Domaine d'Extension de la Lutte

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vendredi, 24 mars 2006

La banlieue contre la rue : une (di)vision politique.

Je suis passé à pied aux Invalides hier vers 16h, deux heures avant les affrontements parisiens.
Tout était prêt sur le "thêatre des opérations" pour que la fin de la manifestation dégénère comme cela est arrivé hier soir.
Je m’explique.
A droite, en regardant l’esplanade, toutes les équipes des télévisions étrangères avec leurs camions satellites installées-là, prêtes à filmer des incidents (regardez CNN par exemple…).
Au fond, sur le Pont Alexandre III des centaines de CRS bien visibles.
A gauche, toutes les rues perpendiculaires au Bd des Invalides (Grenelle, Varenne, Oudinot…) barrées par de véritables Robocops particulièrement impressionnants.
Disséminés aux alentours des fonctionnaires de police en civil prêts à intervenir.
Bien sûr, l’Esplanade des Invalides est évidemment un endroit idéal pour une dispersion mais c’est également un lieu propice à la castagne. J’y ai quelques souvenirs personnels en 1986 notamment…
Le problème, c’est que la venue des casseurs encapuchonnés ayant été évidemment anticipée par les Renseignements généraux, je ne comprends pas pourquoi il a fallu tant de temps avant que la police intervienne. Les syndicats de policiers expliquaient hier qu’ils ne voulaient pas prendre le risque de blesser des – vrais – manifestants. Je ne suis pas expert en maintien de l’ordre et c’est un argument recevable.
Mais je suis tout de même interpellé par les images que j’ai vues et, surtout, gêné par ce qu’elles peuvent laisser croire.
Je me demande, en effet, si en laissant, dans un premier temps, les manifestants se faire lyncher et dépouiller les « autorités » ne visent pas à introduire une division sociale entre les gentils manifestants - bien blancs - et les méchants casseurs, pour la plupart issus de l’immigration.
Tel est en tout cas le sens de tous les commentaires vus et entendus, hier soir, dans les 20 h et ce matin sur les radios.

Cette représentation de la situation est fallacieuse.
Cette (di)vision n’est pas conforme à la réalité.

Il y avait aussi des jeunes issus des quartiers les plus difficiles dans la manif et les plus concernés par le CPE c’est évidemment eux !
Il ne faudrait donc pas qu' « on » (médias et politiques) vienne nous expliquer que « la banlieue est descendue pour tout casser comme en novembre »…
Oui, « la banlieue est descendue », elle était en majorité dans la rue, dans le cortège.
Quant aux groupes mobiles et entraînés de casseurs à capuchons, ce sont les mêmes salopards qui affolent leurs voisins tous les jours et qui sont venus se défouler à peu de frais dans la capitale.
La précarité sociale eux, ce n’est malheureusement plus leur problème.

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Début d'explication

dont les idées principales sur le laissez-faire policier est éloquent et largement répandu chez ceux qui étaient présents le soir de la manifestation (dont quelques-uns de mes amis, "vieux routiers" de l'organisation de ce genre de...

Trackback par : Le modestement génial blog du Rhéteur | lundi, 27 mars 2006

Commentaires

J'ai également des souvenirs de l'esplanade des invalides en 1986.
En réalité, je me demande si cette esplnade n'est pas propice aux affrontements car, même si elle est large, elle est entourée d'artères resserées, peu larges, donnant sur des lieux stratégiques (ministères, assemblée nationale, ambassades ....) que les forces de l'ordre vont devoir systématiquement bloquer. Peu de directions donc pour l'évacuer au moment de la dispersion.
La rue entre le terminal Air France et le Quai d'Orsay est particulièrement symptomatique.
Organiser une manif vers les Invalides sera donc le plus souvent synonime de casse à la fin.

Ecrit par : spoutnik | vendredi, 24 mars 2006 09:01

Evidemment que le pouvoir a tout intérêt à laisser dégéner les manif'. Ca a marché l'année dernière avec les lycéens agressés par "des bandes de noirs", ce qui a engendré la pétition sur le racisme anti-blancs. Ce qui laissait entendre que les lycéens étaient blancs et que les méchants étaient noirs.

Lors de la manif' de Samedi, j'ai personnellement vu des petits groupes venu de banlieue pour foutre la merde, qui remontaient le cortège par les trottoirs pour rejoindre la place de la Nation avant les manifestants. C'était visible. Et les forces de police n'ont pas anticipé. Le but étant évidement de discréditer tout le mouvement, qui est pourtant représentatif de toute la jeunesse lycéenne et étudiante. Mais on veut nous faire croire qu'il s'agit de manifestation de "petits blancs".

Et ça marchera, vous verrez que beaucoup d'étudiants et de lycéens craindront d'aller aux prochaines manifs...

Ecrit par : Heuh | vendredi, 24 mars 2006 09:29

"les méchants casseurs, pour la plupart issus de l’immigration."

Pour ce que j'en ai vu, les casseurs sont majoritairement des petits "blancs" portant une écharpe masquant la moitié inférieur du visage et encagoulés. Des groupuscule d'extrême droite pour la pluspart... Les ont rejoints des casseurs de banlieux mais ils restent quand même minoritaires.

Ecrit par : rekta | vendredi, 24 mars 2006 09:58

Je partage entièrement l'analyse de Spoutnik: le choix du lieu est déterminant en ce qui concerne les probabilités de développement de la casse. Outre que la préfecture a validé le parcours, qui est responsable de la demande?

Quant à voir une manoeuvre de la préfecture qui voudrait introduire une division au sein des manifestants en laissant des voyous opérer, il est impératif de distinguer au moins deux aspects de la chose.
- il ne s'agit pas pour la police d'introduire, d'accentuer ou de profiter de "divisions sociales" entre Français d'origines diverses. Cela n'aurait aucun sens: quoiqu'on en dise, la police est un corps civique, et les premiers à pâtir à terme des effets d'une telle attitude. L'évocation d'une antenne de police près d'une zone à taux de délinquance élevée devrait pouvoir convaincre à cet égard.
- en revanche (mais j'en doute fort), il se peut que ce soit une position tactique: un manifestant qui court après son portefeuille est un manifestant qui a cessé de manifester.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 10:11

PS. Mais en ce qui concerne la traitement de ces événements par les JT, là, oui, la volonté d'introduire de la division sociale est patente.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 10:16

Prendre le mal à la racine, le service d’ordre étudiant doit porter plainte pour non assistance à personne….. Et imposer le service d’ordre avec uniformes, armes et bagages. Et me voilà parti dans le roman, 2007 dans ce pays isolé on dira la France les groupes de casseurs seront payés par la police. Ces adjoints des forces de l’ordre seront récupérés lors d’interventions policières, Drogue, vol à la tire …et autres larcins dans la société du donnant-donnant les autorités policières de maintien de l’ordre échangeraient la réduction de peine contre coup de baston. La plupart d’ailleurs étaient utilisé à plein temps, mis à sac de logements sociaux, foyers de travailleurs étrangers, …. Ha! Sonacotra tout une époque qui perdure. comme la jeunesse du refus.
martin

Ecrit par : martin grall | vendredi, 24 mars 2006 10:24

Guy, tu dis "Quant aux groupes mobiles et entraînés de casseurs à capuchons, ce sont les mêmes salopards qui affolent leurs voisins tous les jours et qui sont venus se défouler à peu de frais dans la capitale."

Oui, il a forcément un grand nombre d' "Outre-périphériciens" parmi les casseurs, mais je crois que Rekta a raison, et je suis sûr que nombre d'entre eux habitent le VIIe et sont descendus vivre le grand frisson au rez-de-chaussée. Lorsque j'avais vingt ans, les casseurs avec une cuiller en argent dans la bouche, j'en connaissais pas mal. Objectivement, je ne vois pas de raison pour que ça ait changé.
De la même manière, je prends le pari (invérifiable, hélas), qu'un bon gros bataillon des lycéens présents se foutent complètement du CPE mais sont ravis de sècher les cours. J'ai connu ça. Les choses sont souvent simples.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 10:28

Je ne suis pas d'accord avec la note. Les tv nous font voir des petits blancs entrain de casser. Mais il y a une différence entre ce que l'on a vu la semaine derniére et hier. La semaine dernière ont n'a vu des jeunes sans doute d'extreme gauche s'en prenant au force de l'ordre.
Mais hier on a bien vu les jeunes s'en prenant a d'autre jeunes.
Et les médias ont séléctionnéles images, et n'ont pas fait voir une personne de couleur mais un petit blanc, or les blancs casseurs etaient minoraitaire par rapport a l'image. Derriere on voyait des personnes de couleurs entrain de dépouiller. Je revoie aussi l'image d'un jeune blanc pris par 2 CRS, ce jeune est en caleçon. on voit aussi que la majorité sont des personnes de couleurs, mais que les tv ont mis de coter et ont préférer chercher un blanc fauteur de trouble, pour bien faire voir aussi qu'il ny avait pas que les perosnnes de couleur.
Mais allez demander au manifestant qui etait ces personnes qui les ont dépouillé, tous vous répondront des personnes de banlieue majoritairement de couleur. D'ailleurs on voit aussi une fille noir se faire dépouiller par un autre jeune noir.

Je trouve que votre note prend la défense des casseurs. En plus on a bien vu hier qu'ils etaient enragé, et que c'était pas les même casseurs que l'on a vu au début du mouvement.

Ecrit par : netman | vendredi, 24 mars 2006 10:30

Brvo pour ce billet lucide... C'est qu'ils sont rares sur ce brulant dossier...

Ecrit par : Niclas Voisin | vendredi, 24 mars 2006 10:30

Je suis plutôt d'accord avec Netman. Je crois que l'angle blanc-noir-basané-à-qui-la-faute est une manière fort réductrice d'aborder le problème des débordements. Elle conduit à des conclusions sans portée.

En revanche Netman, vous n'avez sans doute pas bien lu. Guy ne prend en aucun cas la défense des casseurs dans cette note.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 10:35

En détournant notre regard de Villepin (et, bien sûr, du CPE, de la précarité, du chômage, des salaires au lance-pierre, etc etc) vers les casseurs, ceux qui n'ont pas donné l'ordre aux CRS d'intervenir cherchent du même coup à détourner notre indignation et notre colère de Villepin sur les casseurs. Le gouvernement cherche littéralement à détourner l'attention. Après avoir caricaturé le mouvement en un mouvement de "favorisés-sur-diplômés-qui-ne-veulent-pas-travailler-et-qui-veulent-tous-être-fonctionnaires", notamment grâce à l'aide empressée de Mr Marseille, et puis bien sûr en une pure et simple "manipulation-de-la-gauche-et-des-méchants-syndicats-d'extrêmes-gauche-contre-la-gentille-droite-libérale", ou même contre le "réel", le gouvernement instrumentalise à présent les casseurs comme nouveau motif de discréditation. Je ne répète évidemment pas la dernière phrase de Tyler.

Ecrit par : Mathieu | vendredi, 24 mars 2006 10:45

La tactique en question est vieille comme le pouvoir lui-même... et fonctionne toujours aussi bien.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 10:48

pas d'accord. les donneurs de leçon qui s'imaginent que c'est facile d'arrêter les casseurs ne se rendent pas compte du problème!!

D'un côté une direction de la Police tétanisée par Malek Oussekine + Cyril et qui donne des ordres clairs à ses troupes: surtout pas de bavures. Car cette même direction sait que si elle ne donne pas ces ordres-là ça risque de bavurer sévère.

De l'autre des casseurs malins et rapides sur leurs jambes, qui restent au milieu ou au bord de la manif.

Et au mileu des jeunes qui n'aiment pas les casseurs mais font bloc dès que la police charge. Comme chantait Brassens ("s'il est un usage bien établi...") quand un flic tape sur un jeune les jeunes défendent leur congénère (au sens propre). Et donc M. heuh qui demande pourquoi on n'a pas arrêté les casseurs qui remontaient la manif samedi est un doux rêveur.

Il n'y a pas de solution miracle contre des casseurs bien organisés*, et que ça soit Sarko ou Chevenement ou Joxe au Ministère ne change rien.

* sauf si comme la police US, on admet qu'il y ait des bavures voire des morts. Et on cogne...

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 24 mars 2006 10:58

"la Police tétanisée par Malek Oussekine + Cyril et qui donne des ordres clairs à ses troupes: surtout pas de bavures."

Entièrement d'accord.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 11:03

Quelles sont loin les bonnes intentions affichées et les résolutions prises par les chaînes de télévision en novembre 2005. On nous jurait, la main sur le cœur qu'on ne les reprendrait plus à mettre de l'huile sur feu en diffusant des voitures carbonisées. Les journalistes avaient enfin pris conscience de leurs responsabilités. Si cette crise avait servi à quelque chose c’est qu’au moins les journalistes avaient compris. Que nenni. Les images des JT d'hier soir sont révélatrices de leur absence de mémoire. Vous me direz que les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Mais tout de même. En novembre, les caméramans filmaient du côté des émeutiers. Hier, ils étaient "embedded" avec les CRS. Au moins sur ce point, les journalistes ont retenu la leçon de la crise des banlieux

Ecrit par : saïd | vendredi, 24 mars 2006 11:05

Saïd:
"Conformisme, sensationnalisme, priorité à l'émotion sur la réflexion, constitution en caste: la dénonciation des travers médiatiques est devenue un lieu commun dans les médias eux-mêmes. Dans un rituel rodé, tout dérapage collectif est désormais suivi d'un exercice de contrition collective. Nous en avons trop fait? Nous sommes-nous trompés? Vite, battons-nous la coulpe. Avant de recommencer."

Désolé, mais là, cette citation du papier d'Elisabeth Lévy s'impose.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 11:13

Saïd, les images du JT d'hier soir ne sont ni "du côté des flics" ou "du côté des émeutiers", elles montrent ce qui s'est passé...

vous préféreriez qu'on le cache?

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 24 mars 2006 11:44

Babeth, est de retour... et la messe est dite mes bien chers frères.
Oui, les médias instrumentalisent les débordements pour discréditer le mouvement anti-CPE. (Les journalistes n’affirmaient-ils pas il y a quelques jours que Cyril était ivre au moment des faits. Sans doute la meilleure façon de jeter le discrédit sur les manifestants, « une joyeuse bande de ripailleurs oisifs »).
Oui, Villepin fait - lui aussi - son acte de contrition pour tenter d'enrayer sa déconvenue en invitant les partenaires sociaux à la table des négociations. Un peu tard ! Mais j’ose espérer que personne n'est dupe de ce jeu de tartuffes.

Ecrit par : Isabelle | vendredi, 24 mars 2006 11:49

La question n'est pas celle de l'éternelle serpent de mer de la "censure" mais celle du traitement de l'info.

Ecrit par : saïd | vendredi, 24 mars 2006 11:50

Cela fait deux semaines que je parcours quotidiennement le site de 20 minutes.

N’ayant pas assez de confiture pour de si grandes tartines, je me sens parfois ignare, inculte face à tant de pertinence. Parfois des combats de chefs, des règlements de comptes entre intellectuels, parfois des cris d’impuissance. Je découvre, en fait, un nouvel horizon pour ma propre pensée. Comme un chacun, je mène mon combat de vie, entre survie dans ce monde humain et la recherche de mon identité. Cette ouverture par le biais du net m’évite ainsi à un enfermement vers des préjugés bien communs et je me sauve du tiers triste état de ceux qui n’aiment pas les autres, tous les autres.

J’étais effrayé de la grande multitude des informations glanées sur le net, ne supportant pas de rater un seul bout de ces connaissances. J’imagine qu’il y bien d’autres sources équivalentes à 20 minutes, mais je décide de poser un instant sur un média ma recherche du vrai. Par hasard des liens s’enchainant, je tombe sur une analyse de nos faits nationaux par une presse américaine puis, sur un texte fascinant analysant le CPE. Je deviens alors hésitant, ne sachant plus ou se trouve le vrai et découvrant l’immense manipulation des médias se conformant souvent au confort de nos attentes.

Depuis la lecture de réactions critiques vis à vis de la radio que j’écoute, je me décompose de ma naïveté. Enfin plein de nouvelles sensations depuis deux semaines.

Ecrit par : Philippe | vendredi, 24 mars 2006 12:04

Je ne sais pas si le gouvernement est fautif ou si les médias abusent. Ce que je sais en revanche, avec certitude, puisque cela s'est passé à quelques centaines de metres de mon domicile, en banlieue parisienne, c'est que plusieurs centaines d'individus s'en sont pris hier soir aux voitures, aux abribus, aux cabines téléphoniques. Quelles que soient leurs raisons, la politique se fait dans des partis et dans des isoloirs. Pas dans la rue.
Combien de temps laissera t'on commettre ces actes de pillage sans rien dire ?
Combien de temps encore deversera t'on l'argent des contribuables sur les banlieues sans aucun effet ?
Combien de temps encore ferons nous preuve de lacheté et laissera t'on démolir, physiquement et moralement, la civilisation qui est la notre ?
Combien de temps encore pour que nous cessions d'avoir honte de notre passé, de notre culture, et que nous arretions de nous flageller et de faire repentance à la moindre occasion.
Cordialement.

Ecrit par : PHILIPPE | vendredi, 24 mars 2006 12:10

Juste un petit passage pour vous dire que ces casseurs étaient en majorité des lascars fiers de revendiquer haut et fort leur appartenance à leur département, 93 ou 94 en majorité. Le temps des petis bourges cachés sous des écharpes burberrys est passé perséphone ; l'époque n'est plus celle de la Bande du Drugstore...
Rekta désolé mais hier très peu de petits fafs blancs à se mettre sous la dent ...

Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 24 mars 2006 12:11

intéressant, guy, le débat a glissé de "pourquoi la police n'arrête t-elle pas les casseurs" en "'quelle était la couleur des casseurs".

et puisque la France du jité a vu des non-blancs casser, fallait-il les montrer?..

je maintiens que les questions de racisme et d'identité sont le gros non-dit de notre époque.

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 24 mars 2006 12:20

Je maintiens au contraire que cette division entre méchants des banlieues et manifestants gentils est un LEURRE hautement politique.
Une minorité de casseurs issus des banlieues - la couleur ne m'intéresse pas - ne doit pas suffire à masquer la présence de jeunes venant des mêmes quartiers DANS le cortège.
A ce soir tout le monde, boulot !

Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 24 mars 2006 12:23

pourquoi "au contraire"? nos 2 posts ne sont pas contradictoires.

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 24 mars 2006 12:35

Bonjour à tous!
Comme d'habitude, les posts sont réellement intéressants dans l'ensemble. Pourtant, je dois avouer que certains commentaires me font un peu peur. Comment peut-on faire si vite l'amalgame banlieue-couleur de peau? J'imagine que c'est sans doute de la maladresse...
Laissez-moi vous faire part de mon expérience. Je n'habite ni Paris, ni sa banlieue. Mais force est de constater que nombre de jeunes issus des cités (pour la grande majorité) ont des comportements inacceptables lorsqu'il se trouvent en société. Le problème est qu'ils n'en sont même pas conscient! La dernière mode des téléphones portables qui hurlent leur musique, vous connaissez? Je travaille aux milieu de livres, endroit qu'on pourrait imaginer relativement calme (même si c'est en Fnac). Pourtant pas une journée ne passe sans que je vois défiler certains jeunes n'hésitant pas à piétiner l'espace vital d'autrui en braillant ( il doit y avoir un bruit monstrueux dans les cités pour qu'ils en arrivent à se parler si fort si près..) ou à faire partager de force leur musique. Si par malheur, même avec le plus grand calme, on essaie de leur faire comprendre que c'est un comportement inadapté, et que ce n'est pas si dur de s'abstenir d'être à ce point bruyant, soit ils se sentent agressés, et "là c'est le drame", soit il ne comprennent pas en quoi leur comportement est déplacé... J'en arrive au constat qu'on ne vit pas dans le même univers (ok, c'est peu facile...)et que leurs repères sont à mille lieues des miens. Mais ces repères, qui les inculques? On ne parle plus d'intégration ces derniers temps, c'est semble-t-il devenu tabou. Mais pourtant le problème n'a pas bougé d'un iota. Toutefois, s'il est question d'intégration, il est tout autant question de tolérance. Et de ce coté, je ne pense pas que le français moyen soit un modèle du genre...
J'espère que je me suis fait comprendre, il ne s'agit pas là d'idées penchant tout à fait à droite!! ; )

Juste en passant, j'ai vu une intervention de JM Le Pen... Alors d'après lui le cpe est un faux débat. Ceux qui veulent du travail trouvent du travail.. J'aimerais que les milliers que votant Le Pen au chomâge se bougent un peu plus! C'est Jean-Marie qui le dit, si on a pas de boulot on est des bons à rien... Au fait aux prochaines élections, juste après avoir été pointer à l'anpe, souvenez-vous en dans l'isoloir!

Ecrit par : mise en abîme | vendredi, 24 mars 2006 13:32

çca ne masque pas les manifestants de banlieue et qui ne sont pas des casseurs. On a vu une fille d'origine étrangère, qui organise un mouvement anti cpe. Les jeunes venant de ces quartiers qui manifestent sans casser, sont representés a la tv. Justement les médias essaient vraiment d'etre neutre.
Mais que voulez vous si c'est casseurs sont une majorité des banlieues et des jeunes qui sont des spécialistes de la casse des manifs.

Ecrit par : netman | vendredi, 24 mars 2006 13:36

Rekta désolé mais hier très peu de petits fafs blancs à se mettre sous la dent ...
Hier? mais avant hier? et avant avant hier? le mouvement n'a pas commencer il y a 2 jours... Bref parler de couleur est déplacé et c'est pas moi qui est commencer....
Phillipe: quand tu parle de notre civilisation, de flagèlement... tu délires completement et il me semble que tu es coutûmié de certains forum réac du genre sos france, non?
Il y a un problème dans le mouvement anti CPE, la sécurité des manifestants n'est plus garantie, pire elle est refusée par les gens qui sont censées nous protéger... Il y a délibérément non assistance à personne en danger.
Des casseurs il y en a beaucoup et toute proportion gardée, en regardant de haut les images de manif, les visages sont plus blancs que noirs. Donc par conséquent même si proportionnellement parlant il y avait beaucoup de casseurs "noirs et arabes", numériquement parlant il y en avait plus de "blancs"... Mais bon, ce genre de discution au final n'a que peu d'importance.

Ecrit par : rekta | vendredi, 24 mars 2006 13:37

"Je maintiens au contraire que cette division entre méchants des banlieues et manifestants gentils est un LEURRE hautement politique."

Je partage entièrement cette opinion avec Guy (peut-être en y retirant l'adverbe "hautement" - juste une nuance).

Si nous persistons à nous focaliser sur cet aspect des choses, nous allons - comme d'habitude - foncer droit dans les poncifs qui, je le regrette, émaillent régulièrement les commentaires de ce blog (voir "Dur"): y a-t-il ici des personnes convaincues de la pertinence de la hiérarchies des races? Non. Y a-t-il ici des personnes fanatiques de l'ordre à tout prix au mépris des libertés élémentaires? Non.
Alors, de grâce, ne fonçons pas dans le sempiternel panneau de la révolte de confort qui consiste à s'écharper sur ces sujets sur lesquels au fond tous conviennent.

Ça me fait penser aux gens qui ont le "courage" d'affirmer publiquement qu'ils sont contre le sida.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 13:52

Je ne partage pas votre avis. Déja les médias (la tv par ex) précise bien que ses casseurs, ne font en rien parti de la manif. Je ne vois pas ou est le leurre.
Je pense réellement que vous vous trompez. Allez questionner ceux des banlieues beaucoup vous répondront qu'il n'y a pas lieu à polémiquer et de plus que la tv essaie de montrer une autre image des casseurs en faisant voir des blancs.
La questions n'est meme pas de savoir si c'est des blancs ou autres, la question est sur les casseurs.
D'ailleurs c'est vous Guy qui interpréter de cette façon. Jusqu'à maintenant les médias ont montrer des manifestants venant de tout milieu.
Certes ils ont enquêté en banlieue pour savoir ce que penser les jeunes du CPE. Ces jeunes ne se sentent pas concerner et pourtant c'est eux qui vont être toucher les premiers. Le CPE est idéal pour les boulots ingrat, les activités comme coursier, sécurité, grande distribution, fast food, nettoyage, etc vont se régaler avec le CPE. Le CPE est idéal pour eux.

Je trouve que vous lancez un faux débat, et une fois de plus vous faites comme ces médias qui posent des questions qui n'a pas lieu d'être. En gros votre note souffle sur les braises.
Un peu facile de faire ça .

Ecrit par : netman | vendredi, 24 mars 2006 14:03

Pas d'accord Netman. Les casseurs FONT PARTIE des manifs, de tous temps. C'est ainsi.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 14:10

En mai 68 aussi du reste...
Alors qu'est-ce qui a changé en 40 ans ? La vision sociale du "casseur".
Si vous avez son profil, n'hésitez pas à en faire profiter les Renseignements généraux et les médias. Ces derniers temps, ils ont tendance à faire l'amalgame.

Ecrit par : Isabelle | vendredi, 24 mars 2006 14:30

Je reformule - qu'on me comprenne bien - toute manifestation, qu'elle soit festive ou revendicative, amène son lot de casseurs.
Les organisateurs des manifestations le savent, la préfecture de police le sait, les médias le savent.
À part seriner les mêmes opinions outrées, qu'y a-t-il à en dire?
Le jeu se déroule sur un autre terrain: l'instrumentalisation des casseurs (puisque c'est cela qui justifiera la position des médias).
Qui s'en tirera le moins mal?
- Le gouvernement, en prétendant - comme d'habitude - que ses interlocuteurs, du fait des déprédations qu'ils occasionnent du fait de leurs manifestations, ne sont pas légitimes?
- Les manifestants, en prétendant - comme d'habitude - qu'ils sont victimes de provocations orchestrées par le pouvoir dans le but de les délégitimiser?

Je n'ai pas le souvenir qu'un conflit social un tant soit peu radicalisé se soit déroulé autrement ces dernières quarante années!

Car enfin, je crois qu'il n'y a de pertinence à formuler des conclusions sur les conflits sociaux qu'à l'aune des positions finales en rapport aux visées initiales. Qui y a gagné/perdu quoi? Le reste n'est que péripéties: je ne crois pas à la guerre zéro mort.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 14:32

Philippe, je viens de vous lire et je vous rejoins à 100% dans vos remarques sur le ridicule bidonnage de la "repentance" et de la haine de soi dont elle est le vain écho.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 14:43

Rekta, tu dois avoir raison. Les émeutes dans les banlieues et les violences dans les manifestations sont certainement le fruit d'un odieux complot sioniste ou sarkozyste.
Quant au concept de civilisation qui semble te choquer, relis l'histoire de france. Ses fondements te permettent aujourd'hui de pouvoir t'exprimer librement. C'est loin d'être le cas partout........
Pour ma part, je me fous pas mal que les voyous soient noirs, blancs ou gris. Ils sont français, et ils agressent des français.
Au risque de me répéter, nous vivons dans une démocratie, systeme dans lequel il est possible de faire entendre sa voix en militant et/ou en votant.
Rien ne justifie la violence contre les biens et les personnes.
Au sujet du CPE, qu'y a t'il d'étonnant a ce qu'un gouvernement de droite, dont le chef a été élu avec plus de 80% des suffrages, fasse une politique de droite ?

Ecrit par : PHILIPPE | vendredi, 24 mars 2006 14:45

100% d'accord avec Perséphone, les casseurs sont partie intégrante des manifs, on n'y peut malheureusement rien.

ce qui a choqué les gens hier soir (dont guy et moi..) c'est la violence des casseurs.

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 24 mars 2006 14:46

Perséphone,

Voilà qui est dit (et bien dit) : une vision objective, une dialectique rigoureuse et une conclusion qui ne souffre aucune objection.
Vous devriez envoyer votre CV à Mme Chabot... mais non, suis-je bête, vous n'avez pas le profil...;-)

Ecrit par : Isabelle | vendredi, 24 mars 2006 14:52

bien vu Guy

reste cependant un point technique : toute manifestation fait l'objet d'une déclaration en préfecture où il est mentionné : " les soussignés déclarent disposer des moyens propres à assurer le caractère pacifique de cette manifestation et s'engagent à prendre toutes dispositions pour en assurer le bon déroulement jusqu'à compléte dispersion".

la manifestation d'hier était encadré par le service d'ordre de la CGT, qui a contenu toutes les velléités jusqu'à invalides.

ensuite ?

afin de concilier l'exercice du droit de manifester avec le respect des libertés publiques, les forces de l'ordre n'interviennent que lorsque l'ensemble des manifestants arrive sur le point de dispersion et que ladite dispersion commence.

Chose intéressante a constater depuis hier, les sauvageons s'en prennent dorénavant aussi aux photographes de presse.

concernant le caractère ethnique des groupuscules, même si ce n'est pas politiquement correct, certaines personnalités, l'année dernière, avaient parlé de "racisme anti-blanc".

hier aux invalides, c'était la même chose. Et ce n'est qu'un début.

Ecrit par : jeanmarc | vendredi, 24 mars 2006 15:03

Philippe écrit: "Au sujet du CPE, qu'y a t'il d'étonnant a ce qu'un gouvernement de droite, dont le chef a été élu avec plus de 80% des suffrages, fasse une politique de droite ?"

Là aussi, force est à reconnaître que Philippe à raison, nonobstant les bonnes blagues farcies de rassemblisme, apartite et rance, de Jacques Chirac place de la République à Paris au soir du second tour.
Maintenant Philippe, ce n'est pas parce qu'il fallait s'y attendre qu'il ne faut pas s'en défendre... Nuance de taille!

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 15:21

OK Perséphone, il faut s'en défendre. Mais pourquoi ne pas respecter la démocratie et s'en défendre en les chassant par les urnes ?
Je crains que ce comportement, par lequel on écoute toujours celui qui crie le plus fort, ne finisse par affaiblir la démocratie.
A quoi sert de voter, si la loi républicaine peut etre infléchie dans la rue ?

Ecrit par : PHILIPPE | vendredi, 24 mars 2006 15:28

Je n'étais pas à la manif d'hier et n'ai donc pas d'avis, mais étais (avec ma charmante Anne ;-) à celle de la Nation samedi dernier ... Nous attardant par excitation, curiosité et montée d'adrénaline, nous restons sur la place déjà un peu "lacrymogénéisée". Ambiance déjà chaude, une voiture a cramé une demi-heure auparavant sans que les CRS n'interviennent. La place est encadrée par les CRS depuis plus de deux heures. Autant dire que nous nous trouvons dans une souricière, des CRS barricadant chaque allée de la place. Au début, les débordements concentrés sur un coin de la place avec jets de lacrymo contre jets de pierres-canettes-arbres-bancs. Puis les CRS commencent à s'avancer sur la place. Et là : surprise ! Ce sont les CRS sur la place qui se trouvent encerclés par des casseurs et également des gens pacifistes et normaux comme nous. Des sifflets gentillets de la part des manifestants, des provocs de la part des casseurs. Puis tout va vite, les CRS chargent les manifestants en les forçant à courir vers ... les CRS. Sans distinction : de la lacrymo de la gueule pour tous ! On pourrait me dire que nosu n'avions rien à foutre sur place. Certes, mais nous n'avions aucune raison de ne pas y être (après tout, j'observais ...) et aucune raison d'être gazés.
Alors on s'est posé des questions : pourquoi les CRS ne sont-ils pas intervenus plutôt ? Pourquoi ne pas faire le "ménage" tant que les manifestants ne sont pas encore arrivés ? A quoi servent les messieurs-dames des RG présent en masse dans les manifs ? A quoi sert la batterie de caméras de vidéo-surveillance présente sur les parcours de manif ? Comment les CRS n'arrivent-ils pas à filer les casseurs ?

Deuxième point : Sarkozy n'aurait-il pas intérêt à ce que ces manifs dégénèrent un petit peu, mais pas trop. Pour continuer à faire peur aux gens et ensuite prouver qu'il arrive à maintenir l'ordre (le couvre-feu quand il y aura un mort ?). Pour emmerder de Villepin qui se retrouve au plus bas plus les manifs prennent de l'ampleur, plus le nombre de bagnoles cramées augmente.

Ecrit par : Lancelot | vendredi, 24 mars 2006 15:39

Je ne suis personnellement pas favorable au CPE, mais quelle est la légitimité des étudiants qui blocquent l'acces aux facs, et des syndicalistes qui ne réprésentent que 10% des salariés ?

Ecrit par : PHILIPPE | vendredi, 24 mars 2006 15:41

Dites donc, je fais aprtie des 8% des sondés qui pense que les footballeur gagne honorablement leur argent !!!

Ecrit par : Philippe | vendredi, 24 mars 2006 15:44

Vous m'avez mal lu, Philippe (ou, plutôt, je me suis sans doute mal exprimé). Je partage entièrement le point de vue qui consiste à dire que la démocratie est l'affaire du peuple et non de la populace, des urnes et non de la rue (j'y ai d'ailleurs consacré un commentaire sur une note précédente). Je ne parlais pas de cela: d'ailleurs, j'intervenais dans votre sens.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 15:44

Dites donc, je fais partie de 8% des sondés qui pense que les footballeurs gagnent honorablement leur argent. (La j'ai eu honte et le temps de me relire)

Ecrit par : Philippe | vendredi, 24 mars 2006 15:46

Je change de raison blogale : Philippe devient Philippe68 pour éviter les © et les ®

Ecrit par : Philippe68 | vendredi, 24 mars 2006 15:47

Merci jeanmarc d'avoir renouer le fil avec Guy!Quelques heures après les actes de guerre civile de la place des Invalides, actes qui n'étaient en majorité qu'une chasse aux blancs avec portefeuilles et téléphones portables, j'ai assisté dans mon quartier à une réunion municipale sur la Sécurité.
Les réactions des personnes subissant tous les jours des actes de délinquance de ces chasseurs de blancs même dans notre quartier de banlieue, vont sans doute s'exprimer en 2007, mais il y aura fermeture de la chasse ethnique!
Désolé RETKA, mais la récréation sera finie.
Merci jeanmarc et Philippe d'apporter de la clarté dans ces débats fumeux droit de l'homme ..France terre d'asile..laisser passer les sans papiers.
Dans un an la chasse etnique anti-blancs ferme. Il sera trop tard. Lorsque des enfants de 15 ans issus de la troisième génération maghrébine terrorisent des adultes dans les immeubles sous le seul prétexte qu'ils sont blancs de peau, il faut craindre le pire! J'invite tous les blogeurs aveugles, à venir partager les délices de la vie en HLM, vous savez le mélange multi-culturel tant vanté par les représentants du PS, habitant place des Vosges et lisière du Bois de Boulogne.
Si nous sommes aveuglés par nos fausses certitudes, nous ferons le lit du "grand blond" au 2ème tour de 2007, contre qui, c'est le seul faux problème!Rendez vous en 2007!

Ecrit par : JACQUES | vendredi, 24 mars 2006 15:53

Lancelot, les RG ne peuvent rien contre les casseurs... à moins que vous ne m'expliquiez clairement quelle tactique ils devraient employer.

Les thèses à connotation conspirative sont flatteuses pour ceux qui sont accusés de viser par ricochet des avantages politiques rien moins qu'incertains... Personnellement, je n'y crois pas une seconde.
A l'expérience, on voit bien que la théorie du chaos est beaucoup plus fiable que celle du complot!

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 15:53

Les votes de gauche associés aux votes de droite en AVRIL 2002, doit faire partie de l'exception française! Avec 82.2% de votes favorables, pourquoi voulez vous que Jacques Chirac fasse une politique de gauche, alors que la gauche n'y était pas arrivé avec Jospin.
Les conneries se payent.Nous payons avec le CPE.
En Espagne, le chef du gouvernement socialiste, traite les diplomés de la même manière, même en dessous du SMIC!
L'internationaliste populaire Tony Blair fait de même en Grande Bretagne.Hier, Chirac est vexé par le baron Seillères et claque la porte! Exception française sans doute!

Ecrit par : JACQUES | vendredi, 24 mars 2006 16:11

C’est évidemment très dur de toujours remettre les mêmes repas à table, les assiettes et plats ont changés de couleur, de forme. La cuisinière n’est pas responsable de ce que produit le terroir. L’agriculteur ? Le maraîcher ? pas davantage. Le responsable ? C’est la pluie et le beau temps. Et ? Nous ! Si la soupe est trop salée, poivrée, si elle n’a pas de goût, c’est que nous nous taisons. Nous marchons les yeux baissés, c’est fou ce qu’il a de crottes de chien dans les rues, ce n’est la faute ni aux chiens, ni aux moto-crottes enfin disparues, c’est de la faute à la laisse. Elle n’a pas la bonne longueur, largeur, n’a pas la bonne texture, trop élastique, trop rigide, pas la bonne couleur, trop claire, trop sombre. Et puis le temps qui a volé les aiguilles de l’horloge. Et nous laisse le cadran aveugle. Alors soudain nous nous découvrons cons. Sans heure pour se lever, se coucher, ne plus savoir ni quand ni quoi manger. Et ce n’est pas la faute de l’horloger. Ni aux rouages qui ont égrené les dents dans un sens unique assidûment, s’obstinant inutilement. Ni à la Seine libérée des mouches qui se prélasse langoureusement de la Garonne à la Loire, au Rhône, au simple ruisseau, à la mer, sans eau ou paraissent nos lits poussiéreux et vides. Notre échec. BHL y est seul, raté, bon éditorialiste averti. Mais encadré-entartré. C’est la triste fin de l’éphémère nouveau philosophe. Victime comme chacun d’entre nous de notre vanité a comprendre ce que nous ignorons. Et à l’imposer. Aujourd’hui nous en sommes tous victimes. Tous endeuillés de nos espoirs qui allaient d’eux-mêmes. Ainsi des voyous vous dis-je, qui s’en sont pris aux forces de l’ordre. Blancs ! Ha vous êtes sur, pas une légère trace de café ou de thé, c’est très léger le thé. Cela ne se voit pas toujours, surtout avec les heures que l’on a égarées. Vous comprenez, on ne sait plus si c’est le jour, et la nuit tous les pas comme nous, sont gris. Ivres de questions sans réponses. Comme nous. Gris. Dur! Je ne vais pas me répéter, à force mes doigts sont usés, vous savez la petite bosses qui se forme sur le majeur où se cale le stylo, il ne s’agit que d’une simple lutte de classe, de droit légitime à la redistribution. Avec son haut de panier et sa cour des miracles recommencée. Et sa prostitution. Mais! Au détours, un serein village gaulois sans aiguille pour le dire avait préservé le coq du réveil matin.

Ecrit par : martin grall | vendredi, 24 mars 2006 16:26

Martin, je vous trouve sybillin...

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 16:37

Pas d'accord Perséphone : les RG servent justement à repérer les "éléments perturbateur", à les pister, les rechercher en amont, les indentifier ... Sinon à quoi servirait tout l'attirail dont j'ai parlé ? A faire mumuse ? A regarder sans agir ?

Et je ne pense pas que le chaos ne soit pas orchestré ...

Petite parenthèse pour en effet infirmé que parmi les casseurs, il n'y a en effet pas que des "jeunes de banlieues" mais également des groupes extrêment violent de "jeunes hommes" d'extrême droite, très bien organisés, très violents qui se servent de ces manifs pour dépouillés les manifestants et foutre le bordel ... Si vous voulez les adresses où les trouver, je vous les file ...

Ecrit par : Lancelot | vendredi, 24 mars 2006 16:49

sibYllin persé :o)
mais (pour une fois !) je suis d'accord avec vous : je vous trouve bien sibyllin martin...

Ecrit par : stubborn | vendredi, 24 mars 2006 16:55

Une petite info sans rapport avec le sujet : Abdul Rahman, emprisonné en Afghanistan depuis deux semaines, et passible de la peine de mort au titre de la charia, pour s'etre converti au christianisme.
Oui Rekta, je suis heureux d'appartenir à une civilisation qui respecte les libertés individuelles et les croyances de chacun. Je l'aime et je la défends, aussi bien contre les militants d'extreme droite que contre ceux qui brulent une jeune fille dans une poubelle.

Ecrit par : PHILIPPE | vendredi, 24 mars 2006 16:59

J'ai aussi des adresses "d'extrêmement ethniques de banlieue" chasseurs de blancs, dont certains manifestaient à Paris pour soutenir Sadam Hussein aux cris de "nous les arabes, nous sommes les plus forts" (sondages du Journal Le Monde/ 30% de favorables à Hussein)!
N'ouvrons pas de grace, la boite à dénonciation, mais le boite à gifles OUI, avec les Lois de la République OUI.

Ecrit par : JACQUES | vendredi, 24 mars 2006 17:03

La couleur et ou les origines ethniques des étudiants et / ou des "casseurs" n'a pas d'importance.

de grâce, arrêtons de vouloir ethniciser toutes les questions.

Ecrit par : Souad | vendredi, 24 mars 2006 17:03

Philippe, Je n’ai pas l’impression que vous connaissiez d’autres pays que la France, mais sauf à vous décevoir, la France ne supporte pas les différences, seulement les différences. Je ne dis pas les Français donc vous, mais la France. Prenons les handicapés de tous poils, 15me sur 15 pays européens soit le dernier, même la Grèce, le Portugal.. puis 23me sur 25. Où sont les rampes, les changements de surfaces au sol, les avertisseurs acoustiques, les offices adaptables. Regardez dans les autres pays ! Prenons la femme avec 52 % de l’espèce humaine, ce n’est pas une minorité mais un handicap. Parce que, différente de la majorité des décideurs, mâles. Combien de crèches de proximité, d’horaire adapté, de transport, enceinte, d’office adapté, les mêmes que pour les handicapés. Et, moi avec mes pantalons trop petits ou mes shorts trop longs. La France ne supporte que l’uniformité parce qu’elle est conne. Elle a peur de ne pas comprendre, de se faire avoir au coin d’une rue. Elle est envieuse parce qu’elle est pauvre. Nous sommes tous des bernadettes qui nous agrippons à notre sac. Même les plus riches sont pauvres. Pas un dans le top ten, il faut aller au N°49 pour trouver Dassault system. LVMH et Mme l’Oréal je les mets hors concours. Coquine! Il est 17h, je ne vais pas toujours n’accepter de n’être que là où ils veulent que je sois. Il ne s’agit pas de racisme mais d’organisation des cases. Lisez l’histoire de France, mon ami Mazarin cousin de Richelieu lui-même ancien secrétaire de Léonard de Vinci le fameux magicien de Monsieur de couci-couca. Oui l’aïeul de Poniatowski. Et de buonaparté de quelques heures.

martin

Ecrit par : martin grall | vendredi, 24 mars 2006 17:10

"le caractère ethnique des groupuscules" ??

c'est reparti pour les FANTASMES DE FINKIELKRAUT
qui avait parlé de "racisme anti-blanc".
puis d'équipe de France de foot black black black

j'attends les nouveaux concepts!

Ceux qui parlent de langue de bois semblent regretter que le racisme ne se lâche pas assez. Sondage: de + en + le racisme est assumé. Notre démocratie...

Ecrit par : Souad | vendredi, 24 mars 2006 17:12

Jacques c'est qui les Blancs au fait?

votre conception des tribus m'inquiète.

cf les classifications de l'apartheid

d'après vous les casseurs, avant de voler le portable demandent l'origine de la victime?

on se calme

Ecrit par : Souad | vendredi, 24 mars 2006 17:18

J'ai sorti une photo de classe de ma tendre enfance auvergnate. Nous étions tous "Auvergnats". Mais dans mes souvenirs, il y avait les auvergnats des villes et ceux des champs, puis des champs, ceux des belles demeures et ceux des vieiles fermes. En ville, ceux des belles résidences et ceux des vieilles demeures crasseuses. Nous nous toisions de nos habits, de nos jouets. Notre école était à la droite de l'église, celle des filles, en face, de l'autre côté de la place, la gauche de l'église mais prés de la mairie.A la récré, nous avions nos clans d'envieux, de jaloux puis de bourgeois. Lutte des classes à coup de parties de billes. Au début, je jouais avec mes semblables, ceux aux billes de terre, la noblesse jouait d'aghates. Puis mon cher papa m'a apporté des billes de roulements à billes, je fus un instant le roi, le pacha mais mes talents culturels m'ont fait perdre ma mise. Puis déjà à cette époque, on s'endette, "allez file moi un bille je te la rendrai demain". Nous avions en CE1, des blouses qui nous donnaient alors une unité. Nos artifices vestimentaires n'étaient plus preuve de différence. Et nous les abimions à la récré dans de cruels match de ruggby, nous étions enfin unis, une équipe avec un même maillot. Nous étions des petits cons à nous chamailler de nos différences, nos parents, les adultes ne nous comprennez pas.

Ecrit par : Philippe68 | vendredi, 24 mars 2006 17:27

Martin, je n'ai pas parlé de la France, mais de notre civilisation. Chut, c'est presque un gros mot, alors je le dis tout doucement.
Je suis parfaitement d'accord avec vous sur l'appauvrissement de la France, que ce soit sur le plan politique, économique ou culturel.
Cette civilisation qui nous vient de la Grece et de la Rome antique, qui a traversé les siècles avec ses ombres et ses lumières, j'en assume l'héritage. Elle nous permet aujourd'hui de nous exprimer librement.
Je regrette que notre pays s'en éloigne chaque jour davantage, incapable de s'y ancrer pour se projeter dans l'avenir et offrir à tous, sans distinction ethnique ou sociale, un projet commun.

Ecrit par : PHILIPPE | vendredi, 24 mars 2006 17:27

Souad.
Je suis raciste je l’ai toujours assumé Hikono ma compagne pourra vous l’affirmer.
J’aime les races comme j’aime un tableau de Klee ou de Miro pour le temps qu’il me faudra pour les comprendre. Ce tellement long chemin qui serpente emplit de mousse et d’ombre et de soleil.
martin

Ecrit par : martin grall | vendredi, 24 mars 2006 17:30

La couleur des étudiants n'est pas la question bien heureusement en France. Mais le crime, le vol et le viol organisés au nom d'une religion et d'un dogme ethnique, telle est bien la question.Le seul problème est que cette grande déliquance en question, revendique haut et fort son appartenance à la race noire, comme étant une plus haute distinction que celle d'être Français!
Devrions nous être rassurés de voir les jeunes filles de mêmes origines être lapidées, violées dans des tournantes, là peu importe si elles sont noires, l'essentiel est d'assuré sa domination (une coutume ethnique parait il)!
Appliquons les lois de la République Française c'est tout.
Les groupes de rapp les plus violents ont été encouragés par Jacques Lang (à l'époque ministre de la culture) à s'assoire sur les principes républicains au nom de la libre expression de toutes les cultures! Ne nous étonnons pas maintenant de renconter des rappeurs sur Canal + nous faisant des doigts au nom de la libre expression....(selon Vivendi)!

Ecrit par : JACQUES | vendredi, 24 mars 2006 17:31

Cela devient nauséabond, Jacques, ce discours sur les grandes valeurs de la République Française et les propentions supposées des différents cultures de peau. Pensez au tribus (contributions) de leurs père à votre propre liberté et examinez le parcours politique de nos reconnaissances depuis notre reconstruction avec leurs pauvres mains sales de forçats de notre sociétés. Puis lisez ou relisez "Le Rital", l'histoire d'un immigré qui a su nous pardonner et glorifier nos différences.

Ecrit par : Philippe68 | vendredi, 24 mars 2006 17:41

Jacques,

Je ne parlais que de pauvreté, pas un rond, un sou, pas une bille. C’est cela qui mène la civilisation. Regardez partout ! Je n’aime pas, mais. Je ne parle pas de civilisation parce que nous n’avons pas la même, je suis celte, Grall, et civilisé nordiquement mâtiné viking et croyez moi lors de mon service militaire français ça m’agaçait costaud le ‘hé viking fou’, dés fois je rêvais de m’appeler Ahmed ! Non je ne suis pas de la Grèce et de Platon parce que je refuse la différence, je ne l’admets pas. La république a été et redevient un livre de table de nuit. Dès 9 ans. Lorsque Platon dit à son disciple une femme ne peut pas concourir dans un stade parce qu’elle ne sera plus belle à vingt-cinq ans ! Ca me tanne. Mais, il a participé à ma construction depuis que j’ai compris le phoque jusqu’aux yeux j’ai décidé du haut de emes un mètre trente cinq que les femmes seraient belles toutes leurs vies. Comme quoi dans toutes les civilisations il y a du bon à prendre.

Ecrit par : matin grall | vendredi, 24 mars 2006 17:50

Philippe, nous n'avons pas à nous faire pardonner! Qu'est-ce que c'est que cette histoire revisitée!
D'accord pour se boucher le nez à l'émanation de certains propos, mais il ne faudrait pas tout confondre!!!
Cela dit, lisez "les Ritals", ça, c'est de la littérature!

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 17:50

En 1968, mes deux enfants à l'école primaire, avaient leurs meilleurs copains noirs d'origine africaine.Ils étaient normalement éduqués par leurs parents et leurs enseignants, filles et garçons se respectaient, parents adultes sans aucune difficulté. J'ai manisfesté avec eux à la "Fête des potes" place de la Concorde avec la "petite main jaune"...!Impossible d'imaginer que trente ans après, les Français et les Occidentaux seraient appelés communément des "bolos" par des adolescents d'origine africaine de manière aggressive, parce qu'ils ne sont pas noirs mais sont blancs. Que c'est il passé en trente ans ?

Ecrit par : JACQUES | vendredi, 24 mars 2006 17:57

Il ne s'agit pas de recherche de pardon, mais du manque total de recherche d'intégration. La population de France issue de l'imigration est issue de notre histoire et doit être partie intime de notre société. Nous avons commencé par appeler l'équipe nationale de football "Equipe de France" et non équipe française. il doit en être ainsi pour chaque banlieu. Ce n'est pas un regard de pardon que je pose sur la population imigrée mais bien un regard de fraternité.

Ecrit par : Philippe68 | vendredi, 24 mars 2006 17:57

Pardonnez-moi Jacques mais parce que vous ! Pas tout seul, mais beaucoup c’est simplement plusieurs fois un tout seul. Intégrez la rupture économique de 1974, 78, 84, etc Ce qui se passe c’est vous ! Pardonnez-moi de me répéter. Si Désir et Dray ont créé SOS racisme c’est parce que cela existait déjà. En 75-76 de tête. Participez !
Au resto, dans l’alphabétisation, dans l’écrivain public,… dans votre métier. Ils ne déteignent pas, mais cela vous le savez. Vous savez aussi qu’ils sont Français depuis plus longtemps que beaucoup de blancs et bien riches. 1537 la première colonie. 1870 Algérie département de la civilisation française. Le ministre de l’égalité des chances, l’étranger bien propre sur lui, cela fait sept générations qu’il est français. Civilisation Ponce Pilate comme quoi il n(y a pas que du tout bon dans les civilisations.
Martin pas tintin

Ecrit par : martin Grall | vendredi, 24 mars 2006 18:19

ouh là là ça dérape sévère genre choc des civilisations, ici!... Guy, je jure que c'est pas ma faute, j'étais pas là et le blog a dérapé tout seul du social au racial avec parfois des grandes tirades que je verrais mieux sur le blog de Villiers (s'il en a un??).

donc je maintiens au risque de déplaire mais au vu des échanges que la "couleur" des casseurs fait beaucoup plus débat que le fait qu'on les arrête ou pas. mais il me semble que ça tourne un peu en boucle.

Donc pour relancer sur une autre partie de votre note Guy, je ne suis pas sûr du tout que les plus concernés par le CPE soient les jeunes des quartiers difficiles. Tous les jeunes sont concernés, quelle que soit leur origine ou leurs diplômes. Et ceux des quartiers difficiles qui galèrent encore plus que les autres pour un job à cause du racisme des gaulois, ils se fichent pas mal du "concept" du CPE: si ça leur permet de trouver un job plus facilement, ils sont d'accord.

Ecrit par : lebienpensant | vendredi, 24 mars 2006 19:00

Je ne sais pas quoi répondre, sauf une banalité sur un malaise social grandissant. Pourquoi en est-on arrivé là et où le processus va-t-il finir ? Pour l'instant, je m'en tiens à une prévision faite il y a trois mois. 2006 sera pire que 2005.

Ecrit par : Fulcanelli | vendredi, 24 mars 2006 19:14

Jack, Un petit dit celte pour la route.
Avant de parler considère Premièrement ce que tu dis. Deuxièmement pourquoi tu le dis Troisièmement à qui tu le dis Quatrièmement de qui tu le tiens. Cinquièmement ce qui résultera de tes paroles Sixièmement le profit en découlant. Septièmement, qui écoutera ce que tu diras.
Mets alors tes paroles sur le bout de ton doigt et tournes-les de ces sept manières avant de les exprimer. Aucun mal ne résultera jamais de tes paroles.
Le dicton du sage Cadoc. VI siècle.
C’est ma civilisation. Comme quoi !

Martin

Ecrit par : martin grall | vendredi, 24 mars 2006 19:25

Jacques, le racisme anti-Blanc existe, comme les autres, je l'ai rencontré.

Martin, je ne vois pas l'intérêt de l'aseptisation que vous proposez!

Fulcanelli et Lebienpensant, je vous suis sur le fait (et là, c'est moi qui me répète) que dès qu'on commence à aborder ces sujets, tout le monde fait assaut de bien pensance, et à l'arrivée, le sujet passe à l'as.

Philippe68, on dirait que l'antique (et intéressant) débat entre "roi de France" et "roi des Français" est de retour... par le biais du foot! Qui l'eût cru!

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 19:51

Perséphone,
Je n’aseptise rien je suis comme ça depuis le début de ma mémoire. Et heureusement, j’ai raison Que reste-t-il des différentes manifs rien !!! Même pas de quoi gaspiller une aspirine. J’ai fait toutes les manifs pour la dignité des prisons 13 fois je vous l’avoue c’est un mauvais chiffre. Et je vous confirme il n’y avait pas de casseurs. 13 fois Bastille République ou Nation selon le vent et les trous des banderoles. J’y ai laissé des chaussures. Et pourquoi ? pour ne plus avoir 60000 incarcérés pour 37000 places. Aujourd’hui je refais la manif prévue pour ? Je ne sais pas quand mais j’y serai ! Pourquoi ? Pour ne pas avoir 37000 places pour 60000 incarcérés. Pour demander le respect de la loi européenne. Que l’incarcération devienne le recours ultime, mais là voyez-vous j’ai l’impression que cela peut s’enclencher. Pas à cause des ministres étrangers et l’ONU. Mais parce que cela ne coûte pas un rond. Remarquez nous avons réussi ! Belle et franche victoire, que ferions-nous des places vacantes. Sauf à lever les immunités parlementaires pour les détournements d’argent public. Mais là putain, il est 8h30 je peux, je partirai avec la queue entre les jambes. Cela nous ramène au débat Vol des crédits de construction des lycées technique professionnels d’Ile de France par les quatre partis politiques Peut-être je suis pas sur mais si en banlieue il avaient reçu de la formation professionnelle, ils seraient pas dans les manifs et a demander un contrat de travail inaltérable, ou a bastonner. Allez dans les AFPA ils ont tous du bulot avant même de sortir. Mais je m’emporte !
martin

Ecrit par : martin grall | vendredi, 24 mars 2006 20:32

Lancelot,
Je vous dis: "les RG ne peuvent rien contre les casseurs... à moins que vous ne m'expliquiez clairement quelle tactique ils devraient employer."

Vous me répondez:"les RG servent justement à repérer les "éléments perturbateur", à les pister, les rechercher en amont, les indentifier ... Sinon à quoi servirait tout l'attirail dont j'ai parlé ? A faire mumuse ? A regarder sans agir ?"

Puis-je humblement vous faire remarquer que vous ne répondez pas à ma question?

Je vous dis: "A l'expérience, on voit bien que la théorie du chaos est beaucoup plus fiable que celle du complot"

Vous me dites: "Et je ne pense pas que le chaos ne soit pas orchestré ..."

L'avantage de ma position est qu'elle n'a pas à être étayée de preuves, la vôtre, si ;-)

Vous me dites: "Petite parenthèse pour en effet infirmé que parmi les casseurs, il n'y a en effet pas que des "jeunes de banlieues" mais également des groupes extrêment violent de "jeunes hommes" d'extrême droite, très bien organisés, très violents qui se servent de ces manifs pour dépouillés les manifestants et foutre le bordel ... Si vous voulez les adresses où les trouver, je vous les file ..."

Et comment! Mais donnez-les plutôt à ceux qui auront le temps, le nombre et les moyens matériels de leur coller une bonne trempe.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 20:33

PS. D'autre part, Lancelot, je me permets l'immodestie de me citer (voir plus haut sur cette page): "je suis sûr que nombre d'entre eux habitent le VIIe et sont descendus vivre le grand frisson au rez-de-chaussée. Lorsque j'avais vingt ans, les casseurs avec une cuiller en argent dans la bouche, j'en connaissais pas mal. Objectivement, je ne vois pas de raison pour que ça ait changé."
Ce après quoi Guy a réagi: "Juste un petit passage pour vous dire que ces casseurs étaient en majorité des lascars fiers de revendiquer haut et fort leur appartenance à leur département, 93 ou 94 en majorité. Le temps des petis bourges cachés sous des écharpes burberrys est passé perséphone ; l'époque n'est plus celle de la Bande du Drugstore."

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 20:53

PPS. Et, à la réflexion, je pense que Guy n'a pas tort dans le cas qui nous occupe.

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 20:57

J'arrive juste, des réponses à cet afflux de commentaires demain matin. Mais vous êtes trop motivés !!!

Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 24 mars 2006 21:26

A vous lire tous, j'ai l'impression qu'un phénomène nouveau est né.
Rappelez vous de la manif de 1994. Et on manifestait contre quoi? Le CIP. Contrat d'Insertion Professionnelle.
Et à l'époque, c'était aussi les jeunes de banlieues qui venaient casser et qui recommencent.
Je crois qu'on ne doit leur trouver aucunes excuses. Aucune conscience politique, aucunes revendications, une souffrance souvent anesthésiée par le shit, pas de morale, pas de valeurs sinon celle du sexe et de l'argent facile, aucun respect pour les parents, aucun respect pour les femmes, aucun respect pour les autres tout simplement.
Aucun mobile, si il n'y avait rien à voler ils viendraient quand même casser.
Même entre eux ils vivent sans jamais se tourner le dos.
Moi personnelement ils me dégoutent.

Néanmoins je tiens quand même à dire qu'il y a beaucoup de noirs et d'arabes qui vivent en banlieue et qui ne sont pas des casseurs.
On doit le préciser, malheureusement à chaque fois même si ça parait évident.
Je ne crois pas que le fait de devenir un casseur, parcequ'on est:
- Ghettoisé,
- qu'on a pas accès à une véritable éducation comme les autres(blancs),
- ni une bonne scolarisation,
- qu'on habite dans des immeubles pourris dans lesquels les syndic ont abandonné le suivi (des petits bilal meurent en tombant de l'ascenceur..et tout le monde s'en fout),
- qu'on a pas d'emploi,
- qu'on a pas d'argent sans dealer,
- qu'on se fasse controler 10 fois dans la journée,
- ...etc...etc.
..est une histoire de couleur. N'importequel être humain un peu faible tomberait dans le même piège qui est celui de la facilité : ne pas se battre et choisir la voie facile.
foutu pour foutu, ces jeunes tentent de profiter de la vie car ils pensent que la probabilité d'avoir une vie normale est quasi-nulle, que c'est un rêve inaccessible.
Donc je ne pense vraiment pas que ce soit une question de couleur.
Ne donnons pas de grain à moudre à l'extreme droite.

Ecrit par : bilal | vendredi, 24 mars 2006 22:48

Il ne faut pas faire de politiquement correct. J’étais à la manif’ de samedi dernier et j’ai vu ces petits groupes remonter le cortège pour rejoindre la place de la Nation avant les manifestants. J’ai entendu l’un de ces crétins hurler aux manifestants "On va vous enculer !".

C’est un fait. La question : Comment ce fait-il qu’ils aient bénéficié d’une telle marge de manoeuvre ? Ils étaient visibles, on sait que dans chaques manif’, il y a des flics en civil, ils ont forcément vu ces petits groupes de quelques dizaines de personne remonter le cortège, ils aurait pu prévenir, anticiper...

Mais le pourrissement des manif’ à un but politique. L’objectif est d’avoir, le soir, au JT, des images de "blacks" et de "reubeu" qui tapent sur des jeunes lycéens blancs venus manifester pacifiquement.

Le gouvernement et les médias savent le bénéfice qu’ils peuvent tirer de ce genre de situation. Il suffit d’occulter le fait que, dans le même temps, parmis les manifestants, il y a des blancs, des noirs, des arabes, des jaunes, des lycéens et des étudiants d’origine diverses, venus pacifiquement exprimer leurs revendications.

Ces casseurs ne sont que des alliés objectifs du pouvoir, qui sait les utiliser à bon escient. Cela a toujours existé, c’est le lumpenproletariat décrit par Marx :

« Le lumpenprolétariat forme une masse strictement différenciée du prolétariat industriel, recruté dans les bas fonds, voleurs et criminels de toutes sortes, vivant en marge de la société, des gens sans travail défini, sans foi ni loi ».

Marx - « Les luttes de classes en France – 1848/1850 »

Ecrit par : Fred | vendredi, 24 mars 2006 23:12

Désolé, mais pense que cette histoire n'a pas de sens.

Si j'étais au gouvernement aujourd'hui, j'éviterais soigneusement d'appuyer sur ces boutons-là pour des raisons tellement évidentes que ma fille cadette peut les comprendre.

À vous lire on a l'impression que vous croyez sérieusement que Villepin et Sarkozy sont diaboliques! Que leur objectif final et satanique, dût-il leur en coûter la présidence, est d'encourager le délitement de la société française et d'empècher à tout prix la réduction du fossé entre Français d'origines différentes. Car à terme, si on résume vos propos, c'est exactement à cela que ça mène, et certainement pas à l'Elysée...

À l'évidence, Villepin se serait bien passé du bordel actuel et aurait préféré mille fois que son CPE ne fasse pas de vagues.
Quoiqu'on en pense, je crois bien que Sarkozy aussi: il ne tirera ici aucune auréole de garant de l'ordre à vocation de booster électoral dans cette histoire, sachant qu'en outre le risque de bavure dans ce type d'affrontement est très élevé et constitue le meilleur passeport connu conduisant à une démission honteuse. Ils n'ont ni l'un ni l'autre rien à gagner - à moins naturellement... qu'on regarde les choses sous l'angle inverse: Sarkozy peut se réjouir de l'échec de la réforme, et Villepin espérer une bavure des services de l'Intérieur. Mais ce calcul me semble énormément risqué. Trop risqué pour des gens qui ne jouent qu'à coup sûr.

Le "Crime" (puisqu'on est en pleine exégèse sataniste) ne profite objectivement qu'aux médias, à tous les égards.
D'ailleurs, à part les témoignages - forcément matériellement partiels - de ceux qui ont assisté aux débordements susnommés, tout ce que nous en savons, et l'objet de nos discussions, nous ont été gracieusement apportés sur un plateau par les dits médias...

Ecrit par : Perséphone | vendredi, 24 mars 2006 23:58

Pourquoi le mouvement lui-même ne se pose-t-il pas le problème de sa propre sécurité ? Pourquoi laisser ce soin aux organisations syndicales adultes ou à la police ? Les jeunes générations font de l’angélisme en matière de violence. Je me souviens d’avoir assisté il y a une vingtaine d’années à des attaques « d’autonomes » au terme d’une manifestation (c’était je crois à la Nation). C’est le service d’ordre de la manifestation qui a chargé les « autonomes » et « nettoyé » la place. Les CRS ne sont pas intervenu et tout est rentré dans l’ordre. Je pense qu’il serait bon que le mouvement se dote d’un tel outil. Se faire « respecter », montrer qu’il existe un autre ordre que celui des « flics », serait faire preuve de pédagogie vis à vis des « bandes » qui se sont manifesté hier sur le parcours de la manifestation.

Ecrit par : Caroll | samedi, 25 mars 2006 00:06

jacquesje vois que tu es coutumier du forum sos-France... pour 2007, tu sera bien déçu! tes reves d'avenement de l'homme Blanc me font rire! sache que le racisme anti-blanc n'est que le fruit, la conséquence du racisme du blanc envers les autres: tu penses quand meme pas que l'homme noir malmené par les blancs va leur baiser les pieds? il faut assumé...
ne muscles pas trop ta main droite sur tes reves de grandeur...

Ecrit par : rekta | samedi, 25 mars 2006 00:07

Le Pb est que nous avons chacun tort, ou raison, le jité, les quotidiens,les mag sont réalisés par des journalistes qui ont connu les manifs, ils en étaient. Les rédactions servent la soupe oui mais pas seulement, a ce niveau il faut une forte valeur addictive, et des maquereaux bleus argentés. Au boutdublog nous sommes d’accord les casseurs sont instrumentalisés mais sans origine, les manifestants des étudiants ou lycéens ou jeunes sans origine qui ne veulent admettre une vie de précarité permanente, mais qui ne s’amuse plus. Parce qu’après, il n’y a rien. Et de l’autre côté la peur identique à celle de soixante-huit qui vota pleine droite au dernier trimestre. Le pb de ce monde pipé est qu’il est difficile d’admettre une gauche réac et une droite attentive. On y reviendra sans cesse.
martin

Ecrit par : martin grall | samedi, 25 mars 2006 00:09

Rekta, ce sont des accusations sérieuses. Comment voulez-vous qu'on s'en sorte si vous prenez ce chemin?

Ecrit par : Perséphone | samedi, 25 mars 2006 01:24

Quelle est la réponse la plus facile à un extrémisme? Un autre extrémisme! Mais malheureusement qui dit réponse ne dit pas obligatoirement solution. Cela ne fait que mettre en abîme (dsl, je n'ai pas pu m'empêcher cette remarque ô combien nombriliste ;-) la question première...
Rekta, vous êtes, il me semble, tombé dans cet écueil. Un peu de recul et vous verriez que ce raccourci est tronqué, même s'il n'est pas faux en intégralité.

Ecrit par : mise en abîme | samedi, 25 mars 2006 04:13

En 1911, Le Corbusier écrit "La Construction des villes", qui contient déjà quelques principes qui constitueront plus tard l'ensemble de sa pensée urbanistique : "des malheurs de l'industrialisation, des douleurs de la crise sociale...surgira le verbe de l'ordre"

Ecrit par : Romain | samedi, 25 mars 2006 04:27

Tout faux Romain parce que l'ordre c'était lui. en fait il le pensait. voir le modulor l'homme doit faire 182,8 cm (72') pas un milimètre de plus pas un de moins. section d'or 1,397 pas autre chose cenr et un panneauxdont cahcunfournit quarante-huit panneaux c'est quatre mille huit cent quarante panneaux combinaison au sein desquelle s on pourra choisir conformément aux humeurs du coùt du programme, des circonstances. le Modulor sous titre contre la pollution visuelle mais aussi Manière de penser l'urbanisme soigner la ville malade. Puis à la fin, en Suisse, je ne me suis pas apperçu de la fuite malicieuse deu temps.

martin

Ecrit par : martin grall | samedi, 25 mars 2006 07:49

Excusez pour les fautes de frappe, je ne me suis pas relu.
Martin

Ecrit par : martin grall | samedi, 25 mars 2006 07:53

Rekta, rêve de grandeur, c'est votre virilité qu'on dirait pure?*
Martin

Ecrit par : martin grall | samedi, 25 mars 2006 08:32

Une réponse générale à ces près de 90 commentaires.
Certains n'ont vraiment pas compris mon propos ou l'ont lu à l'envers...
1) Une minorité de casseurs en majorité issus des banlieues
2) Des mômes de banlieues nombreux dans le cortège.
3) La volonté des médias d'établir une (di)vision politique entre les gentils manifestants anti CPE et les méchants casseurs du 93/94

Mon propos : cette (di)vision est un leurre politique qui a pour objet clair de fracturer le mouvement de façon artificielle.

En laissant la violence dégénérer, en laissant s'instaurer un climat d'insécurité (la capitale est envahie de bruits de sirènes de police depuis quelques jours), les autorités tentent de jouer de cette (di)vision pour rendre le mouvement impopulaire. Ils escomptent un pourrissement que leurs atermoiements politiques confirment.

Quant aux petites bandes - marginales - de salauds et de lâches qui profitent de la situation, il apparaît désormais qu'elles vont être repérées en amont (Sarkozy dixit) ; il était temps...

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 mars 2006 08:30

Arrêter de polémiquer tous sur le fait si c'est blanc, noir etc ... La seule chose c'est que c'est des casseurs. Des jeunes sans scrupules, sans repère dans la vie, et sans trop de chuchotte qui ne savant pas comment gagner de l'argent honnêtement. Aussi certiane jeune de ces banlieue sont instumentalisés par leur grand frére qui leur dit d'aller dépouller les manifastants et que de toute façon même s'il se font prendre il ne risque rien vu qu'il sont mineur, jusque quelques heures au poste, voir 24 h, puis les parents qui viennent les chercher, et la comme d'habitude, les parents soit sont sincère soit joue la comédie en faisant des remontrance devant les flics, et leur disant qu'ils ne savent plus quoi en faire de leur fils.
Ce que est imprehensible c'est comment des gamins de 11 ans , 13 ans font ce qu'ils veulent. Dans les moments de manifs, on devrai peut etre mettre un couvre feu pour les mineurs, aux parents de tenir leurs gamins et ceux qui se font prendre leur mettre des sanctions. aux parents.
Bien faire comrpendre au gamin qu'il va rendre triste ses parents s'il fait des conneries de ce genre. C'est vraiment incompréhensible de voir des gamins mineurs dans les manifs( meme quand ce nest pas des étudiants)
Si les lycéens veulent manifester ils devraient le faire soit avec leur parent soit avec leur prof.
Quand au casseur c'est même pas la question de noir ou blanc, se sont des jeunes en échec scolaire, gavé de parole de rap qui leur dit vas y ni.. tout.
le mot d'ordre c'est sans pitié. Tant que l'on ne réoudra pas ce probleme des jeunes ca va s'aggraver encore plus. Tant que l'on proposera a ces jeunes des formation inadpté, de les forcer a aller au collége alors qu'ils n'en ont rien a faire, bref tant que l'on ne les fera pas entrer dans la vie et leur donner une vision réel de la vie, ca continuera et ca va s'augmenter.

La différence avec mai 68, c'est la mentalité. En rien ca ne ressemble a mai 68. Et puis surtout il y a les anti CPE, et a nouveau les banlieues qui s'invite en tant que casseur. Les casseurs de banlieue s'en prenne a tout dépouille a tout va, leur mentalité c'est de venir a paris, ca commence dans le train a dégrader, arriver a paris sont a laffut de la moindre opportunité facile, une proie facile ( ben oui un grand gaillard de 1m90 100kg ) vont a la manif, puis rentre chez eux, bref une journée de délire pur eux . Pour les manifastant une journée de délire passe + par la foire du trone. quand au casseur anti cpe, ils ne sen prenne pas a la petite vieille, a la boutique avec la jeune vendeuse sans défense, aux autre étudiant qui ne sont pas des bagarreurs.



Juste pour revenir sur la note, on a vu au JT un jeune manifestant maghrébin qui dit au CRS faites quelques chose ils sont entrain de dépouiller la bas , les CRS ne bougent, la il leur dit bouffon . Comment voulez vous leur faire comprendre a ces jeunes que lon assure leur securite? ce jeune qui devait venir lui aussi de banlieue doit aimer Sarko et je trouve qu'il a raison. Ce jeune comme beaucoup de jeune en banlieue en ont marre de la racaille.

Ecrit par : netman | samedi, 25 mars 2006 08:39

bonjour monsieur Guy

la presse parle maintenant beaucoup de ces sauvageons. Pourquoi ?

Jeudi dernier, esplanade des Invalides, nombreux sont les journalistes et photographes de presse a avoir étaient roués de coups et dépouillés de leur matériel. Donc, la presse, dans un réflexe corporatiste, en parle (sauf Libération, à peine 3 lignes dans l'édition de vendredi). Mais cela existait bien avant jeudi dernier !

je te cite , cher Guy : "Mon propos : cette (di)vision est un leurre politique qui a pour objet clair de fracturer le mouvement de façon artificielle.

En laissant la violence dégénérer, en laissant s'instaurer un climat d'insécurité (la capitale est envahie de bruits de sirènes de police depuis quelques jours), les autorités tentent de jouer de cette (di)vision pour rendre le mouvement impopulaire. Ils escomptent un pourrissement que leurs atermoiements politiques confirment".

a le grand complot étatique ! tu prends tes sources sur indymédia ?

Ecrit par : jeanmarc | samedi, 25 mars 2006 09:04

Guy, nous avons un post ou une personne répond, c'est une manif un peu contre nature calé au clavier. Un barrage que l'on ouvre, donner la parole, Je vous propose le thème du racisme demain dimanche. On débale tout on s'affinise, on s'achette un pins repérable et ensuite on se cale sur l'essentiel.
Mais ça fait du bien, dire ce que l'on pense et le faire savoir. Bonjour Labcelot, désolé Jacques.
martin

Ecrit par : martin grall | samedi, 25 mars 2006 09:09

cher martin

d'accord pour le rendez-vous mais en avril 2007, pour le premier tour.

Ecrit par : jeanmarc | samedi, 25 mars 2006 09:11

merci pour l'invite, jeanmarc, mais le deuxième tour commence, et a déjà commencé. Ici entre-autres, merci Guy.
Martin

Ecrit par : martin grall | samedi, 25 mars 2006 09:27

Quant aux petites bandes - marginales - de salauds et de lâches qui profitent de la situation, il apparaît désormais qu'elles vont être repérées en amont (Sarkozy dixit) ; il était temps... pout lui! Dommage!!!! Martin

Ecrit par : martin grall | samedi, 25 mars 2006 09:32

Pour RETKA,toute personne qui se fait insulter ou piller par des ados d'origine africaine, cagoulés nous faisant des doigts en crachant sur les passants et criant Vive Sadam..et Nique la Police.sont des frères de Finkelcraust, de de Villiers ou du grand blond!RETKA! Vous vous préparez et vous travaillez inconsciement à des jours de plus en plus difficiles pour 2006-2007 et contre ceux que vous croyez défendre.
A force de crier au loup, ce n'est pas un loup qui va sortir, mais des loups, vous aurez contribué à la lente dégradation sociale du pays par votre aveuglement choisi.

Ecrit par : JACQUES | samedi, 25 mars 2006 09:36

Les loups Hou, hououou les loups sont entrés dans Paris soit par Issy,soit par Ivry, les loups sont entrés dans Paris ha tu peux rire charmante Elvire, Les loups sont entrés dans Paris.

Ecrit par : boncasuffit | samedi, 25 mars 2006 10:29

Juste un passage pour dire à mon ami Jeanmarc qu'ils s'agit de mon analyse de la situation et qu'elle s'appuie sur mon observation précise des faits. Je n'ai pas besoin de sources (je ne sais même pas de quoi tu parles) pour comprendre le scénario du film qui se joue sous mes yeux.
Libre à toi de ne pas être d'accord, mais il me semble déloyal de douter de ma sincérité.

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 mars 2006 11:59

Il y a une volonté de la presse de manipuler les images.
Pourquoi? Tout simplement parceque la presse pensait que le mouvement allait s'arrêter après le retrait du CPE vendredi.
Et donc une bonne occasion de donner un coup de chaleur a l'ébullition médiatique en se rabattant sur un autre phénomène tout aussi passionné.
Etant donné que le retrait prévu du CPE n'a pas eu lieu, on recentre l'objectif des caméras sur les manifestants.
Y a un truc que tu a dit Guy et que je n'ai pas saisi, ou alors que j'ai bien saisi et avec lequel je ne suis pas d'accord :
"
Je me demande, en effet, si en laissant, dans un premier temps, les manifestants se faire lyncher et dépouiller les « autorités » ne visent pas à introduire une division sociale entre les gentils manifestants - bien blancs - et les méchants casseurs, pour la plupart issus de l’immigration.
Tel est en tout cas le sens de tous les commentaires vus et entendus, hier soir, dans les 20 h et ce matin sur les radios.
"
Tu pense que les autorités constatent que ce sont des arabes et des noirs qui cassent et donc se disent :"laissons les faire les caméras sont là, le monde entier verra que d'un coté les arabes et les noirs cassent et de l'autre les gentils blancs se font frapper". Et les médias jouent le jeu, parcequ'on sait tous maintenant, et ce blog en est un bon exemple, qu'il y a une pervesion des médias et que leur but n'est plus l'information, mais un spectacle subjectif qui cible une tranche de consommateurs.
Finalement indirectement les autorités prévoyant la réaction des médias s'en serviraient pour une division à but politique?
Est-ce que tout ça n'est pas trop calculé?
Moi je te soumets une autre hypothèse :
Est-ce que les conséquences du CIP de 1994 n'ont pas été évaluées (c'est à dire son abandon et la suite des évènements politiques), pour justement jouer le rôle d'étalon. Puisque nous sommes dans les mêmes CNTP(conditions normales de température et de pression).
C'est à dire on reprends les mêmes et on fait le contraire pour avoir une réaction différente et prévisible avec une certaine marge de manoeuvre.
Est-ce que le fait de prolonger le débat n'est pas une tentative de cacher un autre problème. Sans CPE on parlerait de quoi dans les médias?Le CPE est-il l'arbre qui cache la forêt?
Qui est l'homme providentiel qui doit venir por dénouer la situation?
Pour résumer c'est qui Zorro et il arrive quand?

Ecrit par : bilal | samedi, 25 mars 2006 13:13

pour mieux detailler ma pensée :
Est-ce que les forces de l'ordre justement ne réagissent pas de façon à limiter les bavures, peut-être en déphasage entre les ordres donnés et les faits sur le terrain?
Et est-ce que la volonté de prolonger la crise n'est pas une autre manoeuvre, qui vise à se focaliser sur un personnage, sur un problème, tenir la lesse médiatique qui reste tendue pour ensuite la relacher au moment des élèctions sur un autre personnage qui verra sa popularité en hausse dans les sondages?

Ecrit par : bilal | samedi, 25 mars 2006 14:30

Je suis en général plutôt d'accord avec Bilal.

En l'occurrence sur "Les forces de l'ordre justement ne réagissent pas de façon à limiter les bavures", ce qui me paraît évident, ne serait-ce bêtement que quant à... tout simplement, la fierté artisanale!
Le zéro bavure, ne vous déplaise, est une donnée essentielle de la fierté professionnelle du CRS de base comme de ses chefs! Pouvoir dire "j'ai contenu une manif de 100000 personnes, nous étions une compagnie de 120 et nous les avons contenus SANS BAVURE" fait partie des faits d'armes glorieux des tenants du maintien de l'ordre. Il ne faut jamais oublier cela! Cela n'a rien de politique, cela déjoue tous les calculs, cela ne concerne que l'homme et son métier.

Quant à (Biala encore): "Et est-ce que la volonté de prolonger la crise n'est pas une autre manoeuvre, qui vise à se focaliser sur un personnage, sur un problème, tenir la laisse médiatique qui reste tendue pour ensuite la relacher au moment des élèctions sur un autre personnage qui verra sa popularité en hausse dans les sondages?"
Franchement je ne le crois pas. Les avantages politiques sont tellement aléatoires dans ce domaine (voir: aujourd'hui à St-Denis) qu'il faudrait être vraiment abruti pour s'imaginer escompter le moindre dividende du merdier actuel. (Au départ, je ne dis pas... mais maintenant!)

Ecrit par : Perséphone | samedi, 25 mars 2006 15:33

Mon ami Guy

si on ne peut plus donner un avis différent du tien sans etre accusé de mettre en cause ta sincérité alors...

allez, pour me faire pardonner je t'invite à la manif du 28 (départ place d'Italie 14h00), dépêche toi de venir car cela va etre sans doute la grande dernière.

ne t'affole pas, je suis avec toi !

Ecrit par : jeanmarc | samedi, 25 mars 2006 17:39

Si je peux je viens Jeanmarc, je réponds à tout le reste ce soir.

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 mars 2006 18:01

Bilal, laisser pourrir un mouvement ou préférer qu'une manif dégénère de façon à rendre la cause impopulaire, ce n'est pas très nouveau comme tactique ! Il n'empêche que cela se combine aussi avec la crainte sincère de la bavure, avec des arrières-pensées politiques, avec des dysfonctionnements policiers aussi (lire dans Le Monde de cet après midi le conflit Sarkozy/Mutz - préfet de police de Paris) et encore bien d'autres raisons. Mais lorsque l'on a assisté de près aux événements, on est en droit me semble-t-il de se demander si tout cela était aussi surprenant que cela...
Quant à Zorro, moi je n'ai pas son adresse, ni son téléphone !
Il faut arrêter de crier aux loups...

Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 mars 2006 20:58

Et si les voyous-casseurs qui salopent les manifs anti-CPE étaient eux aussi de parfaits néo-libéraux ? Oui, vous avez bien lu : néo-libéraux. J’explique :
- On détruit (voir MétalEurop, le naufrage de l’Erika, l’explosion de Bophal).
- On pratique la dérégulation sauvage (voir Tathcher-Reagan) en refusant les contraintes, étatiques ou autres.
- Moi d’abord, les autres après s’il en reste.
- Non, moi tout seul. Les autres, qu’ils crèvent.

Ces casseurs sont un mélange de paumés et de salauds. Je ne peux pourtant m’empêcher d’imaginer que leur action destructrice, tant des autres jeunes que des biens privés comme publics, a aussi cette signification : « Vous qui voulez entrer dans un monde du travail où, quel que soit le contrat, vous ne serez qu’une variable d’ajustement payée en clopinettes (cintrées, les moins chères), vous dont le travail de fourmi juste bonnes à être écrasées pendant et après usage engraissera des Pinault et Arnault d’un argent qu’ils ont du mal à dépenser, oui, vraiment, crevez. »

Ecrit par : PMB | samedi, 25 mars 2006 21:47

Je suis allée à Paris le 23 mars 2006. La manif s’est bien passée et il y avait du monde. Nous, gens de Lyon, de Grenoble, de Chambéry, avons formé un beau cortège "Lyon tient son Paris". Certains parisiens sont venus nous remercier d’être venus jusque là et nous étions fiers, même si le gros des lyonnais était à Lyon, sous les gaz des CRS.

Nous étions vraiment nombreux ! Puis, peu à peu, des vagues d’une centaine de "casseurs", appelés au son de cornes de brumes, dévalaient dans la foule, puis occupaient les lignes de bus ! Certains se sont fait voler ou frapper. À la fin de la manif, ils étaient des centaines... Environ 3 000 CRS et gendarmes mobiles bloquaient la place !

Les "casseurs" choisissaient une proie, fonçaient à 20, 30, 50, 100 sur lui (elle) et le (la) défonçaient et le dépouillaient ! Les forces de l’ordres s’en sont pris plein la gueule aussi mais les premiers visés étaient les manifestants. Les manifestants sortaient de la place tant bien que mal mais certains restaient à l’intérieur. Des voitures ont commencé à brûler, les vitrines à péter. Mon groupe a décidé de partir à la gare et je suis restée avec une amie car des potes à moi étaient à l’intérieur.

Les flics bloquaient l’accés à la place à tout le monde. Les passants nous ont accusés d’être les fauteurs de trouble, de faire repartir le bordel des banlieues ! On a dû leur expliquer qu’on était dans la rue car on n’en peut plus de vivre avec 300 euros par mois et d’être pris pour des cons ! Trois casseurs se sont précipités dans la rue, ils ont été interpellés puis sont passés... carte de Police à la main ! Là, on a halluciné, les mecs étaient vraiment chauds ! On s’est faufilé aprés eux car je voulais absolument rejoindre ma pote ! Un flic nous a avertis que si on repassait par là, il nous arrêterait. Il n’y avait plus rien ! Les pompiers éteignaient les voitures mais les casseurs étaient tous partis. Tout était calme...

J’ai rejoint les quais, il ne restait plus que des manifestants en état de choc. On a voulu sortir, mais les camions de flics nous prenaient en sandwich et nous empêchaient de sortir ! Je me suis avancée vers l’un d’entre eux pour lui expliquer qu’on n’était pas d’ici, qu’on hallucinait, qu’on voulait se barrer de cette ville de merde. Il nous a dit d’arrêter de sourire ou que ça risquait de mal tourner. Nous étions piégés ! Pourtant ils voyaient bien qu’il ne restait plus qu’une centaine de manifestants apeurés. Les flics ont commencé à nous filmer et étaient morts de rire face à notre incompréhension et à notre terreur. Ils ont commencé à charger sur ma droite et la foule s’est précipitée contre l’autre cordon de CRS. Une fille, paniquée, leur a demandé des informations, elle s’est fait gazée, puis le gendarme s’est excusé ! Mes genoux claquaient. Le cordon de flics s’est dissous, nous avons couru mais d’autres ont débarqué et ont fait barrage. En fait, ils nous déplaçaient contre le commissariat...

Les cordons se resserraient contre nous, ça hurlait dans tous les sens, deux filles voilées pleuraient. J’avais peur que l’un de nous tombe , que l’on meure étouffés ou piétinés... Les médias étaient parmi nous et nous canardaient de flashs, surtout dès qu’on hurlait. Les flics nous compressaient violemment pour qu’on se révolte et que les médias puissent prendre des photos ! Morts de trouille face aux assauts des forces de l’ordre, nous avons levé nos mains au ciel... Là, ils ont paru bien emmerdés ! Les flash fusaient toujours...

Un flic avec un fort accent de banlieue nous a dit de ne pas paniquer (très drôle), qu’on allait juste vérifier nos identités, que l’ordre de se disperser avait été donné plus d’une demi-heure auparavant et qu’il ne fallait pas nous étonner. Puis vint l’heure de la mise en scène médiatique ! 5 ou 6 flics rentraient en trombe parmi nous, se jetaient sur un mec, le plaquaient violemment au sol. Là, ils attendaient trente secondes, le temps des photos, puis viraient le mec. Ca a duré plus de deux heures. Je tiens à préciser que les arrestations se sont placées dans un ordre bien précis : ils ont commencé par les noirs, puis par les arabes, suivis des mecs qui avaient des dreads ou les cheveux longs, la violence était également graduée. Un gars s’est fait piétiné sous nos hurlements. C’était vraiment très violent..

Nous étions toujours filmés par les flics morts de rire. Ils évitaient tout de même de nous regarder dans les yeux. Par dessus la masse de casques de flics, le drapeau français flottait ; une drôle d’impression m’a serré le bide.... Une bande de 6 "racailles" est sortie escortée de la cour du commissariat. Ils se sont retrouvés avec nous, on a traité les flics de racistes, les gars scandaient artificiellement qu’ils n’étaient pas dans la manif. Ils se sont glissés dans un coin, 5 CRS les ont fait sortir discrètement (nous sommes 3 ou 4 a avoir vu la scène), une fille s’est accrochée à eux pour sortir, les flics sont allés la chercher et l’ont remise dans le cercle, les gars sont partis sous l’oeil complice des flics. Je hurlais sur un photographe, le traitait de collabo, de traitre. Il m’expliqua qu’il prenait juste des photos, qu’il n’écrivait pas les textes dessous, que parfois c’était utile, comme pour le syndicaliste dans la coma par exemple. Je me calmais, je voulais qu’il m’explique. Il m’a confirmé qu’il leur fallait des photos, que Sarkozy sait ce qu’il fait quand il ordonne de ne s’en prendre qu’au manifestants, que tout le monde sait que les RG sont avec les casseurs, sont dans toutes les manifs, dans toutes les AG. Je lui répondais que non, que moi, je ne savais pas, en tout cas pas à ce point !

Nous commencions à comprendre tous ce business, certains flics sont des "casseurs", des RG infiltrés pour embraser la foule, certains "casseurs" doivent avoir des arrangement avec eux pour nous taper sur la gueule dans les manifs (ça passe toujours mieux au JT plutôt que ce soit les CRS ou GM qui nous fracassent) et puis il y a les moutons, ceux qui suivent juste pour se divertir... Ils ont fini par me prendre par le bras pour m’interpeller, enfin ! Le flic était surpris que je vienne de Bron, je gardais le silence face à sa voix toute douce, il m’a souhaité un « passez une bonne soirée mademoiselle », sourire charmeur à l’appui, comme si tout cela était tout à fait normal, comme s’il avait l’habitude ! Il était 20 heures, l’heure des infos. Mes deux amies sont sorties juste après moi, mais nos deux potes, eux, n’étaient pas dans la rue...

On les a appelés, ils étaient dans un fourgon et allait être dispatchés dans des commissariats, ils ne savaient ni quand ni pourquoi, mais on les laissait répondre au téléphone. On a donc loupé notre train qui partait à 20h, on les a attendus jusquà 22h puis on a pris le dernier TGV pour Lyon. Un des deux a été relâché vers minuit, aprés avoir été transporté dans plein de cellules ; on lui a demandé s’il reconnaissait avoir perturbé l’ordre public puis on l’a relâché. Il n’avait toujours pas de nouvelles du dernier. Ils étaient de retour aujourd’hui.

Émilie, étudiante en Anthropologie à Lyon II

Ecrit par : Emilie | samedi, 25 mars 2006 22:35

Merci Emilie de ce témoignage extrêmement impressionnant qui a le mérite de dire les choses et de poser des questions très précises sur ce qui s'est réellement passé dans cette manif et lors de sa dispersion. Je vais faire en sorte que votre texte soit lu par beaucoup en invitant dans ma note d'aujourd'hui à aller le lire. Oui PMB, la violence veut peut-être dire cela mais elle reste injustifiable.

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 06:49

Mais Guy, je ne la justifie pas. Sur un autre blogue, un posteur rappelait que pour juger, il faut comprendre, et qu'une fois qu'on a compris on ne peut plus juger. Et je lui répondais comme suit :

"Comprendre, et ne pas pouvoir juger ? Non, il faut juger. Mais juger comme on punit un élève : donner une sanction qui lui permette de se racheter, en y mettant le prix et donc en étant reconnu. Ces gens sont ainsi parce qu'ils pensent qu'ils ne sont rien."

PS J'essaie de ne pas être flagorneur comme certains sur certains blogues, et de dire que j'apprécie que vous réagissiez aux commentaires des uns et des autres. Et si c'était tout banalement de la démocratie ?

Ecrit par : PMB | dimanche, 26 mars 2006 09:56

bizarre le post d'émilie !

dommage Guy que tu puisses croire que c'est LA vérité !

ca me donne envie de gerber !

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 11:06

Personnellement, je n'adhère génralement pas aux thèses de complots. Je veux bien croire, dans le sens de Guy, que la gestion globale de l'affaire peut être dirigée dans un sens politique ou dans un autre - dans le sens du pourissement, de la répression stricte, du laissez-faire ou tout autre stratégie. Mais je ne crois pas à la gestion de détail par les compagnies sur le terrain. Les CRS reçoivent des missions simples accompagnées de consignes simples, des objectifs et des horaires de dispersions à respecter - je ne crois pas qu'ils soient seulement à même de faire du tri ou de la manipulation dans l'action. Si vraiment, comme Emilie le dit "les arrestations se sont placées dans un ordre bien précis : ils ont commencé par les noirs, puis par les arabes, suivis des mecs qui avaient des dreads ou les cheveux longs", alors nous avons sans doute la police anti-émeute la plus efficace du monde!

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 11:21

Bravo emilie pour ton post de propagande!! et tu veux nous faire gober ca, et ben tu nous prends pour les votants au numéro surtaxer de la star ac..
Ma petite emilie d'abord tu aurai du écouter tes amis qui eux sont reparti a la gare quand la manif fut fini.
Tu veux te faire passer pour victime, or que c'est toi qui a chercher les embrouilles!! la manif sest bien passer pour la majorite des personnes, sauf celle qui sont rester an fin de cortege et qui ont jouer au badeau comme toi!!
Alors en lisant ton post je suis comme ces flics mort de rire parce ce que tu as vecus. Les amis ton prevenus, les flics ton prevenus, et toi tu est retourner dans la gueule du loup. Tu vois c'est a cause des gens comme toi Emilie, la difficulte des flics pour intervenir sur les vrai casseurs et voleurs. J espere que tu as passé une nuit au poste Emilie.
Quand a ton temoignage, tout le monde a ressenti le post bidon.
Quand tu parles des flics , comment ils choississent etc...

Peite Emilie qui etait jolie jolie, la prochaine fois que tu va a une manif, fais comme les VRAI manifestants reste compact, bien au milieu de la manif et tu verra tous se passe tres bien ... et si tu veux te mettre en premier plan de la manif tu doit rester derriere la securite interne ( tu sais les mecs ont des brassare rouge le cordon,du debut de manif si tu es derriere tout ira bien pour toi .. mais si tu es un peu devant tu nest pas dans la manif !
et si une fois que tout le monde part, toi aussi part comme tes mais on fait et si tu as des amis qui veulent jouer les petits bados rebelle du jour soit tu les laisse soit tu sais ce que tu risques !!
Par contre je suis étonne que Guy valide ton post .. pourrait on faire tout avaler a guy .. o ualors est ce par esprit de contradiction ..

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 11:28

PS. ...mais je ne les prends pas non plus pour des idiots sans cervelle: s'ils ne chargent que sur ordre exclusivement, je suppose naturellement que ceux-ci peuvent bien entendu inclure des instructions de discernement quant à la violence à appliquer sur tel ou tel (les journalistes/pas les journalistes, les ceci/pas les cela, etc.). Il me paraît difficile qu'ils puissent rentrer matériellement plus dans le détail que ça. Mais je peux me tromper.

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 11:32

la jeunesse est une maladie mais ca se soigne.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 11:34

Emilie est infiltrée dans quelle "officine", pour affirmer sous forme de "témoignage", que la Police et les RG ne sont ques des casseurs infiltrés sur ordre de Sarkosy pour animer en sous main, les pillages, les vols, les agressions physiques, les incendies de véhicules et d'immeubles.

Si l'on essaie de faire douter les français à ce point des intentions de la police républicaine de la France, c'est que l'infiltration des jeunes manifestants qui mettent en cause le CPE, par les groupes extrèmistes de droite et de gauche, est bien réelle et que cela va les faire perdre leurs raisons.
Que toutes les "Emilies" fassent elles mêmes attention de n'être pas manipulées à ce point, ou d'essayer de pratiquer elles mêmes la manipulation vers les autres jeunes.

Mardi 28 Mars à Paris notamment, que tous les manisfestants contre le CPE, gardent bien en tête leurs seules revendications et uniquement leurs revendications.
Au jeu de qui manipule qui et inversement, s'il doit y avoir des perdants...attention danger pour eux, surtout les jeunes.

L'action psychologique "Emilie" est une arme vieille comme le monde dans tous les conflits. Les militants des organisations syndicales sont organisés depuis des dizaines d'années et savent qu'il ne faut jamais utiliser de tels propos sur la place publique. Cela est vieux comme 1968..!
Les "tribunes bloguesques" seraient elles que des artifices de débats publics? Extension de la Lutte mérite mieux que cela Guy! Attention, la Cinquième colonne, c'était sous l'Occupation Allemande et Vichy, avec les tortures des polices parallèles. Les Invalides en Mars 2006, n'étaient pas la rue Lauriston en 1942. Un peu de prudence à tous et toutes, il y va de l'aboutissement de vos revendications.

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 26 mars 2006 12:12

Je trouve le "témoignage" d'Emilie assez écoeurant, en ayant de tels préjugés sur les CRS, comment peut-elle leur reprocher de considérer tous les jeunes arrêtés comme des casseurs alors que la manif avait été dispersée??
De plus qu'un journaliste comme Guy Birenbaum, que j'apprécie, laisse porter le discrédit sur sa profession est assez étonnant. Qui peut croire que des photographes restent pendant 2 heures pour prendre les mêmes photos???
Le vrai problème des journalistes c'est de croire que tous les étudiants sont unis, ce qui me révolte c'est que dès qu'un étudiant se déclare favorable au CPE et opposé aux blocages ont dit clairement qu'il est proche de l'UMP, alors que la plupart des manifestants sont simplement des "jeunes" totalement apolitiques puisque syndiqués... (petite chose étonnante, Sophie Binet, UNEF, qui était appeler à "débattre" sur 20 minutes est également membre des sympathisants du parti socialiste)
Je crois que la situation actuelle est plus due aux médias qu'à l'incompréhension entre les manifestants et D. de Villepin. En effet, pas un journal, de grande audience (20h...), n'a présenté le contenu réel du CPE, laissant place à une totale désinformation. Quand je vois des manifestants avec des banderolles "CDI pour tous" alors qu'il s'agit d'un CDI, je dois avouer ma surprise. Mademoiselle Emilie reproche aux CRS de vouloir manipuler l'opinion, leur reprocherait-elle d'utiliser les mêmes méthodes que les syndicalistes?
Pour finir, les médias se défendent souvent en avançant le manque de temps pour traiter le fond des informations qui leur parviennent, mais les tensions existent maintenant depuis plusieurs mois, je me demande combien de temps il leur faut pour faire un travail sérieux....

Ecrit par : Marc Antoine | dimanche, 26 mars 2006 12:18

notez cependant qu'après les déclarations de sarko sur les effectifs civils de la police nationale a l'intérieur des cortéges de manifestants, les organisations syndicales ont été unanimes hier : pas question !

alors emilie tu n'as pas fini de pleurnicher. Demmerdez vous.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 12:41

Guy...par pitié, ne tombez pas dans le panneau... "d'Emilie", comme n'importe quel PUJADAS au 20H00 d'Antenne 2! Dénoncer, n'est pas un métier. Le journalisme d'investigation OUI, mais cela exite t-il encore dans la presse des banquiers, des marchands d'armes et des publicitaires ?
Le problème des blogs est quand même un véritable casse tête! Ce type de nouveau confessional pour dénoncer n'importe quoi, pose des questions.
Extension de la Lutte OUI. Dénoncer n'importe quoi NON.
Resaisissons nous dès ce soir . Merci. Cordialement.

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 26 mars 2006 12:43

Je reviens pour exemple emilie ... j'ai du mal a comprendre Guy l'auteur de ce blog.
D'un coter notre Guy fait des recherches enquete, cherche les sources etc .. et dun autre coter un simple post d'emilie il approuve de suite; Poster par une simple blggueuse qui nous dit quelle etait a la manif ..deja quesqui nous dit qu elle etait vraiment dans la manif? peut etre que cete emilie ca s'apelle emile et qu'il appartient a lextreme gauche..

J'ai vraiment du mal a comprendre Guy, guy qui decortique tout les medias, essaie de chercher la verite, etc ... et la rien et en plus il invite tout le monde a lire le post d'emilie, comme si ce post etait LA verité absolu. Que les flics sont tous des brutes, qui agissent sur ordre de letat.
Que de flics en civil fasse monter la sauce et eux meme sont des casseurs.
En relisant les notes de guy je me pose des questions.
En faite elle vont toute dans le meme sens.
Et la d'un coup je ne suis pas etonne qu'il cautionne emilie sans retenu.
On a l'impression que ce blog a un but, et gare ceux qui ne partage pas les memes idées.. ceux la se font en quelque sorte lyncher..
(la je mattends a une react brutal de guy me disant jai rien compris, je suis un gros naze etc ...



petite chose qui na rien a voir
un peu de pub pour la 5 et la bonne emission arret sur image entre 12h et 13h30 le dimanche.

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 12:56

apparement il y a l'histoire officielle version emilie.

énorme scoop :

ce post d'émilie est aussi depuis quelques jours sur le site indymedia

http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=55599

site bien connu de pseudo révolutionnaires bloggeurs, d'anarchistes et d'ultra gauche.

que ce post se retrouve aussi sur le blog de Guy montre bien la grossière manipulation.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 13:09

Une suggestion pour éviter les troubles en fin de manifestation

Dispersion chez Maman , il y aura des crèpes et du cidre!
Mais ne prévenez pas les télévisions étrangères, ces gens là sont des provocateurs !

Ecrit par : proton | dimanche, 26 mars 2006 13:26

ne vous en prenez pas à monsieur Guy

a mon avis, il a pris pour argent comptant le post d'émilie mais je crois bien qu'il s'agit d'une manipulation.

vivement le retour de Guy pour éclaircir ce débat.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 13:30

ben justement il est la le probleme non ??
LUi qui passe en revue tout les médias et quil prenne comptant un simple commentaire comme celui la, comment voulez vous que ces notes soit serieuse? Cela prouve que ces notes sont fantaisistes.
Guy n'a pas 18 ans, l'age ou on s'affole pour rien.
mais bon je prends ce blog au 10 eme degres. un melange de guignol, de personne qui serai au bar et qui n en font qua leur tete.
bref ce qu'ils veulent refaire le monde au comptoir du bar.

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 14:12

Guy, Perséphone, Netman, Marc Antoine, Jean Marc et moi, nous ne sommes quand même pas nés de la dernière pluie.
"Emilie".. n'est que le spectre d'une énorme "manipulation bloguiene" dont la toile a le secret! La toile, est quand même issue des "grandes oreilles US"! Nousn'avons pas de grandes oreilles à "Extension de la Lutte", mais nous sommes quelques uns à avoir du nez...!
Guy, si nous croyons un tant soit peu aux "justes revendications" des anti CPE, encore ce Mardi 28, ne le laissons pas sur des fausses pistes du coup d'état permanent . UBU ROI, pensé par mon célébre homonyme, avait raison d'écrire:
"..UBU est roi sur terre et le décervelage va bon train.."
J'aime aussi, le diable d'UBU ROI lorsqu'il se présente ainsi manière UBU, mais je n'aime pas les diablotins des groupuscules de pacotille du Net.
Emilie et les vôtres, rendez vous, vous êtes cernés, non pas par la Police pour délits sur la voie publique...,mais pour contre façon de la pensée humaine et pour abus de confiance.
A Extension de la Lutte, nous vous refusons notre confiance.

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 26 mars 2006 14:44

le 28 mars ,je serais present avec mon camescope , je serais vigilant sur ce que l'on peut voir et ne pas vouloir voir, pour emilie ,messieurs qui jugez si severement ,n'avez vous jamais été jeune ? vous avez toujours été raisonnable et raisonné? il y a beaucoup de confusion dans les evenements du moment , une chose me parait sure , certains essayent de politiquement se "re-placer" dans la sphère populaire et se refont une "virginité" eliigible
jeff ,clown et libertaire a temps partiel

Ecrit par : jeff drea | dimanche, 26 mars 2006 15:30

Emilie, tu as oublié de préciser que les écureuils pliaient eux-même le papier aluminium....Mais bien sûr.

Ecrit par : said | dimanche, 26 mars 2006 15:43

JEFF ne soyez pas complice de cette sinistre affaire, avec ou sans camescope Mardi. L'affabulation d'Emilie n'est pas fortuite elle est murement réfléchie.Elle est l'oeuvre de groupuscules extrêmistes, qui n'ont qu'un seul but la manipulation. La preuve cela à failli marcher. Emilie.."jeune.".."pleine de maladresse"....ne tombez pas dans le panneau JEEF, Mardi 28 accrochez vous à votre camescope pour compter les coups entre les méchants policiers associés aux méchants casseurs contre la jeunesse!
Vous vous foutez da gueule du monde voilà tout!
Attention que la Police ne vous saisisse pas votre beau camescope....il parait qu'il y a des kleptomanes dans les services de la Police...vous savez la méchante Police!

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 26 mars 2006 15:57

non Jacques cest pas la police qui va prendre son beau camescope mais ca risque plutot d'etre un de ces jeunes ( pas celui qui sera a terre que jeff filmera mais son 'zincou" qui lui arrachera son camescope'et en plsu le traitera de bouffon au passage.

Cest dingue le nmbre de jeff avec leur camescope , telephone video, photo.
Que les médias racontes des conneries cest une choses, mais ce genre de journlaiste en herbes est tout aussi dangereux que les médias traditionnelles.

Par exemple notre Jeff arrive a un moment ou un jeune est a terre et se fait tabasser par les flics. Jeff tout content filme et peut dire regarder ces sales flics comme ils sont , jai la preuve...
mais ce que jeff ne sait pas cest que ce jeune avait un instant avant son arrivée violenté une femme la depouiller d'une violence inouie.

Aors avec ton camescope tu ne prouvera rien du tout. Pour cette raison que jai cité et de + cest que les gens sont pas dupe. Car notre jeff a peut etre des idée tres extreme eet sa video i lva la retoucher avec son pc et va nous dire regarder ce que j'ai filmé..

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 16:15

Juste comme ca... Messieurs les inquisiteurs, les travers que vous dénoncez (propagande, dénonciation unilatérale, témoignage biaisé...) vous les réutilisez: qui en faisant appel à des arguments fallacieux (lauriston... ca va, pas besoin de remonter si loin! nos RG ont su etre actifs depuis! écoutez "rdv avec X"), qui en y voyant un grand complot d'extreme gauche... le probleme, votre probleme, c'est que ce post reste dans le domaine du plausible. Il est une version, et jusqu'à présent, je n'ai pas vu à l'oeuvre cette rigueur journalistique que vous sacralisez: avez vous des sources, des preuves qui infirment cette thèse ou certains points évoqués, avez vous essayé de recouper? Je n'ai rien lu de tel si ce n'est: "c'est dans indymedia donc c'est faux"(... no comment...), "elle a une sale opinion des crs donc c'est faux" (et alors?..), "cette théorie du complot c'est un complot gauchiste" (je me demande qui est le plus conspirationniste là...) "qui croirait que des photographes resteraient plantés à prendre les memes photos pendant 2h?" (c'est en meme temps un peu leur boulot, et sur 1 bobine, si une est sélectionnée c'est déja pas mal, donc ils shootent) ...
vous appelez ca des arguments?!

Ecrit par : mrmaya | dimanche, 26 mars 2006 16:18

cher mr maya

les photographes n'ont plus de bobines car ils sont tous passé au numérique donc avec une bonne carte mémoire on peut rester longtemps sur place.

mais cela me sidére que Guy prenne pour argent comptant le post d'émilie sous prétexte qu'il vient du net.

cela me rappelle les publicitaires qui mettent sur leurs affiches de propagande "Vu à la Télé" pour plus de crédibilité.

le Net est un excellent outil de propagande et de manipulation.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 16:22

Où est passé Emilie? Quand tu laisse un message sur un blog, tu répond aux objections. Attendons sa réponse. mais je crains qu'elle ne refasse plus surface.

Ecrit par : said | dimanche, 26 mars 2006 16:23

elle ne viendra pas ici

elle n'est pas non plus revenue sur indy ou sur rebellyon

mais comme ses camarades occupant l'IHESS à paris ont graffité sur les murs "A bas la démocratie", tout est dit.

pourtant apparemment cette demoiselle existe bien puisque elle faisait parti du comité de soutien pour l'abrogation de l'article 4 de la loi du 23 février 2005 sur l'histoire et l'afrique du nord.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 16:37

Je lis vos objections et vos doutes et je vais tenter d'en savoir plus. Pour ce qui me concerne, je ne suis pas un comité de censure, j'ai sorti deux commentaires de ce blog depuis qu'il existe et les dux étaient sexistes. Basta. Que ce commentaire soit présent ailleurs ne signifie pas forcément qu'il est mensonger. Sans compter qu'Emilie a laissé son nom de famille, Emilie Mourgues, sur le site indiqué par Jeanmarc. Jeanmarc on va vérifier ensemble qu'en penses tu ? Et on va bien voir si Emilie réapparaît ou si c'est du pipeau. En tous cas, vos réactions me prouvent que j'ai bien fait de le mettre en ligne quand bien même il s'agirait d'une manipulation. Pourquoi ne me ferais-je pas manipuler ? Ce qui me réjouit c'est que vous parveniez si vite à exercer votre vigilence les uns et les autres. Le doute, il n'y a que cela de vrai !
A plus tard.

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 16:40

non Guy, a aucun moment il a été émis le doute que le post en question était mensongé.

juste qu'il émane de groupuscules d'autonomes et anarchistes ce qui laisse quand même sceptique quand à sa crédibilité.

je m'étonne que tu sois tombé dans le piège.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 16:45

Par contre moi je ne comrpends pas pourquoi vous avez mis un lien de cette Emilie dans vote nouvelle note.
de plus la je constate que vous verifiez apres avoir mis le lien. vus faites le travail a lenvers.
Pour ma part jen ai rien a faire que Emilie existe ou pas quelle soit de gauche de droite blonde ou rousse. Ce genre de commentaire sur les blog sont courant. Par contre je ne comprends pas pourquoi autant d'interet de votre part et pourquoi de suite vous avez pris la défense dEmilie?

Vous avez pris son texte pour argent comptant.
De plus son texte et vraiment gros comme une maison juste bon a faire gober a des ados de 16 ans.

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 16:54

netman, vous êtes le meilleur et je prends tout le monde à témoin, vos commentaires depuis deux ou trois jours le démontrent amplement. Recevoir des leçons de quelqu'un qui pense ce que vous pensez est pour moi un véritable honneur ! Quant aux ados de 16 ans, je crains que certain d'entre-eux n'aient davantage de discernement que bien des "adultes", vous compris. A plus.

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 16:58

Mais non mon cher Guy , je ne suis personne pour donner des leçons.
je fais juste remarquer. Disons que j'ai pas compris pourquoi vous avez repris le commentaire d 'Emilie dans votre nouvelle note.(bref lui faire de la promo)

Mais ne le prenez pas mal Guy , la seule chose que je voulais dire c'est tres facile de critiquer a tout va mais que personne nest a l'abri de lerreur.
La preuve vous aussi vous avez mis le lien est la vous recherchez des infos sur cette Emilie (qui au passage doit bien se tordre de rire qu'on lui donne autant d'importance).

en ce qi concerne les ados bien sur je les mets pas tosu dans le meme panier et cetait juste une allusion quand on est ados on s'emeut vite.
Et la le genre de message d'Emilie jimagine bien des filles et mecs de 18 ans entrain de lire ca et de dire les salauds de flics regarde ca, et sarko ce petit .... derriere tous ca ...

ah que la vie est belle ... de propagande en propagande ...
par contre moi tout mes post je nai pas fait de propagande..
Mais j'ai fais pleins de fautes (mdr) ca je vous laccorde et oui je le reconnais !

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 17:10

Pourquoi ne croirions-nous pas Emilie ?
Manip ou pas, ce n'est pas non plus de la science fiction ou un mauvais scénario. Ces procédés sont bien connus. Ne nous voilons pas la face.
Chacun a le droit au bénéfice du doute.
Mardi donnera le ton. Je serai dans la manif pour un reportage que je prépare avec des jeunes qui sont pour et d'autres contre le CPE. Habituée des manif, je sais aussi mesurer ce qui est réel de ce qui peut être surréaliste. Si Emilie est intéressée, elle peut me joindre. Moi, je le suis.
Corinne

Ecrit par : corinne | dimanche, 26 mars 2006 17:21

Corinne, si tu es intéressée, tu peux te joindre à moi.

plus sérieusement, nous n'avons jamais parlé de mensonges à propos du post d'émilie mais de la crédibilité de la source.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 17:24

Jean-Marc, tu veux dire que te joindre à moi, à nous (avec les jeunes que je suis) pour travailler sur un projet de reportage pour la TV t'intéresse ?
Je voudrais que tu sois plus clair sur ta proposition. En quoi pourrais-tu m'être utile ? Tu dois déjà avoir une petite idée.
A te lire. Corinne

Ecrit par : corinne | dimanche, 26 mars 2006 17:52

si Guy se joint à moi, c'est qu'il y a une raison, non ?

prends du recul, une vison globale de la manifestation et non une orientation délibérée.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 17:55

Je ne suis pas assez informé pour juger de la véracité des faits rapportés par "Emilie".

En revanche, je remarque que la structure narrative, la syntaxe et l'orthographe de ce commentaire ne sont pas ceux d'un commentaire ordinaire tapé dans l'instant - même par une personne maîtrisant particulièrement bien l'expression écrite.
À la relecture, il apparaît évident que ce texte a été mûrement rédigé et relu avant d'être envoyé.
Je n'en sais pas plus, mais de cela je suis convaincu.

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 17:59

et le style persephone aussi

on voit bien que tout a été penser pour s'attaquer a une cible.

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 18:01

J-Marc,
Plus sérieusement... La détresse de la jeunesse est touchante et alarmante bien plus qu'alarmiste. Je l'écoute depuis des semaines. les jeunes ne sont pas tous à la botte d'un syndicat, ni le sous-marin de tel ou tel parti. Arrêtons de voir des anar, des révolutionnaires derrière chaque jeune qui tente de délivrer un message. Ils ne sont pas tous sûrs d'avoir un idéal politique. L'avenir leur fait peur. CPE ou pas, ils dénoncent une société en perte de repères. Ils ont le courage que leurs aînés n'ont pas ou n'ont plus.
Corinne

Ecrit par : corinne | dimanche, 26 mars 2006 18:02

PS. ... même s'il y subsiste des fautes d'orthographe.

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 18:03

Une manipulation crédible d'un groupe extremiste, cela est une habitude crédible OUI, parce que cela est une arme.
La guérilla psychologique est une arme de destruction de la pensée OUI.Les grandes puissances en abusent OUI.
Atteindre un Etat avec un petit projet de réforme CPE, par des petites manipulations de bazar NON,crédibles OUI.
Comme le disait hier soir dans l'émission d'Ardisson, le responsable d'un des plus importants mouvement d'étudiants contre cette réforme, l'UNEF, OUI j'ai voté pour Jacques Chirac en 2002, comme 82.2% des Français.

Ici, la manipulation est bien d'Etat et les 82.2% d'électeurs ont bien été manipulés par Chirac et Le Pen.
Qui s'en souvient, certainement pas ceux qui s'apprètent à être manipulés à nouveau au deuxième tour des Présidentielles en 2007.
En politique, le pendule revient toujours et sans cesse.
Quand allons nous nous lasser d'être manipulés...?

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 26 mars 2006 18:03

Quoi du style Perséphone? Il vous plaît, Netman?

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 18:04

désolé de ne pas pleurer mais je n'ai plus de mouchoir.

la détresse de la jeunesse ? faut pas exagérer quand même il y a eu pire dans l'histoire de notre pays.

quand je vois les jeunes fringués, avec leur i-pod à l'oreille et le téléphone portable dernier cris, il me semble que beaucoup de nos ainés qui touchent le minimum vieillesse sont plus à plaindre.

la vie n'est pas un jeu vidéo.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 18:07

Corinne
je pense que le probleme ce nest pas qune question francaise.
quil est peur de lavenir cest une chose mais ca a toujours exister.

Pour ma part je suis partager sur le cpe je dirai oui et non.
oui car il faut pouvoir se séparer de quelqun sans craindre les prudhommes et eviter les tir au flan et non a cause des abus.
Mais dun octer comme de lautre il existe deja le cdd, un cdd de 6 mois voir 1 ans actu permet de voir si la perosnne convient bcp de cdd sont embauche apres. Donc la je cmprends pas le gouvernement avec le cpe mais je ne comprends pas les jeunes aussi qui veulent snefermer dans une boite a 18 ans au lieu de faire des experiences

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 18:08

la je suis daccord avec jean marc ... tiens va lire le commentaire de Anne
dans le poste suivant. cest nimporte quoi;
a croire que certain veulent juste une vie faite d'aides sociales.

surtout etre jeunes e ne pas vouloir travailler, etre en bonne santé et ne rien foutre ca craint.

Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 18:15

j-Marc,
La vie n'est pas un jeu vidéo ! Tu donnes dans le stéréotype pour la jeunesse. Celle dont je parle vit avec son temps mais n'a pas forcément l'I-pod ou le portable dernier cri collé à l'oreille. C'est un jugement hâtif. J'en cotoie qui triment pour se payer leurs études. Pas des filles ou des fils à papa, pas des enfants de parents "assistés" non plus. Des mômes qui voient leurs parents travailler dur depuis des années dans l'espoir secret de voir leurs enfants réussir là où ils ont échoué. Après que la jeunesse soit consommatrice c'est un autre problème mais qui rejoint peut-être le mal de vivre dont nous parlions plus haut. C'est un lien de cause à effet.
Je leur rappelle que nous avons connu les TUC ( Travaux d'Utilité Collective). Peut-être avions-nous moins d'exigence (s), peut-être rêvions-nous plus, peut-être n'étions-nous pas des éternels insatisfaits ?
Mais les chiens ne font pas des chats...
J'espère que tu es d'accord sur cette évidence, quelque chose ne va plus. Nous amorçons un virage dont nous verrons s'il sera facteur et porteur d'un changement que nous attendons tous.

Ecrit par : corinne | dimanche, 26 mars 2006 18:29

et si les jeunes pouvaient un jour ou l'autre parler de l'intérêt général du pays et non de savoir si je vais payer les traites de la baraque ?

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 18:32

J-M,
Tu oublies "ce qu'il est blême mon HLM". Encore un stéréotype. Il ne s'agit pas de payer les "traites de la baraque".
Tout le monde ne vit pas "à crédit et en stéréo".

Ecrit par : corinne | dimanche, 26 mars 2006 18:44

Ce soir je trouve que la situation est grave :

La coordination etudiante demande la démission du gouvernement !

Qui est cette coordination, qui est élu, combien de membres ?

je ne suis pas un suppot de l'UMP, je suis Républicain.
Mais ce gouvernement n'a pas fait un putch pour arriver au pouvoir. Il est issu d'élections législatives, par le peuple souverain.

en quel nom parle cette coordination ? Ce carteron de fascistes décervelés veut réduire le peuple au silence.

le peuple donnera son avis au printemps prochain.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 18:50

Corinne, en quoi vois tu un virage facteur de changement en regard de l'actualité et des postures prises afin de savoir qui va être Président de la République en 2007.?
Les TUC, la honte du gouvernement Jospin, fait place à la honte du gouvernement de Villepin. Est ce un virage ?
Le vrai virage, serait de revenir au Code du Travail, le même pour tous et de revenir aux Conventions Collectives.
Dans ces Conventions, il y a des grilles de salaires qui tiennent compte des salariés débutants et des salariés confirmés. Les grilles les plus basses sont "suffisament" basses pour ne pas être étrillées par Galuzeau de Villepin.
"Emilie", parle t-elle ce language, ou parle t-elle de la collusion
Police-Casseurs dans les manifes? On n'arriverait à me faire regretter la disparition de la lutte des classes du PC...Non, quand même pas...je m'excuse...!

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 26 mars 2006 18:51

Sur le fond et concernant une demande de démission du gouvernement par une coordination représentant des intérêts subjectifs et non représentatifs, j'ai eu plusieurs fois l'occasion de le dire sur différentes notes de ce bolg: la populace n'est pas le peuple!
Si le peuple français a institué la démocratie, c'est précisément pour organiser et légitimer sa représentation par sa souveraineté, et certainement pas pour laisser la rue dicter sa loi au plus grand nombre.
Votez, présentez vous aux élections, faites comme vous le sentez, mais le respect de la souveraineté ne se marchande pas.

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 19:31

La notion de démocratie dans le monde étudiant est toute relative. Je suis moi même étudiant et j'ai voté, comme tout etudiant il y a deux jours à l'occasion de éléctions crous. Il faut savoir que mes amis syndicalistes étudiants (UNEF, SUD, UNI etc.) ont une vison très Biélorusse de la démocratie étudiante.

Jettez un coup d'oeil là si le coeur vous en dit : http://doubtsandconvictions.blogspot.com/2006/03/la-dmocratie-tudiante-en-oeuvre.htm
ou là : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-754524,0.htmll

Je précise, avant de me faire taper dessus par des Unefiens qui auraient appris à lire, je ne milite auprès de rien ni personne, mais j'ai une tendance à rejetter une structure qui cherche à m'empécher de pénétrer dans ma cafet CROUS pour participer au vote car cette même structure à décider de boycotter le vote...enfin

Ecrit par : Youri | dimanche, 26 mars 2006 19:52

Zut, il semble que mon lien précédent ne passe pas, le sujet sur les élections Crous est facilement retrouvable http://doubtsandconvictions.blogspot.com

Ecrit par : Youri | dimanche, 26 mars 2006 19:59

Pourquoi, au nom de la démocratie, devrait-on toujours accepter que le gouvernement viole le peuple?
Pourquoi devrait-on donner un bâton pour se faire battre pendant 5 ans, au motif qu'il y a plusieurs candidats à notre bastonnade?
Elle a bon dos, la «démocratie».

«Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.»
-- Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen

Ecrit par : Bakounine | dimanche, 26 mars 2006 20:01

fallait lire le programme de chirac en 2002.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 20:02

Je ne peux pas répondre à tous ici. Je maintiens que le message d'Emile m'intéresse. Qu'il s'agisse d'une manip n'est pas prouvé me semble-t-il ? Quant au débat sur l'appel à la démission du gouvernement, cela ne me choque pas. C'est un acte politique rien de plus, une demande symbolique. Personne n'a encore attaqué Matignon à coup de piolets ! Je partage en revanche tout à fait la remarque de Jeanmarc tout cela vient de l'absence totale de légitimité électorale de Jacques Chirac. Ceux qui ont voté pour le lui au second tour en 2002 doivent le comprendre encore plus cruellement que les autres ! Quant au caractère démocratique des revendications des uns et des autres, que pensez vous de l'usage fait du 49 3 sur le CPE, et de l'absence totale de négociation entre le gouvernement et les organisations représentatives ? Ca vaut bien un petit appel à la démission non suivi d'effets non ?

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 20:33

non c'est vrai, c'est pas une manipulation, tu as raison.

bon allez, tout ca pour ca au bout de 150 messages, je préfére regarder fogiel ce soir .

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 20:40

Je n'ai pas écrit ça, sois précis quant à regarder fogiel ça sent effectivement la Dprim';)

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 20:45

je réitére :

reprendre un post issu d'un site pro-dieudonné, ultra gauche et autonome, qui défend les casseurs de l'IHESS avec des slogans "A bas la démocratie", c'est super crédible !

sais tu que tu peux avoir tort ?

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 20:48

jean-marc l'IHESS n'existe pas; c'est l'EHESS (école des hautes études en sciences sociales).

Ecrit par : said | dimanche, 26 mars 2006 20:51

oui merci de la précision
c'est vrai qu'on ne comprenait pas le sens du post
;)

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 21:06

pour revenir à cette demande de démission : il est anormal qu'une poignée de lycéen fasse une telle demande, en quoi la loi sur l'égalité des chances "viole les droits du peuple"??? (selon Bakouine) Où est l'insurrection??? une poignée de lycéens et d'étudiants récupérés politiquement, quoique l'on en dise (le service de sécurité du PS n'est pas là par hasard...), n'ont aucune légitimité. Selon Guy Birenbaum l'usage du 49-3 serait une cause normal de démission... petite leçon de droit constituionnel : c'est une question de confiance, pourquoi déisionner?? bien sur la majorité au parlement ça aide... ;-) quant au choix de Chirac en 2002, rien n'obligeait les partisans de gauche a voter pour lui...
La seule manif qui selon moi devrait avoir notre soutien est celle qui est opposée au blocage : je n'ais toujours pas compris en quoi fermer les fac était un instrument de lutte contre la précarité (pas avoir de diplôme, ou avec la moitié du programme, c'est sur ça aide bcp plus qu'un CPE...), eux sont capables d'éviter les clivages politiques, sans aucuns casseurs (alors qu'ils pourraient tenter de reprendre des facs par la force) parce qu'eux ont une vision plus saine des manifestations. Ils luttent clairement pour leurs droits, celui d'étudier, cela ne cause de tort à personne ce sont eux que les médias devraient montrer, ils sont soucieux de leur avenir ont conscience qu des manifs purement politiques et que la violence ne mènent à rien. En effet, faut-il le rappeler, la majorité des manifestants sont dans des filières sans aucun avenir !!! quelle entreprise va embaucher un titulaire d'une licence de philo, d'histoire??? alors le CPE leur permet d'éviter de prendre leurs responsabilités (manque de discernement....) c'est tjs plus facile que faire preuve d'introspection...
Je suis étudiant en AEI (anciennement en AES, pour répondre à un post qui me reprochait d'avoir oublier ma jeunesse....) Je suis jeune, les opposants aux CPE n'ont plus aucne crédiblité, les facs doivent rouvrir

Ecrit par : Marc-Antoine | dimanche, 26 mars 2006 22:04

encore une fois les etudiants ne seront que trés peu touchés par le CPE car c'est uniquement pour les moins de 26 ans.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 22:08

c'est d'autant plus surprennant que ce sont eux les premiers a y avoir été opposer, les syndicats professionnels ne se sont accrochés que tardivement au mouvement (comme si leur seule raison d'être était la protestation...)

Ecrit par : Marc-Antoine | dimanche, 26 mars 2006 22:13

Je n'ai jamais écrit que le 49 3 était une cause de démission. Vous commencez à me fatiguer avec votre incapacité totale à comprendre ce qui est écrit noir sur blanc. En plus quand on veut donner un cours de droit constit on révise un minimum, le 49 3 N'A RIEN A VOIR AVEC UNE QUESTION DE CONFIANCE, c'est un vote bloqué !

Article 49 :

Le Premier Ministre, après délibération du Conseil des Ministres, engage devant l'Assemblée Nationale la responsabilité du Gouvernement sur son programme ou éventuellement sur une déclaration de politique générale.

L'Assemblée Nationale met en cause la responsabilité du Gouvernement par le vote d'une motion de censure. Une telle motion n'est recevable que si elle est signée par un dixième au moins des membres de l'Assemblée Nationale. Le vote ne peut avoir lieu que quarante-huit heures après son dépôt. Seuls sont recensés les votes favorables à la motion de censure qui ne peut être adoptée qu'à la majorité des membres composant l'Assemblée. Sauf dans le cas prévu à l'alinéa ci-dessous, un député ne peut être signataire de plus de trois motions de censure au cours d'une même session ordinaire et de plus d'une au cours d'une même session extraordinaire.

Le Premier Ministre peut, après délibération du Conseil des Ministres, engager la responsabilité du Gouvernement devant l'Assemblée Nationale sur le vote d'un texte. Dans ce cas, ce texte est considéré comme adopté, sauf si une motion de censure, déposée dans les vingt-quatre heures qui suivent, est votée dans les conditions prévues à l'alinéa précédent.

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 22:15

C'est vrai que ce qui me frappe au fond dans cette histoire, c'est que nous parlons d'un contrat "première" embauche. Il me paraît assez déprimant de m'imaginer que les jeunes manifestants souhaitent intégrer tout de suite une carrière à vie dans une entreprise unique (et donc sans expérience de la variété du monde du travail)! C'est du Zola: à les entendre on dirait qu'on voudrait naître, vivre et crever au service du même patron, not' bon maître!
Qu'on fustige la "flexibilité" comme une arme patronale à vocation exclusive d'amélioration du profit, soit, on le comprend fort bien! mais que jamais ne soit posée clairement la question de la nature d'"enterrement de première classe" de la carrière rectiligne m'étonne toujours...
Ce n'est même du point de vue politique que je m'exprime ici, mais plus globalement du point de vue du projet de vie!

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 22:22

si la constitution le permet pourquoi s'en priver ?

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 22:23

et quand on parle de syndicats représentatifs, de quoi parle-t-on :

5 % des salariés du privé
cela monte à 8% quand on englobe la fonction publique
de plus, l'UNSA et SUD-Solidaires ne sont toujours pas représentatifs.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 22:27

Quant à l'application du 3 alinéa de l'article 49 de la constitution, Guy a entièrement raison: je vous rappelle qu'il concerne la procédure permettant l'adoption d'un texte sans vote, rien à voir donc avec une question de confiance!!!

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 22:30

cher guy, votre énervement est à la hauteur de mon étonnement... dans un post vous inscrivez "noir sur blanc" (pour paraphraser, alors que c'est plutôt blanc sur bleu...) que vous estimez que le recours au 49-3 mérite bien un appel à la démission mais sans aucun effet, voila qui s'appelle agir pour rien comme la situation depuis plusieurs mois. Je le reconnais je me suis trompé, la question de confiance est à l'article 49-1 mais le 49-3 est un hybride du 49-1 et du 49-2 (sur la motion de censure). c'est un outil (arme?) constitutionnel bien plus légitime que des étudiants ou des syndicalistes à la légitmité douteuse... 8% de la population active est syndiquée en France, que pensez vous de la récente condamnation de certains syndicats (dont l'UNEF) à verser 15000€ d'amende pour avoir détourner l'argent de certaines mutuelles? Où est la sacro-sainte défense du Code du travail quand des syndicats abusent du système??

Ecrit par : Marc-Antoine | dimanche, 26 mars 2006 22:33

... si je puis me permettre Guy, le vote bloqué, c'est plutôt le 44.3 ;-)

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 22:37

le titre du blog c'est le blog NRV nan? au moins il s'est pas trompé la-dessus ;-)

Ecrit par : Marc-Antoine | dimanche, 26 mars 2006 22:39

Merci persé ça ne m'a pas échappé mais avec le 49 3 le vote est également bloqué puisque l'on vote globalement sur tout le texte !
Marc Antoine relisez ça : "Quant au caractère démocratique des revendications des uns et des autres, que pensez vous de l'usage fait du 49 3 sur le CPE, et de l'absence totale de négociation entre le gouvernement et les organisations représentatives ? Ca vaut bien un petit appel à la démission non suivi d'effets non ?" Je pense que c'est assez clair, cela veut dire que la démocratie participative n'est pas non pus du côté du gouvernement quant à condamner les syndicats qui volent de l'argent je suis le premier à le faire, en l'occurence ne s'agit-il pas plutôt de l'UNEF ID et du procès de la MNEF ?

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 22:42

vous avez raison guy, décidement c'est pas ma soirée... :s

Ecrit par : Marc-Antoine | dimanche, 26 mars 2006 22:54

Je comprends ce que tu dis; mais compte tenu des engagements du gouvernement à soutenir mordicus son projet de CPE, l'emploi du 49.3 est assez logique dans l'esprit puisque Villepin considère que son projet "incarne" en quelque sorte l'action de son gouvernement.
D'ailleurs en tout état de cause, il est loisible à tout citoyen d'en appeller à la démission du gouvernement sans pour autant être un putschiste en puissance, je te l'accorde volontiers... en revanche, on ne peut pas de bonne foi taxer le gouvernement d'illégitimité. Je serais tout à fait prêt à reconnaître que la démocratie - dans l'esprit - prend une beigne à chaque 49.3, et que la procédure en question n'est pas démesurément respectueuse de la souveraineté du parlement... mais c'est la constitution.
Que tu souhaites changer.
Pas de 49.3 dans la VIe?

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 22:57

"De la POPULACE..."
super élégant, Perséphone, et pas du tout méprisant...

Netman, Marc-Antoine, Jean-marc... improbable & savoureux trio...
(finalement je me demande si je vais pas regretter Anonymeu, moi)
;o)

Ecrit par : stubborn | dimanche, 26 mars 2006 23:04

Stubborn, on ira trinquer sans eux na ! Non pas de 49-3 du tout !

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 23:07

Stubborn,
je reprends le terme dans l'acception qu'en donne Arendt, précisément parce qu'elle oppose "populace" à "peuple" dans les circonstances analogues à celle qui nous occupe. Une des particularité des totalitarismes - parmi tant d'autres - est qu'ils poussent à la confusion des deux concepts. Je souhaite donc bien les distinguer.

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 23:21

Je dois dire que la suppression du 49.3 ne me chagrinerait pas outre mesure.

Ecrit par : Perséphone | dimanche, 26 mars 2006 23:24

A Netman, Jacques, Said, Marc Antoine,et Jean-marc.

Je tiens tout d'abord à vous informer que mon témoignage n'a pas été diffusé par moi sur ce blog mais par une connaissance à qui je l'avais envoyé. De plus, peu importe que vous me croyiez ou non, je recherche d'autres témoignages identiques afin de récolter des PREUVES. De plus, en ce qui concerne les préjugés sur les flics et ma manière de les décrire, je vous informe que mon père est gendarme, que je sais qu'il fait un métier difficile, que j'ai grandi en gendarmerie jusqu'à mes 16 ans (gendarmerie Delfosse à Perrache), que je me souviens des nuits où on l'appelait lorsqu'il était de permanence, de l'inquiétude de ma mère, que j'avais toujours pris leur défense jusqu'à ce jour... Je lui ai parlé de mon interpekllation, il m'a dit ignorer ce genre de pratique... c'est possible!
En ce qui concerne la diffusion de ce témoignage, je suppose que vous êtes assez intelligent pour comprendre que je ne le maitrise pas et que je m'en réjoie ( de cette liberté!!).
Je me permets de vous envoyer une adresse d'avocats de Bobigny qui travaille sur ce genre d'affaires : assistancejuridiquecpe@hotmail.fr , je me permets également de joindre des témoignages que j'ai recu en réaction à mon texte sur des forum :

Je n'ai pas de preuve de ces faits mais j'ai déjà vu dans une manif anti
> lepen à rouen un jeune qui envoyait tout ce qu'il trouvait par dessus des
> barrières en direction des policiers. 15 minutes plus tard alors qu'un
> autre jeune balaçait des canettes, j'ai vu le premier jeune balancer le
> deuxième par dessus les barrières et le filer aux flics ;
>
> pas de preuve sauf ma parole.
>
> De plus, la loi les autorise a faire des actes illégaux pour rentrer dans
> un gang, ou autre. Pourquoi ne le feraient-ils pas quand ça les arrange ?
> Dans l'histoire on a ça tout le temps : le messager de lénine était flic,
> le pote de trotsky était stalinien, la stasi était partout ; d'après
> france inter, le gang anti capitaliste qui a enlevé Patricia Hearst était
> dirigé par un infiltré du FBI, ... coluche en parlait déjà dans un sketch,
> des attentats en italie ont été commis par les Services Secrets,
>
> et aussi la police passe son temps a faire des choses illégales, du plus
> simple ( genre être en double file pour aller acheter du pain après avoir
> viré les autres voitures au même endroit ( croix de pierre, rouen) ; au
> plus étonnant ( bruler une paillotte en corse, refuser d'aider un juge
> lors d'une opération ), au plus grave ( fausses dénonciations ( violences
> faites à agents ) , torture et non dénonciation de torture , séquestration
> ( centres de rétentions ) ), et non application des lois du travail : un
> patron peut licencier, voler du fric avec ses actions, et aura l'aide de
> la police quand les travailleurs veulent l'en empêcher
>
>

Je suis lycéen a recamier (2°) j'etait a paris jeudi et je n'ai pas vu les
> meme scenes qu'emilie mais j'en ai vu de bien semblables, en voulant
> sortire un de nos amis d'un amas de casseurs ki le tabassaient on s'est
> retrouvé en face de jeunes de notre age qui nous tapaient dessus au poing
> americain et qui nous lancaient des grenades lacrymogenes, grenades
> identiques a celle lancé par les flics... de plus un autre jeune possedait
> !une espece d'aerosol a lacrymo lui aussi identique a ceux utilisé par les
> crs... alors je veux bien que ces jeunes soient suicidaire au point de
> rentré dans les crs et de leur volé ces objets, a savoir que ceux qui
> porte les grenade sont derriere les autre crs donc il me parait improbable
> que meme des jeunes tres entétés aient reussi a volé ces grenades au crs,
> il est beaucoup plus envisageable qu'elle aient été fourni par les flics
> eu meme . Alors si tu veiux des preuves vient m'aider a defendre les
> femmes et les vieux qui se faisaient tapé dessus et t'en aura des
> centaines sous les yeux !! Xavier


Sur ce, je vous laisse à votre bonne conscience!

Emilie

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 00:48

En voici un autre que je me permets de "copier-coller" :

moi, étudiants belge venu soutenir les camarades français ai vécu la même
histoire devant la Sorbonne... les noirs, arabes, et autres têtes de
gauchistes ont fini au poste après qu'on se soit fait encerclés, tabassé,
photographiés et gazés pendant 2h pour avoir... manifesté. mon pote avec
qui j'étais venu s'est retrouvé en garde à vue durant 20h !!!!! en se
faisant traiter de "sale belge" de "rentre dans ton pays p'ti con" sans
qu'on lui ai jamais rien reproché officiellement à part le fait d'être
présent dans une manifestation.

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 01:18

"Je tiens tout d'abord à vous informer que mon témoignage n'a pas été diffusé par moi sur ce blog mais par une connaissance à qui je l'avais envoyé."...
[...]
"le gang anti capitaliste qui a enlevé Patricia Hearst était dirigé par un infiltré du FBI"...
[...]
"En voici un autre que je me permets de "copier-coller""...

Hmmm...

Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 02:34

bah en tous cas, Emilie est revenue contrairement à tous vos pronostics...

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 06:37

Emilie revient bien évidemment.Prélude à la manifestation de demain Mardi à PARIS.Si elle ne revenait pas, elle ne pourrait plus "témoigner" sur paris.indymedia.org des exactions policières, pour les gentils jeunes casseurs de bagnoles et les pilleurs de téléphones portables.
Emilie ne s'exprime à peine, même pas du tout sur le CPE.
Le CPE ne suffit pas à Emilie, laquelle ne parle pas du Code du Travail et des Conventions Collectives. Jeunes gazés, bombes lacrymo, avec un zest de Lénine, Trotski, un peu de FBI, une pincée d'incendiaires de paillotes en Corse, voilà son carburant de chaque jour.
La légitimité de l'UNEF pour demander la démission du gouvernement de de Villepin est la cerise sur le gâteau, lorsque l'on sait très bien que la grande majorité d'entre eux et de leurs parents étaient dans les 82.2% des électeurs qui ont placé Chirac et son conseiller de Villepin au Chateau!
Ils ont aimé 2002, ils aimeront encore plus 2007.
Emilie roule pour qui dans cette affaire...?

Ecrit par : JACQUES | lundi, 27 mars 2006 08:41

Déja comme la relevé persephone cette gentille Emilie fait des copier coller, ou tout simplement ce nest même pas elle qui poste son message.

Guy , pouvez vous nous dire si l'email du retour de cet Emilie est le meme que le premier post deja? ( on compte sur votre bonne foi Guy ,lol )
De toute facon meme si cest le cas ca ne veux pas dire qu'il ny est qune personne.
retoursur le post de notre Emilie pas jolie pas jolie ce qu'elle fait....


Je tiens tout d'abord à vous informer que mon témoignage n'a pas été diffusé par moi sur ce blog mais par une connaissance à qui je l'avais envoyé. De plus, peu importe que vous me croyiez ou non, je recherche d'autres témoignages identiques afin de récolter des PREUVES.

La déja Emilie nous fait comprendre qu'elle veut constituer un dossier.
Peut etre que notre Emilie va employer les memes methodes quelle nous décris. C'est a dire au départ des jeunes qui en rajouterai un peu apres tout ca se fait dans ce genre d'affaire...


De plus, en ce qui concerne les préjugés sur les flics et ma manière de les décrire, je vous informe que mon père est gendarme, que je sais qu'il fait un métier difficile, que j'ai grandi en gendarmerie jusqu'à mes 16 ans (gendarmerie Delfosse à Perrache), que je me souviens des nuits où on l'appelait lorsqu'il était de permanence, de l'inquiétude de ma mère, que j'avais toujours pris leur défense jusqu'à ce jour... Je lui ai parlé de mon interpekllation, il m'a dit ignorer ce genre de pratique... c'est possible!

La notre Emilie, nous dit bien ca, que son papa est gendarme histoire de credibiliser encore + .
admettons que c'est vrai, deja la certain se dise tiens a la nation en faite il ny avait que les enfants de flics qui etaient venu pour taper sur les collegues voir sur leur pere. Tiens papa prends ca dans la gueule, je veux pas travailler...

En ce qui concerne la diffusion de ce témoignage, je suppose que vous êtes assez intelligent pour comprendre que je ne le maitrise pas et que je m'en réjoie ( de cette liberté!!).

Bien entendu, je recois des messages de ce genre dans ma boite email tous les jours..
Bon cest vrai que d'habitude cest plus pour les africains, par exemple je suis le fils du president déchu du congo mon pere a laisser 52000 millions de dollars sur un compte suisse. j'ai besoin dune personne qui me sortirai cette argent bien sur il y aura une forte com etc etc etc ...
Je me permets de vous envoyer une adresse d'avocats de Bobigny qui travaille sur ce genre d'affaires : assistancejuridiquecpe@hotmail.fr , je me permets également de joindre des témoignages que j'ai recu en réaction à mon texte sur des forum :

La je nirai pas verifier cette adresse et qui se cache derriere cela , je fais confiance au enqueteurs de ce blog.
A part que ladresse est en hotmail ... un cabinet avocat de bobigny n'atil pas une adresse pro ?

Je n'ai pas de preuve de ces faits mais j'ai déjà vu dans une manif anti
> lepen à rouen un jeune qui envoyait tout ce qu'il trouvait par dessus des
> barrières en direction des policiers. 15 minutes plus tard alors qu'un
> autre jeune balaçait des canettes, j'ai vu le premier jeune balancer le
> deuxième par dessus les barrières et le filer aux flics ;

Ah la revoila de la propagande encore.. je n'ai pas la preuve des faits mais jai deja vu dans une manif ...
Heu Emilie la, i lny a pas un truc qui cloche??? je sais que Paques arrive mais la encore ma pauvre Emilie quand tu veux faire de la propagande evite cette phrase ...
>
> pas de preuve sauf ma parole.
>
> De plus, la loi les autorise a faire des actes illégaux pour rentrer dans
> un gang, ou autre. Pourquoi ne le feraient-ils pas quand ça les arrange ?
> Dans l'histoire on a ça tout le temps : le messager de lénine était flic,
> le pote de trotsky était stalinien, la stasi était partout ; d'après
> france inter, le gang anti capitaliste qui a enlevé Patricia Hearst était
> dirigé par un infiltré du FBI, ... coluche en parlait déjà dans un sketch,
> des attentats en italie ont été commis par les Services Secrets,
>
> et aussi la police passe son temps a faire des choses illégales, du plus
> simple ( genre être en double file pour aller acheter du pain après avoir
> viré les autres voitures au même endroit ( croix de pierre, rouen) ; au
> plus étonnant ( bruler une paillotte en corse, refuser d'aider un juge
> lors d'une opération ), au plus grave ( fausses dénonciations ( violences
> faites à agents ) , torture et non dénonciation de torture , séquestration
> ( centres de rétentions ) ), et non application des lois du travail : un
> patron peut licencier, voler du fric avec ses actions, et aura l'aide de
> la police quand les travailleurs veulent l'en empêcher
>
>

Je suis lycéen a recamier (2°) j'etait a paris jeudi et je n'ai pas vu les
> meme scenes qu'emilie mais j'en ai vu de bien semblables, en voulant
> sortire un de nos amis d'un amas de casseurs ki le tabassaient on s'est
> retrouvé en face de jeunes de notre age qui nous tapaient dessus au poing
> americain et qui nous lancaient des grenades lacrymogenes, grenades
> identiques a celle lancé par les flics... de plus un autre jeune possedait
> !une espece d'aerosol a lacrymo lui aussi identique a ceux utilisé par les
> crs... alors je veux bien que ces jeunes soient suicidaire au point de
> rentré dans les crs et de leur volé ces objets, a savoir que ceux qui
> porte les grenade sont derriere les autre crs donc il me parait improbable
> que meme des jeunes tres entétés aient reussi a volé ces grenades au crs,
> il est beaucoup plus envisageable qu'elle aient été fourni par les flics
> eu meme . Alors si tu veiux des preuves vient m'aider a defendre les
> femmes et les vieux qui se faisaient tapé dessus et t'en aura des
> centaines sous les yeux !! Xavier





Sur ce, je vous laisse à votre bonne conscience! ( est toiest tu sur de lavoir ??? )

Emilie ( l'apprenti popagendeuse, ton CPE est fini, bye Emilie)

Ecrit par : netman | lundi, 27 mars 2006 08:58

a rajouter aussi pour le 2 eme post d'Emilie:
Emilie nous fait un copier coller .

moi, étudiants belge venu soutenir les camarades français ai vécu la même
histoire devant la Sorbonne... les noirs, arabes, et autres têtes de
gauchistes ont fini au poste après qu'on se soit fait encerclés, tabassé,
photographiés et gazés pendant 2h pour avoir... manifesté. mon pote avec
qui j'étais venu s'est retrouvé en garde à vue durant 20h !!!!! en se
faisant traiter de "sale belge" de "rentre dans ton pays p'ti con" sans
qu'on lui ai jamais rien reproché officiellement à part le fait d'être
présent dans une manifestation.

Déja Emilie,il y a meme des jeunes allemands qui viennent au manif comme tes amis etudiants belge ... mais ce nest pas vraiment le CPE qui les interessent. C'est l'apres manif qui les interessent. Soit il veulent casser soit ce sont des extremistes.
Ce post est bien cibler encore.
deaj vous voyez ave ce fabulauex temoignage, meme les belges sont traiter de sale belge .. vous voyez que lexclu nest pas quaux noir et arabes de se faire traiter de sale.. rentre dans ton pays etc ... les belges aussi...
Mais dis moi Emilie tes amis etudiants belges pourquoi pares la manif ne sont il pas aller visiter un peu Paris au lieu de rester dans le quartier ou cetait chaud?
( sil avaient ete a une petite fete etudiante bon enfant le quartier naurai pas ete chaud


Bon sinon au retour d'Emilie il peut y avoir une autre explication.

est si c'etait GUY???? pourquoi je dis ca?
Guy a provoqué un toller avec ce post, ne sachant pas comment sortir de "la crise" la seul solution pour lui est de faire reapparaitre Emilie.
juste apres il laisse un commentaire et dis
"bah en tous cas, Emilie est revenue contrairement à tous vos pronostics..."

Ce qui veux dire que c'est lui qui avez raison .... et ca lui permet d'avoir une porte de sortie . Soit apres l va incendie cette Emilie soit il va continuer a prendre sa défense et lui faire de la promo ..
Dans le 2 eme cas on pourrai alors se poser des questions ...

Ecrit par : netman | lundi, 27 mars 2006 09:26

Netman vraiment je n'ai que ça à faire ! Et surtout j'ai vraiment besoin de trouver une sortie tant vous m'avez ébranlé. Vous me faites marrer.
Allez hein à plus tard...

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 09:31

lol ... mais Guy ne le prenez pas si mal .... c'est aussi pour démontrer tout que votre blog aussi est comme les autres médias. Pour demontrer la difficulté de la verite. Et que la moral est de toujours de garder ses distances avec ce qui peut etre dit ...
pour le lecteur de votre blog, il en sait rien apres tout ce que vous faites vraiment.Tiens par exemple le monde ou lci vous leur dite ce que je viens de vous dire comment reagissent ils ?
ils repondents la meme phrase que vous la ... bien sur qu'ils vont pas le dire et le nieront a tout jamais...

Ecrit par : netman | lundi, 27 mars 2006 09:43

Guy

si tu veux connaitre ce qui se passe, vaudrait peut etre mieux te trouver sur le terrain et non à 16h00, mais à 17h15 lorsque la tete de cortège arrive aux invalides.

si tu veux faire de l'investigation, donne toi les moyens.

prend pour argent comptant les dires d'une petite anarchiste qui ne connait rien ni au fonctionnement d'une manifestation, ni d'un service d'ordre.

parfois tu me désoles.

finalement, après une journée a essayer de te prouver le contraire, tu préféres t'enliser dans des supputations.

je lache prise, tu as raison, les flics sont tous des nazis, les racailles sont des jeunes gens sympathiques et les manifestants disent toujours la vérité.

nous ne sommes vraiment pas du même monde.

bye

Ecrit par : jeanmarc | lundi, 27 mars 2006 09:45

TU DECONNES À PLEIN TUBES.
JE T'INTERDIS DE ME FAIRE TENIR CES PROPOS QUE JE N'AI JAMAIS TENUS (FLICS NAZIS ETC.)
DONC JE TE REMERCIE DE LES RETIRER DE TOI MÊME.
MERCI

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 09:54

Marion.
Quel titre pour l'amiral nous sommes à plus de 196 posts.

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 10:10

A Netman,

Vous me faites bien rire, c'est tellement facile de traiter d'anarchiste tout ce qui ne vous correspond pas! La vérité vous brûle les yeux et c'est tant pis pour vous! Restez bien confinez dans votre ignorance et vous serez garnis! Quand aux fins de manifs, j'ignore si vous etes journaliste, mais il serait tant que vous fassiez votre boulot!

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 10:17

Emile voulez vous entrer en contact avec moi via mon mail ?
Merci.

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 10:33

Mais vous me faites halluciner!!! J'ai recu des mails provenants du forum du site rebellyon.fr et je les ai copier-coller, je les ai laissé tels quels!!! S'ils sont anti capitallistes, je n'y paux rien! Ce que j'ai vu s'est passé à Paris, je sais qu'à Lyon, c'est différent, je vous ai relaté UN fait, la place des Ijnvalides de 18h à 20h, dans le coin de la place, serré au commissariat!

Restez, restez une fois que tous les casseurs sont parti alors que 3 000 flics bloquaient la place... et puis expliquer moi, comment sont ils sortis de la place avec tous ces flics, mais expliquer moi!!! Restez jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un sezul flic, vous verrez qui ils arrêtent, mais vous verrez par vous même, puis on reparlera de mon appartenance aus groupuscules d'extêmes gauches ou autres conneries du style!

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 10:38

c'est quoi votre mail?

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 10:39

Juste sous ma photo ;)

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 10:40

A Guy,

Vous avez sûrement accès au mien alors écrivez moi.
Merci

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 10:46

@Emilie,

tu sais, quand tu vois des CRS, gendarmes ou policiers et qu'on te dit de te disperser à un moment donné, tu le fais, tu te barres. Après, si tu es toujours là, c'est que tu les cherches un peu quand même. Tu as quand même du constater que l'ambiance n'était pas au top dans la manif, ni avant, ni pendant ni après non ?

Il y a toujours des agitateurs dans les manifs, ça dure depuis la Commune et ils sont de tous les horizons, extrême droite, extrême gauche et police bien sûr. Quand on est clean, on est pas obligé de se laisser embarquer dans ces délires post manif.

Si tu choisis ce type d'expression (la manif en nombre) c'est que :
Quand on te dit de venir manifester, tu manifestes, alors quand on te dit de te disperser, tu te disperses, surtout quand tu vois des colonnes de CRS, faut pas traîner. Je pense que tu as retenu la leçon maintenant.

Ecrit par : Patrick | lundi, 27 mars 2006 11:55

Emilie,
Juste pour voir, demain le 28 tu le fais avce moi j'y serai et on enregistre et flashe avec nos portables, retour mercredi pour les rushs.
martin cybercitoyen.

Ecrit par : Martin | lundi, 27 mars 2006 11:57

Patrick
Si on avait toujours obtempéré à ceux qui vociféraient disperse, tu ne t'appellerais pas Patrick.

Ecrit par : martin | lundi, 27 mars 2006 12:02

Martin Emilie jeff ... il y avait avant les concierges ... desormais on assiste a des reporters amateurs, muni de leur petit telephone video.
L'apres manif cest autre chose et comme le dis Patrick vous le cherchez bien.
Est ce vraiment le retrait du CPE qui vous interesse ou l'apres manif les casseurs etc ... rentre extremistes, casseurs, et badeaux qui se confondent apres la manif ...en voyant certianes images a la TV des crs a marseille leur disent la manif cest la bas passer pas ici .. quesqui font les jeunes ben ils vont droit dans les affrontements et pares viennent se plaindre.

Emilie tu fais du tord au mouvement anti cpe; manifeste commes les 500 000 milles personnes et tu verra tous ce passe bien. reste grouper. au lieu de hercher la petite bete.
juste avec ce genre de manif pacifique onp eut faire reculer le gourvernement. d'ailleurs le gouvernement est trop content des gens comme toi Emilie, tu est limage meme de ce quils attendent.
bravo emilie ...continue comme ca .. le CPE va rester et on te trouvera un petit boulot aux moins tu sera productive un peu dans ta vie

Ecrit par : franck | lundi, 27 mars 2006 12:15

Franck, c’est évidemment cela qui va faire changer, l’amateur (aimer) dixit les sévices en Irak. Et tout ce que l’on découvre INDIGNES la queue entre les jambes. Savoir et faire savoir que l’on peut tout voir et entendre et le diffuser en direct. Là le ministre de l’intérieur ne pourra plus se cacher devant le ‘ce sont quelques personnes, et peut être pas de la police, c’est peut-être la ministre des armées. lui aussi aura utilisé la matraque et lui aussi participé au lynchage. Cela change tout. Alors demain je suis photographe, j’ai le diplôme, reporter, je suis citoyen. martin

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 12:35

Citoyen anar et rebelle diplômé, Martin?

Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 13:54

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas filmer ou photographier ce que l'on voit que l'on soit manifestant, journaliste, citoyen ou policier. Quant à ce que vous appelez l'après manif, cela a toujours existé mais la violence la semaine dernière - que l'on a déjà connu, merci j'y ai laissé une voiture en morceaux, il y a une dizaine d'année - est montée d'un cran.

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 14:23

Perséphone,
Citoyen oui anar non rebelle même plus? même pas. Juste une idée tenace le doit de chacun à être. Plein et entier. J'aime toujours l'idée de terre fertile ou chacun peut devenir ce qu'il est (qu'il veut) dans une société constituée. Garante du droit de chacun. J’aime toujours l’idée d’une terre amandée (enrichie) Et je n’aime toujours pas ceux qui l’interdisent ou la limitent pour leur intérêts privés. Par le fait oui ! Je suis un libertaire d’intérêt général.
Martin

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 14:46

@Martin,

non, je ne m'appelerais pas Patrick mais je ne vois pas le rapport entre une occupation étrangère comme tu le sous-entends dans ton post et une fin de manif "anti-précarité" où tout le monde reste pour en découdre avec quelques symboles éculés de l'ordre (CRS, etc.).

Ecrit par : Patrick | lundi, 27 mars 2006 14:56

Patrick je ne pensais pas a celle de ..; Mais A la demande de Philippe le Bel, tous les templiers de France sont arrêtés le 13 octobre 1307 à l'aube par les sénéchaux et les baillis du royaume sous des chefs d'inculpation douteux (profanation de la croix, idolâtrie d'une tête de chat, sodomie) : il s'agit d'une opération de police conduite dans le secret absolu par Guillaume de Nogaret, 1ère véritable rafle policière jamais organisée ! Les 140 templiers de Paris sont arrêtés personnellement par Guillaume de Nogaret accompagné de gens d'armes. (Guillaume de Nogaret souhaite, suite à sa compromission dans l'attentat d'Anagni contre le précédent Pape, bénéficier d'une réhabilitation vis à vis de la chrétienté.) parce que cela na sera jamais éculé. Que nous aurons toujours a justifier une capitalisaton des savoirs à une empilation des pouvoirs. C'est en cela que la faiblesse et la compromission du quatrième pouvoir est critique. Parce qu'elle ne répond plus qu'elle a perdu la confiance des lecteurs et du peuple. Et je me redis elle n'est plus radicale, n'est pls la défense des innocents broyés regardez Outeau. Elle sert qui la paie. Actionanires politiques ou faiseurs de chansons martin

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 15:09

Martin, comme je vois que vous avez très bien digéré Rousseau, je vous propose de passer à Hobbes ;-)

Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 15:39

... et à Machiavel.

Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 15:40

Qu'ils sont gentils et mmignons ces petits français qui rentrent à l'heure et qui obéissent bien sagement aux organisateurs des manifs! Biensûr que je suis sortie de la place dès que j'ai vu la bande de tarés qui défonsaient n'importe qui ; cependant, n'étant pas parisienne et un peu perdue et choquée au milieu de tout ce chaos, j'ai quand même eu la conscience d'esprit de retrouver mes potes qui s'étaient peut être fait lyncher. Les casseurs s'étaient baré depuis plus d'une demie heure et tout était calme! On peut tout de même circuler librement dans ca pays non?
Et biensûr que le CPE CNE , c'est de la merdez et que c'est insultant, mais la majorité est au courrant! Il est peut être temps d'ouvrir les yeux sur les stratégies qui sont mises en oeuvre pour pourrir ce mouvement, d'ôter ses oeillères 5 minutes et d'oser aller là où il est recommandé de ne pas s'avanturer!
A ceux qui disent que c'est bien fait, que je n'avais cas pas être là, je répondrai que j'ai déjà entendu ca dans les cas de filles violées qui n'avaient cas pas être là, que tout le monde sait que c'est dangeureux de se ballader la nuit!! Vous me foutez vraiment la gerbe!

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 15:47

Et à Sartre!

Ecrit par : emilie | lundi, 27 mars 2006 15:48

Vous avez bien fait la grève? Vous avez bien manifesté? Vous avez bien débatu? Vous vous êtes bien entretués? Vous vous êtes bien divisés?

Et bien, votez maintenent!!!

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 15:53

Vous avez bien fait la grève? Vous avez bien manifesté? Vous avez bien débatu? Vous vous êtes bien entretués? Vous vous êtes bien divisés?

Et bien, votez maintenent!!!

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 15:53

Emilie a réussi à nous foutre tous à dos, les uns contre les autres, ceux qui aiment tant Extension de la Lutte, bravo Emilie pour tes post néo-anarco d'après les manifes....!
Laissons Guy faire son travail dans la sérénité. Jean marc reprend ton travail, même si cela va être difficile demain.
Le Conseil d'Etat, va peut être éteindre les incendies.
Je vois que martin grall a en commun avec Galuzeau l'histoire de France. Patrick a raison, il semble avoir l'expérience des manifes, moi aussi depuis très longtemps.
Ne nous perdons pas dans nos querelles de blogs contre les néo-anarchos tendance Dieudo. Reprenons tous le cap.

Ecrit par : JACQUES | lundi, 27 mars 2006 16:19

oui emilie, c'est vrai, la police a manipulé la manifestation
oui emilie, les jeunes racailles de 15 ans étaient des gars des RGx
oui emilie, les emplois jeunes d'AUBRY étaitent tellement mieux que le CPE
non emilie, la CGT ne monte pas au créneau uniquement pour que l'équipe de Thibaut aie une belle assise au congrès d'avril
non emilie, la CFDT ne monte pas au créneau uniquement pour que l'équipe de Chéréque retrouve une virginité après la réforme des retraites et juste avant le congrès de juin.
mais oui emilie, le peuple français vous soutient, nous vous donnerons d'ailleurs notre sentiment l'année prochaine.

Pierre DESPROGES, chroniques de la haine ordinaire :"Et s'ils n'étaient (les jeunes) que nuls, incultes et creux, par la grâce d'un quart de siècle de cretinisme marxiste scolaire, renforcé par autant de diarrhéique démission parentale, passe encore. Mais le pire est qu'ils sont fiers de leur obscurantisme, ces minables.
Ils sont fiers d'être cons."

Ecrit par : jeanmarc | lundi, 27 mars 2006 17:00

C'est fait. Quoiqu’Hobbes. Mais il s’interroge sur la philosophie mécaniste et la conservation du mouvement. élève ? de Francis Bacon je crois mais c’est vieux, 1610 peut-être. Mais j'ai p’tit creux pour Albert Camus la paix est …..qui mérite notre combat.
Martin
Hobbes c’est lui qui intégra la notion de nature l’homme est un loup pour l’homme. Il est vrai les rêveries du promeneur solitaire. Ceci dit les jeunes de banlieues parisiennes, sans lycées techniques puisque les politiques ont pillé les crédits pour compléter leurs frais de représentation Plus de 40% quand même. ‘’attendus du procès ou Giraud fut condamné à sis mois avec sursis’’ préféreraient pouvoir négocier un métier dans les tics par exemple il en manque plus de un million en regard des pays limitrophes, plutôt que….. cela me revient Hobbes l’omnipotence du souverain, la fondation de l’état. Galuzeau ! faut pas déconner je suis vraiment très beau.

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 17:06

Je voulais vous déclamer du confucius mais je suis con! tant pis il y avait si le peuple tombe dans l'erreur que j'en sois seul responsable. malgré le mouvement des aiguilles enfin replacées le temps est immobile, l'insulte reste la seule arme des immobiles. pourtant la seine langoureuse j"aimais bien.

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 17:25

ON PERD LA PLUS GRANDE PARTIE DE SA JEUNESSE A COUP DE MALADRESSES.

"Voyage au bout de la nuit" de Louis Ferdinand CELINE.

On se calme!

Ecrit par : JACQUES | lundi, 27 mars 2006 17:32

Surtout que j'y ai appris des blaques très connes mais alors connes jeanmarc
Tus ais comment ils font en israel pour disperser une manif?????
Ils font la quête.
C'est drôle l'envers de l'avenir!!

Ecrit par : martin | lundi, 27 mars 2006 17:37

Un écrivain est un menteur, rien qu'un menteur. Personne ne vit entre deux pages peut-être Henri III

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 17:41

Emilie, tu es jeune et impulsive, je te comprends.
Mais c'est pas comme ca que tu vas changer quoique ce soit.
D'abord je pense que peut etre tu dois aimé laurent besancenot ou arlette laguillet, Mais franchement imagine les 5 minutes a Elysée.
la france regresserai vraiment, et ton cpe et cne dotn je ne dis pas que cest bien, tu aurai un emploi a vie ... bien tu serai contente, le probleme cest que la france ce n'est pas le monde .... pendant que les autres pays avancent, notre pauvre pays plongera dans le déclin ( la jen vois certain sourire et se dire il plonge déja lol)

Emilie, oui on rentre chez nous apres la manif
Que sous entends tu par la .. ne serai tu pas tenté pas une révolution a l'ukrainienne??? ou plus recemment biolrusse...

Ou alors peut etre Emilie tu fais partie de ces gens qui veulent déstabiliser Sarkozy ... la cest autre chose ...c'est pas tout a fait le meme combat. et cela voudrai dire que la methode utiliser et pas tres catho ...

Emilie qui appelle tu la bande de taré qui defonce n'importe qui?? les casseurs ou CRS?


Emilie tu dis:
, j'ai quand même eu la conscience d'esprit de retrouver mes potes qui s'étaient peut être fait lyncher
???? le peut etre ...???????? je comrpends pas la tu peux mexpliquer stp ..

quand a ouvrir les yeux Emilie, crois tu que toi tu as les yeux ouvert et que tu ne serai pas manipuler..??
Tu dois etre peut etre impulsive et des personnes te monte la tete...

Emilie tu nous dis de voter mais TOI est ce que tu votes?????? ( jen suis vraiment pas sur vu ton texte ..)

Ecrit par : franck | lundi, 27 mars 2006 18:43

Par la raison des contraires, de l’errance, du nomadisme de l’être individuel, de la recherche ‘’pour voir’’. les manifs sont une prise de risque pour une jeunesse en ce qu’elles représentent l’ancrage et le repli sur l’espace de l’être collectif. La prise de risque est habituelle de la jeunesse depuis l’émergence des thèmes sécuritaires développés par le politique et son modus principe de précaution. Ne vous fourvoyez pas, la prise de position même et surtout à l’emporte pièce est le salut de votre vie actuelle et future. Aucune société ne peut faire l’économie d’une remise en cause du système social dans lequel la jeunesse veut s’inscrire. De quels droits de caciques, chacun ne pourrait-il pas participer d’une société carpe diem. A la multiplicité des expériences et la recherche d’intensité. La brièveté de l’action et l’étreinte avec le monde. Et surtout ,encore, la confrontation avec le vieux male. Définissant ses repèrs orientant ses marques. Parce qu’Emilie ou d’autres et d’autres ne veulent pas du CPE pas pour eux mais pour leur société. Soyez réaliste. Comment le justifier autrement ! Ni a la bielorusse ni a l'ukrainienne. 40% des français ont de 25 à sero an La morale ce serait peut-être de les aider à la faire.
Martin

Ecrit par : martin grall | lundi, 27 mars 2006 19:41

>>Emilie, bonjour

L'invinctive dont tu viens d'être la cible me désole.
Désolée pour Emilie Star ac, tu es jeune et impulsive...et surtout "je pense que tu as retenu la leçon maintenant".

La violence verbale n'est pas ici très courageuse, mais pour certains, c'est certainement toujours ça de sorti.

Ecrit par : stubborn | lundi, 27 mars 2006 19:55

persephone a raison Emilie est revenu aujourdhui pour faire de la propagande avant la manfi de demain. D'ailleurs sont texte est sur rebellyion, quand jy suis allé ce matin il y avait pleins de message comme par exemple lun qui lui demande comment on peut savoir si cest vrai, un autre lui demandant tu marque 3000 policiers tu dois avoir loeil et emilie qui lui reponds oui jai regardé les infos comme toi , lautre lui reponds a nouveau alors , a bon dans ton texte ce netait pas comprehensible comme ca. Deplus il fallait le dire dou tu sortais ta source... et tout pleins de message lui demandant des explications.. je retourne ce soir sur le site, il ne reste que les quelques message allant dans le meme snes qu Emilie ( celui du belge, lautre du lycee du 2 eme ) bref bravo la démocratie sur rebellyion!!!! ( cest marque a 14 h le modearateur a arreter le forum, sans doute que les pauvres ce sont rendu compte quiletait ridicule et que ca tenais pas la route).... le texte dEmilie etait sur rebellyon et indymedia...

Martin arrete tu vas me faire pleurer. Je ne suis pas pour le CPE et encore moins pour le CNE, mais je participe en restant dans la norme de la republique.
De plus en ce qui concerne cet Emilie comment sait tu quelle participe pour les autres manif dont elle nest pas concerner??
participer a la societe oui , mais ne respectant, on peut tres bien faire se fiare entendre comme cela...

de+ cette Emilie penserai comme ceux qui bloque les facs .. je suis sacandaliser par ces bloqueurs ... de quel droit font il cela ?? dun coter ils se disent democratique mais ce quil font ce sont des methodes barbares, et ils veulent que tout lemonde pense comme eux.
quil aille bloquer matignon, mais pas les facs, cest scandaleux ...
et la je serai pour cent pour cent que les CRS leur rentre dedans bien comme il faut, a ces bloqueurs de fac .
vouloir faire passer sa pensée et ses idées de cette facon cest de la dictature!

Ecrit par : franck | lundi, 27 mars 2006 20:01

Euh Franck, sans vouloir intervenir sur le fond, je crois que je ne suis pas l'auteur des propos que vous m'attribuez...
Pour ma part, je me suis permis d'observer certaines incohérences ou invraisemblances du discours d'Emilie, dont je n'ai pas encore cerné l'objectif stratégique vrai du propos.
Et jusqu'à plus ample information, j'en resterai donc là. Dubitatif et attentif - donc silencieux.

Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 20:40

Ah le retour d'Emilie... je suis d'accord avec les commentaires de patrick et franck.
Emilie bienvenue dans l'apprentissage de la vie .. c'est pas a 20 ans que l'on peut etre président....

Ecrit par : netman | lundi, 27 mars 2006 20:43

A Netman , Jacques, Franck :

Je sais que "La jeunesse est un mal dont on guéri" (Parisot) , cependant vous m'excuserez, vu la taille de vos oeillères, j'espère ne jamais en guérir!
Et oui je vote, certainement moins bien que vous, mais en attendant je sais que Besancenot s'appelle Olivier et pas Laurent, Jacques! Je ne cautionne pas les rouges, ayant eu des cours d'histoire qui m'ont quelques peu interloqués! J'apparetiens juste à une jeunesse qui ne crois plus en personne, plus en grand chose, qui ne sait pas vers qui se tourner au niveau politique, et qui ,quand elle vote, vote contre un tel ou un tel mais jamais pour!
Et oui, j'ai eu la présence d'esprit d'aller voir si mes potes ne s'étaient pas fait lyncher, car, vous qui sembler avoir besoin d'explications, il était un peu difficile de voir qui se faisait fracasser en dehors de la place! Quant à la bande de tarés, je ne suis plus sure de rien, je sais qu'il y avait un grand nombre de gars des cités, mais je sais ce que j'ai vu, je sais qu'ils n'étaient pas seuls!
Quant à la manif de demain, n'avez vous pas entendu notre cher Sarkozy? La population lui a demander des comptes vu qu'il était flagrant que la police a laisser faire, il a répondu que c'était la faute des manifestants qui ne voulaient pas de flics pendant la manif "pour la liberté"! Je vous l'avez bien dit, tout est la faute des manifestants, de ces jeunes gauchistes utopistes et en dehors des réalités!!!
En attendant, nous , la précarité on la vit tous les jours. J'espère juste que ce mouvement anti-CPE/CNE remplira les rangs des altermondialistes, qui, me semblent ils, sont la dernière alternative à ce monde de fou furieux qui place l'économie au dessus de l'homme.
La voilà ma revendication : L'économie est un moyen, pas une fin.

Ecrit par : Emilie | lundi, 27 mars 2006 21:41

Je vais être bref, puisque j'ai été mis en cause et durement ici j'ai fait mon "boulot" aujourd'hui. Après un échange de mails je suis entré en contact téléphonique avec Emilie, qui plus est devant deux témoins. Bien sûr, vous pouvez ne pas me croire et imaginer comme un netman moyen que j'invente. C'est comme vous le sentez. Je n'ai rien à vendre ! Bien sûr, vous pouvez la penser anarchiste, rebelle, violente, que sais-je encore. Effectivement elle n'était pas au courant que son texte était ici. Quelqu'un l'a envoyé sans le lui dire. Elle ne me connait pas du tout ni ce blog. On l'a prévenue qu'elle était attaquée alors elle est venue voir.
Je ne suis pas en mesure de vérifier ni de valider ses propos, comme la plupart d'entre-vous d'ailleurs..., je n'étais pas là. Mais elle n'a pas cherché à me convaincre du tout Emilie. Nous devons peut-être nous reparler parce qu'elle pense avoir des preuves matérielles à me faire passer. J'espère que cela sera possible.
Vous voyez, il est possible pendant que certains invectivent, jugent, débinent et insultent de juste discuter avec des gens. Et croyez moi, la voix de quelqu'un finalement ça a parfois beaucoup de valeur. Je crois que je l'oublie un peu trop parfois ces temps-ci à force de ne faire que lire, écrire, répondre.
Voilà, c'est tout, c'est simple. Les amateurs de complots vont continuer à me pourrir, grand bien leur fasse. Moi, je fais les choses juste comme je les sens et je ne vais pas changer pour faire plaisir à X, Y ou Z. Bonsoir.

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 21:50

le débat est forcément passionné quand tu le vis.

Ecrit par : jeanmarc | lundi, 27 mars 2006 21:54

ça c'est bien balancé, cher Guy ... (merde, je fais ma groupie!) c'est là peut-être le gros problème des blogs notamment : on a l'impression qu'on est toujours dans la course (pour trouver des coupables, trouver des preuves, laisser le temps aux enquêtes, réfléchir avant d'agir pour les politiques et écrire pour les journalistes) et au final : perte de temps !

Ecrit par : Lancelot | mardi, 28 mars 2006 01:21

Qu’Emilie soit ou non des manifs importe peu, réellement importe peu. Si nous avons lu et interprété son texte c’est qu’il nous faisait nous poser des questions que l’on validait, parce que la violence est plus pressente, plus rapide, ne semble pas avoir besoin de justification ni d’objet, ni de limite ,violence sur des personnes, Je l’ai dis déjà, cela est plausible et c’est cela qui doit nous interpeller. Comme la montée anti sionistes, anti, juifs anti, arabes. Ce que je ne voulais pas dire Hier a Guy. Ce qui s’organise c’est justement cela rendre un groupe, lequel ? Social ou religieux qui devra porter le chapeau pour organiser la réplique de septembre 1968, c’est ce que l’on sent dans les propos, dans les invectives, dans les insultes, oui je suis con et alors je vis quand même. Netman, Stubborn, Emilie n’a besoin ni de leçon ni de remontrance mais de confiance. En quelque chose, pas en des personnes, en une société, pas en ces représentants. Où peut-on ou peut-elle, entendre, voir. Je souhaiterais simplement qu’elle n’oublie pas la lapidation collective lorsque l’on est pas dans le sens de la majorité acceptée. Martin

Ecrit par : martin grall | mardi, 28 mars 2006 01:21

Emilie...Emiie...Emilie...! Plus de 230 Posts, sur Emilie!
La personne qui "aurait mis" son post sur le site, sans la prévenir, doit être assez satisfait de nous avoir pourri la vie, dans cette tribune. Emilie parle "lynchage" des manisfestants- casseurs! Et bien moi je pense, que nous sommes "harcelés" par des groupuscules nèo-anarcho de fin de manifes.
C'est vieux comme les manisfestations. Nous aurions tord, de leur donner de l'importance outre mesure.
En fin de manifes, ils ont toujours donné des coups et ils en ont toujours pris. N'oublions pas l'essentiel le CPE ...!

Ecrit par : JACQUES | mardi, 28 mars 2006 08:44

Le probleme ce n'est pas Emilie, des messages comme ca il y en a plein sur les blogs. Le problème c'est que le post d'Emilie a bénéficié d'une attention particuliere et d'un promo de la part de Guy.

Dans son dernier post Emilie se déshabille. Elle est altermondialiste.
bien sur c'est ton droit Emilie. Mais par contre viens pas ici faire croire a ton innoncence a ta pureté de la vie politique.

Je connais beaucoups de jeunes, qui sont perdus et ne se reconnaissent pas dans la politique. Mais eux , a la difference de toi Emilie, c'est qu'ils sont apolitiques. Bien sur ils ont envie de crier leur mal de dire que ca peu plus faire , ( dailleurs je dis les jeunes mais il y a des moins jeune dans ce cas bien sur qui se sentent par representer en politique)
Mais il y a une difference entre vouloir casser pour une rage en soi , et casser par ce que le mouvement des extreme altermondialiste veulent faire passer leur idée par la force .. ( jai rajoute extreme non pas pour altermondialiste mais pour les brebis égarer don tu ferai peut etre parti Emilie , je veux dire par la que tu es un pion pour eux qui colle des affiches, qui senerve a la nation etc ))

La question que je me pose, Guy seriez vous militant altermondialiste?



Emilie dit:
Quant à la manif de demain, n'avez vous pas entendu notre cher Sarkozy? La population lui a demander des comptes vu qu'il était flagrant que la police a laisser faire, il a répondu que c'était la faute des manifestants qui ne voulaient pas de flics pendant la manif "pour la liberté"! Je vous l'avez bien dit, tout est la faute des manifestants, de ces jeunes gauchistes utopistes et en dehors des réalités!!!

Deja en ce qui concerne d'intervenir ou pas, sache que cest délicat pour un ministre, que ce soit sarko ou un minitre de gauche ca naurai rien changé.
Une manif etudiant s'est l'angoisse de tous les ministres de l'interieur.
La difficulté cest faire la sécurité, tout en laissant la liberté de mouvement, mais le probleme cest que les casseurs sont habille pareil que les manifestant, cest aussi quils ont le meme age , et surtout le probleme cest que si un CRS ou flic en civil intervient sur un casseur de 13 ans les 90 kg de lhomme contre les 50 du gamin ne feront pas long feu et apre bien sur nous aurons droit a les flics sont des assassins ils ont tue un pauvre gamins de 13 ans tous ca parce quil avait volé un portable...


Mais bon je pense que t'expliquer cela Emilie ne sert a rien, tout simplement parce que tu as des oeuilleres sur toi, et que tu es anti sarko.

Gquand tu aura grandi Emilie tu comprendra le mot responsabilité, et toi aussi dans ta vie de femme tu aura a faire de choix mesurer reflechi. ( du moins 'j'espere parce que la cest pas tres reflechi et mesurer ce que tu fait ) Tu comprendra alors qu'il vautm ieux laisser les gamins depouiller les autres jeunes et ne pas intervenir que d'agir et de risquer la bavure en mettent un gamins a terre. ( mais bon la je pense que ca te ferai peut etre rire et cest ce que tu attends la bavure pour voir sarko dans la merde )


La prochaine fois Emilie cmence par dire que tu es altermondialiste au lieu de nous la jouer la petite innocente a qui on a fait du mal.

Ce que je pense d' Emilie cest que tu decouvre la vie, qu'elle na pas vraiment d'idée arreter en politique, quelle est attire par les alters et leur facon de voir le monde, mais quel a peur de pas savoir comment gagnerde largent., comment vivre. Peut etre qu Emilie aime la campagne et serai un peu comme ces jeunes cheveux long, veteemnt sans marque bref nature ... attention la je ne dis pas que cest pas bien, tu as raison si tu est comme ca mais par contre arrete den vouloir au monde et surtout arrete detre avec les casseur de fin de manif , et avant de critiquer quelqun comme un ministre meme si tu le deteste ( perso je ne laime pas trop Sarko) essaie de reflechir au consequence et te dire si les CRS , flics charge, il peut y avoir une bavure .. perso cest pas la bavure qui minquiete mais denlever une vie pour rien ... alors je prefere que certain se fasse dépouiller mais je sais que ca nirai pas plus loin ..
bref je n'aimerai pas etre ministre de l'interieur quand il y a une manif..

Ecrit par : netman | mardi, 28 mars 2006 09:41

Je n'ai pas lu les 289 commentaires, mais certains m'ont parlé d'autres moins.
Depuis les révoltes d'octobre-novembre, nous avons monté un site où nous regroupons toute l'information concernant ce qui a pu se passer, nous essayons de mettre les comités de soutien en relation entre eux, nous réalisons un cahier de justice, etc ...
Nous ne sommes que de simples citoyens, même pas une association, juste un collectif ...
Juste pour dire que j'en ais marre que se soit toujours sur nous (gens des quartiers "populaires") qu'on tape d'une manière ou d'une autre. On fait croire à un probleme racial, c'est un probleme social ! Quand plus de 80% des révoltés d'octobre-novembre 2005 sont blancs dans le nord, personne n'en parle ... çà démontrerait que quand tu mets les gens dans la merde, qu'ils soient de n'importe quelle origine, ils se révoltent de la même manière !
Je suis Bac +3, j'habite dans le Val de Marne, et je ne vois pas d'avenir pour moi mais aussi pour nous, pourtant on a revé, on a fait des choses pour avancer, pour sortir de cette condition de départ précaire, on a fait des études, des stages. Franchement, je suis bien élévée, je parle correctement, je ne fais pas trop de fautes d'orthographe, j'ai un Q.I élévé ... mais l'impression que çà ne sert à rien parce qu'on a pas le bon nom sur la carte d'identité, parce qu'on est un peu trop mate, et que finalement la rage qui habite en nous est trop ...
C'est rageant !
Voilà !
Sinon, nous on a decidé de faire un concert de soutien aux victimes de la repression, pour aider les familles à payer les frais d'avocats, aider les jeunes à cantiner et demander l'amnistie pour eux.
Se sera le 23 avril au Bataclan, PAF 10 euros, pour que tout le monde puisse rentrer, surtout nos jeunes qui n'ont pas les moyens de voir des concerts à 45 euros la place !

Ecrit par : cheefa | mardi, 28 mars 2006 10:41

hé non Jacques 230 post sur toi parce que tu te lis. Tu te situes.

Ecrit par : martin grall | mardi, 28 mars 2006 11:43

A l'intant ou je post il y a 241 posts...
Delus sur 241, c'est toujours les meme qui reviennent donc ca fait en tout et pour tout pas + de 20 personnes ( et encore je suis généreux) et non 241 personnes....
Et oui cheefa ne risque pas d'avoir lu les 289 posts.... et d'ailleurs a mon avis il n en pas pas lu, il a juste regarder le titre vu le nombre de commentaire et cest dit ca va me faire unebonne cible, une bonne pub... bien sur ce que je dis je ny vois pas d'inconvenient.. c'etait juste une remarque...

Pur revenir a notre Emilie, ce que je vois c'est qu'a mon avie Emilie est de province, n'a pas l'habitude de paris et a vu des choses dans la capitale quelle na pas lhabitude de voir dans sa province.
Et oui Emilie Paris est la capital, et limage de Paris fait le tour du monde.
A Pairs il y a des touristes, des hommes d'affaires, entreprises étrangeres et pour tous cela les CRS flics ne peuvent pas laisser pourrir la situation.
Déja quelle est pourri un peu, l'image de la france des facs a l'etranger ou bon nombre d'eux vont hesiter a venir etudier en france. Tout simplement parce que les etudiants etranger vont se dire que les facs sont toujours en greves, et que ca peut vraiment mal tourne, ca devient rapidement violent...
Et oui emilie a Paris cest cosmopolite, il y a des jeunes de banlieue dont il sont les premiers concerne par le CPE mais dont ils sen foutent, tout simplement parce pur eux ce nest qun contrat et eux veulent du travail.
Jen suis sur que si on leur dit il y a 3000 poste aujourdhui a prendre dans divers metier les 3000 sont pris et ne regarde meme pas le type contrat..
Ils serai trop content de pouvoir travailler et d'avoir un salaire qui nest pas les 300 euros d'aides ....

Mais bon jespere que tu es capable d'enlever tes oeuilleres Emilie comme le dit netman.
tu vois tu te pleins des 300 euros en disant cest scandaleux on peut pas vivre avec ... je suis daccord mais que proposes tu ? ( de realiste bien sur me sors pas un Rmi a 2000 euros un smic a 5000 euros )
Et comme le dis un post tu comprendra que la vie cest pas aussi simple que cela...
Mais aussi Emilie comme jai pas envie quil tarrive quoique ce soit, fais moi plaisirs aujourdhui lors de la manif evite de trainer dans les lieux dangereux ....
Cest comme si tu allais a 2 heures du matins dans une banlieue chaude en minijupe et que le lendemain tu pleures en diant je comprends pas, il mont violer, et depouiller ils sont pas gentil , moi je voulais juste parler ...

Ecrit par : franck | mardi, 28 mars 2006 12:04

Chéefa (merci de dire elle hein) n'a effectivement pas lu les 289 commentaires avant le sien mais en a lu. Si si ! Ca m'a parlé, c'est pour çà que si toi tu n'y vois pas de rapport moi j'en vois un ... quand je ne sais pas qui parlait de la petition "racisme anti-blancs", quand on parle des méchants noirs, quand les médias manipulent l'opinion, bien sur que çà a quelque chose à voir ...
Si toi tu avais lu mon commentaire peut etre que tu aurais vu autre chose qu'une PUB POUR UN CONCERT !!!!!
Quand tu parles des étudiants etrangers faut voir comment ils sont traités aussi, on a suivi les suites des révoltes et je peux te donner le cas d'Aubin, jeune béninois qui était venu faire ses etudes en france. Il appelle les pompiers pour signaler qu'une poubelle a cramé et qu'elle est proche d'habitations, la BAC arrive, il se fait embarquer, comparution immédiate, il prend 2 semaines, decide de ne pas faire appel, se dit que de toutes façons pour faire appel il devra rester plus longtemps. Au sorti de son incarceration, il va renouveler sa carte de séjour et là on lui dit qu'il est un ennemi du peuple français et on lui refuse le renouvellement.
Aubin est parti il y a quelques semaines, quelle belle publicité pour la France en tous cas !
Mes cousins et cousines sont presque tous parti aux Etats Unis ou en Angleterre après leurs etudes, qu'est-ce que tu veux qu'on fasse ici ??? Mais si c'est ici qu'on a envie de vivre ? Moi c'est là où il y a une grande partie de ma famille, là où j'ai grandi, là où il y a mes amis ... mais c'est quoi la solution pour nous jeune de Banlieue ? Accepter des salaires de misères où on pourra nous lourder au moindre retard, à la moindre grossesse ??? Moi je suis au RMI, c'est pas beaucoup mais on apprend (malheureusement) à vivre avec mais effectivement j'aimerais bien avoir un boulot, celui pour lequel j'ai été formé à la base serait même idéal !!!!
En attendant, au lieu de me laisser enterrer, j'essaye de faire en sorte que mon énergie ne soit pas inutile, et c'est pour çà qu'on essaye d'aider les familles des notres en organisant ce concert !
Si vous n'y voyez toujours pas de rapport ... se sera mon dernier mot !

Ecrit par : cheefa | mardi, 28 mars 2006 13:02

Chéefa ( excuse moi d'avoir ecorcher ton prénom) Si j'avais lu ton post. Je ne dis pas que tu as tort sur tout .
Malheureusement pour débattre on reviens encore une fois a un exemple.
Si Aubin est etudiant en regle je crois pas qu'il est était viré comme ca. par contre si Aubin s'est papier nétait plus en regle alors je vois pas ce qu'il faisait ici. En plus ton histoire que je en mets pas endoute mais tu dis il appelle les pompiers et la bac arrive ..heu il a pas appeler la police Aubin? et puis qui nous dit que cest vrai ton histoire???

tu dis:
Mes cousins et cousines sont presque tous parti aux Etats Unis ou en Angleterre après leurs etudes, qu'est-ce que tu veux qu'on fasse ici
Deaj il y a des francis aussi qui partent. ensuite tant quel on est jeune cest une bonne experience. Je trouve cela simpliste par contre de dire quesque lon peut faire ici.
Perso j'ai vecu des echecs, perso je me suis fait lourd desfois , perso j'ai toujours essayer d'etre constructif.
Maintenant je comprends bien ou est le probleme qui est de pouvoir faire son boulot auquel on a ete formé et non faire un petit boulot.

Tu dis:
En attendant, au lieu de me laisser enterrer, j'essaye de faire en sorte que mon énergie ne soit pas inutile, et c'est pour çà qu'on essaye d'aider les familles des notres en organisant ce concert
Ben ca je pense que c'est tres tres bien et bien sur je t'encourage et peut etre d'ailleurs jirai ...
Seul bemol vous essayer d'aider les familles des votre que je comprends bien sur mais faire cela cest senfermer dans une communauté.. et ca jaime pas trop dsl ...
disons au debut jai reagi car tu avais laisser unnombre de psot qui na rien a voir tu dois bien etre au courant que les blog sont infeste de pub .. fait tourner le blog lol

Ecrit par : franck | mardi, 28 mars 2006 13:17

Et un truc qui nous fait peur dans les quartiers c'est toute la vague de recrutement de la police qu'il y a eu parmi les notres !!!!
Pas plus tard que la semaine derniere, j'ai croisé un gars avec qui j'etais au lycée, il faisait du graffiti à l'époque, écoutait du rap, et était plutot jean-casquettes-baskets que costard hein ...
Rien n'a changé apparement, il est toujours le même, écoute toujours des groupes de rap conscients, a arreté le graffiti ... et me dis au bout d'une demi heure de conversation que maintenant il est GARDIEN DE LA PAIX !!!

C'est de lui dont j'ai peur aujourd'hui ! Et pour parler du témoignage d'Emilie, en regardant un peu à droite à gauche ne serais-ce que sur un des diaporamas de 20mn, vous trouvez pas que les civils sont de plus en plus inquietants ???

Ecrit par : cheefa | mardi, 28 mars 2006 13:21

explique nous ta peur chéefa? peur par rapport a quoi ? quil soit en fiate un ripoux? qu on lui a donner une arme et ca craint parce quil na aucune moralité? parcequil est flic ?

Ecrit par : franck | mardi, 28 mars 2006 13:27

Alors je vais essayer de te répondre dans l'ordre !

SI tu veux en savoir plus pour Aubin, je peux te dire qu'il était en regle, que çà s'appelle de la double peine !!! Cette affaire a été relayée dans les médias, etc ... Ses papiers étaient en regles et devaient etre renouvelés en janvier. Mais çà n'a pas pu se faire car en plus d'avoir pris 2 semaines fermes, il n'a pas pu renouveler sa carte de sejour. Aubin etait en LEA pour faire de la traduction juridique, autrement dit, il peut aujourd'hui changer de métier !
Oui il appelle les pompiers et la BAC arrive, tu sais pendant la période des révoltes la BAC était dans la rue.

Vu que tu as l'air de penser que puisque je viens des quartiers, je ne suis pas française, ni mes cousins ... je voulais juste te préciser que JE SUIS FRANCAISE, si tu veux tout savoir j'ai 30 ans, je suis métisse et je peux même te préciser que du côté de ma mère ils sont français depuis au moins la révolution française et que ma grand mere a la medaille de la famille française hein !!!!!
Donc ta phrase "déjà il y a des français AUSSi qui partent" est absolument inapropriée !!!!!!!
Moi aussi j'essaye d'etre constructive, j'ai accepté des petits boulots en interim qui ne sont pas ceux pour lesquels je me suis battu pour avoir le diplome hein !!!
Cette année j'ai même refait une formation pour me perfectionner qui m'a eloignée de mon fils pendant 8 mois (je ne le voyais qu'à peine 1h par jour) ... Tu vas me dire que c'est la faute à pas de chance si je trouve pas de boulot ???? Mais beaucoup sont dans mon cas !
Dernierement, on m'a refusé un boulot en me disant que l'entreprise se portait mal et j'ai appris par un "collegue" que pour le chef en question j'étais un cas social !!!

Si on fait rien on nous dit que c'est pas bien et quand on essaye de monter des initiatives, c'est pas bien non plus !!!!
Quand je dis les familles des notres c'est les familles des quartiers, de ceux qui ont subit la repression d'une maniere "exemplaire". C'est pour les aider parce que c'est eux qui en ont besoin aujourd'hui mais çà ne parle pas de communautarisme. Dans notre collectif il y a des gens de toutes origines, de tous niveaux socials et nous ce qu'on veut depuis le debut c'est vivre ensemble et ce genre de démarche c'est çà, c'est se faire rencontrer des gens pour discuter, etc ...
Je pense que tu as mal interpreté le but du concert ! En quoi donner la parole à quelqu'un qui ne l'a jamais eu fait s'eteindre celle de l'autre ?
Nous, notre but c'est de vivre ensemble et que personne ne soit laissé sur le bord du chemin ! Et si tu trouves que ma démarche est trop communautariste ou je ne sais pas quoi c'est surement parce qu'aujourd'hui ce n'est pas toi qui est sur le bord du chemin ...

Ecrit par : cheefa | mardi, 28 mars 2006 13:43

Ben deja tu nous en dis plus, comme par exemple c'etait pendant la periode des évenement lannee derniere ..
Ensuite pour moi tout le monde est francais!! que tu sois de couleur ou pas tu lest .. par contre les personnes clandestins cest autres choses.
enfin excuse moi jai pas envie de repartir pour un débat comme celui la et de plus ce serai parler dans le vide car je ne connais pas la vrai histoire. Alors excuse moi mais je prefere rester distant. Je ne sias pas ce qu'il c'est vraiment passé... et comme tu as 30 ans tu sais que ce que je viens de dire c'est la sagesse...
pour la derniere phrase je te laisse méditer dessus...
et vous souhaites bon continuation .

Ecrit par : franck | mardi, 28 mars 2006 14:46

Cheefa
Et si la banlieue devenait une force ! Depuis 81 en fait 78 et les opération habitat et vise sociale on essaie d’organiser l’égalité des chances , le transfert de compétence, …. Et si simplement la solution était tout bonnement le co-développement, c’est à dire une partie de la France continue à avancer selon son mode. Lance sa guerre économique internationale Centre de profits, très grosse entreprises,…. De l’autre une autre partie de la France continue a avancer selon son mode. Société de main-d’œuvre, petites, moyenne et micro entreprises. 90% des emplois sont produits par les petites entreprises de moins de 500 personnes. Avec des passerelles entre ces mêmes mondes. Pas une France d’en bas et une en haut. Justement. Pourriez-vous me répondre, je ne peux le demander à d’autres pour le moment. Simplement oui peutêtre ou non.
Martin Grall.

Ecrit par : martin grall | mardi, 28 mars 2006 18:15

Salut cheefa où et quand ce concert ?

La phrase la meilleure du blog la voilà, elle est signée netman (comme il se doit) :

"La question que je me pose, Guy seriez vous militant altermondialiste?"

J'en ris encore netman...

Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 28 mars 2006 21:32

Ce blog est sur 20minutes.fr
Au départ, je pensais que c'etait juste commenter l'actualité. un peu comme le forum de 20minutes.fr mais d'une autre façon.

Guy ce n'était qu'une question. et si je vous ai posé cette question c'est parce que vous nous maintenez qu' Emilie a raison.
De plus vous la mettez dans la nouvelle note; Donc oui je me suis demandé si vous n'aviez pas d'idée arrêter et que vous peut etre vous êtes le relais des alters.

Par contre je ne comprends toujours pas, pourquoi vous continuez a dire qu Emilie a raison.

Il y a des choses flagrante dans le texte dont on voit que ca ne tiens pas la route.
Elle nous dit il y a environ 3000 policiers... ben dis donc elle a l'oeil, c'est vrai son papa est gendarme il lui a appris a compter les policiers.
Mais ce qui est extra cest que les medias on dit aussil il y a environ 3000 policiers... dont la soit Emilie a compté d'elle meme et la je dis bravo trop fort, c'tetait pas environ 2000 ou 4000 policiers non 3000...
soit elle a regardé les infos et a mis ce chiffre de 3000 ... mais la elle ne l'a pas dit que sa source venait des infos, et dans son texte elle laisse quand meme sous entendre que c'est ca vient d'elle pour rendre le texte credible sur le fond.

Je pourrai continuer sur tout le texte mais ca ne sert a rien tout le monde a compris de la supercherie.

Ce que je comprends pas c'est pourquoi vous Guy vous lavez repris .
Je crois que vous êtes editeur. La je me pose une autre question , apparement vous seriez pret a editer Emilie, avec titre choc comme par ex "les casseurs des manifs sont des flics" par Emilie.

Ce que je trouve inquietant c'est qu 'avant de remettre son lien vous n'ayez pas attendu et fait un minimum de verification.
Tout le monde peut faire des erreurs, moi jen fait aussi dans la vie, mais quand jen fait une et que je sais que jai faux je le dis, oui je me suis trompé... mais la non vous dites rien, je trouve cela désolant, et irrespectueux par rapport a tous les lecteurs qui n'ont pas cru a cet histoire.

Enfin c'est votre blog, vous écrivez ce que vous voulez.

Ps Anne ou Emilie pourriez vous me dire comment vous reconnaisez les RG dans une manif? je dis bien RG. ( excusez mon ignorance)

Ecrit par : netman | mercredi, 29 mars 2006 09:23

Cette discussion c'est interessante!
"les casseurs sont majoritairement des petits "blancs" portant une écharpe masquant la moitié inférieur du visage et encagoulés. Des groupuscule d'extrême droite pour la pluspart... Les ont rejoints des casseurs de banlieux mais ils restent quand même minoritaires."
La coleur n'importe pas! Ça cest la estrategie "Neo-Cons" (cherche comme ça) por dominer le Monde... Em France aussi... Tout les governements le sais et concorde... Les gouvernements que "nous choisons" (pas moi!), que doivent proteger et representer leurs peuple et la Démocracie. Il faut valorer l'abstencion...

Ecrit par : Biranta | mercredi, 29 mars 2006 14:18

Bonjours,

Je découvre ce blog par hasard en souhaitant m'informer de la manif du 28.
J'ai lu la grande partie des commentaires ( g zapé quelques commentaire en lisant le milieu en V mais j'ai bien lu les 30 premiers post et 20 derniers).

Voila mon avis je n'est pas pu aller à la manif du 28 mais celle juste avant source de certains commentaire.

Les jeunes sont venu majoritairement en masse dans la rue qu'ils viennent ou non de la banlieue.
Une minorité de c****** (autosencure^^) ont tout cassé et sont venu pour se faire des flics mais pire que cela les poches tapant meme sur des femmes sans défenses ou se mettant à 20 - 30 voir 50 sur un ou deux mecs.
Les policiers ont fait leurs boulots et obéis aux ordres tant qu'ils pouvait.
Si ils n'ont pu faire comme le mardi 28 des arrestations rapide aux milieu de la manif c'est non pas par manque de moyen mais par manque de pertinance dans les ordres reçu du QG.
Les flics ne sont pas tous des salauds et je pense bcp doivent etre contre le cpe. Bien sur les bavures peuvent arriver des fois ils font pas trop la différences entre étudiant et casseur j'en ai déja fait les frais (gaz poivre ou lacrymo et matraque je connais) , mais globalement ils sont la pour rendre service et sérieusement quand vous voyez des groupes de 200 "wesh" des cités débarquer tapé au hasard tout ceux qui sont pas bien dans le cortège pour voler ou juste pour le plaisir tu te trouve content d'avoir les gros bras de la cgt et les flics pour te sentir un peu moin seul !

Le discours d'émilie et un discours politisé venant d'un groupuscule d'anarchiste connu en trois lettre avec un beau drapeau noir avis au connaisseur cela s'appel de la démagogie, voir de la diffamation et mériterai un recours en justice.


Avant la manif les anciennes manifs , les premières, les casseurs etait des étudiants ou des extremistes mais depuis celle la ou les casseurs des banlieu sont venu ce n'est pas le cas.
J'etait à la manif et je peut vous l'assurer 90% des casseurs viennent des banlieux et la différence c'est que dans vos textes ont sens le préjujé " les casseurs c tous des blacks ou des arabes des banlieux" ... bah oui c'est vrai mais faite attention ! les casseurs forme pas 90% des blacks ou des arabes des banlieux loin de la !
La majorité des jeunes de banlieu sont comme les étudiants derrière une banderole ou chez eux car vont pas à la manif.
les casseurs formes (chiffre indicatif mais totalement dénué de légitimité statistique) 2% des "arabes et black des banlieu" les voitures qui crâme c'est celle de ceux des cités ceux qui cherche à s'en sortir et non ceux qui caillasse les pompiers et qui casse tout les efforts d'intégration de la majorité des jeunes de banlieu.
Bref les casseurs sont des gens issu de l'immigration qui forme une minorité des gens d'origine (je pèse le mot origine qui dénote qu'ils sont entièrement français comme vous et moi enfin en tout cas moi apres je sait pas :p ) étrangère .
Minorité qui ne souhaite pas l'intégration qui la refuse avec violence ( désoler quand on vient à 150 dans un train viol 2 femme , racket pille et tue comme le gang des barbares ou encore caillasse à volonté les pompiers qui je le pense forment le corp de métier le plus respectable de france je ne pense pas qu'on souhaite s'integré).

Alors parler sur le dos des flics sa me fait rire aller voir les lycéenne en sanglanté qui se sont fait tabass ou le garc isolé qui c'est fait choper et demander leurs si ils pensent que c'est les flics les méchants ou les racailles ? non la police n'est pas fachiste.
Autre point le ministre de l'interieur n'as aucun interet à faire échouer le problème il à tout interet à voir villepin dans la m*** et proposer en // ce qu'attendent les jeunes comme la droite : suspension + discution il se pose en neutre , gérant correctement le conflit et se trouvant être force de discution alliant les idées de la rue sans pour autant refuser les idées des pro cpe.
Bref c'est tout benef pour lui et organisé un linchage n'est pas dans sont interet pour sa popularité .
D'autant plus que la réaction de la police fut juste et proportionné lors de la manif du 28.

Enfin quand au probleme de fond : le cpe n'est pas le probleme le vrai probleme c'est le cdi trop peu flexible .
Je tient à rappeler que d'autre pays comme le dannemark ont un contrat flexible mais avec le licenciment motivé tout de meme.
Je tient également à rappeler que les petits jeunes des banlieux ne sont pas des pauvres , désoler mais les racailles habillé en lacoste avec des basquette à 150 € et qui de plus racket des portables et se promène à coup de mobile D600 à 400€ je les trouvent pas pauvre leurs parents oui eux non.
40% chômage pour les jeunes des banlieu ? je suis étudiant soi disant privilégié et le chômage selon l'APEC et de 50% ... faite moi rire les pauvres petit ... on trouvent un job en tant de crise quand on le veut et fait des éfforts dessus .
Si il arreter de "cutté" les profs ces memes jeune qui empeche l'integration de la majorité silencieuse des banlieux qui elle souhaite l'integration il y aurait moin de chômage.
Enfin partir à l'etranger n'est pas tres citoyen je trouve , le problème de plus n'est pas que français et le chomage ne sera pas résorber par un contrat de travail mais par une reprise de l'activité qui passe par l'investissement et des avantages fiscaux .
Bref il faut harmonisé les fisc et les contrats de travail et favorisé l'investissement en changeant la politique de la banque centrale européenne.
La panade c'est pas en france mais en europe une europe qui se refuse à faire un choix entre souveraineté traditionaliste et etat ou fédération européenne.

Voila mon avis j'ai ecris cela sur le fil donc ma pensée et peut être mal structuré mais au moin le coeur y est et désoler pour les fautes je me suis pas relu.
ps: je suis étudiant en licence sur versaille(mais ne suis pas versaillai).

Ecrit par : Thierry | mercredi, 29 mars 2006 14:30

non il faut donner valeur légal au vote blanc , et obliger au vote comme en belgique , comment refuser ou "geuler" contre un gouvernement et sa politique si on se désinteresse de la politique .
s'interessez aux affaires du pays est un devoir citoyen non pas un droit.

Ecrit par : thierry | mercredi, 29 mars 2006 14:31

Porquoi ao vote blanc? Ici, ao Portugal, 35% des personne ne vote pas! Porquoi sont'ils ignoré. Ils sont gents comme les autres non? Je suis contre l'imposition d'attitude! S'ils n'ont pas raison pour voter porquoi les obliguer? Donne le raison pour voter (les politique)!

Ecrit par : Biranta | mercredi, 29 mars 2006 14:43

Thierry, je ne suis pas d'accord sur tout mais vous avez le mérite d'argumenter.
Une vraie question est celle du contrat de travail unique. Est ce souhaitable, réalisable ou très très trop libéral ?

Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 29 mars 2006 20:41

la France est un pays en voie de paupérisation, gangrénée par des communautarismes de toutes sortes.

bref, la France c'est bientot les balkans.

Ecrit par : jeanmarc | mercredi, 29 mars 2006 20:44

..Depuis l'etranger,tout cela parais ahurrissant...mon sentiment est que la france manque tout simplement de recul,et souffre de nombrilisme,croyant toujours detenir la verite en son sein!!!
il existe des voies encore non exploitees,qui ne remettent pas en cause le systeme sur le fond,mais seulement sur la forme.
En tout cas,lire tout ces commentaire est beaucoup plus instructif que n'importe que jt,meme sans image... a plus

Ecrit par : amadou | vendredi, 31 mars 2006 05:29

merci amadou

Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 31 mars 2006 06:25

Je me presente,loïc 32ans ,ex metallurgiste dorenavant agent territorial, adherant communiste et cegetiste, français d'origine, ai participé a 3 manifs en mars et etait au so cgt le 28. J'ai lu l'ensemble des commentaires. Parfois interressant souvent rageant. L'intervention d'Emilie a au moins changé la face du blog...Je suis loin de trouver son temoignage si improbable et felicite Guy de sa patience face a toutes ces attaques souvent de tres mauvaises fois alors qu'il a lancé le débat...
D'abord je trouve que les choses seraient plus claires si chaque participant se presentais clairement au niveau de sa couleur politique.
Je suis bien sur contre le principe même du cpe et ai une méfiance viscérale envers les forces de l'ordre, mais je maintiens qu'elles sont nécéssaires. Donc le probleme de fond de blog est, a travers le cpe, les casseurs, pour recentrer le débat. Je crois qu'il faut bien dissocier les revendications sociales, les problemes ethniques et le rôle du gouvernement.
Je reaffirme comme certains l'ont deja signalé que dans les corteges de manifestants il y avait effectivement une France multi ethnique et de toute categorie sociales et d'age, d'ou un enorme succes populaire et un enorme revers pour un gouvernement de plus en plus dictatorial. J'affirme aussi que les casseurs existent bel et bien et qu'ils sont effectivement pour la plupart blacks (surtout) et beurs. Mais 1000 casseurs ne meritent pas un tel interet des medias au vu des 3 millions de contestrataires dans les rues. (bien plus en fait n'ayant pu venir manifester). J'estime donc que les grands medias (tv) ont une lourde responsabilité dans les evenements à cause de l'effet boule de neige de leurs images.
Nous avions oublié en fait, ou jamais vécu (pour les gens de ma génération) la droite aux pleins pouvoir. Gouvernement, assemblée, sénat, conseil constitutionnel...Nous assistons donc au retour au galop d'une droite forte dont tres peu de français veulent. Le cpe n'est que la goutte d'eau de trop. Ce gouvernement ne profite qu'au MEDEF et compte bien nous faire avaler pas mal de couleuvre d'ici aux prochaines elections si nous n'arrivons pas à maintenir l'important mouvement actuel.
C'est pourquoi il ne faut pas focaliser sur les "casseurs" qui divisent l'opinion...Donc pourquoi ne seraient t ils pas manipuler ?
Je pense qu'ils sont un faux probleme si l'etat le voulait il les reduiraient.
Par contre je pense que si ce gouvernement s'entete, il pourrait recolter des millions de contestataires dans la rue, des emeutes monstres en banlieues et une greve generale dans les entreprises...Là ce serait le blocage complet. Alors c'est tellement plus confortable pour eux d'opposer jeunes immigrés et etudiants que d'avoir tout à gérer !
Fraternellement en attente de vos reactions.

Ecrit par : Loic | dimanche, 02 avril 2006 02:24

Loïc

si la Police Nationale intervenait comme le SO de la CGT, il y aurait foule dans les bureaux de l'IGS !!!!!

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 09:13

sauf que l'IGS ne serait pas compétente jeanmarc...

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 09:29

la CGT est une institution

sa devise : "Etre et Durer" !

:))))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 09:35

et puis loïc, la grêce générale pour la CGT c'est mal barré !

je m'explique :

lors des dernière élections professionnelles à la SNCF, la semaine dernière, la CGT est en recul de 5%...
la raison : les adhérents ont sanctionné la CGT car celle-ci avait refusé l'accord sur la participation qui devait amener environ 300 euros par cheminot.

alors, un jour de grève, faut pas rêver !

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 10:01

Cette semaine, Sarkosy à la main,soit avec sa casquette UMP, soit avec celle de Ministre d'Etat, donc pas la peine de se brûler avec celle de premier ministre. Je me désespère quand même que l'on donne plus d'importance au CPE, qu'avec la possibilité de faire travailler des enfants de 14 ans en apprentissage et ceux de 15 ans la nuit...!
Cette semaine, il va bien y avoir un syndicat ou deux qui vont s'approcher d'une petite table, pour "négocier" une petite ouverture, dans une petite cuisine, avec une toute petite recette. Mais en France en 2006, même avec un relookage du CPE Patrons-Syndicats- UMP, nous verrons de jeunes enfants travaillant aux basses besognes, comme dans les pays du tiers monde. Mesdames, Messieurs les représentants des Syndicats enseignants , qu'en pensez vous, vous attendez 2007 et le programme du PS..?

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 02 avril 2006 11:18

les syndicats enseignants sont fédérés pour sauver leurs acquis, pas pour nos mômes.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 11:20

Cette semaine, Sarkosy à la main,soit avec sa casquette UMP, soit avec celle de Ministre d'Etat, donc pas la peine de se brûler avec celle de premier ministre. Je me désespère quand même que l'on donne plus d'importance au CPE, qu'avec la possibilité de faire travailler des enfants de 14 ans en apprentissage et ceux de 15 ans la nuit...!
Cette semaine, il va bien y avoir un syndicat ou deux qui vont s'approcher d'une petite table, pour "négocier" une petite ouverture, dans une petite cuisine, avec une toute petite recette. Mais en France en 2006, même avec un relookage du CPE Patrons-Syndicats- UMP, nous verrons de jeunes enfants travaillant aux basses besognes, comme dans les pays du tiers monde. Mesdames, Messieurs les représentants des Syndicats enseignants , qu'en pensez vous, vous attendez 2007 et le programme du PS..?

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 02 avril 2006 11:27

ben tu vois internet marche bien puisque tu as mis 2 fois le même post !

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 11:28

Excusez moi, pour de 2ème post involontaire. Mais j'attends des réponses des Syndicalites Enseignants de l'Education Nationale... sous domination PS, sur le fait qu'ils tentent "d'avancer" sur le CPE, en ignorant totalement dans les actions qu'ils mènent, les enfants de 14 et 15 ans qui iront bosser sans savoir lire et écrire. Statistiquement, les enfants d'enseignants ne sont pas touchés par cette atteinte au Droit du Travail, certains allant même à mettre leurs propres enfants dans le circuit scolaire privé!

Sortez de vos tranchées Mesdames, Messieurs les Enseignants du Public...des tout petits enfants vont trinquer, n'attendez pas le 2 ème tour 2007, où vous ne serez pas, comme vous n'y étiez pas en 2002!
Si, vous y étiez puisque vous étiez dans les 82.2 %!

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 02 avril 2006 11:48

Mais le so n'est pas la police jean-marc c'est là toute la différence, mais à part critiquer à tout va tu propose quoi toi ? Je croyais qu'il fallait agir contre les casseurs non? Et puis si la cgt baisse dans certaines elections c'est aussi à cause de telles campagnes de dénigrement. En attendant, tu as vu le cortège cgt ? Aucun autre syndicat n'a autant de poid et donc de legitimité.
OK Jacques le CPE n'est que la partie emergée de l'iceberg.

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 12:22

légitimité ?

les syndiqués representent 5 % des salariés du privé !

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 12:31

Et les autres syndicats ? Alors oui LEGITIME.
Et je parlais de la masse du cortege mais tu ne devais pas y etre.
Et puis dans le privé s'il y avait moins de chasse aux sorcieres il y aurait plus de syndiqués.

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 12:36

je le répéte, la CGT est une institution

le pouvoir a toujours besoin de la CGT. C'est finalement un allié important.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 12:38

si si j'y étais

j'ai même vu la grosse berline du chef
une Velsatis 4,2 litres aux vitres teintées avec la cocarde bien évidente et le gyrophare.
je croyais que c'était un ministre qui venait voir les manifestants mais non c'était le taulier de la CGT.:))))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 12:43

Curieux comme tu as les yeux partout toi. Et tu repond pas aux questions que proposes tu car c'est facile te tirer sur tout le monde si tu ne t'investies en rien. Quand à ton temoignage je ne peux en rien l'affirmer vu que j'etais en premiere ligne.
Quand au pouvoir il se passerait bien de la cgt quoi que tu en dises.

Ecrit par : Loic | dimanche, 02 avril 2006 13:17

moi je suis républicain

mon engagement est dans le vote.

mon témoignage, tu pourras le vérifier à la manif du 4 avril.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 13:21

donc tu te contentes de voter et de critiquer en ricanant
le 4 je serais occupé à ta sécurité entre autre malqré tes piques.

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 13:31

un grand merci à la CGT alors.

la CGT c'est l'ordre :))))))))))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 13:42

tu es insipide. Es tu donc pro casseur ?

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 13:45

oh non

je préfere meme les gros bras du livre CGT et autres métallos dans le SO

car les racailles craignent plus les gros gourdins des SO que les matraques des CRS

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 13:48

ouf enfin un message de sympathie

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 14:08

oui d'ailleurs une fois les manifestations terminées si toi et tes potes pouvaient faire un petit tour en banlieue ce serait sympa.

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 14:26

Je dis pas le contraire et le jour ou une action y sera organisée j'y serais...Mais il nous faut un motif syndical car on ne fait pas de ratonnades contrairement à ce que j'ai pu entendre du coté de la CNT...

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 14:41

la défense de la République, c'est pas syndical ?

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 16:27

tient loîc rien que pour toi :

Vendredi 31 mars, l'AG de Tolbiac a concrétisé l'appel aux confédérations syndicales pour qu'elles appellent à la grève générale jusqu'au retrait

L'AG de Tolbiac appelle à un rassemblement massif devant le siège de la CGT (263 rue de Paris à Montreuil, métro Robespierre ou Porte de Montreuil) lundi 3 avril à 15h pour porter ce message.


allez Loïc vire moi ce ramassis de gauchistes !

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 16:59

Faire le ménage en banlieue c'est pas le rôle du syndicat même si j'aimerais bien, quand à la grêve générale je suis pour.

Ecrit par : Loic | dimanche, 02 avril 2006 17:29

je crois que tu as loupé ta vocation !

a 32 ans , tu peux encore tenter le concours dan,s la Police Nationale.

des comme toi, on n'en fait plus ,))))))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 17:46

Que tu crois ! et toi ton age ?

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 17:54

on est sur le blog de Guy pas sur meetic.fr ,)))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 18:06

Oui on est sur le blog de Guy et c'est pas avec toi qu'on y apportera quelque chose d'interressant.

Ecrit par : Loic | dimanche, 02 avril 2006 18:16

nous attendons avec impatience tes lumières, ou celles de la CGT.

les salariés ne se syndiquent plus, demande toi pourquoi (mais évite la tarte a la crème du méchant patron qui n'aime pas les syndiqués) et fait la comparaison avec les salariés allemands et le puissant syndicat IGMETAL.

la CGT est une institution conservatrice !

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 18:20

LA grève générale....du temps du Général OUI....! Mais en 2006, est ce bien raisonnable...!En 1968, des grèves massives OUI, mais pas de grève générale non plus!
Il faut remonter aux années 1936 et 1946 pour se rappeler des grèves générales et encore surtout dans la métallurgie, il y en avait une, et dans les mines de charbon, il y en avait encore!
Les syndiqués représentaient 30 % du monde salarié.
En 2006, il y a maintenant plus de cadres syndiqués, que d'ouvriers syndiqués...! Avec la moitié de leur patrimoine en Assurances-Vie (900 Milliards d'Euros), les Français pourraient posséder la quasi totalité du CAC 40..!
Grève générale en France dans ces conditions, où es tu?
Mais au fait, revenons aux enfants de 14 et 15 ans qui vont pouvoir trimer , même certains la nuit ! Pensez vous que leurs parents qui regardent Arthur et Claire Chazal sur TF1, Fogiel et Ardisson sur FR3 et l'A2 et jouent au Millionnaire vont se mettre à faire des grèves générales....!
La France est le pays qui a un taux d'épargne un des plus élevé du Monde. Plus riche qu'avec le trésor de la Caisse des dépots et Consignations (30 Milliards seulement).
Allez, circulez il n'y a rien à voir sur le "front social".
Le beurre, l'argent du beurre et la culotte de la crémière peut être...mais pas de grève générale en vue.

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 02 avril 2006 18:23

Je maintiens que les syndiqués en particulier du privé subissent une guerre des nerfs de la part du patronat et que l'image du syndicalisme est systematiquement ternie par les medias et aussi que la CGT reste le syndicat le plus important en France toutes corporations confondues. Si conserver ses acquis c'est etre conservateur alors oui la CGT l'est.

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 18:30

bien sur c'est de la faute des médias judéo-chrétiens !

qu'est-ce que la CGT a apporté dans les 10 dernières années en matière sociale ?

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 18:32

L'essentiel est bien sur d'être le plus important syndicat, même avec 3 % de salariés syndiqués...les élections il n'y a donc que cela de vrai dans les entreprises. La CGT va t-elle fonder une branche "enfants mineurs laborieux 14-15 ans"!

Ecrit par : JACQUES | dimanche, 02 avril 2006 18:40

Pour répondre à Jacques alors le maximum de grèves possibles et sinon quoi ? Et je suis bien d'accord une fois de plus sur le travail des mineurs mais que proposes tu si on peut pas les faire plier sur le cpe ?

Ces dernieres années c'est regression sociale sur tout les fronts ok, la faute a la CGT ?

Et alors que proposez vous ??

Ecrit par : Loic92@aol.com | dimanche, 02 avril 2006 18:45

et puis si la CGT gueule un peu de trop on ressortira les comptes du CE d'EDF, tenu par la CGT...

il est d'ailleurs paradoxal que depuis la privatisation d'EDF, et la toute douce protestation de la CGT sur ce dossier, il semblerait que l'affaire du CE d'EDF se retrouve aux oubliettes.

bizarre quand même ,)))))))))))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 18:46

Loîc dit "Ces dernieres années c'est regression sociale sur tout les fronts ok"

la CGT est puissante tu disais ?

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 18:48

et bien en tout cas je milite et choisis un camp, en ces periodes de protestations massives j'aspire à l'unité aussi

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 19:06

mon camp c'est celui de la République et de la France Libre !

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 19:07

du front national oui mais à l'abri des casseurs !

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 19:17

ce commentaire est aussi con
que si je comparais la CGT à l'ancienne URSS

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 19:28

ca y est les insultes maintenant, tu es vraiment constructif comme garçon

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 19:35

de la part d'un communiste c'est assez drole

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 19:51

tu racontes n'importe quoi et cette petite joute ne dois interresser personne laisse tomber

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 19:58

merci mais sur le blog de guy on a encore une certaine liberté de penser ce que l'on veut

un blog n'est pas une cellule de quartier

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 20:04

...penser ce que l'on veut...sauf si on est pas d'accord avec toi semble t il, moi j'etais juste venu exposer mon point de vue ma position et mon temoignage de la derniere manif, depuis tu me rentre dedans systematiquement...résultat : a part Jacques, tout les commentaires sont hors sujet aujourd'hui

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 20:10

oui mais enfin, faut reconnaitre que tu me provoques

dans ton premier post tu dis que tu es militant communiste et cégétiste, c'est quand même bien tentant non ?

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 20:15

j'ai preferé me presenter c'est plus clair et plus honnete. Dans ma premiere intervention j'expose ma situation et mon role dans la derniere manif aucune provoc là-dedans. Dès ta première réplique par contre tu me rentres dedans, d'où un pugilat de plusieurs commentaires pas tres interressants dans le fond. J'etais pas venu ici pour ça, on devrait pouvoir mieux discuter surtout sur un blog fait pour ca.

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 20:27

oui c'est vrai
alors a mardi
en tete de cortége
amitiés républicaines

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 20:29

MAIS VOUS AVEZ DISCUTÉ LES GARS !!!

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 20:32

pour une fois que j'ai un communiste sous la main, j'en profite
et puis un peuy de provoc ca anime un peu le blog ,)))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 20:35

a mardi et essai de saluer le so puisque tu me rejoins au moins sur notre effecacité face aux casseurs
amitiés syndicale

Guy, discuté oui, mais l'animosité est parfois trop palpable , on devrait etre plus solidaires

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 20:38

tous ensembles, tous ensembles !

mets toi en tete de cortége je viendrais te saluer

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 20:40

Si je peux je viens vous saluer tous les deux, c'est quoi le parcours au fait ?

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 20:41

arrete Guy, tu m'as fait le coup le 28 dernier

tu n'aimes pas le terrain, c'est ton droit ,))))

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 20:42

Je connais pas encore le parcours et je sais pas dans quelle équipe je serais, mais oui, en tête normalement, sauf castagne en queue de cortege...
tous ensembles oui je prefere ce discours dans n'importe quelle bouche !

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 20:47

C'est ça, j'aime pas le terrain, j'y passe autant de temps que toi ami...

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 20:47

non on te voit jamais
a part quand il y a un rassemblement au Flore ,))))
sur le terrain, il n'y a que les journalistes de Libé ,)))

parcours on sera fixé demain mais apparemment c'est république / place Italie ou denfert

Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 02 avril 2006 20:49

;)

Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 02 avril 2006 20:51

en tout le 28 c'etait un plaisir de voir toutes ces petites frappes de lascards appeurés par nos contre-attaques, il faudrait que ca deviennent systematique comme ca ils changeraient "d'aire de jeux"
Je pense que pour le 4 avril, de deux choses l'une : soit ce sera le calme plat soit ils reviendront en masse...Et là il y aura de l'animation !

Ecrit par : loic | dimanche, 02 avril 2006 21:02

Je ne vois aucun "plaisir" à ce genre d'affrontements. Ce terme est très très malheureux loic et vous devriez le retirer.

Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 03 avril 2006 03:44

bon, j'ai heurté ta sensibilité, désolé...je suis pas ecrivain...Ceci dis je voulais faire passer le message qu'apres leurs exces ca fait du bien de leur voir prendre un revers...

Ecrit par : loic | lundi, 03 avril 2006 13:32

Loic, nous ne doutons pas de ton engagement, surtout à découvert comme tu fais. Pour le CPE des "grands de moins de 26 ans", pensez quand même au travail de nuit pour les femmes depuis Madame Guigou et aux jeunes enfants à qui l'on va permettre de travailler la nuit, aussi à 15 ans.
Je pense que si les organisations syndicales ne prennent pas en compte le monde salarié qui bouge dans une économie grande ouverte, les syndiqués franchiront la barre de moins 2 %. Le Code du Travail et les Conventions Collectives des branches sont des outils, mais à force de ne pas en parler, les jeunes ne sauront même plus que cela existe!
CGT, CFDT, FO, CGC, CFTC et SUD se devraient d'en parler.

Ecrit par : JACQUES | lundi, 03 avril 2006 17:27

mais ils devraient justifier de l'argent qu'ellestouchent et de qui elles le touchent

Ecrit par : martin | lundi, 03 avril 2006 17:39

Jacques tu as de bons arguments et j'apprecie ta vision globale du contexte, je repete que je ne peux qu'etre d'accord avec toi sur le travail des enfants et des femmes, mais encore une fois que proposes tu d'autre comme défense à part la voie syndicale ?

Ecrit par : Loic | lundi, 03 avril 2006 18:28

Dear Good Friend.

How are you today? hope Fine, l am writting to seek for
your noble and profeesional assistance in investing fund
my late father died and left behind.

By introduction, l am Miss Stella Makasin a Citizen of
Makane in Republic of Sierra Leone and Daughter of late
Chief Vincent Makasin.My late father was a well known Gold
& Diamond dealer in the whole west Africa before he died.

After his return business trip from Abidjan-Cote d'Ivoire
he was attacked by unknown assassine in his house where he
was rushed to the hospital and later died after some days.
(May his soul rest in peace) Before he died in the
hospital he disclosed to me the sum of $22.5 Million usd
he deposited in a Bank Abidjan Cote d'Ivoire.


According to my late father he deposited the Money and he
instructed me to claim the Money and invest the money
overseas with a trustworthy Person/company for my future
life. This is my reason for contacting you to know if you
can render me a good assistance in which the money will be
lifted to your country for a lucrative investments you
will advice in your country or somewhere you will
introduce.

Please l am appealing to you to assist me hence l have it
in mind to establish a rewarding relationship with you by
giving you 10% of the total sum.

Because of this programe I am right now in Abidjan Cote d
lvoire and l have visited the Bank with all the related
documents issued to my late father at the time he
deposited the money and confirm it real.

Note that immediately the money is been transferred to
your account there in your country you will then make
arrangement for my coming over to meet you for the
investment.

Please help the ophan like me as you will never have any
thing to regret.

please do contacts me through my private Email Box.

(stellamakasin2006@yahoo.co.in)
Looking forward to receive your positive response.

Thanks and Remain blessed.

Miss Stella Makasin

Ecrit par : stella makasin | vendredi, 07 avril 2006 11:03

je préfére filer dix euros à Arnaud

Ecrit par : incognito | vendredi, 07 avril 2006 11:20

Marion! 328 billets faudra lui acheter des baskets bien dégagées aux chevilles

Ecrit par : bata | vendredi, 07 avril 2006 11:23