Domaine d'Extension de la Lutte

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mardi, 20 février 2007

Iflop !

Lisez avec attention cette perle glanée sur le site de TF1 (grâce à la contribution de l'IFOP...).

 

"François Bayrou n'en finit plus de grimper dans les sondages. Au point, désormais, de faire sérieusement de l'ombre aux deux têtes d'affiche de l'élection présidentielle. Pour la première fois depuis le début de la campagne, un sondage révèle que le candidat UDF gagnerait la course à l'Elysée s'il réussissait à franchir l'obstacle du premier tour. Et ce, que son adversaire du second tour soit Ségolène Royal ou Nicolas Sarkozy

Dans le cas d'un affrontement avec la candidate socialiste, François Bayrou l'emporterait avec 54% des suffrages. Et dans le cas d'un duel avec le président de l'UMP, il est crédité de 52% des intentions de vote. Enfin, dans l'hypothèse d'un second tour-Royal, c'est toujours le résident de la place Beauvau qui l'emporte avec 53% des voix, contre 47% pour la candidate du PS.

Bayrou à 16% au premier tour.

Selon l'Ifop, cette montée en puissance du candidat centriste a lieu dès le premier tour. François Bayrou totaliserait en effet 16% des voix lors du premier round de l'élection. C'est 2,5 points de plus que lors du précédent sondage de l'institut réalisé en janvier 2007. Mais surtout, cette progression correspond, en valeur, à la chute des intentions de vote en faveur de Ségolène Royal. Cette dernière marque le pas selon l'enquête, avec 25,5% des suffrages, contre 28% le mois dernier. Nicolas Sarkozy, quant à lui, resterait en tête au premier tour, avec 32% des voix (contre 32,5% auparavant). De son côté, Jean-Marie Le Pen stagnerait à 11% des intentions de vote et perdrait de fait sa place de troisième homme".

 

Vous avez compris vous ?

Je veux dire comment un candidat (Bayrou) qui a près de dix points de moins que la deuxième (Royal) peut être donné comme la battant au second tour où, si l'on suit ce même sondage, elle s'est donc forcément qualfiée, avec Sarkozy !?

Et pas Bayrou ... ?!

Et comment le même candidat (Bayrou) qui a la moitié de son % (Sarkozy a 32) au premier  tour, pourrait, tout aussi prétendument, "taper" Nicolas Sarkozy ... mais donc toujours sans avoir passé le premier tour ?

D'après l'Ifop donc - suivez bien le "raisonnement" - Bayrou battrait les deux autres au second tour... sauf qu'il ne passe pas le premier tour !!! 

Cherchez l'erreur... 

Plus largement, au delà de cette enquête, comment un Bayrou qui dans aucun sondage n'a encore dépassé les 16% d'intentions de vote au premier tour, peut-il être sérieusement testé au second ?

Puisqu'il ne passe le premier tour (pas encore en tous cas) dans AUCUN sondage ? 

Les sondeurs n'en finiront jamais de m'étonner mais là, toutes les bornes du pipeau sont franchies par l'institut de madame Parisot.

Attention, je ne prétends pas qu'il est impossible qu'une telle hypothèse arrive un jour, mais, je le répète, pour le moment, Bayrou classé deuxième cela n'existe pas !

Dans aucune enquête ! AUCUNE !

Le placer dans cette position pour l'opposer aux deux autres au second tour est donc a minima une énormité, au pire une malhonnêteté. Même à son égard au demeurant.

Parce qu'anticiper un fait statistique de la sorte - l'inventer - de manière aussi grossière, revient, en vérité, à tenter de lui donner de la substance pour parvenir à le rendre crédible.

Un pur artefact.

Du virtuel.

Cela s'appelle donc une tentative de manipulation de l'opinion...

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Trackbacks

Un regard different sur l'actualité

Guy Birenbaum est éditeur et journaliste à 20 minutes. Il y tient un blog qui m'a fois n'a pas la langue dans sa poche. Ca tape à tout va sur tout le monde avec originalité et justesse, ce qui fait sa force.


C'est lui qui a lancé la vidéo

Trackback par : C'est vraiment Nimp ce blog ! | jeudi, 22 février 2007

Sondomythes

Les sondages et l'opinion publique, c'est un peu comme l'œuf et la poule, il est pratiquement impossible de déterminer lequel des deux fabrique l'autre. Ainsi vais-je clore mon tryptique sur la confiscation démocratique, après le vote utile et

Trackback par : Le Monolecte | jeudi, 01 mars 2007

Commentaires

toc toc badaboum : preums !

Ecrit par : blop | mardi, 20 février 2007 07:07

Ca alors ! Birenbaum découvre que les sondages sont manipulation !
Ben alors Guy ? vous étiez où ces dernières années ? Parti cueillir des petits pois en Alaska ou semer du maïs sur Mars ?

Ecrit par : étienne fillol | mardi, 20 février 2007 07:14

Et bien pour ma part je pense plutot comme Jules

http://dinersroom.free.fr/index.php?2007/02/19/362-ou-sont-les-sondages-de-deuxieme-tour-pour-francois-bayrou

http://dinersroom.free.fr/index.php?2007/02/19/363-demande-et-tu-seras-exauce-les-sondages-sur-francois-bayrou

Ecrit par : blop | mardi, 20 février 2007 07:15

Il ya une explication et un tentative de manipulation

L'explication c'est que Bayrou est ce qu'on apelle un candidat Condorcet
"On dit d’un candidat à une élection qu’il est un candidat Condorcet quand ce candidat bat en théorie tous les candidats en duel mais n’est finalement pas élu (du fait qu’il n’arrive pas à passer la barrière du premier tour. Et c’est la raison nécessaire : en effet, s’il passe le premier tour, il arrive au second, et au second, il est en duel donc il gagne)."
Lire le développement sur la victoire d'un Bayrou au second tour là :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19151

La méthode Condorcet de vote "recommande que le candidat élu soit celui, s'il existe, qui comparé tour à tour à tous les autres candidats, s'avèrerait à chaque fois être le candidat préféré."
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet

C'es docn sans doute vrai que Bayrou gagnerait SI ET SEULEMENT SI il arrivait au second tour pour lles raisons expiquées dans l'article d'Agoravox.
Mais encore faut il qu'il y arrive.


La manip de l'IFOP (de Mme Parisot) est d'utiliser cette information à des fins partisanes évidentes. En effet la présentation de ces sondages par l'IFOP est - une fois de plus - biaisée.
Quand S. Royal baisse, elle "marque le pas". QUand Sarkozy reste solide ou stable.

Par ailleurs, croire que les deux premiers seront au dessus de 25% me semble illusoire. plutôt entre 18 et 20%

Mais tout cela relève de la boule de cristal et de la discussion de Paris Turf ou de Bookmakers. On commente les chances d'arriver au bout et PAS des qualités des cannassons.

Comme je l'ai déjà dit, il faut bien remplir les gazettes.
Là est aussi un volet de la manipulation des médias.
Les saturer en volume.
De commentaires plutôt que de vraies informations - honnêtes à défaut d'être objectives- sur la possibilité des promesses électorales .

Ca va bien remplir les blogs aussi.
Allez, bonne journée à tous.

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 20 février 2007 07:25

Et au fait, il est où le programme de Bayrou ?
C'est sympa de savoir si il va être au premier tour ou au douxième... vraiment virtuel oui...

Ecrit par : Marc | mardi, 20 février 2007 07:34

Attention danger ! Nous sommes tous manipulés ! Par des grands méchants, cachés dans l'ombre ! Boooouuuuuuuhhh... Ayez peur !!!

Ecrit par : ch | mardi, 20 février 2007 07:40

40 000 000 d'inscrits sur les listes électorales... 200 000 cartes de membre d'un côté, 250 000 cartes de membre de l'autre... soit moins de 1% (chiffre arrondi) du nombre total des inscrits... pour gouverner tout un pays... ça me fait réfléchir.

La politique publique est beaucoup trop importante pour la livrer aux seules mains des politiciens, des bureaucrates ou de ceux qui, beaucoup moins nombreux, sont paradoxalement en mesure de l’acheter.

Gaffe...

Ecrit par : Raina | mardi, 20 février 2007 07:56

De toute maniere, tous les sondages de second tour relevent de l'ineptie et/ou de la manipulation. Pour l'heure, les candidats sont dans une campagne du premier tour, encore multipolaire. Au soir du 22 avril ce sera une toute autre campagne qui demarrera.

Ceci dit les deux candidats en tete ont l'interet de se souvenir qu'ils sont dans une campagne de premier tour precisement, jusqu'ici ils ont semblé l'oublier, d'ou notamment l'ascension de Bayrou et le parcours tranquille de Le Pen.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 07:57

ouarff!! guy qui fait sa blonde !! on se croirait à pause café !! le voila tout d'un coup borgne! qui refuse d'anticiper une situation!! d'analyser une projection! oulala!! il doit manquer de sommeil le guy!va falloir boire un tilleul menthe le soir en te couchant!!c'est vrai que la connerie ça use, mais bon, je te croyais imunisé! ben non, finalement, t'es comme tout le monde ! un simple mec quoi

Ecrit par : lafouine | mardi, 20 février 2007 08:02

HURRA

les citoyens de l Union Europeenne avec Bayrou


www.bayrou.de

Ecrit par : Bayrou.de | mardi, 20 février 2007 08:12

@g.b.

Pourquoi "tentative de manipulation" ?
"tentative" est de trop, et le pire c'est que ca marche, que le troupeau panurgiste de la presse l'amplifie a qui mieux mieux, se retenant a peine de pronostiquer que "cette fois ci l'election est jouee en faveur de Bayroute".

C'est affligeant, on touche le fond et le pire c'est que presque personne ne semble s'en apercevoir. La liberte d'etre con est malheureusement un droit inalienable.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 08:19

Il faudrait savoir !

En 2002, on a reproché aux sondeurs de n'avoir pas prévu la présence au second tour de Le Pen.

Aujourd'hui, on leur reproche de retenir, entre autres hypothèses, celle de la présence au second tour d'un candidat dont le score au premier tour est, grosso modo, ce qu'était celui de Le Pen dans les sondages de 2002.

Le score que donnent les sondages à Bayrou ne m'étonne pas. C'est un candidat consensuel, et il est courant que ce type de candidat soit crédité par les sondeurs d'un meilleur score au second tour qu'au premier.

La difficulté pour eux est de franchir l'obstacle du premier tour, où les électeurs votent, c'est logique, pour le candidat de leur camp.

Ecrit par : mutin | mardi, 20 février 2007 08:24

Tentative de manipulation de l'opinion....et toi bien sûr tu n'es pas dupe ??? Pffffff, quelle clarivoyance, quelle omniscience...quel orgueil ! Toujours ce mépris du type qui a fait beaucoup d'études et qui est dans le cénacle...Alors que les pauvres pecnos, eux, tomberont dans le panneau....Bravo, quel talent, et vous bien sûr Mr Bi , vous n'avez pas d'arrières pensées ??? vous n'avez pas de mission inconsciente secrète ??? pas de volonté de manip de votre part ??? ....Mais non, suis-je bête ! Vous êtes la Sainte-Innocence, L'élite eclairée qui montre au peuple (de bovins que nous sommes) où se situe la Vérité libératrice ! Finalement, je méfie encore plus de vous que des médias, des sondages ou des appareils politiques. Va retro Satanas !

Ecrit par : Docteur OX | mardi, 20 février 2007 08:27

@mutin

Les sondages ne prevoient rien du tout, ils donnent une photographie de l'opinion. Le probleme n'est pas qu'il y ait des sondages, qui par definition se trompent, le probleme c'est qu'il y en a beaucoup trop sur tout et n'importe quoi, le probleme c'est que les medias substituent a leur metier, qui est d'informer et d'eclairer sur l'election, la publication de ces sondages ineptes qu'ils commandent a tours de bras, le probleme est que la maniere dont les questions sont posees orientent vers une reponse qui peut faire du chiffre pour ces vendeurs d'illusions.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 08:31

En 1995, Chirac n'était pas censé être au 2nd tour à la vue des sondages de début de campagne. En 2002, Le Pen n'était pas non plus "prévu" pour le second tour. A 16% et avec 8 points d'écart avec Royal, il est possible qu'il passe le 1er tour et emporte la mise au second.

Ecrit par : Benoit | mardi, 20 février 2007 08:31

Manipulation peut être pas. Mais ca parait pas choquant que le troisieme puisse battre le premier en rassemblant... Enfin, on avait peut être pas besoin d'un sonsage et d'un article de TF1 aussi didactique que moi je suis curé de campagne...

Bonne journée à tous (j'ai encore sommeil...)

Ecrit par : Falconhill | mardi, 20 février 2007 08:33

Pardon, mais j'ai un peu de mal à comprendre dans quel sens la manipulation se ferait (surtout lorsque je lis des commentaires insistant sur l'IFOP "de Mme Parisot").

Ni Sarkozy, ni Royal n'ont intérêt à voir Bayrou au second tour, c'est maintenant évident - or nombreux étaient ceux qui dénonçaient récemment les médias manipulant l'opinion vers une bipolarisation de la vie politique. Si l'on considère que ces sondages encourageants pour Bayrou peuvent lui profiter (un électeur de gauche préférera peut-être miser sur un candidat qui aura une chance de battre Sarkozy au second tour, par exemple - de la même façon que Royal a été choisie sur sa capacité, dans les sondages, à battre Sarkozy mieux que ses concurrents), je ne vois pas en quoi, ni surtout vers quelle orientation, ils pourraient constituer une manipulation.

Ecrit par : EL | mardi, 20 février 2007 08:40

cette frénésie de sondages est hallucinante, lassante et probablement coûteuse en plus d'être d'une affligeante absurdité.
il ressort de toutes ces tentatives de manipulation un mépris de l'électeur, de ses choix et de ses aspirations, absolument phénoménal.
pauvre imbécile, qui ne va pas voter pour un programme politique, pour un choix de société, mais parce que truc muche pourrait être élu au deuxième tour alors qu'il ne passe pas le premier.

Ubuesque, ce qui n'est pas drôle en dehors du théâtre.

Ecrit par : céleste | mardi, 20 février 2007 08:53

Laurence "The Devil wears Tati" Parisot nous pipoterait les sondages?
I don't believe my eyes, cornegidouille

Ecrit par : Christian Lehmann | mardi, 20 février 2007 08:55

@EL

Que l'IFOP soit dirigé par Mme Parisot c’est un fait… Maintenant c’est vrai que g.b. semble en effet avoir une idée sous-jacente dans le rappel de ce fait ;-).
Mais en l’occurrence cela n’a pas grand-chose a voir avec le sujet, ce n’est probablement pas Mme Parisot qui a eu l’initiative de faire une enquête d’opinion sur les hypothétiques résultats au deuxième tour de Bayrou, c’est plutôt du coté des commanditaires de l’enquête qu’il faut regarder.

Maintenant, si vous ne voyez pas de manipulation, je m’inquiète pour vous : la manipulation elle est a plusieurs niveaux, notamment celui que vous indiquez vous-même : on présente Bayrou comme un gagnant assuré au second tour pour booster son premier tour, on profite pour cela du moment où Ségolène Royal est dans un passage difficile, donc vulnérable pour matraquer cela.

Mais surtout la vraie manipulation c’est celle que j’évoque déjà dans un commentaire précédent : on enferme le public dans une actualité fallacieuse faite de sondages, de petites phrases, d’incidents de campagne pour éviter soigneusement que le débat d’idées s’instaure, de sorte que l’électeur ne raisonne plus en termes de « Pour quoi je vais voter ? Pour quel projet de société ? Pour quelle politique ? » mais uniquement en termes de personnes et du score qu’elles représentent.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 08:59

Lol @ celeste, vous me devançâtes.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 09:00

vade retro satanas c'est mieux que va retro Docteur OX. Quant à mes manipulations, je vous les confirme ; vous m'avez percé au clair. Un jour je roule pour Bayrou, le lendemain pour Sarkozy et puis ensuite pour Royal. Bientôt Le Pen. Quant à ceux qui se servent du précédent de 2002 (personne n'a vu venir Le Pen) pour justifier que dans un même sondage un battu du premier tour soit donné gagnant au second, je ne peux plus rien faire pour eux...

Ecrit par : g.b. | mardi, 20 février 2007 09:00

Je suis NRV

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 09:02

Et que dire de Le Lay qui en appelle à la protection des politiques?

J'hallucine!

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 09:03

uh uh uh, légèrement surréaliste le post d'aujourd'hui

"D'après l'Ifop donc - suivez bien le "raisonnement" - Bayrou battrait les deux autres au second tour... sauf qu'il ne passe pas le premier tour !!!

Cherchez l'erreur..."

Tu fais exprès de pas comprendre ou bien...? Ce sondage se base sur une hypothèse, qui est exprimée, comme toute hypothèse, par le "SI" (il était au second tour face à...). C'est une hypothèse qui est clairement énoncée COMME TELLE (par le SI). On peut tout à fait discuter de la PROBABILITÉ de l'hypothèse, des chances que, au vu de son pourcentage actuel au premier tour, cette hypothèse se RÉALISE. Mais c'est une autre question que celle qu'entend envisager la simple hypothèse qui n'implique pas que le postulat sur lequel elle se base explicitement (à savoir qu'il passe le premier tour) se réalise effectivement. L'hypothèse, comme toute hypothèse, implique seulement qu'on pose un postulat comme simple postulat, pas comme quelque chose de réalisé ni même comme quelque chose de probable. Le sondage ne s'exprime pas sur la probabilité que le postulat qu'il pose soit réalisé.

Donc je le redis, qu'on estime que le postulat sur lequel se base l'hypothèse est peu probable ou même, en l'état actuel, impossible, c'est une chose, on est tout à fait fondé à le dire. Mais ça n'empêche en rien qu'on puisse se puisse penser une hypothèse et calculer un résultat hypothétique. Quiconque a jamais fait un exercice de mathématique comprend très bien que le(s) postulat(s) qu'on se donne par hypothèse n'est pas sensé être donné comme réalisé, ni même comme réalisable (en termes de probabilité). On se le donne simplement comme quelque chose de pensable, à partir duquel on calcule un résultat.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 20 février 2007 09:05

Manipulation par l"exemple: CSA/SOFRES

l faut se méfier des sondages qui voient Ségolène Royal en baisse.

Comparaison sur le vote des 18/24 ans entre les deux derniers sondages Sofres et CSA.

Pour la Sofres les 18/24 ans votent à 33% pour SR mais pour CSA ils votent à 46% pour la même!!!

QUI CROIRE et cet écart de 13% d'intention de vote sur la même catégorie est inexplicable (surtout quant à l'arrivée ils donnent tous les deux SR à 26 % des intentions globales de vote!!!...)

A quelle tripatouillage faut-il se livrer pour y arriver???.

Messieurs et Mesdames les journalistes faites votre travail pour nous expliquer ces discordances en enquêtant vraiment plutôt que de les publier en bavottant sans analyser et ainsi de faire le jeu de qui vous savez!.

Ecrit par : Motus | mardi, 20 février 2007 09:05

Combien de temps va mettre Bayrou pour demander une session de "j'ai une question à vous poser" uniquement pour lui ?
Pour rappel, la prochaine émission présentera un mix de Bayrou, Laguiller, Voynet, Bové.

Tiens... à propos... et si Bové était au second tour, il gagnerait face à Sarko-Ségo-Bayrou ?

Ecrit par : Zazou | mardi, 20 février 2007 09:06

Comprends pas.
Tout le monde se posait cette question: "si Bayrou passe le premier tour que se passerait-il..."
Alors comprends pas l'énervement.

Vous êtes le premier Guy, à dire que les sondages ne comptent pas alors pourquoi dans ce cas ne pas faire de sondage avec des hypothèses qui pourraient se produire d'ici 2 mois ?....

Je trouve ça très bien.
Ainsi on sait vers quoi on va avec BAyrou...
Bayrou n'est pas seulement un vote protestataire ça peut être un vote gagnant.

Et dans ce cas avec qui gouvernerait-il ?

Et bien il répond : avec la gauche.

Ça a le mérite d'être clair.
Que chacun prenne ses responsabilités.

Royal fait semblant de l'ignorer mais son adversaire à elle c'est bien lui.

Ecrit par : olivier S | mardi, 20 février 2007 09:06

Petit intermède qui n'a rien à voir avec la politique ( quoique .... ), la colère de doc gynéco :

http://www.20minutes.fr/articles/2007/02/19/20070219-people-Doc-Gyneco-pete-les-plombs.php

Pas rigolé comme ça depuis plus d'un siècle...

Mais qui est donc la personne qui accompagnait le rappeur mou ...

Désolé pour le changement de sujet mais juste pour " je vais te déchirer ta chatte " ça vallait le coup.

Ecrit par : lcm | mardi, 20 février 2007 09:16

c'est voyant. Vous votez Ségo... Bayrou vous gratte. Vous faites votre mijorée. Ségo au trou... Désolé. La gauche miltaire pétainiste, j'en veux pas. Ne vous déplaise, Bayrou a les meilleurs chances. Vous n'est pas prêt de lire des sondages qui vous plaisent guy...

Ecrit par : yann | mardi, 20 février 2007 09:20

"censé" par "sensé"

Ecrit par : Mathieu | mardi, 20 février 2007 09:20

Ce type de sondage s'apparrente aux "What if" dans les écoles militaires du genre et si l'Allemagne avait gagné la 2onde GM...Bon, je signale que le Nouvel Obs avait fait la même chose avec Dame Ségo avec son "si c'était elle". Pour le fun et peut-être par intuition l'ifop l'a fait avec Bayrou, y a pas de quoi crier au loup (sauf si on voit des complots partout....solution: lexomil)
Le plus scandaleux,, en rapport avec Bayrou, et qui la ressemble à une véritable manip, c'"est quant Hollanda a proclamé haut et fort que le 3ème Homme devait être...Le Pen et personne d'autre !...Ca me rappelle une autre manip de Tonton et de ses amis quand le FN a miraculeusement vu ses résultats grossir pour torpiller la droite....

Ecrit par : Docteur OX | mardi, 20 février 2007 09:23

Et au fait, il est où le programme de Bayrou ?
C'est sympa de savoir si il va être au premier tour ou au douxième... vraiment virtuel oui...

Ecrit par : Marc | mardi, 20 février 2007 07:34
Un début de réponse ici : http://www.bayrou.fr/propositions/

Bonne journée.

Ecrit par : Gaëlle@La e-Cité | mardi, 20 février 2007 09:25

C'est étonnant, je pensais que les choses étaient simples à propos de ce sondage. Deux points :

- le fait de présenter Bayrou au 2ème tour est tout aussi logique et inepte à la fois que le fait de présenter constamment, comme cela se fait dans tous sondages, Sarkozy et Royal en face à face. Personne ne peut prédire qui y sera, au second tour... Néanmoins, les sondages de second tour sont intéressants parce qu'ils permettent de savoir non pas pour qui les gens vont voter (scrutin du premier tour) mais CONTRE qui les gens vont voter... Et ça c'est pas mal... (Souvenez-vous, pour l'anecdote, des sondages de 2002, qui donnaient Jospin vainqueur au 2ème tour mais 2nd au premier tour...)

- le score de Bayrou au second tour par opposition à celui du premier tour est très logique, lui aussi. En effet, au second tour, Bayrou bénéficie des reports de voix, dans les deux cas. En effet, par son côté consensuel, si Royal est absente du 2nd tour, Bayrou récupère une majorité des voix des électeurs de gauche. Et si Sarkozy est absent du 2nd tour, Bayrou récupère une majorité des voix des électeurs de droite... C'est à peu près aussi simple que ça : au 2nd tour voteraient pour lui des gens qui auraient perdu leur candidat au premier tour...

Ecrit par : dnj | mardi, 20 février 2007 09:25

Et si la manip', c'était de faire peur au duopole pour reserrer les rangs ? Une piqûre de rappel pour dire : "Faites gaffe, si vous déconnez, on va vraiment l'avoir, le Béarnais..."

Ecrit par : Pic | mardi, 20 février 2007 09:26

@yann

Guy ne vote pas, du moins le dit-il, et le moins qu'on puisse dire c'est que Sego c'est pas trop son truc.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 09:26

Je ne vois vraiment pas où est la manipulation. Il apparaît clairement qu'il y a 3 candidats capables de gagner l'élection : Sarkozy, Royal, Bayrou. Le Pen, même s'il a des chances d'être au second tour, n'a aucune chance de gagner au 2ème.
Donc puisqu'il y a 3 vainqueurs possibles, l'IFOP a interrogé sur les 3 scénarios. Ce n'est pas une manipulation, c'est plutôt un bon travail, une preuve que le seul scénario Sarkozy-Royal au second tour n'est plus le seul à être envisageable.

Tout à fait d'accord avec Mathieu : ce sont des hypotheses.
Si le premier tour avait lieu aujourd'hui, pour qui voteriez vous?
Si un second tour opposant Bayrou à Sarkozy avait lieu aujourd'hui, pour qui voteriez-vous?
Etc.

Et Guy, tu dis qu'un MEME sondage ne peut donner Bayrou 3eme au premier tour et vainqueur au 2eme.
Si. Justement. Car les questions sont posées aux memes personnes.
Donc lorsqu'on pose la question sur le second tour, l'institut de sondage ne connait pas encore le résultat du sondage sur le premier tour.

Pour conclure je trouve qu'au contraire, je trouve que le sondage est très pertinent et nous apprend que la candidature Bayrou est crédible pour l'opinion.

Ecrit par : Jérémy | mardi, 20 février 2007 09:26

Sur France Inter, MAM vient de dire que la France ne 'dialoguait qu'avec des présidents africains élus' et donc pas des didacteurs, je n'ose penser si cela avait été dit par Ségolène le déchaînement produit. Grossièreté abjecte et honteuse.

Elkabbach le mouton s'est encore laissé aller ce matin et n'a pu contenir son sarkozysme. Il dit 'à notre avis' (CQFD) quand il parle des dépenses prévues par Ségolène.

Ecrit par : Pierre | mardi, 20 février 2007 09:26

Hier effectivement javais vu cela . Bayrou gagnerai au 2eme tour mais faisait que ... 16 pour cents .. loins derriere les 2 autres .... et hier je metais dis donc voila comment on fait de Bayrou un possible vainqueur
personne nest dupe ici et tousle monde a compris la manoeuvre
en disant que Bayrou gagnerai le 2eme tour , cest encourager Bayrou et le rendre crédible. De dire quil ny a pas sur les2 autres mais surtout dire aux electeurs vous voyez rien nest joué et si au 1 er tour vous votez Bayrou , ce ne sera pas un vote pour rien ... en gros on leur demande de voter Bayrou au premier tour et que ceux qui vote pour lui au premier tour savent quil a des chances detre president ...
cest lfiop quil le dit ! lol

tandis que si je vote besancenot par exemple, il na aucune chance et donc forcement je devrai avoir soit royal soit sarko au 2 eme tour

or la il y a de lespoir ... car le sondage nous dit que Bayrou gagnerai donc pour les hesitant il ny a plus de raison de ne plus y croire a bayrou cest possible !

lol


Mais qui tire donc les ficelles en coulisse ... Ben moi je pense que tout simplement derriere cette bayroumania il y a .......... jacques Chirac

Mais bon ce que fait l'ifop doit pas vous étonnez GB , cette pratique vous meme faisait.

dire par exemple que votre dernier bouquin a été lu par 800 000 personnes mais qui a été tiré qu'a 40 000 exemplaire ( et meme si ce bouqin est préter on arrive pas au super chiffre lol )

tout ca cest du buzz
on fait monter la sauce pour donner envie de lire, dy croire , et surtout suivre le mouvement .... as tu la ce livre moi aussi lol
as tu as voter bayrou , moi aussi genial , on va gagné ( or franchement un candidat qui fait que 6 pour cents on sait tres bien quil gagnera pas ...


cet hiver je me suis amusé a allé au meeting de dupon d'aignant de la 11 eme a cotter d ou jhabite


un dimanche gris , je mavance vers le gymnase japy ou 2 personnes fument leur clopes, et me regarde , un peu gener je leur demande si cest bien la le meeting ils me repondent oui , l'un d'eux tres fier me dit oui cestl e meeeting de dupon daignant me disant cela comme si cetait un poulain sauveur.

en entrant je vois que les militants venaient juste de finir de manger ..
Ah mais qui sont donc les militants de debout la republique???
alors je précise que moi j'ai 25 ans ... et a linterieur ... bon ben ok moi qui pensait en faite draguer et peut etre me trouver une petite a lever ou pour la vie lol et me marier avec elle et devenir un vrai militant de dupont ben la ... cest impossible
pourquoi? ben parce que tout simplement la salle est rempli de ... vieux mdr
oui des vieux , voussavez le genre gaulliste je lacherai jamais , les vieux dont de gaulles est lequivelent de britney pour les jeunes .. ils ont leur pins de gaulle , etc

ah ce de gaulle il etait en avance sur son temsp cest vrai ..du coter marketing ...

bon ben je reste un peu , et jattends LA vedette .. nicolas dupont daignant qiuinestp aencore la .. pendant ce temps la parle sa conseillere en communication
puis apres voila que la music gronde( attention ca demenage ) et la tous commence a agiter les panneaux dans leur mains , se retourne partout , jem e dis ca yest il arrive .. et ben non cetait un leurre , cetait une repetition ... rooo il mont bien eu .. bon voila apres que la presentatrice (age entre 40 50 ans qui nous la joue boyer ) voila un invité de marque qui va prnedre la parole .. bon je nai pas compris son nom malheureusment ou je devais etre deconcentrer entrain de regarder partout sil ny avait pas une fille de mon age ...
bon la jentends juste quil est hyper connu , cest un homme dune 60 , 70 dizaine dannée ... et qui est a la TV , oui oui il y a qq de la tv qui soutiens dupont daignant

bon ce que jai entendu cest quil est ..et non il est pas sur arte, la cinq , pas sur france 24 mais sur ..... m6 oui oui m6 , ce mec la boss a m6 et apparemment a des responsabilité ( je crois quil fait des docs ) bon si quelqun sait de qui je parle jaimerai bien savoir qui cest .. cest un mec entre 60 et 80 ans chauve , avec des lunettes lol

bon sinon il commence son pitch ( dans la poche lol ) la il commence par dire : je soutiens dupont et je sais que ca va en deplaire a certain
mais je nai pas peur detre grillé dans le monde du paf et si je soutiens dupont cest que cest le seul a pouvoir nous sortir de la ..
tout les gens ont se parle au tel , cest quelque que je respect , jestime etc ...

et taratatati taratata ...

pendant ce temps la il yavait les cameras et photgraphes .. il y avait l AFP

Et la javoue que jai compris quelque chose qui etait flagrant !
celle qui filmait pour le compte de lafp etait une personne maghrebine
jusque la rien dextraodinaire sauf que .... pedant quel autre parler je lai observé
elle se balader avec sa camera dans le gymnase

et elle ne prenait que .... ben par exemple un vieux assis devant la table dont ce vieux aurai tres bien pu etre au meeting du front nationnal
elle a pris limage dune certaine facon
d'abord lui ne la pas vu , elle cest mise a coter dans un rang devant et a filmer ce vieuxquand celui avait certain expression , genre le militant quoi
cest la que jai compris que lafp pouvait nosudonner des images tronqués

je pense que le message qui voulait etre passé cetait de dire que les gens de debout la republique sont des racistes , sont des gens qui aime boire, bref sont des gros boeufs




bon voila qu apres la fin du discours la music gronde a nouveau .. bon la je me dis cest bon il nous lont fait une fois deja ..
et ca yest tout le monde se retourne les camera aussi ( je me cache mdr non lais je voudrai pas etre reconnu a la tv comme etant au meeting de dupont mdr
et la , la star arrive , dupont tout le monde clame bon ok imaginer un groupe de vieux entrain dacclamer sevran lol
dupont arrive donc et la il nous la joue le mec star mais uqi est comme tout le monde
il serre des mains , marmone des phrases sur son passage et grimpe sur lestrade

allez cest parti pour son discours
je lecoute ... si si meme si je suis encore a laffut dune fille de mon age qui entrerai par hasard comme moi et que la le coup de foudre ...


bon au faiteque dit ce dupont ? ben le debut cestp as si con que ca
je dirai meme que je suisdaccord avec lui
il nous parle la securité, emploi, leurope et quil ne partage pas les avis de sarko et quil netait pas libre a lump un parti domerta etc

mais voila il y a un moment oui je decroche .. cest quand il nous parle demploi etl a rebelotte avec ses formations professionnelles
la je me dis il est comme les autres .. mais quon il tous avec leur formation ?
non mais franchement dans la vie il y a des gens qui veulent se former et apprednre et il y ales autres qui preferent boire du vin et vivre comme ca
alors pourquoi semmerder avec les formations et de + et surtout qui ne servent a rien mais a rien du tout sauf a perdre du temps , a faire chier.


la jai eu ma dose et je men vais en pleins meeting

laissant le 3eme age a moitié endormi pour certain et quand aux autres sont degouter car la buvette il y a plus rien lol

je suis donc reparti sans etre vraiment convaicu

et sans avoir rencontre une jolie fille ..donc pour ca je voterai pas dupont


au faite puorquoi je vous raconte tous ca ?
a oui je sais en faite cest en rapport avec la note

car dupont en commencant son discrour a dit
nous allons gagné et apres quand je serai président etc etc ...

puis a dit : les medias nous imposent sarko et royal il va y avoir une suprise et la surprise cest moi

et donc la vous voyez en regardant les militants pourtant entousiasme tous savaient tres bien que .. dupont ne dépassera jamais les 2 pour cent ( et encore lol )
donc ces militant la savent tres bien que cest peine perdu de voter dupont mais cest un cote genre je fais pas comme tout le monde


donc puor en revenir a bayrou
meur militant sont pareille genre on va gagner mais savant tres bien quil ne depassera pas les 7 pour cents
alors que la lifop leur dit bayrou gagnerai au 2em tour
et la il commencent vraiment a y croire a leur surprise bayrou


de meme que ceux qui ne savant pas pour qui voter .. commence eux aussi a dire si je vote bayrou au premier tour il a ses chances


voila voila
jai fini
bon la prochaine fois je vous raconterai le meeeting de villepinte ok?
a votre avis peut etre que jai trouvé cette fille ?

a moindre que ce soit au meeting de sarko ?

ou a celui de bayrou ?

bon en tous cas moi jaime bien les elections car ya des meetings non pas parce que cest super conviviable a oui je vous dirai les mieux , les plus sympa ( pour dupont personne nest venu me parler , on ma regarder comme une bete curieuse , sans doute ils etiant etonné de voir un jeune de 25 ans mdr je precise je suis francais blanc )
mais desolant que personne ne soit venu me parler je me senti comme un exclu pourtant dupont narreter pas de dire la rpeublique de tous et le mot rassembler
il devrai commencer par rassemlber et inclure les gens comme moi qui viennt pour voir au lieu de le laisser seul comme un con mdr
javais limpression quils etaient entre eux , dans leur famille et que javais rien a foutre la
donc je ne voterai pas dupont mdr
franchement ca donne pas envie

bon voila

Ecrit par : pacman | mardi, 20 février 2007 09:27

bah c'est n'importe quoi ces sondages alors en plus un sondage de l'institut de madame parisot y a t'il besoin de commenter...

ca peut dire tout et son contraire

m'enfin que le MEDEF ait une faiblesse pour Bayrou ne serait pas etonnant

un second tour Bayrou/Sarkozy ferait le bohneur de Parisot a n'en point douter

la candidate Royale ne remplit pas son role et la peur d'un avril bis les pousse a promotionner le troisieme homme tout a fait presentable

petit rappel de ce qu'a publie l'Expansion (c pooo un journal d'ouvrier hein :D)

"enquête de l'Expansion
à propos du projet économique de l'UDF, une enquête de l'Expansion :

L'Expansion a publié, dans son numéro de février,
les évaluations de six experts au sujet des projets
des principaux candidats à la présidentielle 2007.

Seul François Bayrou obtient la moyenne de la part de tous les experts,
avec un total de
7/10." (5/10 pour Sarko et 4,5/10 pour Sego pour info)

bref Bayrou reussit le tour de force de seduire les economistes et le patronat tout en seduisant la population actuellement
ca ne me paraitrait donc pas etonnant que Parisot pipeaute les sondages pour affaiblir un peu plus Royal

d'ailleurs quitte a voir des complots ce serait amusant d'y voir la patte de chirac
ce dernier ne supportant pas Sarko fera elire un centriste en s'aidant de ces officines
gigantesque pied de nez a l'histoire puisque ce meme chirac a lamine depuis des annees le parti centriste de Chaban a Giscard! :D

mais la je divague c'est mon cote complotiste qui delire :D

Ecrit par : thomas | mardi, 20 février 2007 09:28

Moi je le trouve très pertinent ce sondage, et encore plus après avoir vu Ségolène patauger assez lamentablement hier soir pendant 2 heures sur TF1.

Incapable de répondre directement à une question (cf celle sur François Hollande: vous avez compris, vous ?); des circonvolutions, des généralités ressassées, et surtout, toujours, des petits cadeaux pour tous, puisés dans la hotte aux 100 propositions. Le vote Ségo se réduit peu à peu aux irréductibles séduits par sa féminité et aux godillots PS.

Alors le sondage, il vient à pic pour répondre à la question chaude du moment: est-ce que MSR est vraiment menacée par Bayrou au 1er tour ? Et derrière ça, où sont passées les voix de gauche ?

Donc, cher g.b., je prends votre indignation pour ce qu'elle est: vous aimez bien attiser des polémiques, sans doute parce que ça fait vivre votre site. A ce propos, merci pour la connection automatique au site Camif !

Ecrit par : Pulp | mardi, 20 février 2007 09:28

Cher Guy,

En effet, belle leçon d'artefact et de virtuel....

Mais comme tu l'a dit sur http://www.jelavaisdit.com/...

A partir de 15% "il se passe des choses dans l'opinion"....Donc là, ça bouge pour le François.

Avec en plus quelques sondages de ce type et des analyses qui confirment jour après jour d'une même voix que Ségo se crash...

Elle peut en effet exploser en plein vol....

La dynamique est lancée pour que le gentil François se retrouve 2ème tour

Et tu as alors la palme du pronostique sur l'élection....

Kosmik

Ecrit par : Kosmik Koala | mardi, 20 février 2007 09:29

Que la vie doit être dure, quand on voit de la "conspiracy theory" partout. Vous regardez trop de films américains.
Les sondages restent des sondages, et il n'y a rien de choquant à échafauder des hypothèses, même alambiquées.
En l'occurence, ce scénario a peu de chances de se produire actuellement, mais il reste crédible.

Certes, FB a 10 points de moins que SR, mais le "momentum" (la tendance) est de son côté. Bon, de là, à ce qu'il la dépasse in fine. C'est pas évident.
D'autre part depuis un 21 Avril, la présence d'un candidat surprise n'est plus un cas d'école.

La question posée n'est pas choquante.

Ecrit par : acidtest | mardi, 20 février 2007 09:30

Démonstration par l’absurde de l’invalidité de l’analyse de Bayrou comme quoi les médias dominants auraient privilégié le bi-partisme. Désormais, c’est Bayrou qui va devenir la tête d’affiche du cirque médiatique. Le BLUFF béarnais a l’air de prendre (http://ilyaura.blog.20minutes.fr/)
Pour son bonheur (celui de Bayrou), Royal est restée hier soir dans son registre « réparer les malheurs de Français », sans élever le débat, malgré une très bonne audience, meilleure que celle de Sarkozy, comme quoi on attend encore beaucoup d’elle.
La question essentielle de cette présidentielle restant : comment élever la croissance d’un ou d’un point et demi ? Question à la quelle ne répond ni Royal, ni Sarkozy et encore moins Bayrou.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 20 février 2007 09:30

C'est simple, les résultats bruts sont manipulés par les sondeurs comme toujours, ils justifient leurs erreurs par l'argument "c'est l'image instantanée de l'opinion" ce qui signifie pas de remise en cause possible ultérieurement. Mais comme on a manipulé et que l'on risque comme en 2002 de se faire piégé on imagine des scénarios non fondés sur les résultats manipulés, mais sur les résultats bruts. La question est les scores de Sarkozy et Royal sont ils réalistes, si l'on analyse les résultats passés on peut en conclure que non. 60 % pour ces deux candidats ne sont pas sérieux. Les scores ridiculement bas de tous les petits candidats à cette date sont également faux. Cette analyse illogique prouvent la manipulation.

Ecrit par : Le génie français | mardi, 20 février 2007 09:33

ublié le 20 février 2007 à 09h20
Audimat: Royal bat Sarkozy

L'émission «J'ai une question à vous poser», avec Ségolène Royal, a réuni 8.913.000 spectateurs soit 37% de part de marché contre 8.240.820 pour le candidat de l'UMP, Nicolas Sarkozy, deux semaines auparavant, d'après les chiffres donnés sur Europe 1 par Jean-Marc Morandini.

(Avec ).

Ecrit par : leon | mardi, 20 février 2007 09:33

Question de Mr Durand :
mon cousin a perdu les clefs de son camion, que pouvez-vous faire Segolene RoyaL ?
Réponse de Ségolène Royal (en tenant la main de mr Durand) :
Ô il a perdu les clefs de son camion .
il n'est pas normal qu'en 2007 , que l'on puisse perdre les clefs de son camion sans avoir la possibilté de les retrouver.

Voila la teneur du débat auquel on a assisté hier sur TF1.

Quand je pense que certains l'ont trouvé bonne hier soir, on croit rêver.
Royal va reussir à perdre des electeurs populaires qu'elle avait perdu à Villepinte.

Ecrit par : valence | mardi, 20 février 2007 09:33

Sans déconner, on comprend quand même que Platon ait fait inscrire au fronton de l'Académie "Nul n'entre ici s'il n'est géomètre" quand on lit des confusions du genre de la phrase:

""D'après l'Ifop donc - suivez bien le "raisonnement" - Bayrou battrait les deux autres au second tour... sauf qu'il ne passe pas le premier tour !!!

Cherchez l'erreur..."

Je prend un autre exemple d'une hypothèse histoire de montrer l'absurdité de la confusion que tu fais:

On pose le problème suivant à quelqu'un:
SI j'AVAIS 3 pommes et 4 poires, qu'est-ce qu'on peut conclure de cette hypothèse là en terme de nombres de fruits? Combien de fruits AURAIS-je? Réponse de quelqu'un de normalement sensé: bien on peut conclure que j'AURAIS 7 fruits.

Mais là, Guy arrive, et il vient dire à celui qui se pose le problème à partir de cette hypothèse: "oui mais justement tu n'AS pas 3 pommes et 4 poires!!!! donc ton raisonnement ne tient pas! cherchez l'erreur!!!"

...

Mais il n'y a pas besoin de les avoir EFFECTIVEMENT pour envisager (et donc également aussi pour pouvoir envisager) l'HYPOTHÈSE qu'on les aient et que, à partir de ce postulat hypothétique, on calcule un résultat, de même qu'il n'y a en rien besoin que Bayrou passe EFFECTIVEMENT le premier tour pour envisager l'HYPOTHÈSE qu'il passe le premier tour et à partir de là calculer un résultat. C'est justement la définition même d'une hypothèse que le postulat que l'on se donne ne soit pas effectivement réalisé.

De façon annexe, je trouve (donc) qu'il ne serait pas dénué d'intérêt de proposer à des sondés l'hypothèse d'un duel Le Pen / Sarkozy au second tour, et de leur proposer également l'hypothèse d'un duel Le Pen / Royal au second tour, pour APPRENDRE quels seraient les résultats dans cette hypothèse là. Cette hypothèse là fournirait une information (que l'on ne connaît pas) sur le résultat d'un tel affrontement au second tour. Elle permettrait également à ceux qui envisagent de voter Le Pen au premier tour d'avoir un élément d'information supplémentaire sur le résultat de leur vote.

Ecrit par : Mathieu | mardi, 20 février 2007 09:34

oui Leon,

C'est un peu comme l'emission du Bigdil faisait des records d audience !

Ecrit par : valence | mardi, 20 février 2007 09:35

Audimat

Ségo bat Sarko !

http://www.jeanmarcmorandini.com/news.php?id=3542

Ecrit par : Helder | mardi, 20 février 2007 09:35

Bayrou démago (au moins autant que Sarkozy) !
Ne propose-t-il pas d'inscrire dans la constitution l'interdiction du recours au déficit budgétaire, sauf en cas de récession ? Autant dire se priver d'une des armes classiques d'intervention politique que même des libéraux comme Nicolas Baverez admettent.

Ecrit par : mbj | mardi, 20 février 2007 09:35

La manip, ça fait des mois, que dis-je, des années que ça dure, avec la mise en avant systématique des seules intentions de vote du second tour. Je crois me souvenir qu'il y a cinq ans après le "flop" du 21 avril, médias et sondeurs avaient confessé "plus jamais ça", mais c'est plus fort qu'eux...

Mais les faits sont têtus, avant un second tour, il y a un premier... Et c'est là que tout se joue.

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | mardi, 20 février 2007 09:35

Faudrait savoir. On protestait que la finale Sarkozy-Royal soit promue par les médias, qui avaient choisi pour nous. Maintenant, ils font l'hypothèse Bayrou-Sarkozy ou Bayrou-Royal et c'est un scandale...

Bayrou, c'est impensable pour les groupie de Ségolène. Comme était inimaginable Chirac-Le Pen. Eh bien oui, le grand rival de Royal, c'est Bayrou. C'est le 1er tour qui est à jouer, pas encore le second. Et comme elle faiblit inexorablement de 5 points par mois, qu'elle fasse des "bourdes" ou de "grands" discours, pendant que lui progressse de 3 points par mois... il l'a en point de mire. Et il passera chez PPDA bientôt et aligne les excellentes prestations.

De plus, il représente un grand espoir pour le pS, qui avec lui à l'Elysée pourrait avoir en juin Matignon avec DSK ou un autre.

Ecrit par : GJ Edouard | mardi, 20 février 2007 09:36

La manipulation est déjà dans ces sondages qui occupent quotidiennement les colonnes de nos journaux. Elle fait surtout marcher cette industrie. S'ils étudient maintenant les oppositions hypothétiques de second tour pour redonner un peu de dynamisme à la campagne qu'eux même ont enfermé dans le duel Sarko-Ségo, qu'est-ce qu'ils vont nous sortir d'ici à quelques semaines.
Ce qui me tue dans ces sondages, c'est quand on va voir les petites précisions : par rapport aux intentions de vote, l'un des sondages de ce début de semaine (celui du Point http://www.lepoint.fr/content/confidentiels/article.html?id=114221 ) indiqué que 14 % des personnes interrogées ne souhaitaient pas voter : si l'abstension est aussi basse le 22 avril 2007 ce sera un record de participation non ?

Au fait, Ségolène Royal a fait plus que Sarkozy hier soir au niveau de l'audience et malgré les vacances scolaires de deux zones dont les parisiens. Est-ce que la presse va en parler autant que des chiffres de Sarkozy il y a deux semaines ? Est-ce qu'Aphatie posera demain matin la question à Sarkozy ?

Ecrit par : carole | mardi, 20 février 2007 09:38

Compte tenu des vacances cet audimat de Segolene Royal est impressionnant.

@valence

Le concept de l'emission est nullard, c'est la faute a Royal!
Un panel de gogos, c'est la faute a Sego!

et "Royal va reussir à perdre des electeurs populaires qu'elle avait perdu à Villepinte." la pauvre, elle va perdre ce qu'elle a perdu, quel drame!

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 09:44

Bonjour Guy, Bonjour à Tous,

Cette succession de sondages portent en elle une grande part d'ubuesque pour reprendre le bon mot de Céleste !

Ca m'oblige à proposer un détour "philosophique" !

Je défends l'idée selon laquelle nous parviendrons un jour à évaluer une Civilisation sur la capacité des etres à etre libres, autonomes, indépendant !

L'esprit critique et la capacité d'analyse sont des éléments de mesure fiables pour évaluer le niveau de conscience des peuples !

Je prétends donc que la manipulation des foules est l'outil le plus fiable dont nous disposons pour etre en mesure de faire l'état des lieux "réél" s'il est d'ailleurs permis de s'imaginer qu'il puisse exister un monde "virtuel" !

Il m'est toujours paru curieux qu'on offre spontanément davantage de pouvoir de persuasion dans la manipulation que dans la capacité des etres à ne pas etre manipulables !

Paradoxalement j'observe un parti pris inconscient voulant offrir au fameux mythe du "big-brother" un pouvoir de persuasion supérieur au "savoir objectivé" !

Je rejoins donc la réflexion de Jean Cocteau lorsqu'il annonce "Je suis un mensonge qui dit toujours la vérité !", et j'appuie mon approche sur la vision de Jean Paul Sartre relative à la question des determinismes synthétisée ici par "Qu'est ce que je fais de ce qu'on a fait de moi ?" !

Je me permettrais d'aller meme plus loin alors en espérant que dans une société civilisée faite de "savoirs objectivés", il sera utilisé jusqu'à la corde tous les moyens possibles de manipulations et de mensonges sur les foules dès lors que tout est verité dans la manière dont chaque etre s'y projettera ! Je rejette donc le concept de "virtualité" s'il est observé comme fait "extérieur" ou non identifié !

Tout est vérité en définitive dès lors que chaque etre, fort ou non d'un savoir objectivé, fait toujours choix libre en conscience !

Je prétends que tous nous sommes responsables de nos projections qu'elles se fassent à partir d'éléments objectifs ou subjectifs !

In fine c'est donc bien dans la capacité des etres à déméler le vrai du faux qu'il nous sera permis de savoir si nos sociètés produisent ou non des Hommes libres au sens progressiste du terme !

Ceci dit il n'est pas impossible que le résultat nous offre à découvrir un Homme libre de choisir de ne jamais le devenir !

Ici le vrai et le faux se vaudraient alors pour définir ce qu'est la vérité humaine dans son absolue !

Bref rien ne me gène ni ne me dérange à observer les projections TOUTES toujours authentiques des etres !

S'il m'arrive d'etre en joie de découvrir un homme juste et abouti au sens universel je dois toujours savoir alors qu'il ne s'agit là chez moi que d'un parti pris qui ne doit pas oublier que je peux tout autant découvrir un homme abouti dans sa plus pure et naturelle barbarie si tel est le destin qu'il aura voulu choisir toujours en conscience et responsabilité !

Peu m'importe donc des "faux" sondages pourvu qu'ils permettent dans un TOUT à chacun de se projeter de manière authentique pour le meilleur comme pour le pire s'il existe d'ailleurs un meilleur ou un pire qu'il ne m'appartient pas de "juger" ou de "changer" à mon échelle individuelle !!

Ecrit par : Malbrouck | mardi, 20 février 2007 09:46

Je ne vois pas pourquoi on se met dans des états pareils. Je trouve au contraire que c'est un élément d'information intéressant. Vous parlez comme si Le Pen n'avait pas été au second tour en 2002 !!! Et pourtant il l'a bien été malgré des sondages qui le plaçait largement en dessous de Jospin. Savoir que Bayrou battrait les deux candidats déclarés des médias me parait plutôt une info qu'un élément de désinformation. Une malhonnêteté ?! Arrête Guy tu te sens pas ridicule parfois ?

Ecrit par : fougas | mardi, 20 février 2007 09:46

Les vraies questions sont squizzées y compris sur ce blog où la ligne éditoriale est au choix "défiance", "hypocrisie", "leurre", "intox"...

Ecrit par : Anne | lundi, 19 février 2007 15:54

Ecrit par : Anne | mardi, 20 février 2007 09:48

"Cela s'appelle donc une tentative de manipulation de l'opinion..."

Et le 21 avril, c'était quoi? Tous ces reportages sur l'insécurité...
On dirait qu'une fois encore les puissants rêvent d'un duel droite contre droite.

Ecrit par : Eric | mardi, 20 février 2007 09:49

@ Pulp
Tu as eu l'impression que Sarkozy avait fait autre chose pendant la même émission. En plus lui a ressorti ces phrases toutes faites de ses discours ou autres interventions télévisuels (le grand classique du soleil jaune par exemple). Comme tout politique elle a évité les questions qui la gênent plus.

Ecrit par : carole | mardi, 20 février 2007 09:50

SONDAGES= MANIPULATION,ESCROQUERIE,GANGRENE de LA Democratie!FINALEMENT sous une apparence scientifique c'est un "coup de force permanent" contre les electeurs, les citoyens,les consommateurs, une réforme des institutions devrait inclure leur suppression définitive de la vie publique, ainsi la présidente du MEDEF pourrait aller pointer à L'ANPE, et les accros ,politiciens publicitaires et autres manipulateurs se faire désintoxiquer;Encore une fois je vous invite à lire de toute urgence le livre d'ALAIN GARRIGOU " L'IVRESSE DES SONDAGES" editions La Découverte" 6,90 euros, pas cher pour une étude salvatrice contre le bourrage des cerveaux, avant le bourrage des urnes!!!!

Ecrit par : BERTRAND Guy | mardi, 20 février 2007 09:51

Carole,

L'UMP a déjà prévu la riposte sur le fait que Royal ait fait plus d'audience que Sarkozy sur TF1.
Ils vont dire : "c'est normal car en plus des militants de gauche qui ont logiquement regardé leur candidate, les gens de droite l'ont eux aussi regardée car ils s'attendaient à ce qu'elle fasse des bourdes"

Ecrit par : Jérémy | mardi, 20 février 2007 09:51

Les sondages du 2ème tour, avec ou sans Bayrou, ne sont pas fiables, tu l'as même rappelé hier Guy. Moi au contraire, je trouve génant que jusqu'ici, seul un second tour Sarkozy/Royal ait été proposé; et c'est là qu'est la vrai manipulation.

D'ailleurs, je ne pense pas que ce sondage soit une aubaine pour Bayrou. Au contraire, il le désigne en homme à abattre pour le PS et L'UMP. Les choses sérieuses ne font que commencer...

Ecrit par : loïc | mardi, 20 février 2007 09:52

Sauf que le but d'un sondage n'est en aucun cas de prédire l'avenir, mais seulement de fournir une base aux spéculations des analystes comme des électeurs. En cela ce sondage est fort utile: de nombreux électeurs de gauche comme de droite envisageraient peut-être de voter Bayrou, mais seulement s'il a une chance de battre leur adversaire favori. Il ne s'agit pas de manipulation, mais juste d'informer les électeurs du niveau de risque que comporterait un tel pari.

Ecrit par : Tristram Shandy | mardi, 20 février 2007 09:54

@fougas

qui se demande si Guy ne se sent pas ridicule parfois...

Le débat est ouvert ! Moi je pense que pas vraiment, parce que l'important c'est de faire de l'audience, pour que son beau site logotisé par ClubMed, 20Minutes et Camif reçoive beaucoup beaucoup de visites !

Alors il n'est pas ridicule de lancer une polémique débile, si elle suscite:
- 35 posts démontrant l'illogisme de la position,
- 53 développant (en pour ou contre) le thème de la manipulation
- 27 sur le bon usage des médias et des sondages en période électorale
- 28 pro Bayrou s'insurgeant qu'on le disqualifie systématiquement du 2eme tour
- et 12 (il n'en reste plus beaucoup dis donc) Ségolinistes affolés qui essaient de se réconforter avec les chiffres d'audience ... en attendant les prochains sondages
Total: autant de clients Camif potentiels = yabon chiffre d'affaires pour g.b. !

Ecrit par : pulp | mardi, 20 février 2007 09:58

Jérémy

Voilà qui va démontrer alors que l'UMP a grugé ses sympathisants qui auront donc vu tout le contraire d'une machine à bourdes sur TF1 hier non ?
Ils vont les rembourser ?? ;-))

Ecrit par : Malbrouck | mardi, 20 février 2007 09:58

En terme d'audimat c'est hier le plus gros succès depuis 10 ans d'une émission politique ! Voilà un fait mesuré ! ;-)

Ecrit par : Malbrouck | mardi, 20 février 2007 10:02

@ Jérémy
J'espère alors qu'un journaliste sera leur dire que les bourdes lors de l'émission étaient pluôt du côté de leur candidat, avec la moitié des salariés au Smic par exemple.

Ecrit par : carole | mardi, 20 février 2007 10:03

Segolene a fait plus que Sarkozy en audimat mais c'est plus une curiosité malsaine qu'un veritable interet pour la miss
les francais voulait voir comment celle que les medias sarkozien appelle becassine se comporterait
imposition des mains, sourire figee "oui merci pour vos question" par ci par la rien d'une image de presidentiable
elle n'a pas reussi son grand oral
propulsee a l'insu de son plein gre par des medias sarkozystes, elle ne tiendra pas la distance

tout a ete dit en une phrase qui l'a eliminee definitivement du debat
question simple sur Hollande elle part dans des divaguation
l'interlocuteur la reprend et lui dit "je vous ai pose une question simple"
et elle repond ce que les francais ne supporte plus "c'est ma reponse"
du vrai langage d'enarque politicien et ca desole ca ne passe plus dans l'opinion

comme pour Jospin c'est encore une fois l'entourage de merde qui disqualifiera le candidat socialiste
mal (pas) conseillee sur la com les candidat socialiste s'enchaine et sont toujours aussi coincee du cul
le PS devra se poser la question du role de DSK dans cette debacle

Ecrit par : thomas | mardi, 20 février 2007 10:04

Moi je crois qu'au fond Guy est furieux parce qu'i est à fond pour Bayrou et qu'avec ce sondage le voile se lève sur le scénario secret.
Les Français aiment les surprises et BAyrou présenté en finaliste n'est plus une hypothèse surprise

....et donc ...

a moins de chance de se réaliser.

Voilà ce qui énerve Guy.
C'est pas très sain.

Ecrit par : olivier S | mardi, 20 février 2007 10:04

Moi je suis pro Sarko mais j'ai regardé Royal en espérant qu'elle soit pas trop mauvaise.

Sinon...
Gare au Bayrou ouh ouh !!!!

13/20

Ecrit par : olivier S | mardi, 20 février 2007 10:08

Je vois que certains n'aiment pas avoir la vérité en face des yeux et préfère se croire encore dans le monde des bisounours
Oui, les sondages sont des manip'. Des manip' de qui ? De ceux qui les commande. Qui sont-ils ? Plus ou moins directement les tenants de la droite (gouvernement ou gds conglomérats industriels ou grands conglomérats industriels via leur groupe de médias)
Vla pourquoi ils essayent de faire croire aux gens de gauche et en particulier du gros bataillon de gens de centre gauche centre que François Bayrou n'est pas de droite (qui rappelle et nous montre qu'il a été le Ministre de Balladur et Juppé ?) et qu'il est la meilleure chance des déçus du gvt.
La semaine dernière, mon grand-pre a été rapporté son lecteur dvd qui ne marchait pas, ils ont essayé de lui refiler un autre modèle plutôt que de laisser mon grand-père allait faire son choix ailleurs. Naturel, non ? La droite essaye de nous faire la même chose: si vous voulez pas de Sarkozy, vous voudrez peut-être de Bayrou plutôt que d'aller voir Royal ?

Ecrit par : Jérémie | mardi, 20 février 2007 10:11

@malbrouck... et les autres

A l'instar de Philippe Solers ou d'Aurelie Filipetti, je m'apercois que je suis de plus en plus sous un charme d'ordre erotico-amoureux de cette dame. Comme je ne crois pas etre un etre atypique, je suppose que beaucoup de gens vivent ce genre de sentiment irréfrénable.
Comment l'analyses-tu sous ton prisme republicain (que j'apprecie tout particulierement contrairement a certains pisse-froid!) ?

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 10:14

Ce n'est pas PULP qu'il devrait s'appeler l'autre Charlot mais PUMP ... Qu'il rejoigne Élégant man, il y sera plus à sa place ...

Ecrit par : Lucien | mardi, 20 février 2007 10:20

Pour revenir sur les sondages de 2002, il est malhonnête de dire que les instituts se sont trompés. Quelques jours avant le premier tour, les marges d'erreur de Jospin et de Le Pen se chevauchaient, signe qu'un deuxieme tour Le Pen-Chirac était envisageable.
Le problème c'est que les médias ne parlent jamais des marges d'erreur : ils sont par exemple capables d'annoncer sans réserve que Sarkozy bat Royal avec 51% des vois contre 49%. Alors que ce chiffre signifie qu'il y a 95% de chance (donc pas 100%) que Sarkozy fasse un score conpris entre 48% et 54% des voix (+ ou - 3 points) SI le scrutin avait lieu aujourd'hui.
Si les journalistes étaient honnetes (et competents), ils devraient lire les sondages de cette manière, et donc conclure que l'écart est trop faible pour en tirer des conséquences.

Ensuite , les sondageophobes disent souvent à propos de 2002, "les sondages se sont trompés car 3 mois avant, ils annonçaient Chirac et Jospin au deuxième tour".
Premièrement, les sondages n'annoncent rien, ce ne sont pas les "sondages" qui s"expriment mais les personnes interrogées.
Deuxièmement, l'écart entre les sondages de janvier 2002 et les résultats du premier tour s'explique non pas par l'erreur des instituts mais par une chose beaucoup plus simple : les gens ont CHANGE D'AVIS. Et pourquoi ils ont changé d'avis, ces salauds? Parce qu'il y a eu une CAMPAGNE ELECTORALE. notamment une campagne merdique de Jospin, notamment une insistance des médias sur l'insécurité, notamment la création d'une histoire autour d'un "petit vieux lachement agressé par des jeunes" à Orléans (là oui il y a eu manipulation).
Donc les instituts de sondages ne se sont pas trompés.
Ils ne manipulent pas l'opinion.
Moi aussi je trouve qu'il y a trop de sondages. Mais ce n'est pas la responsabilité de Parisot. C'est la responsabilité des médias, des journalistes qui ne font pas leur travail.
Aujourd'hui pour être journaliste, c'est très simple, il suffit de dire : "Nouveau sondage exclusif Europe 1-Le figaro-Picsou Magazine-Pink TV-Tiscali-Les Echos-LH2-Papier toilette Lotus, Nicolas Sarkozy est donné gagnant face à Ségolène Royal au second tour. J'attends vos réactions au téléphone car Europe 1 VOUS donne la parole, car l'actualité, c'est VOUS qui la faite, car vous êtes des VRAIS gens"
Et ensuite il suffit de faire parler les auditeurs, qui JURENT qu'ils ne sont pas militants ou même que "ah non monsieur, moi je ne fais pas de politique, je suis juste un citoyen normal, j'ai toujours voté à gauche mais là quand même Sarkozy, qu'est-ce qu'il est bien, et puis il se démene, et puis Ségolène elle a pas de programme et puis Le Pen pourtant je suis pas pour lui mais là quand même on n'en peux plus etc" Et puis le journaliste n'a plus qu'à conclure "Merci Monsieur, pour votre témoignage plein de bon sens, car VOUS avez du bon sens, VOUS n'êtes pas coupés du réel, ..."
C'est ça le journalisme aujourd'hui. Et ne dites pas que ça vient des instituts de sondages.

Ecrit par : Jérémy | mardi, 20 février 2007 10:23

Dans une lettre à « Terre d’Asile », Bayrou des critères de régularisation pour les sans-papiers sans-papiers :
"au terme d'une certaine durée (par exemple cinq ans), s'il y a un contrat de travail, que l'on parle français, que l'on maîtrise le mode de vie, les valeurs et les droits élémentaires (par exemple ce qui touche le droit des femmes)".
Je m’interroge, entre autres, sur le contenu donné à la « maîtrise du mode de vie » en même temps que sur la façon de vérifier cette maîtrise.
Quels seront les critères ?
J’en propose quelques-uns :
- savoir respecter les limitations de vitesse uniquement à la vue des radars automatiques,
- savoir resquiller dans une queue,
- savoir traverser en dehors des clous,
à compléter…

Ecrit par : mbj | mardi, 20 février 2007 10:26

@ Bertrand Guy
Oui très bon le bouquin de Garrigou.

Electeur, électrices, le sondeur vous ment, il vous spolie (de votre propre opinion).

C’est expliqué de manière très pédagogique par Alain Garrigou (prof de science politique à Nanterre) sur une vidéo de Marianne :
http://www.marianne2007.info/Alain-Garrigou-denonce-l-ivresse-des-sondages-video-marianne2007-info-_a194.html

et dans un article du diplo : http://www.monde-diplomatique.fr/2006/06/GARRIGOU/13563

Juste un chiffre : le tout dernier sondage de la Sofres des 17-18 avril 2002 donnait Le Pen à…. 13%, ce dernier finissant à 17,19% ça fait quand même plus de 4 point de différence… à bon entendeur
Ecrit par : Beny | vendredi, 19 janvier 2007 11:04

Ecrit par : Beny | mardi, 20 février 2007 10:30

@ Bertrand Guy
Oui très bon le bouquin de Garrigou.

Electeur, électrices, le sondeur vous ment, il vous spolie (de votre propre opinion).

C’est expliqué de manière très pédagogique par Alain Garrigou (prof de science politique à Nanterre) sur une vidéo de Marianne :
http://www.marianne2007.info/Alain-Garrigou-denonce-l-ivresse-des-sondages-video-marianne2007-info-_a194.html

et dans un article du diplo : http://www.monde-diplomatique.fr/2006/06/GARRIGOU/13563

Juste un chiffre : le tout dernier sondage de la Sofres des 17-18 avril 2002 donnait Le Pen à…. 13%, ce dernier finissant à 17,19% ça fait quand même plus de 4 point de différence… à bon entendeur
Ecrit par : Beny | vendredi, 19 janvier 2007 11:04

Ecrit par : Beny | mardi, 20 février 2007 10:30

alors Guytou ton commentaire sur hier en qualité de professionel ?

Ecrit par : Marc | mardi, 20 février 2007 10:30

Guy, sur ce coup là vous m'estomaquez !!

A longueur de blog vous vous gaussez de ceux qui donnaient la partie jouée en 2002 et qui la redonne jouée aujourd'hui, vous allez même jusqu'à écrire il y a peu que la présence la Royal au second tour allait se jouer dans les prochains jours... et vous trouvez scandaleux que les instituts de sondages (et les médias-comanditaires) testent d'autres hypothèses que celles dont on accuse les médias justement de faire leur choux gras (sarko-ségo, ségo-sarko,...).

Moi ce sondage de 2ème tour, cela fait quelques semaines que son innexistence, m'interroge. Quand Chirac végétait en 3ème homme loin derrière Balladur, il existait des sondages de 2ème tour Jospin-Chirac et cela ne choquait personne. Si mes souvenirs sont bons il y avait même des sondages Chirac-Balladur. Aviez-vous trouvé cela manipulateur ? Mais évidemment, Chirac c'était du sérieux, alors que Bayrou...

Je trouve qu'au contraire, le fait de sonder uniquement toujours les deux mêmes candidats tant à acréditer l'idée que tout autre scénario est impossible et donc de déconsidérer les autres alternatives. Ce sondage est intéressant car il montre que dans l'état actuel de l'opinion (les sondages ne sont pas une prévision) Bayrou est le meilleur rempart contre Sarkozy. Je comprends que ce constat ne fasse pas plaisir à certains qui craignent (à raison) que des électeurs de gauche ou de centre-gauche lâchent leur candidate pour jouer Bayrou contre Sarko dès le premier tour, mais doit-on pour autant cacher cette information aux électeurs ?!?

Je ne vois pas où il y a manipulation au fait de donner une information supplémentaire aux électeurs. Parce que sont des imbéciles qui ne vont pas comprendre de quoi il en retourne ? Parce qu'il n'arriveraient pas à se déterminer en fonction de 3 alternatives ? Parce qu'il n'arriveraient pas à faire la différence entre le 1er et le 2ème tour ? Vous vous plaisez souvent à vilipender les élites, mais sur ce coup j'ai l'impression que vous craignez que les gens aient une nouvelle information susceptible d'influencer leur vote. Certes et alors, ce n'est pas nouveau ?

Qui aurait parlé de Ségolène Royal à l'automne 2005 lorsqu'elle a laissé entendre que la présidentielle pourrait la concerner s'il n'y avait pas eu derrière une batterie de sondages qui on crédibilisé sa candidature aux yeux des médias et de l'opinion. On en aurait parlé comme on a parlé de la potentielle candidature de Martine Aubry...! Lors du vote des militants elle a bénéficié de l'effet "meilleure arme contre Sarko" montré par les sondages. Cet effet semble jouer en sa défaveur maintenant, faut-il pour autant s'en offusquer ?

Si le fait de parler d'un fait - même déplaisant pour certains - révélé par des sondages est considéré comme de la manipulation, autant proposer l'interdiction des sondages !

A bon entendeur, salut !

Ecrit par : Tintin | mardi, 20 février 2007 10:30

Ba Alors GB, t'as participé à la farce Bayrou, et aujourd'hui tu recules ? Sarko a la trouille ? Eviter de parler de la prestation de Ségolène ?
Ok
Bon journée par ce Soleil magnifique !

Ecrit par : om | mardi, 20 février 2007 10:31

Au fait tout à fait d'accord: l'intox vient à domicile !
sacré Guy !

Le soleil !!!!

Ecrit par : om | mardi, 20 février 2007 10:34

Les sondages vraix ou faux, peu importe, produisent un produit très intéressant à analyser : la pensée magique !

La question est là :

Par quels mécanismes "physiologiques" un individu supposé "informé" ou possédant un "savoir de base" trouve t'il capacité intellectuelle des plus élastiques et fantaisistes à accepter la propulsion du candidat de l'UDF supposé représenter son électorat UDF dans un contexte des plus mobilisés face à d'autres candidats représentant "leurs ouailles" ??

Le raisonnement et le mécanisme intellectuel de la pensée magique m'interessent !

Comment dans la nuit a t il été possible de transformer la réalité sociologique politique du pays ?

Toute personne ayant une réponse argumentée recevra une prime exceptionnelle de la main de Valéry Giscard d'Estaing qui du coup n'en dort plus de savoir alors qu'il eut pu se représenter de manière aussi magique lors des échéances précédentes !

Raymond Barre s'est fait gruger aussi dans ce nouvel "orwell" de la vie politique française !

Plus sérieusement les interrogations à propos de Bayrou démontrent quand meme pour fait culturel objectif que l'époque se prete à l'idée de faire bouger ou bouger les lignes !

Ca masque à peine l'évolution ou la tendance à faire voler en éclats des clivages devenus obsolètes !

C'est pas simple cette question du clivage droite/gauche tant ça comporte du mythe et de la réalité !

Ca offre repère comme ça offre "blocage" !

J'y vois un défi pour la démocratie portant en lui tout et son contraire !

Il y conflit interne attraction/répulsion tès intéressant entre désir de clivage et désir d'unité nationale !

Face à une défiance exprimant un conscient ou inconscient "tous pourris", la réponse pragmatique pourrait par l'absurde mener à une volonté politique d'union nationale authentique qui pourra etre perçue comme un "tous pareils" à terme !

Nous sommes dans cet écueil et ça explique le nécessaire virage voulant présenter chaque candidat comme celui d'une rupture avec le "système passé" !

Presque cocasse car avec humour je dirais alors à nos braves élites réunies :
"Qui s'y colle pour incarner le passé ??" ;-)))

Il manque Chirac pour que la mayonnaise dialectique de "la rupture" prenne !! ;-)))

Ecrit par : Malbrouck | mardi, 20 février 2007 10:35

Vous avez tout faux ! Au contraire, c'est le premier sondage qui arrête de manipuler l'opinion en proposant d'autres hypothèses qu'un second tour Royal / Sarkozy dont on peut de plus en plus anticiper qu'il ne se produira pas.
S'acharner à maintenir ce duel, ce serait commettre la même erreur qu'en 2002 où tout le monde était persuadé que Jospin et Chirac s'affronteraient au second tour.
Je pense qu'il faut tester toutes les hypothèses.

Ecrit par : Alex | mardi, 20 février 2007 10:36

Vous avez tout faux ! Au contraire, c'est le premier sondage qui arrête de manipuler l'opinion en proposant d'autres hypothèses qu'un second tour Royal / Sarkozy dont on peut de plus en plus anticiper qu'il ne se produira pas.
S'acharner à maintenir ce duel, ce serait commettre la même erreur qu'en 2002 où tout le monde était persuadé que Jospin et Chirac s'affronteraient au second tour.
Je pense qu'il faut tester toutes les hypothèses.

Ecrit par : Alex | mardi, 20 février 2007 10:37

Chers NRV, je crois que ce sondage cherche juste à montrer que la meilleure arme anti-Sarkozy n'est pas un vote Ségolène Royal mais un vote Bayrou qui est le seul LE SEUL à pouvoir battre Sarkozy au second tour.... ... s'il se qualifie jusque là en effet.

Ecrit par : Tchicamala | mardi, 20 février 2007 10:39

@lucien

ni savoureux, ni élégant votre message à mon égard ... Mais dites moi, vous me l'adressez en tant que nervi Ségoliniste ou modérateur Birenbaumien ?

Ecrit par : pulp | mardi, 20 février 2007 10:41

@Alex

C'est vrai qu'on peut le voir comme ca (sans ironie) mais ce qui chiffonne c'est moins le sondage en ou son resultat que le timing de son apparition.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 10:43

@Jeremie 10:11

tu as tout faux car la bande à sarko NE VEUT PAS affronter Bayrou au second tour !

Ecrit par : valence | mardi, 20 février 2007 10:45

@GB

Globalement juste. Mais il ne faut pas oublier qu'un institut de sondage est une entreprise comme les autres. Il est là pour faire du business avant de faire des études de qualités. Aussi, les sondeurs posent simplement les questions que les médias souhaitent poser. S'ils refusent, un autre institut le fera...

Alors ce genre de sondage douteux d'un point de vue scientifique comme la multiplicité insensée des sondages d'intentions de vote est de la responsabilité des médias.

Il faut un service public de l'enquête d'opinion !?

Ecrit par : Reivilo | mardi, 20 février 2007 10:47

la vraie question (..surtout pour les electeurs de gauche )est comment faire pour que sarkozy ne soit pas président
qui peut nier aujourd'hui que la meilleure solution pour que sarkozy ne soit pas président ce soit BAYROU .

Ecrit par : valence | mardi, 20 février 2007 10:49

Valence ? Vous ne seriez pas le commissaire Valence, interprété par Bernard Tapie, le futur transfuge de la gauche vers Sarkozy, un type aux convictions pures et dures ? Lol...

Ecrit par : Montélimar | mardi, 20 février 2007 10:56

@valence

Ce que vous dites est inepte.
La meilleure solution pour que Sarkozy ne soit pas president c'est qu'on debate enfin sur le fond, "projet contre projet" comme dirait Monsieur Royal. Accessoirement, ce serait aussi assez efficace pour que Bayrou ne soit pas president.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 10:56

> la meilleure arme anti-Sarkozy n'est pas un vote Ségolène Royal mais
> un vote Bayrou qui est le seul LE SEUL à pouvoir battre Sarkozy au
> second tour.... ... s'il se qualifie jusque là en effet.

Autre possibilité : partant sur cette hypothèse, un certain nombre d'électeurs de la gauche délaissent Ségo pour Bayrou, et on aboutit malencontreusement aux résultats suivants : Ségo à 16%, Bayrou à 18%, Le Pen à 20% et Sarko à 22%.

Deuxième tour : Sarko-Le Pen, par division des voix du centre-droit. Les Bayrouistes de la dernière heure auront tout gagné :-(

Ecrit par : Veig | mardi, 20 février 2007 10:57

Cher Guy,

Vous pouvez nous commenter cela : http://www.dailymotion.com/video/x17s4a_le-velo-de-mamere

S'agit-il d'une manipulation là aussi ?

Merci

flb

Ecrit par : flb | mardi, 20 février 2007 10:57

Moi cher Valence, je le conteste... Mon but, en tant qu'électeur de gauche, ce n'est pas de battre à tout prix Sarkozy, c'est que la gauche gagne et gouverne le pays. Qui peut croire que Bayrou aurait un premier ministre de gauche? Comment va-t-il donc faire pour avoir des députés UDF sans le soutien de l'UMP? Bayrou est un type de droite, peut-être un peu moins caricatural que Sarkozy certes, ce qui le rend presque sympathique, mais je n'oublie pas qu'il traîne depuis 20 ans dans les gouvernements de droite.
Et puis quelle fougue ce Bayrou... Lénifiant, aucun souffle. Une seule obsession, avoir le programme le moins coûteux pour ne pas gonfler la dette. Bon dans le diagnostic à l'occasion, mais aucune proposition sérieuse derrière...
Alors si c'est pour avoir un gouvernement de droite (UDF/UMP) + Kouchner (qui sera trop content d'avoir un poste), non merci.

Ecrit par : Camille | mardi, 20 février 2007 10:58

et en 1995 , chirac plafonnait a 16 pour cents ... en 1995 les jeux etaient fait
ca devai etre balladur contre jospin ..... mais voila balladur cest fait coiffé dun cheveux ...
et en 2002 les jeux etait fait aussi chirac contre jospin ... mais voila on connait la suite
je crois quil y avait eu des projections comme len pen jospin par ex

Si on suit la logique des choses donc en faite le president sera .... Bayrou

Bayrou ratisse a gauche et a declarer pouvoir mettre un premier ministre de gauche .. bayrou a compris que certain de gauche ne voterons pas royal


ca va etre du pour royal
dabord parce quelle est une femme
et en 2007 cest une erreur car la france nest pas prete pour elire une femme au pouvoir ... ( tant que les USA nauront pas elu une femme ... )

ensuite Royal ne rassemble pas forcement les femmes .. mais seul une minorité de féministes ... les autres femmes sont jalouse delle , la trouve stupide , nian nian , et surtout ne se sentent pas en sécurité ave elle ...

bon dailleurs les femmes ne sentent pas + en securité avec Bayrou et le nain Sarko
d'ou lhypothese d'un vote des femmes pour ... Le pen .... et de + en + de femmes aujourdhui se tournent vers Le pen ..

Royal ne seduit pas non plus du coter de la banlieue ... les immigrees ont du mal a donner les clé de la baraque a une femme ... la femme doit reste a al maison et ne pas commander


Royal ne seduit pas les hommes de tous bord ..et hier sur tf1 on la vu
un homme a voulu faire le malin sur lagriculture en lui disant le pourcentage etait de 80 /20 et royal a dit le contraire et cest elle qui a raison .. sauf que meme si elle a raison , on sen fou , et ca plait pas parce que ca sort dune femme
donc la cest pas gagné la dessus pour elle


Sinon hier sur tf1 je trouve le concept bizard
pourquoi ne gardent il pas les memes gens ??????

yavait il un handicapée pour sarko? pour lepen jen ai pas vu


en tous cas hier cetait chiant meme si elle dit pasque desconneries
elle ennuie la royal ... on a limpression de voir une becasse souriante

je passe aussi sur la sequence emotion facon jacques pradel
jai trouvé bizard et meme parfois insupportable , certes il y a des handicapes mais voila quen lespace de 15 minutes , on a eu le droit , au fauteuil roulant bon la je me disais ok mais apres et venu le pere avec sa fille sourde bon la je me suis dit ok encore mais apres la question etait encore sur une histoire dun mec qui a perdu son pote de 42 ans mort dun cancer bon la cest bon


ca suffit
ils nosu parle de leur vie privé !!! certe ces important mais les questions posée etait style ma fille est sourde que faites vous poyur elle ???

au lieu de dire en une question que feriez vous pour la santé , pour les handicapes etc

mais la non cetait facon individuelle


jai trouvé desolant que les reponses etainet faite indivudellement aul ieu collectivement

Ryoal na pas de vision de la france
on a limpression quelle veux juste soccuper du pipi caca de chacun mais tout lem onde cest tres bien quelle ne pourra pas le faire
vu le nombre ...


avec royal on se fait chier ...

je vote pas lepen mais au moins lepen ca passe vite. auss i jai pas apprécier que madame Royal quand tous les participants lui disent bonjour bonsoir ...elle , elel ne reponds rien !!! et la politessse madame royal ?
jai pas vu sarko si quelqun peut me dire si lui disait bonjour au particvipant ?


en tous lepen lui le disais ....


jattends le 26 pour voir bayrou
( on va encore semmerder )
au moins sarko meme si je voterai pas puor lui il nous endort pas

Ecrit par : pacman | mardi, 20 février 2007 10:59

Observateur_ Alien

Ta réflexion sonne juste à mon oreille et je suis intimement persuadé depuis de longues semaines que Ségolène Royal travaille en profondeur plus qu'on ne croit et malgré eux les inconscients !

C'est à ce niveau là que ça va se jouer de mon point de vue !

On peut appeler ça l'irrationnel et pour lui donner un sens plus concret j'appellerais plutot ça un "fait culturel" lié à une question d'époque et donc de "sens historique" !

Pour etre plus basique, primaire et à la fois dans le réél, je m'arreterais sur le concept de Révolution Féministe dont j'assume intelectuellement la part de Mythe !!

Ca m'arrangerait que la France soit associée pour cet évènement électoral à quelquechose qui soit au moins à sa hauteur ! ;-)))

Je le ressens d'autant mieux que Ségolène Royal en cas de victoire ne sera fiable qu'en raison des vissicitudes vécues pendant cette campagne électorale !

Je retrouve d'ailleurs là toute la question de la défiance qui ici peut se cristaliser dans le "Sauvons la Femme" attaquée et villipendée par "le système" !

Ecrit par : Malbrouck | mardi, 20 février 2007 10:59

malhonnêteté. Depuis le temps même les mémoires s'en rendent compte. Sommes nous enfin dans une autre galaxie de l'information. Tiens Parisot SOMME les candidats de donner leur bilan économique. Tiens Parisot si tu donnais tes bilans à toi concernant tes quelques entreprises, parce que j’dis ça, mais 98% des entreprises Françaises n'adhèrent pas au medef. Et surtout toutes TES entreprises licencient à tour de bras.

Ecrit par : martingrall | mardi, 20 février 2007 11:02

@ Valence
Si on est un vrai électeur de gauche on ne veut pas de Sarkozy mais on ne veut pas de Bayrou non plus. [Ni même peut-être de Royal qui est aussi de droite pour certains… ;) ]

Ecrit par : Beny | mardi, 20 février 2007 11:02

Le choix des électeurs dans des élections de type présidentielles semble souvent être le résultat d’un quiproquo. Quiproquo entre une frustration, un rejet, un rêve, un espoir et certainement d’autres sensations plus intimes, tout cela cristallisé sur une image envoyée par les candidats.
De plus en plus, les images sont travaillées par les communicants. De plus en plus, ces derniers ajustent au plus près des attentes les différents vecteurs et paramètres qui constituent l’image. Les contradictions, les paradoxes, tout ce que la raison réprouve est généralement balayée en un tour de communication. D’ailleurs, la raison n’a rien à voir avec tout cela.
L’envolée de Ségolène Royal en novembre dernier a pris appui sur une sensation floue et pulsionnelle (la mère, la madone, la quasi sainte…..). Ensuite, cette image s’est effritée d’elle-même, les socio-psychologues du parti socialiste (qui ne sauraient tarder à exister au cas où ce ne soit pas encore le cas) n’ayant pas su entériner dans l’inconscient cette image par des renforcements plus conséquents que des tailleurs.
Le cas de Nicolas Sarkozy est différent par ses mises en œuvre. Très grand professionnel de la communication, il « change » dès que c’est nécessaire et personne n’y trouve rien à redire, même si tout et son inverse sont juxtaposés dans la même phrase. Au contraire, cette image entièrement fabriquée lui donne de la crédibilité auprès d’un électorat loin, très loin de ses préoccupations.
Le contenu en lui-même n’est qu’un paramètre mineur.
Voilà où nous en sommes : le contenu en lui-même n’est qu’un paramètre mineur pour une élection présidentielle.

www.touslesdebats.com




Vivre est dangereux. Doit-on l'interdire ?
En effet, vivre amène à mourir. Ne faut-il pas appliquer le principe de précaution comme pour le tabac et interdire aux gens de vivre ?

www.touslesdebats.com

Ecrit par : debats | mardi, 20 février 2007 11:05

chui vert tu m'as pouri le cerveau ! cest ca NRV? moi je dirai plutot GCR ( gros con raleur). honte a toi ! tavais vraiment rien a dire aujourdhui!

Ecrit par : nicolas L. | mardi, 20 février 2007 11:08

Et oui Valence, qui peut nier aujourd'hui que la meilleur solution pour que Sarkosy ne soit pas président ...c'est le vote Bayrou et quoiqu'on en dise il y a du constructif dans ce vote !

@GB avez vous lu l'article cité en ref précédemment sur agoravox ? qu'en pensez-vous ? Bayrou le candidat Condorcet ... c'est un peu mieux que iflop comme observation

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19151

@ tous, oui hier Ségolène a fait correctement sa prestation :

merci d'être venus, votre question est importante, oui je sais , oui il faut...

je vous conseille la vidéo de la dernière émission france europe express et vous verrez que c'est quand même d'un autre niveau

vidéo : http://france-europe-express.france3.fr/28377214-fr.php

notre vieil ami anti bayrou a écrit cela hier

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19499

Ecrit par : Flo | mardi, 20 février 2007 11:10

Valence

Je vous trouve volontaire et ç'est un beau trait de caractère lorsqu'on ne pousse pas son volontarisme jusqu'au ridicule !

C'est la seule limite qui permet de rester crédible !

Comptez vous par exemple réussir à convaincre des militants du PS occupés à leurs débats participatifs de plutot voter Bayrou par je ne sais quelle soudaine lubie ? Ils sont d'ailleurs meme joignables sur le net tous ces socialistes ?

Quelle est votre méthode ?

Je serais curieux d'en lire les modalités ! ;-))

Ecrit par : Malbrouck | mardi, 20 février 2007 11:12

Dieu sait que je ne roule pas pour Bayrou, mais franchement, ne pas comprendre ou admettre qu'un sondeur puisse proposer les deux scénarios d'affrontement au second tour à partir des trois candidats qui arrivent potentiellement en tête au premier, c'est assez grave !!!
En plus ça donne des leçons.

Ecrit par : Dom | mardi, 20 février 2007 11:13

PULP ou PUMP, le mot nervis, en général, on ne l'utilise pas pour la gauche mais pour le service d'ordre de votre parti ou du FN ...
Quant à l'élégance autoproclamée , je la laisse aux Aphatie, Duhamel, Elkabach, Chabot et bien d'autres . J'y ajoute la flagornerie envers le pouvoir dont ils sont les maîtres, et le côté roquet envers les perdants du jour .
Je vous laisse avec vos héros PLUMP...

Ecrit par : Lucien | mardi, 20 février 2007 11:18

C'est la vengeance du Duhamel à plume.

Ecrit par : Armand | mardi, 20 février 2007 11:23

Bayrou se veut la synthése.
C'est le premier centriste à pencher autant à gauche.
Sarkosi ayant réussi le tour de force de récupérer les libéraux comme Madelin (au fait ou est-il celui-la?) ou autres bouffons comme Douste, Santini et Robien, Bayrou est libre de piocher chez les Démocrates chrétiens(en voix de disparition) et chez les sociaux-démocrates du PS.
Son positionnement est idéal, et comme Valence, je crois que c'est le seul capable de barrer la route à SARKO.
Sa stratégie et risquée mais elle peut payer. Son passage au deuxième tour ferait exploser les clivages actuels.
Les sondages ne font que confirmer cela....
Ségo devrait prendre une semaine intensive de coaching pour se montrer plus à son avantage devant les caméras......ou remettre ça dans 5 ans!

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 20 février 2007 11:28

Hahaha, les sexy-centristes font leur entree en force sur le DEL

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 11:29

6 mai 2007:

Séoolène - Sarkozy : je vote Ségolène

Ségolène - Bayrou : je vote Ségolène

Bayrou - Sarkozy : je vote Bayrou

Sarkozy - Le Pen : je reste chez moi car je ne me ferai pas bai... deux fois ! (Sarkozy face à Le Pen fera moins que Chirac face à Le Pen en 2002).

Je n'attends rien des médias et des sondages.

Ségolène a battu le record (audimat) pour une émission politique (depuis 15 ans) et il va y avoir deux poides deux mesures... si Sarkozy avait battu ce record qu'est-ce que l'on n'aurait pas entendu...

Ecrit par : Helder | mardi, 20 février 2007 11:34

Quelques fautes de frappe !

Ecrit par : Helder | mardi, 20 février 2007 11:37

Du calme, M. Birenbaum, et un peu de clairvoyance ! N'avez-vous jamais entendu parler du fait que certains candidats ont davantage un profil de deuxième tour ? Et comment expliquez-vous qu'en 2002, Chirac soit passé de 20% au premier tour à 80% au second ?

S'agissant de Bayrou, il est évident que son socle de premier tour est plus fragile, car il ne bénéficie pas d'une clientèle fixe telle que celle dont disposent le PS et l'UMP, sa démarche n'ayant pas de précédent récent. Mais ce socle peut bénéficier d'une dynamique favorable et, comme certains l'ont rappelé, l'écart actuel qui le sépare de Royal dans les sondages de premier tour n'est pas si significatif que cela.

Bref, pour être un peu désagréable, vous avez perdu une occasion de vous taire.

Ecrit par : Rommy | mardi, 20 février 2007 11:40

Lucien, vous n'avez pas répondu à ma question: êtes-vous Ségoléniste (les "perdants du jour" selon vous) ? Etes-vous juste agacé par ce que j'ai dit sur ce site, trop sponsorisé pour être pur ?

Pour la forme: pour moi, est un nervi toute personne qui se promène avec un nerf de boeuf et qui en assène des coups à ceux dont il n'aime pas les opinions. Or c'est bien ce que vous faites, de manière virtuelle bien sûr s'agissant d'un blog: attaques personnelles et grossièreté sont au programme. Vous m'avez tout l'air d'être de ceux que la certitude d'avoir raison et la haine des autres qualifient d'avance pour faire de très bons fascistes (de gauche, ce qui n'est certes pas incompatible)!

Ecrit par : pulp | mardi, 20 février 2007 11:42

Ce genre de sondages peut tout à fait convaincre ceux qui voient en Sarkozy un affreux dictateur qu'il faut empêcher à tout prix d'accéder à l'Elysée. Si l'hypothèse d'une gauche historiquement basse se confirme (aux alentours de 40 %), s'il semble que la probabilité de l'emporter pour Royal est nulle, il est possible qu'une partie de la gauche reporte son vote sur Bayrou, comme elle l'a fait en 2002 sur Chirac pour éviter Le Pen. Ce serait un vote de moindre mal.

Mais ce genre de cristallisation ne pourra survenir qu'à l'approche de l'élection, dans la panique. Et rien ne dit que Royal n'aura pas un peu plus mobilisé la gauche d'ici là.

Ecrit par : Alice | mardi, 20 février 2007 11:42

Moi, ça m'intéresse.
Parce que mon vote ira à celle ou celui susceptible de battre Sarko au 2eme tour.
Donc, oui, je suis probablement manipulé par les sondages.
Mais, en connaissance de cause, si Bayrou est annoncé comme pouvait faire ce que Royal est incapable de réaliser, je vote Bayrou. Au 1er tour.

Ecrit par : Va_savoir | mardi, 20 février 2007 11:53

@Alice

Tout a fait!
Le probleme dans tout ca c'est que Bayrou ne veut pas (et ne peut pas) dire s'il appelerait a voter Royal contre Sarko. L'inverse est vrai aussi de Royal, mais dans son cas on peut le supposer sans qu'elle ait a le dire.
Le drole de paradoxe dans cette campagne, c'est que le projet de Royal, dont on disait ad nauseum qu'elle etait sans idee, gene enormement. Les medias qui ne veulent pas d'une victoire de la gauche muselent soigneusement toute tentative de debat au fond.

Ecrit par : observateur_alien | mardi, 20 février 2007 11:55

La bayrouisme naît de la conjugaison de deux caractéristiques idiosyncrasiques : le dépit et la crédulité.

Ecrit par : Reivilo | mardi, 20 février 2007 11:57

Malhonnêteté. Oui mais peut-être que non. Parce que depuis le temps nous avons appris. Les sondages doivent confirmer la propagande, parce que nous sommes dans un journalisme de propagande. Et donc OBLIGATOIREMNT les sondages doivent confirmer les fabulations médiatiques des amis intimes du candidat Nicolas Sarkozy. Sauf que. Les deux mentors médiatiques de la gauche et de la droite travaillent tous les jours dans la même boite de pub. Et pour eux que ce soit Ségo ou Sarko, ils feront le plein de lingots. Et comme chacun sait lorsque l’on a une bonne pub ou a de très mauvais produits. Tiens la modus la quatre L d’ast’heure est au prix de la Mercedes classe A et de la Volvo 30 et le Dodge 4000 euros moins cher. Il y a peut-être quelque chose à trouver. Exemple. Si au lieu de sous traiter son image et son programme, le Parti socialiste sous traitait le problème de la France profonde. Nous aurions une lecture plus démocratique du parti socialiste. On veut bien tuer électoralement Sarko et le Pen mais faut pas que ce soit pour rien non plus.

Ecrit par : mart