Domaine d'Extension de la Lutte

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jeudi, 26 avril 2007

Le sondage oublié.

Nul besoin de le répéter, cette élection marque le retour en grâce des sondeurs et des sondages qui s'étaient largement fourvoyés en 1995 et en 2002.

Ils se pavanent tous les soirs sur les plateaux et font la roue. 

C'est de bonne guerre. 

 

Mais..........

 

Vendredi dernier, alors que les sondages et les estimations allaient être interdits quelques minutes plus tard, dans un climat d'hystérie et d'hyper-contrôle, vous souvenez-vous du dernier sondage publié par CSA pour Le Parisien, à grands renforts de roulements de tambour ?

 

Non ?

Cela ne vous dit plus rien ? 

Vous avez zappé à cause du premier tour et des résultats ?

C'est bien normal. 

Alors, je vous le remets en mémoire, parce que ce sondage-là, il me pose un problème...

 

2007 - Le Pen devant Bayrou au premier tour /Sondage CSA    
PARIS (REUTERS) - Jean-Marie Le Pen devancerait François Bayou au premier tour de la présidentielle en intentions de vote alors que l'écart entre Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal ne serait que d'un point, selon un sondage CSA pour le site internet du Parisien diffusé vendredi à quelques heures de la prise d'effet de l'interdiction de publication de sondages avant le premier tour du scrutin. La candidate du Parti socialiste recueillerait 25,5% des intentions de vote au premier tour contre 26,5% à Nicolas Sarkozy tandis que le dirigeant du Front National est crédité de 16,5% des intentions de vote devant le dirigeant centriste à 16%.Quelque 19% des personnes interrogées prévoient de s'abstenir et de voter blanc ou nul.Le président de l'UMP et la candidate socialiste feraient jeu égal au deuxième tour, selon ce sondage pour lequel 21% des personnes interrogées se déclarent prêtes à s'abstenir ou à voter blanc ou nul au deuxième tour.Cette enquête a été réalisée vendredi auprès de 1.002 personnes âgées de 18 ans et plus.

 

Cette enquête étant la seule - depuis la percée de François Bayrou - à avoir donné un tel "résultat", ne devrait-on pas se demander sérieusement ce qui s'est passé dans les "cuisines" de CSA ?

Quels redressements au doigt mouillé ont conduit à une telle erreur, dans un sondage si important, car publié à moins de 48 heures du vote ? 

Sans compter que l'on ne peut pas dire que ce sondage soit passé inaperçu...

Cette interrogation ne me semble pas anodine...

Le même institut avait été déjà sévèrement tancé par la commission des sondages à propos de deux sondages eux-aussi publiés dans Le Parisien-Aujourd’hui en France (les 8 et 15 mars) : "Eu égard à certaines modalités de redressement appliquées aux résultats bruts de ces enquêtes, la commission, sans pour autant mettre en cause l’intégrité professionnelle de l’institut, exprime des réserves sur le caractère significatif des intentions de vote publiées dans ces deux sondages".
Il s'agissait alors de deux sondages dans dans lesquels François Bayrou "talonnait" pour la première fois (sic) Ségolène Royal. Le candidat de l’UDF y était crédité (le 8 mars) de 24 % des intentions de vote au premier tour, en progression de 7 points, derrière la candidate socialiste, donnée, elle, à 25 %, et Nicolas Sarkozy à 26%. Le 15 mars, l'enquête exprimait au contraire un recul de M. Bayrou, à 21 %. Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal remontaient eux tous deux d’un point, respectivement à 27 % et 26 % d’intentions de vote, par rapport au précédent sondage CSA.
La direction de CSA, limite arrogante, maintenait alors "intégralement ses évaluations" avait-elle fait savoir dans Le Parisien.

 

Il serait un peu dommage que, dans le tourbillon de l'entre-deux tours, on cesse de se préoccuper de ce genre de questions qui restent essentielles, vu le rôle ahurissant des sondages dans la fabrication des candidats et la production des opinions.

 

Au fait, pour le moment CSA après s'être passionné pour la religion des électeurs, donne Nicolas Sarkozy loin devant...

 

08:40 Lien permanent | Commentaires (297) | Envoyer cette note

Commentaires

prems...

Ecrit par : Pierre | jeudi, 26 avril 2007 08:44

prem's

Ecrit par : tlaciar | jeudi, 26 avril 2007 08:45

bon... ok... deuz....

Ecrit par : tlaciar | jeudi, 26 avril 2007 08:45

c'est nul d'être prems !

alors je suis deus :)

les sondages on s'enfou un peu, on vote pour celui qu'on préfère, surtout au deuxième tour, les sondages importent peu.

Ecrit par : polack | jeudi, 26 avril 2007 08:46

bonjour à tous

quelqu'un pourrait-il me dire pour le second tour à partir de quand les sondages ne doivent plus être dévoilé ?

merci

Ecrit par : hot chip | jeudi, 26 avril 2007 08:55

@ tlaciar,
comprends pas ! CSA vous avait donné prem's !!! ???

Ecrit par : gimik | jeudi, 26 avril 2007 09:00

Les meilleurs au 1er tour ont été Ipsos et BVA et ils donnent actuellement le même résultat.......

Ecrit par : bibi | jeudi, 26 avril 2007 09:02

hot chip

vendredi 4 mai 23h59m59s

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 09:04

et 999 millièmes

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 09:05

Personnellement, je n'avais pas oublié ce sondage foireux... Le plus étonnant c'est que le patron de cet institut de sondage continue à s'exprimer doctement à la télévision, sans que personne ne songe à lui demander des comptes, ou mieux, à le renvoyer à ses études!

Ecrit par : Dartagnan | jeudi, 26 avril 2007 09:06

:))

merci

Ecrit par : hot chip | jeudi, 26 avril 2007 09:06

C'est clair que CSA (l'autre), qui avait été je crois en son temps le premier institut à donner le "non" gagnant au référendum européen, en a un peu beaucoup fait dans l'happening. Et il parait être le grand perdant de ce premier tour. A ORLM, vos petits camarades ont dit tout le pastopbien qu'ils pensaient des résultats CSA.

Enfin, le "vrai faux" sondage rumeur des RG qui annoncaient LePen au deuxieme tour, une semaine avant le 22 Avril, et que certains canards avaient relayé, était aussi une belle galéjade. Peut être hors sujet, ce n'était pas un sondage, mais une rumeur de sondage.

Agréable lecture en tous cas ce matin. Merci et bonne journée à tous

Ecrit par : Falconhill | jeudi, 26 avril 2007 09:11

Petite question: n'est-il pas prévu dans le "plan retraite" des anciens Présidents mis en place par FM, la mise à disposition d'un appartement à vie comme il en a lui-même bénéficié (peu de temps, il est vrai) avenue Frederic Le Play ?

Ecrit par : bibi | jeudi, 26 avril 2007 09:19

Attention, explicit lyrics, je vais coller le discours de sarko ci-dessous. mais c'est juste pour montrer combien sarko n'attaque jamais. Que dirait caliméro-sarkozy si Royal balançait autant sur la droite (et elle devrait le faire). 1er temps: a bas le sectarisme. 2e temps: a bas la gauche. cherchez l'erreur

"L’ouverture pour moi c’est la compréhension, c’est le respect, c’est l’amour des autres.[...] Pour rassembler il faut comprendre, il faut respecter, il faut aimer. Et le rôle d’un Président de la République c’est de rassembler. Pour moi, dans cette campagne du second tour de l’élection présidentielle, il n’y a pas deux camps, il n’y a pas deux partis dressés l’un en face de l’autre. Il n’y a pas l’UMP et le Parti Socialiste, il n’y a pas le peuple de droite et le peuple de gauche." [...] "Nous n’allons pas élire le Président de la France de droite ou celui de la France de gauche, nous allons élire le Président de la République, et la République est à tout le monde, la République c’est nous tous." [...] "La République c’est le contraire du sectarisme, c’est le contraire de l’intolérance, c’est le choix des valeurs universelles autour desquelles les Français peuvent s’unir. »


« Et puis il y a la gauche qui ne croit plus à la politique, ne croit plus à la nation, ne croit plus à la République, ne croit plus à l’Etat.
La gauche qui ne croit plus que la politique puisse changer le monde ni même qu’elle puisse permettre d’atteindre le plein emploi.
La gauche qui n’a plus d’autre programme que la défense des droits acquis, des rentes de situation et du statu quo.
La gauche qui est dans la politique, dans les médias, dans l’administration, dans l’économie,
cette gauche qui a pris goût au pouvoir, aux privilèges, cette gauche qui n’aime pas la nation parce qu’elle ne veut plus rien partager,
cette gauche qui n’aime pas la République parce qu’elle n’aime pas l’égalité,
cette gauche qui prétend défendre les services publics mais qui ne prend jamais les transports en commun,
cette gauche qui aime tellement l’école publique qu’elle n’y met pas ses enfants,
cette gauche qui adore la banlieue mais qui se garde bien d’aller y habiter,
cette gauche qui trouve toujours des excuses aux voyous à condition qu’ils restent dans des quartiers où elle ne va jamais,
cette gauche qui fait des grands discours sur l’intérêt général mais qui s’enferme dans le clientélisme et dans le corporatisme,
cette gauche qui signe des pétitions quand on expulse des squatters mais qui n’accepterait pas que l’on s’installe chez elle,
cette gauche qui passe son temps à faire la morale aux autres sans être capable de se l’appliquer à elle-même"

Ecrit par : Martin P. | jeudi, 26 avril 2007 09:20

En voici d'autres des chiffres à méditer !

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/social/20070426.OBS4115/les_statisticiens_du_chomageappellent_a_la_greve.html

Ecrit par : florence | jeudi, 26 avril 2007 09:24

CSA a été le seul a donné des résultats en dents de scie. C'est le premier qui a révélé l'ascension de Bayrou me semble-t-il. Donc CSA n’est pas inutile. Et puis, pour ma part je ne suis pas les sondages à la lettre, je regarde seulement les grandes tendances.

Ainsi j’étais persuadé que Le Pen ne serait pas le 2ème depuis très longtemps. Les sondages me confortaient dans cette analyse. Quand j’ai vu Bayrou se maintenir à un haut niveau et Royal osciller entre 22 et 25 points, sachant en outre qu’elle laminait tout ce qu’il y avait à sa gauche, la seule crainte que j’avais c’était que Bayrou lui passe devant au dernier moment. Donc j’ai été très interloqué, surpris, par ce dernier sondage. Je me suis dit pourquoi pas. En ajoutant, ça arrangera la gauche, car Bayrou n’exercera plus aucune pression sur Royal. Mais j’étais là-dessus dubitatif : qu’est-ce qui était préférable : Bayrou ou Le Pen en 3ème homme ?

Il y a eu aussi ce sondage tunisien, encore plus surprenant, donnant Royal en tête. Là encore, je pensais que la campagne de Sarkozy mordait très bien sur l’électorat Le Pen. Comme je pensais que Le Pen était à la baisse, Sarkozy ne pouvait être qu’à la hausse.

Pour maintenant, je continue à penser que Sarkozy à 70 % de chances de gagner. Sur le papier, il a tous les atouts. Donc je ne trouve pas surprenant les sondages. Mais je note deux choses. 1/ Elle a l’initiative et manœuvre habilement 2/ Elle remonte dans les sondages tandis que lui baisse. C’est imperceptible, mais c’est une tendance.

Alors pourquoi pas une victoire ? Mais quel institut va le donner le premier ? Et si c'était CSA ?

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 09:29

un petit sondage lu dans l'express à propos du rapprochement de Royal et Bayrou:

"Pour la première fois depuis le début de la campagne, le PS a commandé un sondage "quantitatif" qui semble confirmer le bien-fondé de cette "main tendue" à l'UDF auprès des électeurs.

Au total, 62,2% des 800 personnes interrogées par Ipsos approuvent la démarche de Ségolène Royal. A gauche, les sympathisants écologistes sont les plus favorables à cette ouverture au centre (88,8%) devant les partisans du PS (86,9%). L'extrême gauche se range également massivement derrière la stratégie de la candidate socialiste (84,0%)."

Bon d'accord c'est le PS qui a commandé le sondage... Mais Ipsos c'est pas l'institut de Laurence Parisot présidente du Medef?

Ecrit par : Nico | jeudi, 26 avril 2007 09:30

Le retour en grâce des sondages ? C'est une farce ?

Dans le Canard hier, un article sur les sondages réalisés le samedi 21, beaucoup, 3 instituts sur 6 me semble-t-il, donnaient Le Pen devant Bayrou.

Et puis pour les sondages publiables : la sur-estimation systématique de Le Pen comme je l'avais pressenti, le dernier CSA bien sûr, mais aussi le dernier Ifop qui donnait Royal à 22, puis le dernier Sofres qui donnait un écart non-significatif entre Royal et Bayrou faisant dire à Teinturier, en bon UDF, que les courbes pouvaient encore se croiser !

Et puis reste à voir le second tour...

Ecrit par : Reivilo | jeudi, 26 avril 2007 09:31

Un petit peu d'anglais le matin....

The claim of Sarkozy beating his wife

France's strong presidential candidate Sarkozy is claimed to beat his wife Cecilia. The news appeared at a column of Liberation and on website of a leftist journalist.

After beating, she dumps again

Two journalists one from Liberation newspaper claimed Sarkozy was beating his wife Cecilia and his wife filed a complaint to the police. Cecilia is claimed to have a love affair.

French press discreet about the private lives of politicians due to the laws is shaken by the shocking claims spread as rumors: "the former minister of interior and the strongest candidate of presidency Nicholas Sarkozy beat his wife."

The claim was put forth first in the beginning of April and the Marianne magazine was told to write about all these claims under the title of "real Sarkozy". However, according to the media society, "this detail was left out after pressure."

New claim appeared on the website of the columnist of Liberation, Daniel Schneidermann, who wrote: "Sarkozy beat her wife due to her affair with the author Marc Levy and ruined the house during the fight."

source : http://english.sabah.com.tr/ADF132C816F24CE5BCB15188F9666773.html

Il va peut être falloir se demander si ce n'est pas le moment de faire vraiment du journalisme... à savoir, enqueter pour vérifier ou démentir cette rumeur de façon à ce qu'elle devienne (ou pas) une information...

Ecrit par : tlaciar | jeudi, 26 avril 2007 09:35

J'ai été chez CSA et j'ai relevé ça : Electeurs d'Olivier Besancenot : 59 % voteraient Royal, 4 %, 37 % s'abstiendraient.

C'est le 37 % qui est parfaitement absurde. S'il y a bien un électorat ou le voate anti-sarkozy va marcher à fond c'est bien chez l'électorat radical.

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 09:35

Bonjour Guy, Bonjour à Tous,

Les instituts de sondages manipulent l'opinion et c'est d'autant plus facile à démontrer qu'ils s'arrangent toujours pour orienter les choses là "où elles doivent l'etre" politiquement sans jamais vraiment d'ailleurs se compromettre quand à la justesse scientifique de leurs sondages !

Je ne suis donc pas du genre à remettre en cause la valeur scientifique des sondages et ils savent très bien mesurer l'opinion par exemple à propos des deux candidats de tete etc...

Par contre il est évident qu'il y a eu manipulation pour faire voter utile par exemple en nous agitant le spectre Le Pen etc...

Ils manipulent également sur leurs fameux sondages faits avant le premier tour et concernant le deuxième !

La fenetre de tir manipulatoire pro-Sarkozyste m'apparait évidente depuis le soir du premier tour car ils savent qu'ils n'ont que quelques jours encore pour "offrir" le faux avantage à Sarkozy !!

Je prédis meme qu'ils vont s'arranger pour tomber juste quelques jours avant histoire d'etre comme à leur habitude au dessus de tout soupçon !

Je répondais sur l'autre post à Virgile à ce sujet qui me demandait pourquoi j'évaluais volontiers Ségolène Royal à 56% !

C'est ma manière de résister face à telle propagande !

Je m'interrgeais sur la manière éhontée dont les médias et les instituts de sondages tentaient d'orienter à nouveau l'opinion publique pour défendre "leur candidat" !

C'est plus visible désormais car il y a eu le premier tour avec des résultats rééls !

Faudra d'abord qu'on m'explique donc pourquoi on s'évertue à présenter les 31% du parti hégémonique de droite tel un "succès" là où je n'entends rien sur le fait vérifiable que la gauche plurielle structurée diffèrement que l'UMP regroupe 37% !!

Je rajoute le fait qu'une telle mobilisation électorale exprime un désir évident de changement et de rupture et je pense que les électeurs vont se mobiliser davantage encore comme c'est la tradition pour le second tour !

Je rappelle que Sarkozy a fait hold-up réussi dès le premier tour sur une partie des électeurs FN pro-Sarko, ce qui m'invite à penser que sur les 11% du FN nombre de ces électeurs ne sont pas des accrocs de Sarkozy et sont meme animés par l'esprit de vengeance au regard de l'OPA de Sarko ! L'interet politique du FN est d'ailleurs de faire échouer Sarkozy objectivement !!

Je pense donc que 7 points du FN se reportera sur Ségolène Royal ! N'oublions pas que le Lepénisme est un fait socioculturel transversal et que politiquement nombre de gens de gauche (ex communistes) sont passés au FN ! C'est un vote ouvrièriste en grande partie !

De meme chacun aura enfin compris que le vote Bayrou qui de 2002 à 2007 a gagné 13 points, est majoritairement favorable à Ségolène Royal à l'image du leader et que nombre d'entre eux sont ces fameux socialistes qui avaient pensé voté "utile" ect...

Je pense donc que 12 points de l'UDF se reportera sur Ségolène Royal !

Chez moi 37 + 7 + 12 = 56

Donc avec cette avance très large pour Ségolène Royal je sais qu'elle sera élue à la Présidence de la République et je concède donc volontiers que cette victoire en finale sera plus serrée si en effet on y rajoute des phènomènes tels l'abstention, l'indécision et j'en conclue donc qu'elle peut gagner à 52 contre 48 !

Voilà mon analyse de la situation afin d'échapper à la manipulation grossière des instituts de sondages !

Victoire d'autant plus évidente que ce second tour s'annonce favorable meme en terme d'image et de personnalité dont on voit bien désormais les diffèrences de niveau entre la brillante Enarque et Ministre de François Mitterand pendant 7 ans et un Nicolas Sarkozy aussi grossier que vulgaire et cantonné à son expérience déplorable de premier flic de France ! On aura jamais autant fait de mal à notre Police Nationale avec un tel agité à sa tete ! Il fait pas le poids très sincèrement !!

J'assume d'etre très Elitiste en la matière et j'ai horreur qu'on mélange les torchons aux serviettes !!

Qu'on ne vienne pas me raconter des salades avec des faux sondages financés par Nicolas Sarkozy !!!

Y a des limites à la propagande et je dis ça suffit la comédie !!!

Pour ma part j'en ai soupé des sondages !!!

Ecrit par : Mabrouck | jeudi, 26 avril 2007 09:37

@Ajamais qui a dit, sans rire:
"Et puis, pour ma part je ne suis pas les sondages *à la lettre*, je regarde *seulement* les grandes tendances."

... :-)

et qui a dit, sans rire non plus:

"Mais j’étais là-dessus dubitatif : qu’est-ce qui était préférable : Bayrou ou Le Pen en 3ème homme ?"

C'est drôle, c'est pas le genre de question que je me suis posé une seule seconde quand j'ai vu ce sondage le jour de sa sortie. Je dois certainement pas faire passer l'intérêt du PS au-dessus de toute autre considération...
quoique même pour l'intérêt du PS, je suis pas certain que Le Pen 3ième aurait été une meilleure chose que le résultat du premier tour...

@Reivilo
Au fait, tu faisais pas partie de ces gens qui disaient que les niveaux et les tendances que dessinaient les sondages c'étaient du grand n'importe quoi?...

Ecrit par : Mathieu | jeudi, 26 avril 2007 09:39

"A ORLM, vos petits camarades ont dit tout le pastopbien qu'ils pensaient des résultats CSA."

Les "penseurs" d'ORLM, parlons en !

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 09:39

Hello,
A propos des sondages je me suis livré à une petite étude mathématique (simple) comparative entre les résultats définitifs et les denriers sondages publiés par les 5 instituts de sondages sur les 4 candidats arrivés en tête.
Je ne vais pas tout détaillé ici mais :
- La principale erreur est liée aux votes Le Pen, la différence la plus faible par rapport au résultat est de 1.96 de surestimation (BVA) et la plus forte de 6.04 (CSA). Donc je mets volontairement Le Pen de côté pour la suite...
- Si on additionne le total des points de pourcentages de différence entre résultat obtenu et dernier sondage on arrive à 2.62 pour la Sofres et 7.98 pour Ifop ! (3.88 pour BVA, 5.12 pour Ipsos, 7.52 pour CSA) ce qui fait une moyenne d'erreur de 5.42 points de pourcentages ce qui équivaut à plus d'un million et demi d'électeurs de marge d'erreur !
- Pour finir on s'aperçoit que les deux instituts qui se sont le moins plantés sont BVA et SOFRES qui donnent pour le moment au second tour l'écart le plus faible entre Ségo et Sarko 52/48 pour l'un et 51/49 pour l'autre sachant la marge d'erreur précédemment évoquée vous voyez ce que je veux dire...
Bonne journée.
-

Ecrit par : durand | jeudi, 26 avril 2007 09:39

Mathieu, rien compris.

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 09:44

@ durand

Merci pour l'INFO :-)

Ecrit par : Helder | jeudi, 26 avril 2007 09:45

Ben oui mais quelle sanction? Allons-nous revoter? Ben non. juste un on n'est jamais sur à cinq pour cent. Bienvenus dans le monde Sarko. Ha au fait c'est quoi un journaliste au parisien, c'est celui qui ne voit que des soleils verts. Un contrôle de al source ne fait aps parti de la formation. Mais il y a un second tour, nous devons reprendre nos élections.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 09:46

De toutes façons il faudra interdire la publicité de tous les sondages.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 09:49

Je n'avais pas oublié ce sondage, il m'avait alors semblé suspect, sortant à la derniere minute et donnant de nouvelle tendance.

On aurait voulu sortir un sondage pour décider d'éventuels électeurs de sensibilité à gauche à ne pas voter pour Bayrou, je vois mal ce qu'on aurait pu faire de mieux. En effet, le véritable vote utile "je vote Bayrou au premier tour car il battra Sarkozy au deuxième", devenait en effet caduque, avec un Bayrou en quatrième position qui donc n'aurait aucune chance de se qualifier pour la suite, et qui plus est une S. Royal pratiquement gagnante au deuxieme (50/50).

Patatra, Dimanche soir CSA change de nouveau son fusil d'épaule (sondage réalisé avant l'intervention de S. Royal). Comme c'est bizarre...

Ecrit par : Garulfo | jeudi, 26 avril 2007 09:49

Eh je suis étonné que le GRAND BOBO BIRENBAUM se léve aussi tôt pour rédiger sa CHRONIQUE DE PROPAGANDE;je crois que ce bobo a un nègre qui lui fait son papier car BIRENBAUM me parait trop léger pour écrire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a+

Ecrit par : HUGO | jeudi, 26 avril 2007 09:59

Rachida Dati a de ces formules parfois : les femmes ne sont « utiles que si elles sont compétentes »

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 10:01

dati est ridicule quand même

et de robien c'est ridiculisé ce matin sur RTL en qualifiant de rien de moins qu'immorales les attaques de Bayrou.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 10:05

HUGO out !

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 10:06

Pujadas hier a bien précisé qu'il ne donnerait les sondages que de l'institut partenaire de France 2. Ce n'est pas la première fois. C'est un peu comme si Canal + n'avait donné pendant des années que les résultats du PSG.

Pas touche à Dati, celle que je préfère.

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 10:09

ben je la trouve pas si ridicule....c'est pareil pour un mec, s'il est incompetent il n'est pas utile..apres tout dépend ce que l'on met dans le terme utilité ... pour ce qui est de vos débats j'aime beaucoup le texte en anglais sur sarko qui bat sa femme...demain on va apprendre que sego a congelé ses enfants ? c'est nul tout ca pour ne pas parler de vrais idées...ils en ont si peu.
Pour finir sur un autre article je vous conseille celui de WILLON hier dans libé...en résumé sego c'est notre nounou ("oh lala qu'est ce que vous devez souffrir..." et sarko notre grand frere excité "....tu touches a ma bagnole, ta mere te reconaitra a ces lacets"). En conclusion bien triste personnel politique et nous ne voyons rien ou si peu...

Ecrit par : phil | jeudi, 26 avril 2007 10:12

j'ai trouvé Dati ridicule non pas parce que santini est utile pour être quand une femme incompétente ne le serait pas mais parce que face à Besancenot elle a été nulle et indigne. Elle accaparait la parole en ne cessant de dire "laissez moi parler". Je l'ai trouvée ridicule. comme j'ai trouvé Tapie ridicule (et bourré) ou Kouchner nul. voilà tout.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 10:18

ce qui est plus important que tout ma semble -t-il avec ces sondages, c'est que cela constitue un moyen détourné de subtiliser l'importance du geste de voter
En surfant sur l'idée que le vote reflète l'opinion (+/_ bien), on sabre le geste de voter de sa dimension individuelle (si je disais idiote, je serais mal comprise, pourtant, c'est de cette dimension strictement individuelle et pour cela fondamentalement perturbatrice dont il s'agit)

Bref : en râlant contre les sondages , comme on peut le faire avec la télé, on ne fait que participer à leur pied d'estal : l'importance des sondages , au fond, ce n'est pas qu'ils soit juste ou faux, c'est qu'ils soient lus
pourquoi ne pas mettre un bandeau sys tématique, par exemple : "Le sondage est un instrument de régulation : leur résultat n'offre d'autre interêt que de demettre le citoyen de son vote", et de renvoyer à une discussion où il serait question, non de tel ou tel résultat, mais du système , ou plutôt de la coexixtence des 2 siystèmes

Ecrit par : f | jeudi, 26 avril 2007 10:20

A lire :
j'aurais voté Bayrou cette dépèche me donnerait furieuse envie de voter Royal.
D'un coté Ségolène Royal fait appel à l'intelligence des électeurs de l'autre Robien qui accuse Bayrou de laisser ss électeurs "en rade".
Ils ne seraient pas assez grands pour prendre une décision ?
Sans parler de Sarkozy qui ne connait que la menace.


Gilles de Robien taxe François Bayrou d'immoralité
26.04.07 | 09h53

PARIS (Reuters) - Gilles de Robien, ministre UDF du gouvernement qui soutient Nicolas Sarkozy, taxe François Bayrou d'immoralité pour ses critiques à l'encontre de Nicolas Sarkozy et pour ne pas avoir donné de consigne de vote au second tour de la présidentielle.

Le candidat centriste avait critiqué mercredi Nicolas Sarkozy pour "sa proximité avec les milieux d'affaires et les puissances médiatiques".

Cette critique est "immorale", a indiqué le ministre de l'Education nationale sur RTL. "Il donne le très très mauvais exemple d'un homme politique qui fait une déclaration véritablement immorale. Il fait des attaques en dessous de la ceinture."

"Franchement, c'est aussi immoral, d'avoir emmené 6,8 millions de Français de bonne foi vers un vote en disant 'je serai présent au second tour' - c'est un échec - et en plus de ça les laisser complètement en rade, en disant : 'je ne me prononcerai pas', ça aussi sur le plan politique, c'est immoral", a ajouté le seul ministre UDF du gouvernement.

"On doit se prononcer quand on est responsable politique. On doit prendre des décisions et les dire en toute clarté aux Français", a-t-il ajouté.

"Maintenant, lui responsable politique, laisser en rase campagne, 6,8 millions d'électeurs, je trouve que c'est vraiment irresponsable", a-t-il encore dit en estimant que François Bayrou devenait "un supplétif du Parti socialiste".

Gille de Robien a également estimé qu'avec les critiques, parfois virulentes contre Sarkozy : "la moralité politique était mise à mal".

Ecrit par : Richard... | jeudi, 26 avril 2007 10:20

@Reivilo
Au fait, tu faisais pas partie de ces gens qui disaient que les niveaux et les tendances que dessinaient les sondages c'étaient du grand n'importe quoi?...

Ecrit par : Mathieu | jeudi, 26 avril 2007 09:39

C'est toujours valable, ton candidat observait une tendance à la baisse chez certains, me trompé-je ?

Royal et Sarkozy observaient tous les 2 une tendance à la baisse chez TNS Sofres.

Ecrit par : Reivilo | jeudi, 26 avril 2007 10:21

À propos de l'influence des médias et des sondages...

http://www.lexpress.fr/info/france/elysee_2007/actu.asp?id=11045

Ecrit par : Nico | jeudi, 26 avril 2007 10:22

moi ce que je reproche aux sondages, ce n'est pas leurs erreurs (elle me réjouissent plutôt comme une sanction pour ceux qui s'y fient) c'est qu'ils rendent possible la paresse des journalistes (en leur absence ils devraient s'intéresser aux programmes) et les comportements ahurissants d'électeurs voulant jouer les stratèges au lieu de s'interroger sur leurs choix de société et priorités (donc aux programmes). Des tue-l'intelligence

Ecrit par : brigetoun | jeudi, 26 avril 2007 10:23

@ et oui Robien à mal à sa conscience d'avoir trahi et rallié le pire alors il fait un transfert.

mais qui espère t il tromper ?

d'ailleurs il ne peut contredire les accusation de Bayrou (puisqu'elles sont vraies) et se trouve réduit à attaquer sur le domaine de la morale qui est précisemment la raison pour laquelle beaucoup de citoyen ne peuvent pas envisager de voter pour Sarkozy.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 10:23

HUGO, puisque vous vous nommez Thierry Delannoy d'après le (faux ?) mail qui accompagne votre ip et que vous nous saoulez depuis hier, sous 5 ou 6 identités différentes - et pour lâcher des propos plus cons les uns que les autres - pourquoi n'assumez vous pas ces propos ?

Ecrit par : g.b. | jeudi, 26 avril 2007 10:24

Bonjour et au revoir,

Le niveau est trop élevé aujourd'hui, je m'abstiendrai d'intervenir

Ecrit par : Fulcanelli | jeudi, 26 avril 2007 10:32

"un jour tout de même, j'enverrai à tous ceux qui glosent sur la brutalité intrinsèque de Sarkozy et des siens, une copie des messages que des gentils ségolâtres m'expédient, à moi, pauvre petit journaliste, depuis que j'ai écrit le livre avec Besson... En matière de haine et de vulgarité, la gauche a aussi quelques réserves. Mais enfin..." (Asko - http://www.askolovitch.com/blog/)

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 10:33

thomas,

quand tu dit :
".....il ne peut contredire les accusation de Bayrou (puisqu'elles sont vraies) et se trouve réduit à attaquer sur le domaine de la morale qui est précisemment la raison pour laquelle beaucoup de citoyen ne peuvent pas envisager de voter pour Sarkozy..."
cela signifie quoi qu'il y les bons et les mechants ? (les fachos evidemment), qu'il y a l'ombre et la lumiere (1981...)?
n'est ce pas un peu caricatural ?
Tiens on parlait de femme tout a l'heure (je n'ais pas vu R dati lors de l'entretien auquel tu fais reference, je reagissais juste sur la phrase parlant femme et utilité...elle a peut eu un comportement ridicule je n'ai pas vu je ne peux donc pas juger ce comportement), parles moi de Mme Mitterand qui soutient mme Royal... et Fidel Castro, a ce sujet rejouissons nous apres 12 ans de prison un opposant est sorti, il avait osé publiquement contesté CASTRO ..... quand malheureusement un avocat cubain vient d'etre condamné a 5 ans de prison pour avoir tagge des propos anti castro.
Alors oui Mme Mitrterrand est inutile, castro un beau salop (pardon d'heurter ta morale)

Ecrit par : phil | jeudi, 26 avril 2007 10:38

Je viens abaisser le niveau du débat...
personne n'a remarqué que Sarkosy avait retiré ses pompes à TF1 hier soir? ça se voyait sur les plans larges trois quart arrière.
On savait qu'il était chez lui à TF1, mais il y a quand même un minimum de bienséance à respecter, même à la télé... Qui veut d'un président qui retire ses pompes et remue des pieds? ;)
je vous laisse commenter le coup du sondage!

Ecrit par : Mikado | jeudi, 26 avril 2007 10:42

AAAh mais euh ! n'attaquez pas Robien SVP !
j'ai voté Bayrou et Robien est un des types vachement cools qui m'ont persuadé de voter Royal au second tour (avant de revenir vers Bayrou aux législatives ;)
Merci à Gillou qui m'a momentanément guéri de mon indécision chronique

Ecrit par : gimik | jeudi, 26 avril 2007 10:47

thierry aurait-il un complexe avec ceux qui gagnent bien leur vie ?

Ecrit par : robinson | jeudi, 26 avril 2007 10:48

sarkolovitch invité à 11 d'un tchat sur le nouvel obs.com, ça devrait être rigolo ^^

Ecrit par : robinson | jeudi, 26 avril 2007 10:50

@ phil, je n'ai jamais défendu Castro. Jamais. Je n'aime pas les dictateur quel que soit leur bord et Royal a dit la même chose à Villepinte.

Et hop vous venez nous ressortir l'argument Mitterrand... mais jusqu'à quand ??

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 10:51

@ Phil

Ne parlons pas de soutiens. ils sont ce qu'ils sont. Ils arrivent parfois sans que tu les demandes après à toi de les médiatiser ou pas. Tu as oublié Chavez qui a apporté son soutien à Royal (encore que Chavez n'est pas Castro).

Ou alors parlons-en des soutiens. Pour Sarkozy: Berlusconi, Fini, Bush... On peut continuer sur les "people" si tu veux: Doc gyneco, Halliday, Sevran, Bigard... Allez je m'arrête.

Parlons plutôt des programmes grands absents aussi bien dans les sondages que dans la presse...

Ecrit par : Nico | jeudi, 26 avril 2007 10:51

à 11"heure" ^^

Ecrit par : robinson | jeudi, 26 avril 2007 10:51

Il y a sans doute manipulation, mais pas plus que de la part des sondeurs qui ont "vu" juste.

A partir des données brutes, les analystes redressent.

Cette année, la majorité d'entre eux ont choisis de le faire suivant l'hypothése que la démarche d'alliance néo conservatrice de Nicolas Sarkosy fonctionnerait.

Elle a effectivement fonctionné. Et le Pen s'est retrouvé dans les choux.

A gauche, c'était difficile d'envisager l'évolution des déçus de la primaire socialiste.
Iraient-ils vers Bayrou et Bové.
Je le croyais dans une certaine mesure.

Finalement, la candidate a su maintenir suffisament la mobilisation autour de son projet.

Les sondages masquent en réalité l'analyse politique des professionels qui sont derriére.

Ecrit par : borneo | jeudi, 26 avril 2007 10:51

ces mêmes analystes qui ont conseillés les candidats dans leur stratégie :-)

ils ne pouvaient donc complétement se déjuger dans leurs redressements !

Ecrit par : borneo | jeudi, 26 avril 2007 10:56

En tant que centriste et bayrouiste, j'ai été convaincu par Quitterie Delmas, l'égérie des blogueurs UDF, de prendre parti pour Royal, ce que je fais ce matin sur mon blog.

Ecrit par : Hervé Torchet | jeudi, 26 avril 2007 10:57

Le Syndicat de la presse quotidienne régionale, organisateur d'un forum devant la presse régionale auquel participera Ségolène Royal vendredi, a fait savoir, jeudi, qu'il ne souhaitait pas que cette réunion se transforme en débat avec le président de l'UDF, comme l'a proposé la candidate socialiste mercredi. (AFP)

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 11:10

j'avais encore essayé
mais où l'on voit que les lieux d'expression sur le net sont des coin branlettes
ciao
je préfère la vrai vie

Ecrit par : flop | jeudi, 26 avril 2007 11:13

http://www.bayrou.fr/evenements/bayrou-conference-de-presse-250407.html

fort et clair du début à la fin

Ecrit par : Mathieu | jeudi, 26 avril 2007 11:14

@ bilbo-le-hobbit

Au moins c'est clair, on sait pour qui roule la presse régionale maintenant ...

Ecrit par : Richard... | jeudi, 26 avril 2007 11:15

@ Hervé Torchet
Bravo pour votre engagement démocrate.

Ecrit par : Richard... | jeudi, 26 avril 2007 11:20

bonne analyse guy.
CSA ont donné exprès le score de bayrou plus élevé à un certain moment et en baisse juste qqjours après. ils ont fait ça exprès pour donner un coup de pouce à royal et amorcer la chute de bayrou.
il ont augmenté son score exprès pour dire après qu'il a chuté et influencé la tendance.
Laurent Cayrol appartient à un grp de reflexion (ou qqchose du genre) proche du PS, et le coup de Le Pen c'était trop gros, on dirait François Hollande qui parlait à travers ce sondage. c'est clair qu'ils y a des comptes à rendre.
et puis le jour du vote, il ont donné dans leur premier sondage sortie des urnes 26-26 pour ségolène et sarkozy!!!!!

Ecrit par : salimou | jeudi, 26 avril 2007 11:20

@ Richard

La PR a invité les 2 finalistes pour les interviewer. Leur refus me parait logique.

L'invitation sur ce créneau horaire prouve que Royal pensait que Bayrou allait refuser.

Ecrit par : lolo | jeudi, 26 avril 2007 11:22

@ lolo ça prouve surtout qu'elle a d'autre chose à faire que de négocier 10 000 ans un débat auquel elle est totalement prête. Il y a aussi la question du temps de parole je pense. Je ne vois pas pourquoi elle aurait souhaité qu'il refuse.

La pqr roule pour sarko de manière quasi officielle donc bon...

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 11:25

@ tous...

Bon, alors les DEListes...

Je vous trouve un article amusant dans la presse turque indiquant que M. Schneidermann annonce sur son blog (ce qui est faux) que Sarkozy bat sa femme et personne ne commente....
Vous êtes nuls en anglais ??

Le revoilà...
"New claim appeared on the website of the columnist of Liberation, Daniel Schneidermann, who wrote: "Sarkozy beat her wife due to her affair with the author Marc Levy and ruined the house during the fight."

source : http://english.sabah.com.tr/ADF132C816F24CE5BCB15188F9666773.html

Ecrit par : Tlaciar | jeudi, 26 avril 2007 11:25

DS a tenté le droit de réponse.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 11:25

Il existe une théorie assez interressante qui s'appelle le paradoxe de condorcet http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Condorcet .
En gros ça raconte qu'on ne peut comptabiliser les votes pour en faire une somme à partir des résultats du premier tour. Ca se confirme en 1981, 1974 et 1995. 2002 étant spécial avec Le pen en deuxieme tour ça compte pas et en 1988 mitterrand a été elu alors qu'il était premier au premier tour avec un score de 34%. Alors probabilité, statistiques, sondages bidonnés ou pas.... Moi quand même je me demande si la manip des sondages n'est pas dans cette fameuse marge d'erreur. Si on a 4% de marge d'erreur, pourquoi Sarko est-il toujours devant Royal? Même avec des scores de 51-49?

Ecrit par : festen | jeudi, 26 avril 2007 11:27

lolo

Tu racontes portnawak. Mais bon peut-on attendre autre chose d'un troll?


Royal a proposé, Bayrou a accepté, la presse a refusé. (sont bien cons, refuser un tel événement...)

Sinon, le forum pqr avait initialement invité Royal, comme elle invitera probablement la semaine prochaine Sarkozy. En aucun cas les deux ensemble.

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 11:28

Alors les NRVistes!
Le gouvernement prosarko sait choisir ses amis, même en Chine, un peu un état laboratoire pour Sarko. zou .

Petite cérémonie intime, il y a quelques semaines, à l'Ambassade de France : M. Long Xinmin y a été fait chevalier de la légion d'honneur. M. Long est le directeur général de l'administration de la presse et de la publication. C'est à dire tout simplement le Chef de la censure chinoise.
Article mis à jour le 26 04
Monsieur Long Xinmin est un personnage important, au sein du pouvoir chinois. Membre suppléant du comité central du PCC, c'est en fait lui qui a la responsabilité de la mise en place de la politique d'information voulue par les autorités. Il n'est certes à ce poste que depuis la fin 2005, mais c'est en droit à lui que les journalistes emprisonnés en Chine, ou que les internautes en délicatesse avec la sécurité d'Etat pourraient s'adresser. Il a fait interdire plusieurs publications, dont le populaire supplément du China Youth Daily.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 11:28

Selon une dépêche que je viens de lire, le Syndicat de la Presse quotidienne régionale refuse le débat entre Bayrou et Royal ...

D'où cela vient-il selon vous ? A qui sont les médias ?

Ecrit par : L'Avocat du Diable | jeudi, 26 avril 2007 11:30

en cas de débat en direct TV entre sego et bayrou, il faudra, selon la loi, que NS récupère le temps de parole TV n'est ce pas ?

Donc ça m'etonnerait que le débat entre le 2e et le 3e ait vraiment lieu.

Ecrit par : xavier | jeudi, 26 avril 2007 11:31

sarkolovitch en direct sur le tchat du nouvel obs a écrit: "et si d´aventure, je devais bosser ailleurs, le Point est un excellent confrère"

comme besson, sarkolovitch fait son coming out droitier, tout vient AU Point à qui sait attendre hi hi ^^

Ecrit par : robinson | jeudi, 26 avril 2007 11:33

"Le mot rupture, qui était pour moi difficilement acceptable il y a quelques mois, aujourd'hui qu'est-ce qu'il veut dire? Il veut dire qu'il faut tout simplement aller plus loin dans la voie de changement et qu'il faut faire différemment sur un certain nombre de sujets. Moi je m'y retrouve tout à fait", a-t-il affirmé.

"Quand je regarde la gauche, qu'est-ce que je vois? Je vois beaucoup d'impréparation. Je me dis que décidément pendant cinq ans, la gauche ne s'est pas mobilisée autour de la réponse aux préoccupations des Français. De ce point de vue, Nicolas Sarkozy a un temps d'avance", a-t-il poursuivi.

En gros: Sarkozy avait raison. Je me suis planté, je n'ai servi à rien. Les préoccupations des français la droite au pouvoir ne s'en est pas préoccupée pendant cinq ans.
Mais Sarkozy il était pas dans le gouvernement Villepin? Oh là là, comprends pudutou moi!

Ecrit par : Nico | jeudi, 26 avril 2007 11:37

ajout

propos de Dominique de Villepin, actuel premier ministre...

Ecrit par : Nico | jeudi, 26 avril 2007 11:38

on appreciera à la fin de sa réponse la qualification de vieux fan de l'huma à qui ose s'en prendre aux gentils médias.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 11:38

je parlais du chat d'asko et répondais à Robinson.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 11:39

Ceux que les convergences possibles entre Bayrou et Royal intéressent liront avec intérêt la prise de position de la C6R ce jour.

Lien ci dessous, et merci de diffuser si cela vous semble pertinent

Ecrit par : Thomas | jeudi, 26 avril 2007 11:42

C'est bien de préciser, les gars... Entre Asko, Nico, Dominique et thomas, j'avoue que j'avais du mal à suivre...

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 11:42

L'Avocat du Diable c'ets vraiment con, que toute la prese régionale appartienne aux deux très intimes de sarkozy Pour l'un Lagardère il a arrangé les bidons de sa succession d'avec sa belle-mère lorsqu'il était ministre des finances et pour l'autre Dassault sa succession d'avec Marcel de son cabinet d'avocat d'affaires. Sur que les dettes ça à un coùt. Mais il n'existe pas une loi sur le regroupement de la presse. Ha si les socialistes au pouvoir s'en étaient inquiété pour un grand ordre juste.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 11:43

@tous
D'accord avec Fulcanelli(et d'autres apparemment) sur ce coup et cette journée qui va tourner (encore) dans le vide.
Cela me semble aberrant (pardon Guy) d'avoir moult fois discuté de l'évolution dans le siècle du prix du beurre en fonction de la production laitière au 19ème siècle (parce ces discussions sur les sondages, cela revient en gros à cela), avec le résultat que l'on connaît après deux mois de débats vains (les VRAIS résultats) pour remettre un tel couvert.
Bref je ne suis pas d'accord avec :"le rôle ahurissant des sondages dans la fabrication des candidats et la production des opinions."
C'est sans doute vrai ici, sur le DEL, mais dans la VRAIE vie (réelle, elle, comme les résultats), les gens n'en discutent pas une seconde. Ils parlent projets de société, réalité de leur vie (sans illusion sur l'élu(e)), angoisse du prochain tour et possibilité de faire changer, ou non en fonction de leur choix, le cours des choses.(l'élection de Monsieur Sarkozy)
Les intellectuels discutent dans le vent, les états majors politiques font leurs calculs, les français d'en bas, pour rappeler une Raffarinade, qui sont la grande masse des électeurs,faut il le rappeler, sont loin de tout cela.
Le sujet d'hier était bien plus proche des inquiétudes concrètes des discussions à la boulangerie du coin ou du bord du zinc.
Nous aurions eu besoin hier d'un VRAI spécialiste pour animer la discussion et sans doute éclairer le débat.
Où était il ?

Ecrit par : mclane | jeudi, 26 avril 2007 11:43

MERCI à MABROUCK pour son message très instructif de 9.32.
Ca y est je respire mieux.
J'aurai une affectueuse pensée pour vous le 6 mai après 20 heures car vos post m'auront toujours régulièrement redonnés CONFIANCE.
Donnons notre CONFIANCE à Madame ROYALE elle ne nous decevra pas.

Ecrit par : pauline | jeudi, 26 avril 2007 11:49

Il n'est pas passé inaperçu de tout le monde, ce sondage : à cause de lui j'ai failli voter Royal au lieu de Bayrou. Mais ça faisait trop manip pro-Royal : dans le même temps Joffrin et Colombani appelaient à voter pour un des deux "gros" candidats.

N'empêche que j'ai gambergé une partie du samedi, avant de décider que c'était une manip et d'aller sereinement voter Bayrou.

Ecrit par : Armand | jeudi, 26 avril 2007 11:49

Si c'est à moi que s'adresse cette question mclane, je dirige une maison d'édition, je publie des livres (et même des bons...) et donc je m'en occupe une bonne partie de la journée ;)

Ecrit par : g.b. | jeudi, 26 avril 2007 11:49

ah ouais, sarko prend son pied !

http://www.dailymotion.com/tag/sarkozy/video/x1tgfw_sarkozy-en-chaussettes-au-20h-de-tf

Ecrit par : florence | jeudi, 26 avril 2007 11:51

Concernant le sondage du CSA, j'imagine qu'il a voulu anticipé un résultat "habituel" de Le pen, supérieur aux estimations sondagières. Ils ont parié, ils se sont plantés. Est-ce qu'on doit dire pour autant qu'il y a manipulation ? Peut-être. Cependant, les 4 principaux candidats ont chacun, à un moment ou un autre, profité des sondages. Sans les sondages, sarkozy n'aurait pas pu avoir les mains aussi libres face aux chiraquiens. Sans les sondages, Royal n'aurait surement pas été désignée candidate. Sans les sondages, Bayrou n'aurait pas eu une exposition médiatique aussi importante, et il n'aurait pas pu etre perçu par une partie de l'electorat comme le seul capable de battre Sarkozy.


Concernant De Robien ce matin, beau spectacle. Sa façon de condamner Bayrou, qui ose tancer un journaliste dans sa conférence de presse ( Ivan Levaï ), est un délice, surtout quand le même Robien se met à engueuler Aphatie 3 min après. C'est vrai que sarkozy est plus respectueux de la presse, lui. Il ne menace pas en public, mais en privé.
Un autre détail m'a fait "gondoler" (nouveau terme à la mode chez les "vrais" centristes). Robien acuse bayrou de vouloir être le supplétif... du parti socialiste. C'est vrai que tant que l'udf reste le supplétif de l'ump, ca ne choque personne.

Ecrit par : loïc | jeudi, 26 avril 2007 11:51

Et si la manip' c'etait de pousser les gens a ne pas voter royale justement en faisant croire à une manip' pro royale trop voyante?

Ecrit par : thc2 | jeudi, 26 avril 2007 11:52

A propos d'Arlette Chabot et du "Monde"

http://lestempsmodernesdujournalisme.wordpress.com

Ecrit par : ReSo | jeudi, 26 avril 2007 11:54

Mais non pensez bien la police ne regarde pas votre blog elle n'a pas que ça à faire D'ailleurs,
Loïc sanctionné pour avoir frimé à 225 km/h avec sa voiture sur internet
Un conducteur de 25 ans, qui avait frimé sur internet avec une vidéo le filmant au volant de sa voiture à 225 km/h sur une route limitée à 110 km/h, a été convoqué par la police et sera jugé ultérieurement, a-t-on appris mercredi de source policière à Lunéville (Meurthe-et-Moselle)
Bon coupez on la refait
appelez le CSA c'est pour un sondage.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 11:55

Ségolène Royal excellente hier soir sur France 2.

Ecrit par : Armand | jeudi, 26 avril 2007 11:55

Bonjour à tous!
Français, vous n'avez pas compris que vous n'êtes importants et intéressants que lorsque vous mettez le bulletin dans l'urne!
Comme des veaux, le reste du temps, à part quelques ultra-privilégiés; vous n'avez quà bosser et à broûter!
La Fontaine a écrit:
"Le laboureur et ses enfants!"
C'est louable, "moral" et patati et patata!
Je ne comprends pas que St. Nico de France.... n'ait pas mis cette fable à son répertoire pour "Autrui"; pour rendre hommage à La Fontaine en cette période -anniversaire et pour marteler son refrain:
"Bossez,bossez, du matin jusques au soir et rêvez du travail du lendemain pendant la nuit!"
Epuisés ,robotisés, comme chez les Soviets avec cette arnaque de Stakhanovish(?)
Pour sûr , vous n'aurez point envie de revendiquer!
Je condamne tout ce trafic qui se déroule dans les banlieues et ailleurs mais ce sont les cerveaux qu'il faut anéntir ; si on n'éradique pas les causes, les responsables; eh bien, c'est du vent!
Alors Mme DATI, REPONSE à TOUT, si personne n'y arrive, je vous questionne!
Les gens qui nous gouvernent sont-ils INCOMPETENTS ou ferment-ils les yeux par complaisance, par intérêt ou parce qu'il faut qu'il y ait des riches, toujours plus riches car la drogue,les armes et la prostitution, cela enrichit quelques petits mais surtout des gros, toujours plus riches ?
La Drogue est un crime contre l'humanité mais s'il n'y avait pas d'acheteurs; eh bien, elle serait vouée à la faillite!
Les guerres, la misère font le lit du terrorisme, de l'islamisme ,de tous les intégrismes, des sectes etc.......
Cela ne marche plus ,en apparence, le dicton:
Sois beau et tais-toi, pas plus que la fable de La Fontaine nommée et pourtant,
depuis De gaulle on vit dans une république monarchique à la bote d'un président!
Constat, bilan:
Ce n'est ni salutaire, ni positf!...
Comme pour Napoléon, j'ai toujours émis des réserves à propos de Jean de La Fontaine; même si elles sont minimes par rapport à Bonaparte!
Mais qui va exprimer le vrai sens du mot travail?
C'est gratifiant d'avoir un job intéressant et arrêtons l'angélisme, bien rémunéré, aujourd'hui, c'est sûr!
Et pourtant, étymologiquement parlant le travail est une privation de loisir!
J'ai appris cela en philo, naguère!
Il n'est pas d'Eden mais tout quidam pourrait s'occuper intelligemment!
Cela n'existe plus ou guère mais qui accomplit son travail la fleur au fusil?
Certainement pas celui qui gagne 1000 euros par mois pour répéter inlassablement les mêmes gestes!
Cela ,je n'y crois pas!
Ah oui, j'en ai assez de voir que cela ne s'arrange pas pour la multitude et que nos gouvernants font les mêmes promesses qu'ils ne tiennent pas ou si peu!
Cela marche et le pire, c'est que cela encore davantage avec les Anciens qu'avec les Jeunes!
Pourtant, ils ont donné!
Mais????
Alors vais-je me convertir à cette individualisme et au NINBY?
Je n'en ai pas envie!
Hélas, le 7 mai, ce sera SEGO ou EGO!
Ne vous leurrez pas, il n'a pas changé!
Certainement, SARKOZY est l'un des plus grands magiciens de l'histoire ou les
Français des attardés ou des conditionnés!
Quel dommage, un peuple intelligent , les Français, certes, mais qui
écoute trop les flatteurs et les prédicateurs!
Ah oui, il lui manque le côté positif et pragmatique des Anglo-Saxons, des Scandinaves
Il faut prendre ce qu'il ya de bon ailleurs mais pas le pire!
Je n'ai pas de Maître à penser; tout n'est pas parfait ,c'est vrai, avec S.ROYAL mais elle n'est pas démagogue et surtout je sais, j'en suis éminemment convaincue, elle ne confisquera pas le Pouvoir comme risque de le réaliser N.SARKOZY!
Pour moi, De Gaulle serait presque un enfant de Choeur et pourtant le champion du référendum et du plébiscite s'avérait plus que limite!


Non, N.SARKOZY n'a pas changé!
A vous de juger!
Anachronique ou pas très fair-play!
No comment!
Je ne voterai pas pour Mr SARKOZY qui accueille ce schizophrène de BESSON et ce
Pourri de Tapie, par surcroît, il est ami de BERLUSCONI!
La coupe est pleine!
Je ne veux être ni la caution, ni le trésorier de Doc GYNECO et de Tapie qui ont des problèmes avec le fisc!
Alors????
ANACHRONIQUE,MODERNE ou LE POUVOIR rien que LE POUVOIR!
Pas très moral tout cela de vouloir "tuer le Père"!
Ce n'est pas digne de l'éducation d'un fils de " Bonne Famille"!
L'exemple vient d'en haut!
La morale ce n'est pas l'apanage des pauvres et la "tolérance zézo", EGALITE oblige, c'est pour tout un chacun!

ARTICLE DE SUD-OUEST

UDF/UMP. --Le patron de l'UDF a raconté à SUD OUEST pourquoi il ne parle plus avec Nicolas Sarkozy depuis trois ans. ECOUTEZ sa déclaration

Le pacte secret que François Bayrou a refusé
:Rodolphe Wartel



François Bayrou lors de son passage à Sud Ouest.
Ecoutez la déclaration de François Bayrou.

« On ne peut pas rencontrer plus différents que Nicolas Sarkozy et moi ». C'était le 16 mars dernier dans les locaux de « Sud Ouest ». François Bayrou répondait aux questions de notre rédaction. Dans un moment de vérité, le leader de l'UDF a subitement avoué la fracture que les observateurs avaient décelée, sans en connaître la raison intime. « Je n'ai pas parlé avec Nicolas Sarkozy depuis trois ans. Il y a trois ans, c'est pas pour le raconter forcément, mais je vous le raconte , Nicolas Sarkozy est élu à la tête de l'UMP. Le dimanche suivant, il me fait inviter par Jacques Chancel (NDLR : journaliste et homme de télévision) pour venir passer une après-midi avec lui. Donc, je prends ma voiture et je vais chez Jacques Chancel. Là, Sarkozy me dit : "Je te propose une alliance contre Chirac. On va faire les jeunes et on va le démoder, lui qui est vieux. On va lui faire la guerre et, au bout du compte, on fait une alliance contre Chirac." Je lui dis : « Ca ne m'intéresse pas. Je ne veux pas faire d'alliance avec toi. Je ne veux pas faire une alliance contre Chirac sur le critère de l'âge. Cela ne me ressemble pas. Alors, tu fais ce que tu veux, mais moi, je ne le ferai pas." Depuis, en effet, il y a comme un froid entre nous... »


« Discussion amicale ». Jacques Chancel, contacté lundi par « Sud Ouest », confirme : « C'était en février 2004, dans ma maison d'Adast, en dessous de Cauterets. Nicolas était à la maison pour quelques jours, avec toute la famille, Cécilia et les enfants. Après le café, je les ai installés dans notre bibliothèque. Nicolas souhaitait que je reste. J'ai refusé. Après deux heures de discussion, ils se sont quittés. » Des tensions auraient-elles émaillé cette rencontre ? « On avait l'impression que la discussion avait été de bonne qualité et amicale, s'étonne Jacques Chancel. Nicolas, qui est resté huit jours à la maison, ne m'a pas du tout parlé de ça... »


Propos publics. Ces propos, François Bayrou les a tenus devant une assemblée d'une quinzaine de personnes : cinq lecteurs, cinq journalistes, quelques observateurs invités. La veille de la publication de l'interview, vers 19 heures, François Bayrou a expressément demandé qu'ils ne soient pas utilisés, qu'il s'agissait selon lui de « propos off ». Nous avons choisi, ce jour-là, la voie de la conciliation.
Aujourd'hui, ces confidences prennent tout leur sens. Elles éclairent, avec intensité, le fossé qui sépare les deux hommes. « Il faut mettre l'Etat à l'abri des connivences », écrit François Bayrou dans son livre programme « Projet d'espoir ». Ses propos tenus à « Sud Ouest » le 16 mars

Ecrit par : SYLVIE | jeudi, 26 avril 2007 11:57

Bonjour à tous!
Français, vous n'avez pas compris que vous n'êtes importants et intéressants que lorsque vous mettez le bulletin dans l'urne!
Comme des veaux, le reste du temps, à part quelques ultra-privilégiés; vous n'avez quà bosser et à broûter!
La Fontaine a écrit:
"Le laboureur et ses enfants!"
C'est louable, "moral" et patati et patata!
Je ne comprends pas que St. Nico de France.... n'ait pas mis cette fable à son répertoire pour "Autrui"; pour rendre hommage à La Fontaine en cette période -anniversaire et pour marteler son refrain:
"Bossez,bossez, du matin jusques au soir et rêvez du travail du lendemain pendant la nuit!"
Epuisés ,robotisés, comme chez les Soviets avec cette arnaque de Stakhanovish(?)
Pour sûr , vous n'aurez point envie de revendiquer!
Je condamne tout ce trafic qui se déroule dans les banlieues et ailleurs mais ce sont les cerveaux qu'il faut anéntir ; si on n'éradique pas les causes, les responsables; eh bien, c'est du vent!
Alors Mme DATI, REPONSE à TOUT, si personne n'y arrive, je vous questionne!
Les gens qui nous gouvernent sont-ils INCOMPETENTS ou ferment-ils les yeux par complaisance, par intérêt ou parce qu'il faut qu'il y ait des riches, toujours plus riches car la drogue,les armes et la prostitution, cela enrichit quelques petits mais surtout des gros, toujours plus riches ?
La Drogue est un crime contre l'humanité mais s'il n'y avait pas d'acheteurs; eh bien, elle serait vouée à la faillite!
Les guerres, la misère font le lit du terrorisme, de l'islamisme ,de tous les intégrismes, des sectes etc.......
Cela ne marche plus ,en apparence, le dicton:
Sois beau et tais-toi, pas plus que la fable de La Fontaine nommée et pourtant,
depuis De gaulle on vit dans une république monarchique à la botte d'un président!
Constat, bilan:
Ce n'est ni salutaire, ni positf!...
Comme pour Napoléon, j'ai toujours émis des réserves à propos de Jean de La Fontaine; même si elles sont minimes par rapport à Bonaparte!
Mais qui va exprimer le vrai sens du mot travail?
C'est gratifiant d'avoir un job intéressant et arrêtons l'angélisme, bien rémunéré, aujourd'hui, c'est sûr!
Et pourtant, étymologiquement parlant le travail est une privation de loisir!
J'ai appris cela en philo, naguère!
Il n'est pas d'Eden mais tout quidam pourrait s'occuper intelligemment!
Cela n'existe plus ou guère mais qui accomplit son travail la fleur au fusil?
Certainement pas celui qui gagne 1000 euros par mois pour répéter inlassablement les mêmes gestes!
Cela ,je n'y crois pas!
Ah oui, j'en ai assez de voir que cela ne s'arrange pas pour la multitude et que nos gouvernants font les mêmes promesses qu'ils ne tiennent pas ou si peu!
Cela marche et le pire, c'est que cela marche encore davantage avec les Anciens qu'avec les Jeunes!
Pourtant, ils ont donné!
Mais????
Alors vais-je me convertir à cette individualisme et au NIMBY?
Je n'en ai pas envie!
Hélas, le 7 mai, ce sera SEGO ou EGO!
Ne vous leurrez pas, il n'a pas changé!
Certainement, SARKOZY est l'un des plus grands magiciens de l'histoire ou les
Français des attardés ou des conditionnés!
Quel dommage, un peuple intelligent , les Français, certes, mais qui
écoute trop les flatteurs et les prédicateurs!
Ah oui, il lui manque le côté positif et pragmatique des Anglo-Saxons, des Scandinaves
Il faut prendre ce qu'il ya de bon ailleurs mais pas le pire!
Je n'ai pas de Maître à penser; tout n'est pas parfait ,c'est vrai, avec S.ROYAL mais elle n'est pas démagogue et surtout je sais, j'en suis éminemment convaincue, elle ne confisquera pas le Pouvoir comme risque de le réaliser N.SARKOZY!
Pour moi, De Gaulle serait presque un enfant de Choeur et pourtant le champion du référendum et du plébiscite s'avérait plus que limite!


Non, N.SARKOZY n'a pas changé!
A vous de juger!
Anachronique ou pas très fair-play!
No comment!
Je ne voterai pas pour Mr SARKOZY qui accueille ce schizophrène de BESSON et ce
Pourri de Tapie, par surcroît, il est ami de BERLUSCONI!
La coupe est pleine!
Je ne veux être ni la caution, ni le trésorier de Doc GYNECO et de Tapie qui ont des problèmes avec le fisc!
Alors????
ANACHRONIQUE,MODERNE ou LE POUVOIR rien que LE POUVOIR!
Pas très moral tout cela de vouloir "tuer le Père"!
Ce n'est pas digne de l'éducation d'un fils de " Bonne Famille"!
L'exemple vient d'en haut!
La morale ce n'est pas l'apanage des pauvres et la "tolérance zézo", EGALITE oblige, c'est pour tout un chacun!

ARTICLE DE SUD-OUEST

UDF/UMP. --Le patron de l'UDF a raconté à SUD OUEST pourquoi il ne parle plus avec Nicolas Sarkozy depuis trois ans. ECOUTEZ sa déclaration

Le pacte secret que François Bayrou a refusé
:Rodolphe Wartel



François Bayrou lors de son passage à Sud Ouest.
Ecoutez la déclaration de François Bayrou.

« On ne peut pas rencontrer plus différents que Nicolas Sarkozy et moi ». C'était le 16 mars dernier dans les locaux de « Sud Ouest ». François Bayrou répondait aux questions de notre rédaction. Dans un moment de vérité, le leader de l'UDF a subitement avoué la fracture que les observateurs avaient décelée, sans en connaître la raison intime. « Je n'ai pas parlé avec Nicolas Sarkozy depuis trois ans. Il y a trois ans, c'est pas pour le raconter forcément, mais je vous le raconte , Nicolas Sarkozy est élu à la tête de l'UMP. Le dimanche suivant, il me fait inviter par Jacques Chancel (NDLR : journaliste et homme de télévision) pour venir passer une après-midi avec lui. Donc, je prends ma voiture et je vais chez Jacques Chancel. Là, Sarkozy me dit : "Je te propose une alliance contre Chirac. On va faire les jeunes et on va le démoder, lui qui est vieux. On va lui faire la guerre et, au bout du compte, on fait une alliance contre Chirac." Je lui dis : « Ca ne m'intéresse pas. Je ne veux pas faire d'alliance avec toi. Je ne veux pas faire une alliance contre Chirac sur le critère de l'âge. Cela ne me ressemble pas. Alors, tu fais ce que tu veux, mais moi, je ne le ferai pas." Depuis, en effet, il y a comme un froid entre nous... »


« Discussion amicale ». Jacques Chancel, contacté lundi par « Sud Ouest », confirme : « C'était en février 2004, dans ma maison d'Adast, en dessous de Cauterets. Nicolas était à la maison pour quelques jours, avec toute la famille, Cécilia et les enfants. Après le café, je les ai installés dans notre bibliothèque. Nicolas souhaitait que je reste. J'ai refusé. Après deux heures de discussion, ils se sont quittés. » Des tensions auraient-elles émaillé cette rencontre ? « On avait l'impression que la discussion avait été de bonne qualité et amicale, s'étonne Jacques Chancel. Nicolas, qui est resté huit jours à la maison, ne m'a pas du tout parlé de ça... »


Propos publics. Ces propos, François Bayrou les a tenus devant une assemblée d'une quinzaine de personnes : cinq lecteurs, cinq journalistes, quelques observateurs invités. La veille de la publication de l'interview, vers 19 heures, François Bayrou a expressément demandé qu'ils ne soient pas utilisés, qu'il s'agissait selon lui de « propos off ». Nous avons choisi, ce jour-là, la voie de la conciliation.
Aujourd'hui, ces confidences prennent tout leur sens. Elles éclairent, avec intensité, le fossé qui sépare les deux hommes. « Il faut mettre l'Etat à l'abri des connivences », écrit François Bayrou dans son livre programme « Projet d'espoir ». Ses propos tenus à « Sud Ouest » le 16 mars

Ecrit par : SYLVIE | jeudi, 26 avril 2007 12:10

bien le bonjour,
je suis d'avis que les électeurs de Bayrou voteront au deuxième tour pour Mme Royal et par l a suite bayrou s'efforcera de créer un groupe parlementaire. Comme d'hab sarko a raté le coche.

Ecrit par : pierre-alain | jeudi, 26 avril 2007 12:11

2600 milliards C'est le chiffre d'affaires total généré dans le monde en 2006 par les nouvelles technologies : télécoms, internet, informatique, logiciels, électronique grand public. Vous savez ces trucs qui ne rapportent rien qui ne peuvent être fabriqués que par les petits chinois de la vallée des perles selon le très grand économiste et néant plus Breton ministre des finances et de l'industrie du sarkoland.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 12:16

Asko a un peu du mal à camoufler son admiration pour Sarkozy. Il selectionne les questions des defenseurs de Royal les plus caricaturales.

ah un journaliste dit de gauche qui se met à user de ce genre de méthodes c'est un peu triste non ?

c'était mon rapport en direct du chat sur le nouvel obs.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 12:17

sur le chat de asko :

" Bonjour, je me sens profondemment social democrate et pourtant je voterais pour N Sarkozy car c´est son programme que je souhaite voir appliquer ces 5 prochaines années ... est ce grave ? Merci
Réponse : Je transmets à Eric Besson, ça, lui fera plaisir! Non, rien n´est si grave, et le vote est libre, et on peut être de gauche et déçu par le PS! Ceci ne vaut ni jugement ni caution, évidemment..."

évidemment...

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 12:26

Le président du syndicat de la PQR est le directeur de Nice-matin. ça se passe de commentaires...

A propos de soutien, il y en a un qui n'est jamais évoqué: le gouvernemnt polonais ultra conservateur, catholique intégriste, et utra atalantiste, soutient sarkozy, "le Kaczinski français!!!" Pourquoi personne n'en parle en pleine affaire Geremek?

Ecrit par : valdo lydeker | jeudi, 26 avril 2007 12:26

suite de mon rapport :


"Question de : Internaute
Et comment avez vous trouvez NS sur TF1 ?
Réponse : Dense et humain... Et, juste à la fin, découvrant une morgue qu´il avait su, jusque-là, discipliner."

choupette !

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 12:27

Quand je pense à Besson, je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec le plus vieux métier du monde. Quant à Asko, le rôle de l'exploiteur ou du consommateur lui irait bien.

Seulement voilà, il paraît que les ségolâtres sont brutaux. Haineux. Que Sarko est un agneau comparé à cette meute de gauchistes enragés qui lui veulent sa peau.

Sauf que.

La brutalité des mots n'est rien comparé à la brutalité des actes. La gauche ne réunira jamais les conditions pour pousser deux jeunes à griller dans un transfo EDF. LA gauche ne pousserait jamais un réfugié politique sri lankais à la mort en le renvoyant dans son pays.

Sarkozy si.

Mais bon, puisque je suis un enragé gauchiste, autant fermer ma gueule.

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 12:33

ségolène Royal a dénoncé jeudi des "pressions" exercées sur la presse régionale pour empêcher la tenue du débat qu'elle a proposé à François Bayrou.

"Il y a eu quelques pressions", a déclaré la candidate socialiste à la présidentielle lors d'un déplacement dans le 11e arrondissement de Paris. "Mais ce n'est pas un problème", a-t-elle dit, "je suis convaincue que de toute façon, il aura lieu, nous le tiendrons".

"Ce n'est pas le président de la PQR (presse quotidienne régionale) qui a été reçu, paraît-il, par Nicolas Sarkozy, qui va empêcher le moindre débat", a tranché Ségolène Royal.

Elle a expliqué que les journaux vont décider "individuellement" s'ils veulent organiser le débat entre elle et le président de l'UDF François Bayrou. Sinon, "il y a d'autres médias", a-t-elle dit. "En France, la presse est libre, sauf lorsqu'elle subit quelques pressions, ce qui est dommageable", a encore regretté Ségolène Royal. AP

Ecrit par : kmi | jeudi, 26 avril 2007 12:35

J'ajoute que mon plus profond respect va à ces femmes et ces hommes réduits à vendre leur corps pour survivre, des femmes et des hommes qui subissent la répression Sarkozy au quotidien. C'est finalement faire trop d'honneur à Besson que de le comparer à eux.

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 12:39

Gille de Robien a également estimé qu'avec les critiques, parfois virulentes contre Sarkozy : "la moralité politique était mise à mal". Richard ( 10h20)

Ah et les attaques contre sa concurrente, c'est de bonne guerre? Il a manque une bonne occasion de se taire. Quand l'UMP donne des leçons de morale, j'en rigole encore!!

Ecrit par : Lily | jeudi, 26 avril 2007 12:43

On ne peut pas reprocher la surévaluation de Le Pen je pense, alors que la plupart d'entre nous critiquaient sa sous-évaluation pendant toute la campagne. Les instituts ont certainement augmenté le redressement Le Pen sur la fin, mais globalement, ils avaient pas mal mesuré son score, au vu des problemes que ces sondés posent. Mieux que moi en tout cas. Il y a des proces à faire, mais pas tout et son contraire. Pour ce qui est de CSA et de son docte patron, c'est une autre histoire.

Les sondages de deuxieme tour ne comptent pas vraiment effectivement. Ils devraient etre plus précis que ceux du premier, etant donné que c'est une configuration referendum. Mais il ne joue pas sur les electeurs. Les effets bandwagon et underdog (voter pour le probable vainqueur / perdant) s'equilibrent. Les vrais indécis ne se baseront pas la dessus pour voter, ou alors à la marge. Le seul effet peut etre l'abstention ou la mobilisation. La gauche pas fan de Sego s'abstiendrait-elle si c'est "perdu d'avance", ou bien voterait-elle pour eviter la ramasse totale ? La droite qui n'aime pas Ségo mais pas non plus Sarko s'abstiendrait-elle si Sarko est loin devant ? Peut-etre, pour certains electeurs Le Pen ou Bayrou nini. Mais surement encore à la marge. Si c'est serré, tout le monde se déplacera, des deux cotés. Et ce sera serré. Et quand bien meme, la polarisation, l'interet, sont deja tellement importants que seuls ceux qui refusent de choisir s'abstiendront.

Donc les sondages, on s'en fout. Etant donné qu'on est deja pour certains à 51/49, seul un passage en tete ou un 50-50 auront un effet, dynamique pour Ségo, mais remobilisation à droite. L'effet principal serait sur les médias, qui feraient alors avec Sego ce qu'ils ont fait avec Bayrou. Version rouleau compresseur. L'interet essentiel est là, c'est son grand impact sur les commentaires politiques des médias. Et si FOG pouvait commencer à paniquer, ce serait tellement agréable. Quoique, une violente désillusion pour lui après avoir cru dur comme fer à la victoire de son poney, ca serait peut-etre encore meilleur...

Ecrit par : Virgile | jeudi, 26 avril 2007 12:52

apparemment ici même sur le site de 20 minute un responsable da la PQR ne ferme pas les portes à ce débat... quel suspense !

Ecrit par : hot chip | jeudi, 26 avril 2007 12:53

le débat aura surement lieu samedi dans les locaux du journal Marianne.
Santini a déclaré que ce débat était anti démocratique et anti constitutionnel, sic...

Ecrit par : festen | jeudi, 26 avril 2007 12:55

entendu a l'instant sur RMC = le débat aurait lieu samedi

Ecrit par : gimik | jeudi, 26 avril 2007 12:56

il faut faire exploser le syndicat de la pqr en sélectionnant plusieurs journaux régionaux (style sud ouest, le figaro, le parisien et libération) et tant pis pour ceux qui n'y seront pas

faut nettoyer les écuries d'augias de la presse quotidienne régionale !

Ecrit par : robinson | jeudi, 26 avril 2007 12:56

@ gimik
on a les mêmes sources!!!

Ecrit par : festen | jeudi, 26 avril 2007 12:58

Encore une couche sur Arlette Chabot, cette fois sur le blog de Mitterrand :

"A quelques jours du débat je me dois de révéler une petite anecdote savoureuse. Lors de son dernier passage à Antenne 2, Nicolas Sarkozy a snobé tout l’état major de la chaîne venu l’accueillir à grands renforts de compliments. Président, directeur de ceci, directeur de cela, directeur du reste, directeurs adjoints et autres directeurs délégués. Même Patrice Duhamel, l’homme à la poignée de mains giscardienne, a été ignoré, tel Lauzun au coucher de Louis XIV précédant le jour de sa disgrâce. Le candidat UMP n’a adressé la parole qu’à une seule personne, le tout avec beaucoup de chaleur et d’amitié. Une démonstration d’affection qui valait adoubement au sein de la famille Sarkozyste. La promesse de la direction générale de la chaîne me dit-on. Le candidat de l’UMP a félicité cette personne pour l’ensemble de son œuvre durant la campagne, la remerciant en termes éloquents : « Je n’oublierai pas que c’est grâce à vous, chez vous, que cette belle aventure a commencé » Il faisait référence à cette émission du mois de novembre dernier, d’une durée de trois heures, où il avait pu, sans contradiction aucune, débiter ses sornettes. Sous l’effet de ces simples mots prononcés du fond du cœur, Arlette Chabot s’est, parait-il, empourprée, comme happée par les vagues tumultueuses d’un plaisir jusque là inconnu pour elle, renversée, emportée, submergée, enivrée…Et il est juste de reconnaître que le compliment est mérité. "

http://francoismitterrand2007.hautetfort.com

Ecrit par : Bungle | jeudi, 26 avril 2007 12:59

Robien est un moraliste réactionnaire, plus proche de la Fraternité Saint-Pie X Lefebvriste que de Bayrou. Je l'aurai bien vu en bras droit de De Villiers.

Ecrit par : Virgile | jeudi, 26 avril 2007 12:59

"Les propriétaires de voitures Renault ont davantage voté pour Ségolène Royal que pour Nicolas Sarkozy alors que les détenteurs de Peugeot et de Citroën ont fait l'inverse, selon un sondage sortie des urnes effectué par CSA pour l'Argus de l'automobile."

Ca c'est du sondage utile ! lol

Ecrit par : Stella | jeudi, 26 avril 2007 12:59

Un info sondage a vérifier, la coiffeuse d'Angela M on respectera sa vie privée, chancelière d'un pays Voisin aurait dit je l'aime bien Sarkozy. il a une vrai tête de blonde. Et dans cet ancien pays Austro/Hongrois, on sait de quoi on parle.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 13:01

Marianne propose d'organiser le débat Royal/Bayrou

Ecrit par : pierre-alain | jeudi, 26 avril 2007 13:03

Bah Marianne pour la république nouvelle c'est plutôt mieux. Bon c'est pas trop régional.

Ecrit par : martingrall | jeudi, 26 avril 2007 13:06

cher nico, et thomas
ok il faut mieux parler des idées mais je trouve que dire que la moral voulait qu'on vote d'un coté plutot que de l'autre était a mon avis caricatural et un peu sectaire .....
pour votre info,le mauvais citoyens que je suis, ne vote pas (!)

a +

Ecrit par : phil | jeudi, 26 avril 2007 13:09

Hier soir sur BFM ,un journaliste (désolée je ne me souviens plus du nom) que selon un sondage 96% des représentants et adhérents de la CGPME ET du MEDEF avaient voté NS...

Ecrit par : Allia | jeudi, 26 avril 2007 13:11

@ phil... je disais simplement que si on commence à parler de morale on évite de donner en exemple sarkozy. Pour moi son comportement ne respecte pas la morale. c'est tout. Mais bien sur chacun fait et pense ce qu'il veut.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 13:15

Le syndicat de la PQR qui refuse le débat Royal-Bayrou parce que c'était pas prévu comme ça...(rires dans la salle)
Les gars, ils ont la possibilité d'avoir la plus belle exclusivité de l'entre-deux tours sous les yeux, sans aucun effort à faire, et ils trouvent le moyen de ne pas être d'accord, "paske c'est pas ça qu'on avait dit".

Bien sûr, aucune pression pour expliquer tout cela !

A part ça, chers Delistes et quelle que soit votre opinion, goûtez ce chef d'oeuvre de cohérence :
N. Sarkozy annonce qu'il ne veut pas de débat d'appareil... mais qu'il rencontrera volontiers les élus UDF... C'est quoi l'appareil d'un parti, si ce n'est ses élus ?
N. Sarkozy veut la clarté, parler directement aux Francais, mais refuse un débat public avec F. Bayrou, seulement une éventuelle rencontre à deux. Cherchez la logique...

Ecrit par : Thomas | jeudi, 26 avril 2007 13:17

Yahoo.fr est il totalement sarkozyste ?

je me demande parce que je constate qu'il y a toujours DDV et NS en une. bon pourquoi pas, mais surtout aucune mention n'a encore été faite de l'accusation de SR selon laquelle des pressions auraient été exercée sur la PQR. Alors même, pourtant, que de nombreuses dépêches nous incforment de ce qu'en pensent les stars de l'UMP. Dailleurs sur Yahoo.fr on nous informe minute par minute de ce que pense l'UMP...

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 13:20

FB (à cause de son melon actuel ?) veut le débat in extenso à la télé et pas un résumé : ça ne peut donc convenir à Sego qui se le verrait comptabiliser sur son temps CSA

Ecrit par : bibi | jeudi, 26 avril 2007 13:24

thomas même constantation que vous pour yahoo

parfois ça se retrouve chez google

même "soucis" avec des titres trompeurs dans des dépêches afp et reuters

mais bon on a déjà fait le tour de la main mise de sarkozy dans les médias via ses amis, parrain d'enfant etc...

d'ailleurs bayrou l'a comparé a berlusconi en ce sens, ça va lui rester

ça lui irait bien "berluskozy" ^^

Ecrit par : robinson | jeudi, 26 avril 2007 13:26

retape :

Si ça en amuse certains, j'ai eu le plaisir d'être invité sur beurfm hier soir au sujet de l'entre-deux tours (ben oui, c'est pas très original)

Chouette radio, questions d'auditeurs intéressantes etc.
on peut réécouter ça pendant encore qqs heures (l'émission dure 75 minutes)
http://www.beurfm.net/webradio.php3 (Colonne de droite: "Ecoutez les dernières émissions" / "Forum Débat" )

Ecrit par : Thomas | jeudi, 26 avril 2007 13:27

puique certains d'entre vous en sont toujours à Besson, ne faut-il pas considérer que le seul et premier traitre de la campagne a été Montebourg (qui s'est fait quelque peu malmené par Rachida Dati hier) ? cf Bartolone, rapportant les propos de Montebourg, jusqu'alors noniste et pro Fabius, la veille de son ralliement à la Dame Blanche...

bonne journée.

JMB

Ecrit par : JMB | jeudi, 26 avril 2007 13:33

Je sens du côté de l'UMP et des mercenaires De Robien et Santini comme un léger vent de nervosité qui, je l'éspère, va se transformer en panique.

Qui vivra verra mais l'audace paie toujours, à fortiori lorsqu'elle est stratégique, pour reprendre les termes du Che (venement)

Ecrit par : L'Avocat du Diable | jeudi, 26 avril 2007 13:37

trouver des qualités à l'hystérique dati (la remplaçante de morano dans ce rôle ^^) faut être aveugle ou sarkozyste, ce qui revient un peu au même

Ecrit par : robinson | jeudi, 26 avril 2007 13:38

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Ecrit par : Thomas | jeudi, 26 avril 2007 13:40

toujours rien sur les pressions sur la pqr sur www.yahoo.fr ... en revanche on apprend que Sarko juge le sort des infirmières bulgare comme prioritaire.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 13:40

Bayrou a parlé dans sa conférence de presse de ce sondage donnant Le Pen devant lui, à la veille du premier tour:

http://genev.tabouis.free.fr/images/Conf-presse-suite_25_avril.avi

Ecrit par : Mathieu | jeudi, 26 avril 2007 13:41

@Robinson
berluskozy c'est noté :-)

Ecrit par : borneo | jeudi, 26 avril 2007 13:43

"Anticonstitutionnel".
Un débat ?

Enorme. C'est la première blague d'A. Santini qui me fait rire depuis 1927

Si A. Santini n'aime pas ce qui est anticonstitutionnel, qu'il aille en parler à notre mirifique ministre de la justice UMP, qui s'est fait une spécialité en la matière.

Et qui l'assume publiquement.

Exemple précis ici :
http://c6r-paris.blog.lemonde.fr/2005/09/27/2005_09_boulet_contre_b

Ecrit par : Thomas | jeudi, 26 avril 2007 13:46

Ce qui l'avait traité de Bécassine avait eu parfaitement raison, sauf qu'il n'avait pas lu attentivement tous les albums de la jeune bretonne. Au fil des albums, elle apparaît rusée, maligne et habile. Finalement, c'est elle qui tire les ficelles. Elle a déjà mis au rencard, Jospin, DSK, Fabius et Bayrou. Il n'en reste plus qu'un.

Cette histoire de PQR ! Que ces gens sont bêtes !

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 13:47

Santini a dit : "inconstitutionnel" et non "anti"

Ecrit par : bibi | jeudi, 26 avril 2007 13:48

2007 - Royal accuse l'UMP de pressions sur la presse régionale
Reuters 26.04.07 | 13h30





égolène Royal a accusé jeudi Nicolas Sarkozy de faire pression sur le Syndicat national de la presse quotidienne régionale (SNQPR) pour empêcher la participation de François Bayrou à un débat avec elle lors d'un forum organisé vendredi par cette organisation. Un forum de la presse quotidienne régionale est prévu vendredi avec la participation du candidat de l'UMP à 09h00 et de la candidate socialiste à 11h00. L'entourage de Nicolas Sarkozy a confirmé la participation du président de l'UMP. La direction du SNPQR a refusé de donner la moindre information et de confirmer certaines informations selon lesquelles le syndicat refuserait d'élargir le forum à un débat entre Ségolène Royal et le candidat de l'UDF, arrivé troisième au premier tour de l'élection présidentielle. "En France, la presse est libre, sauf lorsqu'elle subit quelques pressions, ce qui est dommageable", a déclaré la candidate socialiste en marge d'un déplacement à Paris. "Ce n'est pas le président (du syndicat) de la presse quotidienne régionale qui a été reçu, paraît-il, par Nicolas Sarkozy, qui va empêcher le moindre débat", a-t-elle ajouté. "Ce n'est pas grave (...). Je crois que les journaux régionaux individuellement vont décider", a poursuivi Ségolène Royal. La présidente de la région Poitou-Charentes s'est dite persuadée que le débat, qu'elle a proposé au président de l'UDF afin de rechercher des "convergences" en vue du second tour de la présidentielle le 6 mai, se tiendrait. "De toutes façons, il aura lieu, a-t-elle dit. Nicolas Sarkozy a pour sa part ironisé sur cette affaire. "Je pense que cet épisode est une tragi-comédie un petit peu ridicule", a-t-il dit jeudi matin après avoir rencontré une délégation des familles de cinq infirmières bulgares détenues en Libye et condamnées à mort.

Les medias ne precisent pas enfin, j' ai pas entendu sur rmc ce matin que le president de la PQR aurait renctontré Sarkozy ce matin...

Ecrit par : nono64 | jeudi, 26 avril 2007 13:50

Sur France 2, Gilles Leclerc a présenté au 13 h un extrait d'un échange assez drôle entre Royal et Bayrou. C'était en 2004 au moment des régionales. FB avait déjà des velléités d'indépendance. Royal lui dit : "tirez en un les conséquences". FB lui répond : "Vous allez dire une bêtise!" Elle dit : "non". FB : "Vous souhaitez que j'appelle à voter socialistes ?". Elle : "Mais non, laissez simplement la liberté de vote à vos électeurs". Elle avait donc déjà un coup d'avance.

Bravo Gilles Leclerc.

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 13:57

J'ai a-do-ré ce passage dans le journal de 13h de france 2. Elle avait tout compris avant l'heure.

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 14:00

@ Ajamais

Merci pour l'INFO :-)

Ecrit par : Helder | jeudi, 26 avril 2007 14:00

Rachida Dati, porte-parole de Nicolas Sarkozy, a estimé "infondée et illégitime" l'accusation de Ségolène Royal évoquant des pressions sur la presse quotidienne régionale pour empêcher son débat avec François Bayrou.

Dati défend son Nicolas comme une lionne. Dati, c'est la Ségolène de l'UMP ! Quand l'appellera-t-on Rachida ?

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 14:01

flash flash, le débat entre Royal/ Bayrou aura lieu samedi 11h dans les locaux de Canal+ ( jean-louis bianco)

Ecrit par : pierre-alain | jeudi, 26 avril 2007 14:06

Nous sommes en 1995, au soir du resultat premier tour des présidentielles . On voit N. SARKOZY qui dit : que bien sur, les instituts de sondages légitiment les états majors, on achète ce qu'on a envie d'entendre , ce n'est pas une accusation mais un fait .

A voir excellent : http://www.dailymotion.com/video/x1qo23_sarkozy-legitime-les-sondages-

Sarkozy légitime les sondages truquésenvoyé par christ_lyon

Ecrit par : davaro | jeudi, 26 avril 2007 14:06

Débat Royal-Bayrou samedi sur i-Télé, Canal+, France Inter (Bianco)
Un débat entre Ségolène Royal et François Bayrou aura lieu samedi à 11H00 et sera retransmis sur i-Télé, Canal+ et France Inter, a annoncé jeudi Jean-Louis Bianco, codirecteur de campagne de la candidate socialiste.
Jeudi 26 avril 2007 14:06

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 14:08

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Rien n'est plus fort que de controler les médias TV .
Rien ne peut s'y opposer , ni les journaux, ni internet .
La communication passive de masse est le meilleur moyen pour controler l'opinion et se faire élire .
Voyez Bush , il a été réélu

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Ecrit par : davaro | jeudi, 26 avril 2007 14:08

Si c'est Samedi, c'est cuit.....tout le monde sera sur les routes pour le pont du 1er Mai et Mercredi c'est le débat.....

Ecrit par : bibi | jeudi, 26 avril 2007 14:09

débat Ségo/Bayrou

samedi 11h sur iTélé / Canal+ / France Inter

Ecrit par : reno | jeudi, 26 avril 2007 14:09

Caramba, encore grillé...

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 14:09

Précision, la PQR est présidée par Jacques CAMUS de la République du Centre, et pas pas le patron de Nice Matin (groupe Lagardère).

Voci l'un de ces derniers éditos :

"On n’avait jamais vu cela dans l’entre deux tours d’une élection présidentielle! On n’avait jamais vu un candidat battu (même arrivé troisième avec un score très honorable) lancer un défi et proposer de débattre avec les deux finalistes en qualité de «meilleur perdant». Et l’on n’avait pas davantage vu les deux qualifiés du second tour proposer aussi généreusement, et même avec un rien de masochisme, des postes de ministre à quelqu’un qui ne cesse de les vilipender. Décidément, la boussole politique est devenue folle. Et Bayrou n’en finit de faire perdre le Nord aux états-majors. Alors, comme prévu hier dans sa conférence de presse, il n’a appelé à voter ni pour Ségolène Royal ni pour Nicolas Sarkozy, mais on a bien senti qu’il vote encore moins pour le second que pour la première. Ce qui explique sans doute l’agacement de Nicolas Sarkozy beaucoup moins enclin aux concessions que Ségolène Royal. Il est vrai que la candidate socialiste a offert au «ravi du Béarn» de débattre avec lui vendredi à l’occasion d’un Forum de la presse régionale dont elle est l’invitée (en oubliant seulement d’aviser les organisateurs de son initiative). Ségolène Royal, au demeurant excellente hier soir sur France 2 dans le registre de l’indignation sociale, n’en finit pas de prendre tout le monde à contre-pied. A commencer par son entourage et le parti socialiste qui craint que la «droitisation» de sa candidate ne désespère «le Billancourt d’extrême gauche». Sûr que tout cela doit follement amuser Bayrou, quand bien même il ne saurait pas sur quoi va déboucher sa partie de chamboule-tout."

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 14:12

@ bibi
Non retransmi à la radio. Ca s'écoute dans les voitures les radios. Zont pensé à tout je vous dit. Pour le moment, meilleure campagne de deuxième tour : Royal haut la main. Sarko montre que c'est un homme d'appareil et qu'il trouve la démocratie inconstitutionnelle ( cf santini).

Ecrit par : festen | jeudi, 26 avril 2007 14:12

c'esr vrai ça, on a jamais vu 7 millions d'électeurs qui ont misé sur le mauvais cheval au premier tour, oser la ramener comme ça. C'est fou non?
Et alors que devient la démocratie?

Ecrit par : festen | jeudi, 26 avril 2007 14:14

c'est dément ! elle a ringardisé l'UMP en deux jours !!

pourvu que ça dure.

Ecrit par : thomas | jeudi, 26 avril 2007 14:15

Personne écoute France Inter et encore moins en voiture.....

Ecrit par : bibi | jeudi, 26 avril 2007 14:15

10 millions de téléspectateurs pour Nico sur TF1
4 millions pour Ségo sur France 2

Ce soir ils intervertissent les rôles.

Ecrit par : Ajamais | jeudi, 26 avril 2007 14:16

@ festen

Tout à fait d'accord : autant au premier tour sa campagne relevait parfois du plus grand n'importe quoi, autant là tout semble lui sourire : c'est elle qui est à la manoeuvre, elle joue ses dernières cartes avec un certain panache. Et sarkozy apparaît comme ce qu'il est, un demi-fou esseulé avec ses 30% d'umpo-frontistes.
Je reconnais que ce commentaire est subjectif, mais je le partage complétement...

Ecrit par : kmi | jeudi, 26 avril 2007 14:16

Et ben, ils écouteront france inter sur la route... Et vu le traitement de l'actualité dans les rédactions le week-end, ils ne parleront quasiment que de ça...

Occuper le terrain, ne pas perdre la main, c'est bien joué. Royal avait paru subir le débat imposé par Sarkozy ces dernières semaines. Ce n'est jamais bon de subir les thèmes de campagne de l'adversaire. Il reste maintenant à transformer ce bruit médiatique (débat oui ou non) en un bruit programmatique (énoncer les convergences, marteler les propositions)

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 14:17

kmi, malheureusement, 41% d'umpo-frontistes...

Ecrit par : lbm | jeudi, 26 avril 2007 14:22

@ lbm

pas faux... l'enthousiasme me fait oublier ce petit détail!

Ecrit par : kmi | jeudi, 26 avril 2007 14:24

bibi 13:48

je maintiens, A. Santini a dit "anticonstitutionnel"
précisément :
"C'est anti-démocratique, c'est même anticonstitutionnel"

C'est réécoutable partout.
Notamment sur le site de la matinale de Canal +

bibi, à vous lire, c'est un peu la panique, non ?

Ecrit par : Thomas | jeudi, 26 avril 2007 14:25

Je pose une question: pourquoi les frontistes voteraient massivement pour Sarkozy? Une partie non négligeable d'entre eux ne seraient-ils pas tentés par les joies de la canne à pêche?

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | jeudi, 26 avril 2007 14:28

dont acte pour Santini, j'avais lu autre chose, peu importe....mais pourquoi "la panique" ?

Ecrit par : bibi | jeudi, 26 avril 2007 14:29

@ bilbo

D'après ipsos, comportement des électeurs de Le Pen au premier tour :

Royal : 13
Sarkozy : 65
Blanc/abst : 22

A mon avis, c'est pas mauvais du tout...

Ecrit par : kmi | jeudi, 26 avril 2007 14:33

ben j'espère qu'il ya beaucoup de rivière où y'a beaucoup de frontistes !

Ecrit par : lbm | jeudi, 26 avril 2007 14:33

Sur quoi va, et est déjà en train de déboucher la démarche de Bayrou, on a commencé à en voir une sérieuse démonstration au soir du premier tour. 7 millions de citoyens derrière lui, malgré tous les obstacles dont il est inutile de dresser la longue liste ici. Un commencement immédiat de transformation du paysage politique. La création du Parti Démocrate, autonome, indépendant, ne se soumettant à aucune des pressions en provenance de tous bords. Ni hier, ni aujourd'hui, ni demain.

On n'a pas encore bien longtemps à attendre avant les législatives.

Il y a bien eu un tremblement de terre dimanche soir. Dont on co