphone dans le retoru au theme.. les OGRES.
Sur le forum voici un message de Mehr Licht (intervenant regulier des OGRES) au sujet des intervenants de l'emission de Ruquier:
http://lesogres.org/article.php3?id_article=1779

"Pas besoin de se poser des questions quant au racisme de ces gens-là. Claude Sarraute, Jean Benguigui, Raphaël Mezrahi, Pierre Benichou et peut-être d’autres qui cachent leur origine sous des noms d’emprunt nous, ont déjà prouvé qu’ils défendaient l’État d’Israël. Ceux-là sont le pendant des Gluksmann, BHL, Finkielkraut et compagnie, qui hantent aussi nos ondes télévisuelles..."

Encore une fois, apres Mandela Way, on voit chez un membre des OGRES l'obsession des origines, en l'occurence juive, a qui l'on confère la tart quasi genetique du racisme... encore une fois, on peut ne pas etre d'accord avec les propos de ces gens, mais là Mher Licht fait clairement reference aux origines...

Plus "amusant", la moderation, ne va pas reagir aux messages puants de Mehr Licht,... mais sur celui d'apres (qui n'est pas non plus d'une grande finesse).. qui a parlé de deux poids deux mesures?

Je demande pourquoi il y a chez les OGRES tant de personnes obsédés par l'origine juive de certaines personnes, et surtout comment il se fait que cette obsession nauseabonde ne soit pas modéré comme il se devrait.

Au cas ou les OGRES tenteraient de ne pas assumer... une copie d'ecran:
http://img217.imageshack.us/img217/6482/clipimage0027ub.jpg

Ecrit par : NicoPico | samedi, 08 avril 2006 01:27

Une triste fois de plus...

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 08 avril 2006 08:33

Et Merh Licht n'est pas un internaut parmis tant d'autres. C'est un "auteur" régulier des Ogres. Sa prose est souvent digne des sites d'extrême-droite.

Au sujet de la modération, seul les messages qui égratignent Dieudonné sont censurés. Je ne parle pas d'insultes, non, je parle de message décortiquant les propos de Dieudonné. Ce débat là est refusé sur les Ogres. Par contre, compter les juifs, c'est un petit jeu qui marche toujours sur ce site.

Ecrit par : Tartuffe | samedi, 08 avril 2006 09:41

Persé,
Je le confime l’hiver je suis blanc lavabo origine nordique, et au printemps je bronze très nettement basané, comme toute personne de l’autre côté de la méditerranée. Si ! Il existe des morceaux de Provence tout autour de la grande bleue. Je le précise néanmoins je suis du bon côté de la langue. Je parlais du discours du président Iranien qui a dit et affirmé par écris il y a trois mois, tout son peuple derrière lui, que toute personne non musulmane ne pouvait vivre (tranquille) je rajoute tranquille, dans les restes du monde. Prenant à sa charge les attentats islamiques d’Al Quaïda, et en charge les futurs. Cela ne change pas, ne diffère en rien des politiques Libyennes en son temps et qui reçoit beaucoup d’argent d’aide au développement du conseil d’Etat américain pour lui faire cesser les attentats (Avion du club med) Et l’Iran, comme la Palestine, comme l’Etiopie-Darfour, agit pour recevoir de l’argent, exclusivement de l’argent, avec ou sans marchés et développement. Le pétrole tout le monde sans fiche puisque les US ont décidé de s’approvisionner en Afrique sub-équatoriale pour 40% des ses besoins en vingt ans et 25 % dans les cinq ans. 17% actuellement. Le vrai problème en France ce sont des groupuscules comme les ogres et tant d’autres qui incisent une vision nombriliste de la politique financière du monde. Parce qu’il ne s’agit que de cela, ils devraient s’asseoir et comprendre, certains comprennent et en vivent très bien, financièrement parlant. La Palestine surtout les Palestiniens eux, veulent vivrent chez eux naturellement, et personne ne les en empêche, et c’est vrai. Surtout pas la religion du côté Us qui dispose de 1200 mosquées sur son territoire. Mais, ils veulent du fric. Que les ogres n’oublient pas, mais ils ne l’oublient pas, que la première mosquée en France à Villeurbanne, a été construite avec l’argent du diocèse lyonnais et du grand Rabin de France ! Les pièces du financement sont dissimulées, pb politique français, mais 1960 c’est hier, et il reste la mémoire des hommes, Musulmans. Point par point nous pouvons démonter les affirmations de ces groupuscules qui recrutent dans les banlieues l’argent de leurs vacances au soleil. Cela a t’il de l’importance, oui ! Pas pour l’histoire, pour l’indépendance de chacun. Cela passe par l’émancipation aux cultures et religions pour chacun pouvoir faire son choix. Cela passe par une information, et ce blog et tant d’autres y participent. C’est cette information que les ogres amputent en polluant ces sites prétextant une lutte de et pour La Liberté. Je disais M’bala M’bala travaille pour la droite sioniste et oui. Parce que je le prouve moi. Les ogres et dieudo, mais pas seulement, imposent la régulation des moyens de communications interactifs par RDDV. Et la suppression des moyens de communication non sionistes, si je comprends tout, parce que gratuits. Imagine of the people, un monde sans argent. Tout le monde s’embrassera sur la bouche sauf peut-être les orgres. Rien qu’aux bords de la grande bleue, ce sont 800 000 000 pieds dans l’eau. Sur ! Que beaucoup y trouverait leur moitié toutes religions confondues. Hein ! Pourquoi pas les orgres. Une chose toute simple bande de connards, au lieu de nous emmerder et participer à la mise sous tutelle de nos moyens de communication, initiez l’e-commerce pour vendre les pommes, c’est bien les pommes, mais aussi les artichauts de Jérusalem, les citrons, les oranges, les topinambours le mobilier, la pierre, le plus beau des marbres, les bateaux. En un mot, servez la Palestine ! En plus vous gagnerez vraiment votre bel et bon argent, je vous assure c’est mieux que du fric sioniste US. Et les palestiniens le valent bien.

Martin Grall

Ecrit par : martin grall | samedi, 08 avril 2006 10:43

NicoPico,

Tu es ridicule de traquer le moindre petit bout de message qui aurait l'air de ressembler à une apparence de début d'intention interprétable comme étant soupçonnable de soupçon...

Rien d'antisémite là-dedans. Juste une démarche pro-palestinienne radicale, que tu vois, sans voir les messages pro-israéliens radicaux (en moins grand nombre c'est sûr et c'est voulu, on a choisi le camps antisioniste. En fait on défend la Palestine en tant que PEUPLE).

Tu ne vois pas non plus tous les messages qu'on censure et de tous bords. D'ailleurs je crois que tu ne vois que ton nombril, qui n'est pas près de rechercher l'ouverture idéologique dans le monde. Tu n'as rien compris au principe du site, lis un peu plus et un peu mieux.

Par contre suggérer qu'on va "accueillir comme il le mérite" quelqu'un à l'aéroport, c'est une menace, et non pas un manque de "finesse"...


Quant à Monsieur Tartuffe, tu as toi aussi une lecture sélective ou pas de lecture du tout. Il y a plein de messages de critiques de Dieudonné. Et on y répond point par point. Et bien-sûr au final nos arguments l'emportent.

Si c'est décortiquer les citations fausses de Dieudonné, tu te trompes, on démontre là aussi point par point que le journaliste a menti et on explique le sens de la citation recontextualisée. Pourquoi crois-tu que ces journalistes nous attaquent si violemment, et que les internautes nous donnent raison, même dans les forums qui n'ont rien à voir avec Dieudonné (France-Télé par exemple).

On peut reprocher à Dieudonné d'avoir continué à parler des sionistes, même quand ça chauffait fort, et dire qu'il n'a pas "calmé le jeu", mais on doit dire en même temps l'acharnement à désinformer et à diaboliser ce qu'il disait, ceci expliquant cela.

Mais ce qui est le plus intéressant, c'est d'aller voir ce que Dieudonné a dit réellement, et de s'apercevoir à quel point il soulève de VRAIES QUESTIONS CRUCIALES, qui font avancer énormément de choses, sans passer du tout à la télé ! Ca c'est fort !

Maintenant, pour vos attaques politiciennes, la cible utile c'est plus lesogres, c'est ici:

http://dieudo.net/2007/

Une équipe de campagne adossée à Dieudo, qui n'est pas l'équipe du site LesOgres.Org, et là, les connaissant un petit peu, je peux te dire que tes ennuis ne font que commencer, et que ce sera autre chose ! Le grand huit assuré pour toi et tes amis néosionistes extrémistes ! Chacun son tour hein...

De la politique quoi... (qui ne m'intéresse pas)

Kévin

PS: fin d'intermède, vous pouvez recommencer à dévier sur Israël (hors sujet), et à balancer des listes qui feront attaquer ce site en justice (t'es fou Guy !)

Ecrit par : Kévin Forest | dimanche, 09 avril 2006 00:19

"et là, les connaissant un petit peu, je peux te dire que tes ennuis ne font que commencer, et que ce sera autre chose ! Le grand huit assuré pour toi et tes amis néosionistes extrémistes !"

Des menaces quoi...

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 09 avril 2006 05:17

"Je pense que le lobby juif déteste les noirs ! Etant donné que le Noir dans l’inconscient collectif porte la souffrance, le lobby ne le supporte pas, parce que c’est leur business ! Aujourd'hui, il suffit de remonter sa manche et de montrer son numéro pour avoir droit à la reconnaissance..."

"Ce peuple a bradé la Shoah pour monter un pays et gagner de l'argent..."

"Tant qu'on ne parlera pas de l'esclavage, je déchirerai les pages des livres d'histoire de mes enfants qui parlent de la shoah..."

"Dans ces ligues juives, ce sont des négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et maintenant l'action terroriste... Ils ont bâtit des empires grâce à l'esclavage..."

"Ce peuple juif, qui se dit persécuté de toujours, a aussi participé à des persécutions ignobles. Il faut qu’il assume."

Propos de Dieudonné M'Bala M'Bala, ancien humoriste de talent.

____________________________________________

Bien sûr, ces déclarations ne visent que la politique de l'Etat d'Israël. Celui qui y voit amalgames et préjugés racistes n'est qu'un conspirateur sioniste qui n'a rien compris au message humaniste de Dieudonné.

Ces propos ne sont qu'amour, paix et tolérance. Dieudonné est le Mandela français, le Martin Luther King Breton !

Sus aux sionistes !

Ecrit par : Tartuffe | dimanche, 09 avril 2006 11:26

Pouvez-vous citer précisément les sources exhaustives (date, lieu, etc.) de ces propos, par ailleurs je n'aime pas les ... s'ls tronquent les citations.
Donc, TARTUFFE de la précision svp sinon ce n'est pas recevable.

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 09 avril 2006 11:29

@ Guy : Effectivement, j'ai voulu faire court. Je vais essayer d'être plus précis :

"Je pense que le lobby juif déteste les noirs ! Etant donné que le Noir dans l’inconscient collectif porte la souffrance, le lobby ne le supporte pas, parce que c’est leur business ! Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance." (2003 – site Blackmap.com)

"La population juive, par exemple, n’aime pas que je dénonce certaines de leurs manipulations médiatiques (aux sionistes). D’où viennent toutes ces pressions, si ce n’est de ces gens que j’accuse d’avoir organisé un lobby très puissant et d’avoir la main basse sur tous les médias ?"
(Janvier 2004 - The Source)

"Ce sont tous ces négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et aujourd’hui l’action terroriste qui manifestent leur soutien à la politique d’Ariel Sharon. Ceux qui m’attaquent ont fondé des empires et des fortunes sur la traite des noirs et l’esclavage." (8 février 2004 – le Journal du Dimanche)

" Aujourd’hui ce sont les sionistes qui tiennent les commandes. (Bernard-Henri Lévy) soutient comme beaucoup de ‘penseurs’ un mensonge politique monstre, assis sur une escroquerie qui se sert du drame de la Shoah. En France, la domination des sionistes est objective : ils possèdent des réseaux extrêmement puissants. "
(Décembre 2004 – 24 Heures)

"Si le projet d’installer une domination sioniste sur la planète existe bien, je crois que Paris en serait la capitale. C’est quand même amusant de voir à quel point le pouvoir sioniste en France va jusqu’à priver une partie de la population du devoir de la mémoire. Les juifs ont souffert moins que les noirs. On ne parle que des chambres à gaz, mais les noirs ont été jetés vivant à la mer. "
(Février 2005 - Le Quotidien d’Oran)

"Nous sommes des sous-citoyens. Nous n’avons pas les mêmes droits que les sionistes. Eux, dans une école, il suffit qu’un petit soit traité de sale juif pour que tout le monde se lève. Pour moi, le sionisme, c’est le sida du judaïsme."
(19 février 2005 – L’Expression. Alg)

"La vérité, c’est qu’effectivement, ce peuple juif qui se dit persécuté de toujours a aussi participé à des persécutions ignobles. Il faut qu’il assume."
(31 mars 2005 - Radio Méditerranée)

A noter que Dieudonné n'a jamais contredit ces déclarations après leur publication dans les médias. Il n'a jamais attaqué pour diffamation ou pour déformation de ces propos. C'est donc qu'il les assume et les revendique.

Ecrit par : Tartuffe | dimanche, 09 avril 2006 11:43

Bien que la plupart des gens possede peu ou prou une opinion avérée je recommande, en tant qu'exercice de débat contradictoire, de lire le livre d'anne sophie mercier "la vérité sur Dieudonnée" ainsi que "Egalité zero: enquête sur le procès médiatique de Dieudonnée" d'Olivier Mukuna. qu'importe l'ordre de lecture mais cela permet d'avoir une idée un tant soit peu plus précise du sujet. En ce qui concerne les ogres, c'est un site que je fréquente régulièrement, et c'est vrai que depuis un certain temps le sioniste ou supposé tel est devenue la cible de toute sorte d'anathèmes divers et variés. Disons que la limite entre une critique même féroce et acerbe de la politique israélienne et le procés d'intention pour qui essaie d'avoir une position un peu plus modéré sur cette question, cette limite est ténue et bien souvent les nombreux posts tournent au lynchage.

Ecrit par : nicolas | dimanche, 09 avril 2006 12:07

Quote : "PS: fin d'intermède, vous pouvez recommencer à dévier sur Israël (hors sujet), et à balancer des listes qui feront attaquer ce site en justice (t'es fou Guy !)" dixit kévin (ou quelque soit son vrai nom), "rédacteur des orgres" (sic). Quel humour.
Pas tout à fait hors sujet, mais presque, ce boycott anti-sioniste hilarant hébergé par le site musulman ultra : quibla.net, proche de ... devinez qui ? Dieudo et les ogres. Quelle surprise.
http://blog.mendes-france.com/2006/04/08/votre-chat-est-il-sioniste/
On a les amis qu'on mérite...
Alors kévin ton chat est-il sioniste ? mdr

Ecrit par : Tristao | dimanche, 09 avril 2006 14:58

Cette histoire de boycott c'est tellement crétin...Perso j'ai des chats et ils ne mangent pas de friskies dois-je en deduire qu'ils sont anti-sioniste. Si oui que faire? Accepteront-ils un débat calme et posé ou alors vont-il tomber dans les miaullements hystériques et véhéments en me présentant une liste de tous les chats sionistes qui mangent du friskies dans le quartier?
LOl

Ecrit par : Nicolas | dimanche, 09 avril 2006 15:44

Guy: "Des menaces quoi..." ("grand huit assuré pour toi et tes amis néosionistes extrémistes !")

Mais enfin guy, où voyez-vous une menace ?

D'abord je parle des néosionistes extrémistes (CRIF, UEJF, LICRA et quelques intellos dévoyés, avec les nervis du Bétar et de la LDJ, qui sont des cibles auto-désignées du néosionisme politique français), vous n'êtes donc pas visé, et une menace contre des extrémismes, ce ne serait pas non plus anticonstitutionnel hein...

Je dis juste que l'organisation politique que je vois se constituer ne semble plus craindre les procès médiatiques et les amalgames manipulateurs, elle devient à mon avis offensive comme jamais (Skandrani est ouvertement liée à l'équipe, etc.).

Je ne menace personne, je donne juste une opinion: Sur le plan politique cette équipe va sûrement créer un séïsme dans l'opinion pour les néosionistes.

Je parle là de la vraie "large" opinion publique. Parce que sur internet c'est déjà fait avec toute l'affaire Dieudonné, Morin, Ménargues, Soral, Bové, Enderlin, et tous les autres soumis à des chantages: Perdu. (voyez les citations manipulatrices ci-dessus, plus personne n'y croit que quelques emboninés, vous avez raison de demander les sources, demandez aussi les preuves avec le contexte parce qu'un nom de jounal et une date c'est n'importe quoi).

Quant à Tristao, il veut relancer la polémique, peine perdu, tout le monde s'en fout maintenant, les gens ont vu qui il était, il ne verra plus grand monde sur son blog, à part les RG peut-être.

pour Quibla:

Le réseau para et ultra-islamiste sur le web

http://lesogres.org/article.php3?id_article=646

Pour ma part, je suis bien content de ce fil de discussion, et je crois que j'ai dit tout e que j'avais à y dire.

Donc, à la revoyure, peut-être sur un autre billet.

Cordialement à Guy Birenbaum,

Kévin Forest

Ecrit par : Kévin Forest | dimanche, 09 avril 2006 16:41

Suis allé sur le site de Kevin Forest. J'ai beau ne pas être sioniste ni des lèvres ni des dents, n'être ni pute ni soumise ni pour ni contre et même au contraire, il ne m'a pas fallu longtemps pour avoir envie de vomir. Mention spéciale aux insulteurs de Fadela Amara.
M'est avis que s'il restait de l'essence de l'incendie de Sohane, le fond du bidon serait pour elle.
Pas de temps à perdre à chercher, dans ce site, les vraisembables perles dans le vrai purin.

Ecrit par : Kid Éconne | dimanche, 09 avril 2006 16:56

Cher Kévin, citations sourcées, datées et jamais démenties par Dieudonné.

Moi, si on m'avait prêté de tels propos à tort, j'aurais été directement en justice. Pourquoi Dieudonné ne l'a t-il pas fait ? Tout simplement parce que ces propos sont l'exact reflet de ce qu'il a dit et de ce qu'il pense.

Et je te prierais de ne pas mettre des personnalités comme Edgar Morin ou Charles Enderlin dans le même panier que des ordures comme Soral, philosophe de bistrot, sociologue de 3ème mi-temps.

Allez, cours Forest, cours !

Ecrit par : Tartuffe | dimanche, 09 avril 2006 17:01

Je reviens plus tard...

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 09 avril 2006 18:03

kevin, vous soufflez un peu le chaud et le froid non ? Oui vous maniez parfois la menace et quand je vous le fais remarquer vous repartez trois pas en arrière. C'est une technique disons habile mais qui ne permet pas vraiment d'avancer à mon sens. Encore une fois arrêtez de nous envoyer en permanence à la gueule un complot de pseudos sionistes infiltrés partout et contentez vous d'attquer et de critiquer les gens sur la base de ce qu'ils disent sans vous préoccuper de leur couleur ou de leur religion présumée par vos soins. Je vous le répète, je vous trouve sacrément communautariste pour d'aussi prétendument farouches républicains, laïcs et tutti quanti... J'irais voir votre site plus tard pour mieux comprendre le fond de vos propos.
tartuffe, les précisions il n'y a que cela de vrai.

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 09 avril 2006 19:23

Au fait, bonsoir tristan !

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 09 avril 2006 19:24

Guy birenbaum: "je vous trouve sacrement communautariste pour d'aussi prétendument farouches républicains, laïc..."

Je pense que Guy assimile mes propos et ceux de Kevin...

Pas grave: tous dans le même panier, les gens qui ne sont pas forcement contre dieudo...
En fait, il y a les pro-dieudo (les antisémites) et les anti-dieudo (les gens biens)...aucune nuance ne sera accepté


Mais, il est vrai que le communautarisme peut entrainer le communautarisme.

Et c'est bien cela le réel problème (voir danger)...

Ecrit par : brice | dimanche, 09 avril 2006 21:57

nulle confusion Brice mais au bout un même constat...

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 09 avril 2006 22:44

Ce que je constate, c'est que peu importe ce qu'on peut vour dire sur Dieudonné, votre opinion sur lui est forgée.

A partir de là, aucun débat n'est possible.

Donc, ciao et bonne continuation à votre blog, qui a néanmoins le mérite de ne pas être "modéré"...

Ecrit par : brice | dimanche, 09 avril 2006 23:39

@ Kevin

Je revele une chose en particulier dans la reponse de Kevin:
"D'ailleurs je crois que tu ne vois que ton nombril, qui n'est pas près de rechercher l'ouverture idéologique dans le monde. "

Attaque personnelle qui ne se base sur rien, a eviter a l'avenir, je ne m'en suis pas pris a toi personnellement. Ce genre de propos intervient en generale que lorsque l'on est a court d'argument.

Si pour toi la phrase "Claude Sarraute, Jean Benguigui, Raphaël Mezrahi, Pierre Benichou et peut-être d’autres qui cachent leur origine sous des noms d’emprunt nous, ont déjà prouvé qu’ils défendaient l’État d’Israël."
N'a rien d'antisemite.. en faite plus precisement la mention concernant les noms d'emprunts... j'en suis fort desolé, mais il ne s'agit pas d'etre pro palestinien radical. Cette mention concernant le nom de famille demontre de maniere evidente qu'il ne s'agit donc pas de ce que pense ces personnes qui interessent Licht, mais leur origine, leur nom de famille... je passe sur l'ecovation sur le fait de debusquer le juif sous un nom d'emprunt...

Le site de campagne de Dieudo possede quelques signatures interessantes, en particulier Ginette Skandrani, parfois Maria Poumier, et meme une fois Mondher Sfar en co-signant un texte de Skandrani sur les Neturei Karta (ce sont des juifs extremistes, ultra orthodoxes -la condition de la femme chez eux est assez ahurissante-, mais qui ont l'avantage aux yeux de Skandrani et Dieudonné d'etre anti sionistes. Cette anti sionisme les absout de toute leur religiosité... Où est donc Dieudonné pourfendeur des extremistes religieux? Il est curieusement absent.).
Au vu des liens assez etroits de Sfar, Skandrani et Poumier avec le negationniste Serge Thion (negationniste français), leur presence sur le site de campagne de Dieudonné me laisse assez perplexe. Je me mets un instant a la place de Dieudonné, et je vois des personnes avoir des liens si etroits avec Thion, j'avoue que cette seule idée me donnerait la nausée. Mais une fois encore, ils ont l'avantage d'etre anti sionistes.. droit a l'absolution divinodonné. Je m'etonne donc d'une telle indulgence de Dieudonné concernant ces personnes.

Pour finir, une question:
Quelle est la différence entre un neosioniste, un sioniste (donc paleo?), un sioniste extremiste?
Merci
Nicolas

Ecrit par : NicoPico | dimanche, 09 avril 2006 23:52

Bah au revoir Brice, c'est drôle cette conception du débat où il faudrait être...d'accord.

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 10 avril 2006 06:02

"En fait, il y a les pro-dieudo (les antisémites) et les anti-dieudo (les gens biens)...aucune nuance ne sera accepté"

C'est exactement l'inverse sur les Ogres, où dés que tu mets la moindre parole de St Dieudonné en doute, tu te fais traiter de ultra-néo-sioniste ! Normal, parce que sur les Ogres, tout ce que dit Dieudonne est parole sainte. Dieudonné ne se trompe jamais, ne dit jamais de connerie, c'est un peu le messie. Il parle de la mémoire coloniale, du métissage, de l'esclavagisme, mais s'affiche avec Alain Soral qui sur ces questions tient exactement le même discours que Finkielkraut, qui sur les Ogres est le Diable incarné. Personne ne se rend compte de la contradiction car la plupart des incultes qui fréquentent les Ogres n'ont lu ni Soral, ni Finkielkraut, ni même BHL. Par exemple, sur Les Ogres, Fink' et BHL, c'est la même chose, alors qu'ils ont défendu des thèses totalement contradictoires et qu'ils ne se vouent pas un amour absolu ! Mais pour le savoir, il faut avoir un minimum de culture, savoir de quoi on parle. Quand on en reste à Juif=Sioniste=Salaud=Assassin d'enfants palestiniens (car c'est un peu ça sur les forums des Ogres), on est vraiment mal placé pour parler de "nuance" !!!

Ecrit par : Tartuffe | lundi, 10 avril 2006 18:09

Tartuffe écrit: "les incultes qui fréquentent les Ogres n'ont lu ni Soral, ni Finkielkraut, ni même BHL".
J'adore le "même".

Ecrit par : Perséphone | lundi, 10 avril 2006 19:49

Donc Tartuffe... Dieudonné serait il devenu le grand Gana? et moi qui croyait que le sketch etait fini...

Sinon il est vrai que BHL et Finkielkraut sont tres souvent en desaccord, ce qui ne les empeche pas de se retrouver au sein de l'institut d'etude levinassiennes, au coté de Benny Levy (decedé depuis). A lire, d'ailleurs, l'entretien entre Finkielkraut et Levy (Benny, pas BH) qui vient de paraitre.

Ecrit par : NicoPico | lundi, 10 avril 2006 20:24

@ Perséphone

Le "même" vient du fait que régulièrement, on a droit sur les Ogres à une page entière pour dire combien BHL est une ordure intégrale, auquel s'ensuit une bordée d'injures plus ou moins douteuse dans le forum, alors que je suis prêt à parier que très peu "d'Ogres" ont ouvert un de ses bouquins. A vrai dire, moi non plus, c'est pourquoi j'évite de critiquer BHL sur le fond. Maintenant, qu'on critique ses réseaux et les coups de pousse de ses amis, c'est autre chose.

Idem pour Finkielkraut, qui, sur les Ogres, est l'incarnation du monstrueux "juif-sioniste". Je serais curieux que Kévin Forest, Mandela Way ou Jules Allain Menye nous donnent leur point de vue sur l'oeuvre du philosophe, qu'il fassent le commentaire des livres de Finkielkraut tels que "Le juif imaginaire" ou "La réprobation d'Israël". Bref, qu'ils critiquent sur le fond, qu'ils poussent l'analyse au maximum.

@ NicoPico

Effectivement, pour les Ogres, Dieudonné est devenu une sorte de Grand Gana. C'est triste pour un humoriste de devenir sa propre caricature. Il faut voir que sur les Ogres, il n'y a pas un seul article émettant ne serait-ce qu'un bémol aux propos de Dieudonné. Jamais le moindre article qui nuancerait telle ou telle déclaration du comique. Non, sur les Ogres, on est dans le culte de la personnalité. Les Ogres sont à Dieudonné ce que la Pravda était à l'URSS !

Ecrit par : Tartuffe | lundi, 10 avril 2006 20:57

Malheureusement trop d'invectives sur les ogres liées à la certitude qu'ils ont d'être des martys victimes d'un complot. Ce n'est pas le cas car le complot est une construction. D'un autre côté Dieudonné joue les leaders charismatiques avec le talent d'un bateleur et jette de l'huile sur le feu dès qu'il le peut. C'est dommage. Quant au CRIF dont certains membres désormais soutiendraient de Villiers c'est pour moi aussi grave ; que cela soit bien clair !

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 10 avril 2006 22:05

Tout à fait Guy ! Le problème est que ceux qui se posent en adversaires de Dieudonné tiennent bien souvent des propos aussi extrémistes que lui. Finkielkraut ou le président du Crif en sont le triste exemple !

Ecrit par : Tartuffe | lundi, 10 avril 2006 22:08

...bjr, je suis votre lecteur anti-BL.

...je vous conseille la visite du site communautarisme.net.
Claude Guéant a été reçu par l'UPJF. Le président de ce lobby d'extrême-droite s'est permis de tenir des propos écoeurants, appelant de ses voeux la constitution d'un front judeo-chrétien, pour mener une "lutte vitale", une "lutte pour la survie"...

Ce qui est effrayant, c'est que Dieudonné est politiquement grillé.
Il n'y a plus que Gaccio pour le défendre.
...et l'UPJF se développe ! Et l'UPJF a eu un ministre...

Et je pense que les militants anti-dieudonnistes que nous sommes tous, pour raison perso ou non, se doivent de mener ce combat contre les ultras "d'en face"...
Le CRIF a tout de même eu comme présidents des Robert Badinter ou Theo Klein, les dirigeants de l'UEJF sont pour la plupart des progressistes...alors je sais qu'on est des laics...mais je pense que d'une façon ou d'une autre il convient de les soutenir ! Tout comme sont soutenus Pocrain ou Taubira...
...je pense donc que Tristao, Guy devraient peut-être ouvrir un fil sur ce sujet.


M.Skim

PS : Guy, pourquoi vous vous justifiez éternellement sur votre rapport à votre "patronyme"...celà vous regarde !
...quand Le Pen s'en prend aux "vocalises de Benguigui", je suis blessé en tant que juif, en tant qu'être humain tout court, mais c'est la même chose quand j'entends parler une partie de ma famille de façon arabophobe...
Quand on est élevé dans le respect de la mémoire, quand on on vous a compté rituellement la libération d'Egypte, quand on développe une telle conscience hisorique, lié au judaisme, c'est aussi en tant que juif qu'on se soulève contre l'oppression, contre le racisme...
...et puis on s'en fout...on peut être antisioniste et arabophobe, sioniste antisémite...ça veut dire quoi cette façon de se justifier sur son "sionisme", de se placer sur le terrain de l'ennemi ?? Quand Le Pen a dressé sa liste, a-t-on entendu JFK se justifier sur le thème : "Mais je vous attaque pas en tant que juif puisque je ne le suis pas" ?
...ce qui compte donc c'est l'individu libre, complexe, unique.

Fin du PS...

Ecrit par : skim | mardi, 11 avril 2006 02:57

....bon en fait "l'enjeu", c'est que ce n'est pas parceque l'on s'appelle Birenbaum qu'on se sent juif ou sioniste...mais on on peut-être un Français juif ou favorable au fondement idéologique de l'Etat d'Israel tout en étant universaliste !!

Ecrit par : skim | mardi, 11 avril 2006 04:07

Je ne me justiifie pas sur mon patronyme je réponds juste à ceux qui font des listes de noms à partir de ce nom...

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 11 avril 2006 06:48

Je suis plutot en phase avec ce que dit Skim: on peut etre anti-dieudo (quand je dis anti dieudo, je ne parle pas en fait de la personne, mais plutot d'une partie de ces idées, de ces propos, de ces "ambiguités"), tout en ne cuationnant pas les extremistes de l'autre bord.

Ecrit par : NicoPico | mardi, 11 avril 2006 12:26

bonjour à tous,
je m'immisce dans cette polemique car je veux prevenir guy barenbaum, dont je decouvre le blog cette nuit.
cher barenbaum, perds pas ton temps à discuter avec ce kevin...
je m'explique, je lis les ogres depuis plusieurs mois, je suis une sorte de specialiste de la question, et je peux te dire que ce kevin, sous couvert d'un antiliberalisme libertaire au ton assez paternaliste parfois est un dangereux personnage, propagandiste antisemite tres malin. c'est simple, c'est clair, ce mec est dangereux, autant que mehr licht (carrement malade), jules alain meynes (pas tres dangereux car un peu limité dans sa prose et ma foi assez attachant dans sa connerie) ou mandela way (no comment)....bref, ce kevin est un mec avec qui il ne faut pas passer des heures à discuter. j'ai eu le malheur de perdre du temps à essayer de contrer les propos de dieudonné et de ses amis aigris et quasi tout est censuré, systematiquement, surtout lorsque tu les casses gentiment de facon ironique...en revanche dès que tu t'enerves, ils publient ton message et te traitent de neosioiste, sioniste, prosioniste....blabla. ils sont dingues. meme quand tu leur jure que tu as eu des activités pour la paix sur le terrain au moyent orient....bref, il faut cesser de discuter avec ces mecs, il faut les faire taire. je ne vois pas trop comment, sans tomber dans une autre connerie qui est la violence...que faire ?
franchement barenbaum, tu n'as pas idée de ce que j'ai pu lire pendant ces quelques mois sur ces sites (tvdieudo, la banlieue s'exprime, les ogres) tous issus de la meme mouvance et controlés par les memes quelques mecs...c'est une propagande efficace qui y est à l'oeuvre. et cette propagande s'infiltre de facon terrible dans les courants ultra gauche en france...
bref, si vous savez comment aneantir ces mecs, envoyez moi un mail.

Ecrit par : charniere centrale | mercredi, 12 avril 2006 02:21

et je reconnais aussi ici nico dans ses tentatives efficaces de moderation intelligente. t'es partout toi !

Ecrit par : charniere centrale | mercredi, 12 avril 2006 02:23

bah c'est pas rassurant tout ça...

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 12 avril 2006 06:33

@ charniere centrale

Je ne sais pas si tu aprles de moi comme Nico, mais j'ai appris qu'il y a plusieurs Nico...
Je ne sais pas s'il faut les faire taire.. j'ai toujours du mal avec le fait de faire taire les gens. Nous ne convaincrons sans doute pas les OGRES eux meme, mais les arguments sont assez solides pour faire douter ceux qui seraient attirés par la mouvance heteroclite dieudonnesque. Il s'agit simplement d'exposé les faits dans leur totalité.
J'ai aussi pu constater que certains commentaires (les miens en l'occurence)ne passent pas sur le site des OGRES, qui ne sont ni violent, ni insultant... mais qui contre de maniere trop evidence leur prose. Je pense en particulier a celui que j'ai envoyé concernant leur parodie de depeche AFP afin de demontrer que l'AFP est malhonnete concernant sa vision du regime cubain...

Ecrit par : NicoPico | mercredi, 12 avril 2006 12:37

Charnière Centrale a en partie raison. Kévin Forest a l'art et la manière de laisser passer certains messages qui paraissent critiques sur Dieudonné. Par exemple, si vous laissez un message "Dieudonné est un antisémite...", celui-ci a de fortes chance d'être diffusé. S'ensuit une bordé d'invective à base de "espèce de sioniste", "sous-marin néo-sioniste" etc...

En revanche, voici un message que j'ai posté sur les Ogres, qui n'a jamais été diffusé sur Les Ogres :

"Dans la phrase : "Ce sont ces anciens négriers reconvertis dans la banque...", Dieudonné affirme viser les "Sionistes".

Partont de ce postulat. Le sionisme est un mouvement politico-religieux, nationaliste, dont le but est la création d'un Etat juif. Le sionisme est officiellement né vers 1890, sous l'impulsion de Théodore Herzl. L'esclavage fût, par ailleurs, abolit en 1848. Donc, pour une simple raison de logique historique, il est illogique d'imputé la moindre responsabilité dans les traitres négrières au mouvement sioniste. On peut repprocher beaucoup de chose à cette doctrine, mais pas les crimes liés à l'esclavage.

Donc, "Ces anciens négriers reconvertis dans la banque..." ne peuvent pas être les sionistes. Dieudonné affirmant qu'il ne visait pas les juifs, qui sont ces anciens négriers ?

Peut-être la bande qui l'a agressé ? Mais sur quel critère Dieudonné se base-t-il pour décider que ces gens étaient des "anciens négriers" ? Eux-mêmes, en tout cas, ne pouvaient pas être des anciens négriers, a moins qu'ils soient agés d'environ 160 ans, ce qui est peu probable. Leurs ancêtres alors ? Peut-être... Mais Dieudonné était-il en possession de l'arbre généalogique de ces individus, pour déterminer qu'ils étaient des "anciens négriers reconvertis dans la banque" ? Là encore, peu probable... Donc, visiblement, ces personnes ne pouvaient pas a priori être identifiés comme des "anciens négriers".

On en revient donc au point de départ : Sur quelle base Dieudonné s'appuit-il pour affirmer que ceux qui l'ont agressé sont "des anciens négriers reconvertis dans la banque..." ?"

Voilà le type de message systématiquement censuré par les Ogres... Ce message ne comporte aucune insulte. Il est possible d'y répondre. Or, quand la conversation s'engage ainsi, Kévin Forest et ses amis se défilent, censurent, esquivent, bottent en touche ! Au mieux, ils invoquent le "grand complot sioniste" !

Voilà la vision du débat chez Les Ogres !

Ecrit par : C wam | mercredi, 12 avril 2006 18:46

C wam, tu oublie qu'en plus de se defiler, de censurer, d'esquiver de botter en touche, nos amis les ogres utilisent l'arme de diversion massive : l'anathème. Du genre je suis emmerdé, je sais plus quoi repondre en dehors de ma grille de lecture réduite et bien tiens je t'allume un contre feu du style des gosses a l'école qui s'envoient des "et toi d'abord c'est pas mieux" en pire prenant la forme suffisament large et gazeuse du "sioniste". Chez eux c'est un peu la chasse "au méga sioniste". Si on prend un peu de recul des fois les discussions des ogres ca peut faire rigoler un peu. Comme quand Dieudonné se fout de la gueule des cons...certains devrait regarder un peu ses spectacles sous cet angle.

Ecrit par : Nicolas | mercredi, 12 avril 2006 19:04

je pense que vous sous-estimés le pouvoir de nuisance des ogres.
Ils ne sont certes pas nombreux et peu lus (les 11000 sympthaisants, c'est à mourir de rire.... et ca ne veut rien dire).
En revanche, leurs idées annees 30 ne demandent qu'à se repandre à nouveau dans notre pays depuis plusieurs decennies.
En efet, apres des annees de tabou absolu, sans doute contreproductif sur les questions relatives à la communauté, à l'ethnie, des mecs tels que les ogres sont une vraie bouffée d'air nauseabond pour des dizaines de milliers de personnes, souvent issues de l'ultra gauche qui n'attendaient que cela (parler franco des problemes intercommunautaires sous couvert d'un anticommunautarisme de facade, stigmatiser une communauté systematiquement, utiliser des amalgames degueulasses et deletaires....) pour laisser courir leur frustrations et leurs aigreurs perso.
Et puis franchement autant les vieux cons de radio courtoisie et du fn assument le fait d'être des fascistes, souvent avec un certain 'humour', autant ces mecs sont d'une hypocrisie totale et sont curieusement, pour des amis 'du plus grand comique de france' denués totalement d'humour, à l'image des militants pro des ag des facs de notre jeunesse.
bref, je suis tres a gauche, et je constate que bon nombre des gens à ma gauche sont imbibés des idées repandues par les ogres. n'oublions pas que le nazisme est tout d'abord né des SA, mouvement populiste ultra gauche antisemite dont les idées des ogres sont totalement similaires.
je vous repete, il faut les aneantir avant qu'il ne soit trop tard. comment faire ?

Ecrit par : charniere centrale | mercredi, 12 avril 2006 21:00

ANÉANTIR ne fait pas partie de mon vocabulaire...

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 12 avril 2006 21:33

bon, et bien moi j'attends toujours un vrai débat sur les minorités dans ce pays.
sur le communautarisme légitime.
comment on accède à ça : une identité "de groupe" avec une histoire, sans exclure autrui, en lien, et en même temps oui, le droit de se sentir, de s'être senti et de se dire discriminé.
bref un communautarisme sain, franc, républicain.
et je ne crois pas que nous couperons à cette question en france.

(y-a encore du boulot)

Ecrit par : stubborn | mercredi, 12 avril 2006 22:30

la seule est unique chose a aneantir ce sont leur "arguments" (je mets des guillemets), mais pas eux memes.
Il est amusant de voir Booba sur le site tvdieudo.com assumer parfaitement le fait d'etre communautariste et soutenir celui qui se pretend le champion de l'anticommunautarisme... Kevin nous a dit qu'en fait bien que communautariste, Booba est anticommunautariste...

Pour enchainer ce que stubborn dit, on peut tout a fait se sentir membre d'une communauté sans exclusive, donc par exemple se sentir membre de la communauté juive (culturellement, historiquement, religieusement) tout en se sentant pleinement membre de la citoyenneté française, et les deux sentiments allant dans le meme sens de la Republique. Il ne s'agit donc pas de mettre fin aux communautés, il s'agit de mettre fin a leur opposition les unes par rapport aux autres, et/ou leur opposition avec la Republique.

Ecrit par : NicoPico | mercredi, 12 avril 2006 23:02

charnière centrale:
"si vous savez comment aneantir ces mecs, envoyez moi un mail"
"je vous repete, il faut les aneantir avant qu'il ne soit trop tard. comment faire ?"

Je ne vois qu'une solution: leur envoyer un missile à tête chercheuse

Ecrit par : brice | mercredi, 12 avril 2006 23:05

@Stubborn and Nicopico
il y a peu de communautarisme intolérants et fanatiques sauf les groupes islamiques. Les Kevin et Dieudos mourront les élections terminées. Ils auront fait du mal, auront envoyé les adolescents aux bordel c’est à dire pour ne plus avoir ce seul moyen d’existence ! Refusez l’école, refusez la famille nous sommes votre défense. Après les élections cela devient une habitude, le buvard et la petite cuillère. Nous nous retrouvons toujours avec le même questionnement doit-on ou non parler de ces groupes ? Aujourd’hui je dis oui !
Pactiser avce le diable! jene crois pas en dieu.
Martin Grall

Ecrit par : Martin Grall | jeudi, 13 avril 2006 00:42

je parlais d'aneantissement politique et non physique...
whatever. bonne nuit/journée à tous.

Ecrit par : charniere centrale | jeudi, 13 avril 2006 01:32

Je me permets d'en rajouter une couche sur les inexactitudes diffusé sur le site des OGRES.
En ce moment sur leur telescripteur, il y a ce message:
13/04_13h23 Visiteur> Anne Sophie Mercier prétend tout savoir sur son idole. En réalité, son livre est truffé d’inexactitudes et de fautes. MNH: LIEN
le lien mene vers ce site:
http://association-mnh.com/modules.php?name=News&file=article&sid=15

Ce site pretend donc denoncer le fait que le livre est truffé d'inexactitudes et de fautes.. je m'attendais donc a voir un article assez long... il n'en est rien. Il ne nous est donné que quelques exemples qui n'ont que peu de rapport avec Dieudonné lui meme, je poste le passage:

"En réalité, son livre est truffé d’inexactitudes et de fautes. Par exemple, sous sa plume, les bois rares qui avait enrichis la famille BHL ne viendraient de nulle part et encore moins d’Afrique; Louis Farrakhan aurait fondé la « Nation of Islam », organisation créée avant la naissance de ce dernier; la journaliste aurait même recueilli des témoignages d’un ancien militant de cette organisation pour 3000 euros, ce dernier tenant à rester anonyme."

Mais ce n'est pas le plus drole car cet article qui pretend reparer des inexactitudes en comment une elle meme:

"La journaliste et son éditeur ont aussi été condamnés par le TGI de Paris pour « délit d’injure publique », le livre contenant des passages injurieux envers l’humoriste."

C'est oublié que le jugement a été annulé en appel..........

Ecrit par : NicoPico | jeudi, 13 avril 2006 14:20

On pourra me reprocher de chercher la petite bete (quoique, en matiere d'antisemitisme, il n'y a pas de petite bete), mais ce qui est le plus enervant c'est de voir des donneurs de leçons sur LA verité ne pas etre capable d'etre un minimum rigoureux sur les faits qu'ils montrent...

Ecrit par : NicoPico | jeudi, 13 avril 2006 14:33