Domaine d'Extension de la Lutte

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dimanche, 25 mars 2007

Le Pen, encore.

 

Depuis quelques jours, j'ai un sale (pres)sentiment. 

[Précision liminaire, cette note est le résultat de ce que je ressens ; elle est subjective, comme 80% de ce que j'écris].

 

Ministère de l'immigration et de l'Identité nationale pour l'un.

Marseillaise bissée à Marseille (!) et drapeau Français à domicile pour l'autre (vendredi, dans un petit village du Var, à Correns, Ségolène Royal a en effet déclaré que "tous les Français devraient avoir chez eux le drapeau tricolore" pour l'afficher "aux fenêtres, comme cela se fait dans d'autres pays, le jour de la fête nationale").... Sans parler de l'un de ses modèles en politique, qu'elle revendique dans son livre à paraître, Maintenant, Jeanne d'Arc...

 

La campagne a bel et bien viré au Bleu blanc rouge...

 

J'ai d'abord cru qu'il s'agissait d'un simple effet mécanique - à droite - dû à la percée dans les sondages de François Bayrou.

Face à la montée de François Bayrou, Nicolas Sarkozy avait décidé - ai-je imaginé - de radicaliser son discours et d'aller chercher des voix plus à droite, chez les électeurs du FN. Ce qui à mon sens constituait déjà une énorme erreur politique : depuis 20 ans les électeurs préfèrent toujours l'original à la copie... Gare aux vases communicants.

 

Mais, lorsque j'ai entendu Ségolèle Royal, elle aussi, partir braconner - à sa manière évidemment - sur ces terres-là, je me suis dit qu'il devait y avoir autre chose.

 

J'ai l'intuition que des enquêtes circulent [je vais essayer de vérifier cela dans la semaine], qui placent Jean-Marie Le Pen bien au dessus des pourcentages "officiels" des sondages.

D'où cette inquiétante course à l'échalotte derrière les thèmes et les items traditionnels du FN ; au fameux motif qu'il ne faut surtout pas les lui abandonner.

On connaît la chanson.

Vieille rengaine.

Vieux pot.

Vieille soupe.

 

Je vous rappelle qu'en 2002 c'est exactement à la surface de ces basses eaux-là que Le Pen stagnait dans les sondages, quelques jours avant le 21 avril, lorsqu'il a doublé Lionel Jospin de quelques 200 000 voix pour atteindre le second tour avec quatre points de plus que ce qu'on lui promettait (regardez ces tableaux de près s'il vous plait).

Allons cependant au delà des sondages ou des enquêtes.

 

Il suffit de se balader un peu dans la France qui râle et qui dérouille, notamment au sud de la Loire ou dans les banlieues, pour piger rapidement que Le Pen sera effectivement et quasi mécaniquement plus haut.

 

Du coup, avant de rédiger cette note, hier, j'ai interrogé plusieurs élus (de droite et de gauche), qui connaissent bien les banlieues et leurs régions.

Ils m'ont tous expliqué, ces dernières heures, qu'ils ne croisent pas sur le terrain beaucoup d'électeurs potentiels de Nicolas Sarkozy mais de plus en plus de Lepénistes, sûrs de leur vote. Presqu'en pagaille !

Ils ont aussi une autre sensation (au double sens du terme) : pas mal de ceux qui déclarent des intentions de vote en faveur de François Bayrou dans les sondages seraient, selon eux, de futurs électeurs Lepénistes "dissimulés" derrière ce paravent. 

 

 

Les sondages favorables à Bayrou comme antichambe d'un vote Le Pen... 

Certains d'entre-eux envisagent même que Nicolas Sarkozy pourrait être cette fois la victime du "coup de tonnerre" et même passer par la fenêtre du premier tour ! Une hypothèse que nous avions envisagé ici, il y a quelques mois.

 

Sans tomber dans le piège de la fiction politique (j'ai déjà donné cette semaine), je suis persuadé que les deux candidats les mieux renseignés - presque heure par heure - sur les évolutions quantitatives et qualitatives de l'opinion n'ont pas décidé soudainement de parler Nation, France, drapeau, identité nationale, Marseillaise ou Jeanne d'Arc, au hasard, juste comme ça. Le marquage à la culotte, pour employer une image footballistique, a des limites. 

 

Du coup là, plus j'y pense et plus je trouve que le nouveau slogan de Ségolène Royal, "La France présidente", sonne mal.

Il me fait même un peu froid dans le dos...

08:29 Lien permanent | Commentaires (364) | Envoyer cette note

Commentaires

preums?...
Les idées de Le Pen, à défaut de lui, seront de toute façon au deuxième tour...

Ecrit par : Webster | dimanche, 25 mars 2007 08:41

Le Pen sera au second tour avec 20%.Bayrou a été mis sur orbite pour cacher la réalité !.

Ecrit par : Largo | dimanche, 25 mars 2007 08:56

Dans on refait le monde vendredi sur RTL, l'un des intervenants expliquait le marquage à la culotte de Ségolène Royal sur Nicolas Sarkosy sur le terrain de l'identité nationale.

Avant de le préciser, cet homme a dit je vais peut être marquer un but contre mon camp (il se revendique de gauche).

Pour trouver la parade, Ségolène Royal a réunit des historiens de gauche en début de semaine. De cette rencontre est née l'idée de la marseillaise et du drapeau.

En expliquant ce choix tactique, Il en regrettait le manque de sincérité.

Ecrit par : lolo | dimanche, 25 mars 2007 09:14

Depuis des mois, je pronostique Royal - Le Pen au second tour et une courte victoire de Royal au second. Sarkozy a d'abord fait la campagne de Le Pen, puis Bayrou lui a embrayé la pas, en candidat anti-système. La situation économique et sociale dans notre pays est plus grave qu'en 2002. La crise des banlieues, celle du CPE, bref autant d'éléments qui me font croire que le souhait de renverser la table est plus fort aujourd'hui qu'en 2002. Il faudra être proche de 25 % au premier tour pour être au second, parce que Le Pen, lui, sera aux alentours de 20 à 22 %. L'intention de vote Bayrou est un parfait cache sexe pour Le Pen, comme une partie du vote Sarkozy. Le Pen n'a besoin de faire campagne, la droite Sarkozy-Bayrou l'a fait pour lui et malheureusement Royal ne peut pas l'ignorer, d'ou son "recentrage actuel". Dans tous les cas de figure ça va être chaud. Je donne Royal à 25 %, Le Pen à 22 %, Sarkozy à 20 %, Bayrou à 12 %, Besancenot à 5 % et Royal à 55-60 % contre Le Pen à 40-45 % au second tour

Ecrit par : JMG | dimanche, 25 mars 2007 09:20

C'est marrant, je ne suis pas autant optimiste ( :-))) )que vous
J'ai pourtant beaucoup d'info sur le vote FN
Il sera massif dans les classes populaires et je pense que rien que ce fait devrait faire réfléchir les autres politiques.
Le rat des villes et le rat des champs si le vote n'était que sur les champs, Le Pen pourrait même gagner...
Maintenant, la clef du score de JMLP se situe dans les classes moyennes !!

Feront ils le pas ou voteront ils encore comme un bras cassé comme Bayrou, une vraie méchante comme Ségolène ou le candidat des multinationales comme Sarko ?
Nous verrons

La dernière fois que JMLP a été qualifiée fut pour moi, et vous pouvez l'imaginer, un jour hors norme
Seul JMLP l'avait prévu au FN.
Cette fois et je vous dis cela de source sure, il trouve honnêtement que les candidats sont nuls, il regrette Jospin et Chevenement qui relevaient un peu le niveau la dernière fois.
Bon dimanche

NB : ci joint le passage de Nabe quand il décrit les anti lepenistes ...
http://www.youtube.com/watch?v=MxW0IiTSaPs

Ecrit par : Maxime | dimanche, 25 mars 2007 09:40

Il n'y a pas d'effet "Sarkozy" dans ma ville !

Une petite ville de moins de 5000 habitants où le "Oui" au référendum a dépassé de peu les 50%.

Le conseilller général de ma ville a signé pour "Le Pen" en 2002.

Mon député-maire est député depuis 1993. C'est le même le rapporteur du projet de loi sur la fusion GDF-Suez.

Depuis 2002, les dégradations en ville ont augmenté : le député-maire envisage la video surveillance !

Il voudrait incarner la rupture avec Sarkozy alors qu'il est député depuis 14 ans.
C'est vraiment prendre les gens pour des cons !

J'ai voté pour lui en 1993, en 1997 et en 2002. Il a échoué : je voterai pour le Parti Socialiste aux prochaines élections !

Lctte semaine, les premiers colleurs d'affiche viennent de l'extrême... gauche ! Un signe...


P.S. Un département où les 5 élus sont de l'UMP (3 députés et 2 sénateurs).

Ecrit par : Helder | dimanche, 25 mars 2007 09:45

Cette semaine...

Ecrit par : Helder | dimanche, 25 mars 2007 09:47

Tout le monde est au courant que Le Pen flirtera autour des 18 %.

Mais, pour ma part, je pense que les trois autres candidats se batteront dans un mouchoirs de poche autour de 20%. Cela se jouera dans les actualités de la dernière semaine de campagne. Et très franchement les 28 % d'intentions de votes de NS me paraissent plus re-présenter 23% d'électeur de NS et 5% d'électeurs de Le Pen.

Un rapport Bayrou- Le Pen, franchement, je ne le vois pas, si ce n'est le vote contestataire, mais où seul Bayrou pourrait réussir car Le Pen ne sera jamais élu (ou en tout cas je me battrais pour).

Cessons de maximaliser ( ;-) ) les choses, ce n'est pas parce-que un des commentaires avait une forte résonance Lepeniste et que son auteur avouait voter Bayrou, que cela sera le cas. Nous sommes sur internet ! N'importe qui peut dire n'importe quoi caché derrière son écran.

Cela peut être vous, Guy, vous les commentateurs et tout simplement moi aussi !

Ecrit par : M4t | dimanche, 25 mars 2007 10:17

Et toujours est-il que si jamais Le Pen est au second tour, quelque sot le candidat en face de lui, je tiendrais Nicolas Sarkozy personnellement responsable de cette dérive extrêmiste de ce pays...

Ecrit par : M4t | dimanche, 25 mars 2007 10:19

guy bonjour

sego ne m'emballait pas vraiment mais j'avoue que sa sortie sur le drapeau national m'a plu
je pense qu'elle s'inspire plutot du rapport qu'ont par exemple les americains vis a vis de leur embleme national et franchement leur fierté et leur defense a tous les niveaux et surtout economiques de leurs interets sont a mediter chez nous

Ecrit par : stan06 | dimanche, 25 mars 2007 10:25

"Et toujours est-il que si jamais Le Pen est au second tour, quelque sot le candidat en face de lui, je tiendrais Nicolas Sarkozy personnellement responsable de cette dérive extrêmiste de ce pays..."

Il est certain qu'il ne va pas s'en remettre.....:-)))

Pour le reste des commentaires et des "nalyses" de comptoir, cela semble surtout tenir de la méthode Coué; il vous est impossible d'évaluer au pif les intentions de vote: seuls les sondages (les stats c'est quand même des maths pas le doigt en l'air pour sentir le vent) peuvent donner une indication.....

Ecrit par : bibi | dimanche, 25 mars 2007 10:26

Je confirme les dires de Guy. Dans ma région où Le Pen est réguliérement trés haut, les langues sont trés déliées et le vote Le Pen n'est plus un tabou. Et je suis même surpris de voir des gens que je connais bien, élus (parfois important), encartés à l'UMP et même au PS ou au PC, lancer à la cantonnades d'une réunion privée "j'ai décidé de voter le Pen, ça leur claquera le bec à tous ces co..".
une manière de dire que la baffe de 2002 et de 2005 n'a pas suffit, remettons en une couche.

Donc oui, j'ai le même présentiment que Guy. Et je peux faire un pari sans gros risques : au Sud de l'Ardèche, le Pen va faire des trés gros scores.

Par contre, là où je suis plus en désaccord avec la note de Guy, c'est sur le coté bleu-blanc-rouge qui doit donner des ailes à Le Pen. Dans le village où je vais habiter, la veille du 14 Juillet, on a le "repas républicain" où la Mairie offre à la municipalité le pain et le vin. Et dans une place sans voiture, un orchestre joue des musiques cucu. Les drapeaux bleu blanc rouge flottent, ca pique nique, ça discute, et les gens sont heureux. Et dans le lots, il n'y a pas une affreuse horde de Le Peniste.

Je serais extremement triste que la Marseillaise et le drapeau soient honteux et insultant. Tout en reconnaissant que si la nation et la république (que je pense intimement liées), et qui sont des valeurs en lesquelles je me reconnais, ont été phagocytées par le Lepenisme. Et que comme l'avait justement fait remarquer Guy y a 3 semaines à ORLM "l'identité nationale est connotée Le Pen". C'est con comme la lune, c'est ridicule, mais c'est comme ça, et c'est triste.
Quelque part, que la droite et la gauche républicaine se réapproprient ce terrain, je trouve pas ça choquant et même normal et rassurant. Si Le Pen et Laguiller pouvaient faire de faibles scores, je ferai pas la gueule le soir du 22 Avril.

Enfin, pour moi en tous cas, le drapeau et les couleurs ne sont pas sales. Et l'hymne national n'est pas un chant hérétique. Juste à ne pas oublier que derrière l'hymne et le drapeau existent des valeurs humanistes, comme par exemple "égalité, liberté, fraternité". Et il ne serait pas de bon ton d'en avoir honte aussi.

Bon dimanche à tous (le vent s'est couché en provence, youpi)

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 10:28

cette campagne sent vraiment mauvais, aussi bien à droite qu'à gauche
en appeler à gauche au drapeau tricolore et à la marseillaise "que je ferai en sorte que tout le monde puisse apprendre et connaître" a déclaré SR pour drainer le FN est afligeant
mais secouer les épouvantails dans un cerisier ne fait pas fuir les oiseaux, au contraire....ils s'y font !
alors cette hypothèse de cataclysme frontiste.....
je suis sûre que si la campagne se déroulait de façon plus sereine et responsable, les électeurs ne seraient pas hyper réactifs
et meme si ce raisonnement tenait (qui n'est qu'une hypothèse de tactique bien connue), jouer sur la peur et la culpabilité pour faire adhérer est pathétique en politique

Ecrit par : anne b. | dimanche, 25 mars 2007 10:35

@ flaconhill : ce n'est pas que le drapeau ou la marseillaise soient sales !
c'est l'utilisation qui en est faite par les candidats de tout bord qui est sale !
nuance !

Ecrit par : anne b. | dimanche, 25 mars 2007 10:36

Le PS veut instrumentaliser le FN et ses thèses depuis 1981, sans se rendre compte que c'est le FN qui en tire le plus grand profit. Et la cruche Poitevine d'enfoncer le clou. Et le 22 avril on s'étonnera encore

http://etiennefillol.org/blog/index.php?2007/03/24/233-allons-enfants-de-la-segolie

a quelle connerie supplémentaire est elle prête, à vouloir en rajouter aux prises de position d'un tel ou tel autre? Que demain sarko se fasse accompagner à la tribune par un para et elle le fera avec un légionnaire?

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 10:38

Non Falconhill,
Liberté, Égalité, Choucroute!

Ecrit par : Gillou le Fou | dimanche, 25 mars 2007 10:38

Peut-être ne faut-il y voir du côté de Sego, que la Françe citoyenne de chacun des citoyens, Por l'extrême droite et droite extrême, là il ne peut y avoir alternative.

Ecrit par : martingrall | dimanche, 25 mars 2007 10:42

Le thème de l'identité nationale est en train de se substituer à celui de la sécurité dans la tentative de mobiliser l'opinion de droite contre le risque "bolcho-royaliste" ;0) (vu du coté sarkozysrte)

Ce que Ségolène Royal, ayant visiblement retenu la leçon du 21 avril 2004 tente de contrecarrer avec ses appels au drapeau et à la Marseillaise.

Il y a évidemment un risque de voir les électeurs de droite préférer l'original à la copie à talonnette. Surtout, et je suis d'accord avec Guy sur ce point, avec la rage qui couve dans le pays contre le traitement, ou pire le non traitement, des questions économiques au profit des citoyens plutôt que des actionnaires (lire à ce sujet le numéro de Marianne de cette semaine).

Mais les résultats du premier tour dépendent avant tout :
- de la participation générale et du nombre de vote exprimés
- du vote des milliers d'inscrits sur les listes électorales pour la première fois, notamment dans les banlieues

Des pans entiers des votants ne savent pas encore pour qui ils vont voter, alors les sondages ne reflètent que la part de ceux qui savent.
Tout devrait se jouer à quelques dizaines de milliers de voix pour la qualification au second tour.

Alors VOTONS!

Enfin sur Le Pen, quelqu'un pourrait enfin mettre en ligne la scène filmé par Moati,quand le 21 avril 2002 Le Pen apprend qu'il sera au second tour. Ce n'est vraiment pas la joie dnas son oeil. Il tire une gueule de trente six pieds, pas content du tout, contrairement à ses fanafaronnades.

Alors faites plaisir à Le Pen empêchez le d'être au second tour.
Et faites vous plaisir en empêchant aussi Sarko d'y être.

Zgur

Ecrit par : Zgur | dimanche, 25 mars 2007 10:43

Peut-être Guy mais personne ne doit laisser à Le Pen le droit de s'emparer du drapeau français, droit qu'il s'arroge depuis de trop nombreuses années. Même si le bleu blanc rouge n'a peut-être plus beaucoup de sens à l'heure européenne et celle du village mondial... Et Jeanne d'Arc n'est pas non plus la propriété exclusive du gros blond facho breton totalement honni dans sa région natale. Il va sans dire que cette campagne continuera à se faire avec des symboles, bien primaires, mais tout le monde ne vit pas et ne comprend pas les métaphores et autres allégories. Vous êtes bien né, vous, monsieur Birenbaum, et vous réfléchissez, ce qui est loin d'être le cas de tout le monde. Je connais des personnes de peu, mais très gentilles, qui ne connaissent rien à la politique, rien du système des partis, ne savent même pas à quel parti appartient tel candidat à l'investiture présidentielle, alors vous pensez bien que le débat d'idées passe très loin d'eux, très au-dessus d'eux. Moi, je sais comment ils votent : avec le journal télévisé de TF1. Sur ce, bon dimanche !

Ecrit par : elvire | dimanche, 25 mars 2007 10:43

falconhill
tres bien ton post tout a fait d'accord
je confirme aussi ds le 06 ici et l'argument est souvent le simple "y a trop d'arabes" que j'ai meme entendu ds la bouche d'un de nos delegues syndicals cgt !!

Ecrit par : stan06 | dimanche, 25 mars 2007 10:45

@Gillou : on peut aussi remplacer la devise sur les pontons de nos mairies par la trilogie "pain, vin, camembert", mais ça va commencer à se voir aprés... ^^

@Anne : l'utilisation faite par Le Pen est abjecte, d'accord avec toi.
Maintenant, je pense que Sarkozy et Royal ne pensaient pas originellement "à mal". Sauf que comme disait Guy à ORLM, "identité nationale" accolé à "immigration", on peut en parler des heures, c'est réserve "Le Pen". Donc par déduction au 1er §, c'est abject.
Et Royal... Mince, je suis pas pro Royal, mais quand elle dit qu'elle a plus de frisson en écoutant la Marseillaise que l'Internationnalle, je n'arrive pas à avoir envie de dire du mal de sa position. Bon, elle reprend le terme "identité nationale", qui fait quand même trés Le Pen.

Et puis que les électeurs de Le Pen en provenance de la gauche (il y en a beaucoup) reviennent chez Royal, et ceux qui viennent de la droite reviennent chez Sarkozy, je vois pas ça mal du tout.

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 10:51

je pensais, mais...que Sarkozy avait pris les voix de Le Pen, donc plus de soucis du cote Le Pen , ca me semblait évident. J y pense toujours un peu. Quand j entends des gens de gauche qui ont insiste sur les medias pour voter Chirac et maintenant se tournent vers Sarkozy, moi, je ne comprends plus rien. Jai tellement un probleme de choix entre Sego et Bayrou que je ne vais pas voter au premier tour.

Ecrit par : n.passet | dimanche, 25 mars 2007 10:55

bravo a falconhill et elvire pour leur post respectif qui resume bien le debat je trouve
decidement on trouve sur les blogs des analyses que l'on aimeraient entendre ou voir sur nos medias plus souvent de la part de nos commentateurs professionnels

Ecrit par : stan06 | dimanche, 25 mars 2007 10:55

@ Lolo
Sur RTL, le commentateur en question était Alian Gerard Slama, journaliste au Figaro et de droite. Le but contre son camp désignait Sarko.

Personellement, je n'arrive pas à reprocher à Ségolène Royal sa tentative de récuperer les symboles de la Nation. Même si je ne pense pas mettre mon drapeau à la fenêtre, et que je trouve même ça limite.
Il y a un vrai problème. Aujourd'hui mon drapeau me fait peur. Si je le vois dans la rue ou une manif, je pense " voilà un facho". Birendaum parle des "items du FN", pourtant ca ne devrait pas être ainsi. Comment résoudre cette "crise" des valeurs de la République? Je ne sais pas, mais au moins Ségolène essaye avec il me semble plus de retenu et de justesse que Sarko. (Cf sa mise au point sur la Marseillaise et Louise Michel)
Cordialement.

Ecrit par : CN | dimanche, 25 mars 2007 10:56

@ elvire : c'est quoi des "gens de peu" ???

Ecrit par : anne b. | dimanche, 25 mars 2007 10:56

Petite balade sur les liens proposés par l'ami Guy :
* revoir le bilan des sondages de 2002, c'est spécial... ;
* Amusant de lire dans les breves du JDD (que je vais aller acheter tiens, quand je me serai habillé car le marchand de journaux en pyjama, ça fait con) : "Royal : "j'aurais adoré me marier"". C'est mignon je trouve ^___^ (mais non, je voterai pas pour elle, hi hi)

Et pi c'est tout. Bonne journée à tous, et bon dimanche au soleil

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 10:58

Le JDD confirme aujourd'hui le fait que Le Pen est certainement plus haut dans les sondages... dans le commentaire qui accompagne le sondage IFOP où il est à 14,5 %.
Reste à savoir ce que Sarkozy va maintenant pouvoir inventer pour essayer de républiquer à cette probable montée en puissance. Il semble avoir épuiser tout ce qu'il y a en magasin dans la mesure où il ne peut tout de même pas aller trop loin au risque de perdre de nouveau sur sa "gauche".
Peut-être en vient-il a espérer, une fois quittée la place Beauvau, qu'il y ait un gros clash montrant l'impuissance des forces de police et se poser ainsi en homme providentiel du type "vous voyez quand je ne suis pas là..."
Quant au recentrage de SR sur la Nation version vulgate de gauche, il ne faut pas oublier qu'elle a un homme dans son équipe qui possède une batterie incomparable de logiciels prêts à fonctionner : Chevènement. Qui semble d'ailleurs jouer un rôle de plus en plus grand.
Ce qui n'est certainement pas le cas de Bayrou qui fonctionne depuis 30 ans au logiciel européocentré.

Ecrit par : mbj | dimanche, 25 mars 2007 11:00

Que Lepen puisse refaire le coup de 2002, c'est probable. Par contre, les réponses apportées me laissent pantois.

Sarkozy chasse sur les terres du FN non pas depuis 15 jours avec son idée inique de ministère, mais bien depuis 5 ans. Il a voulu se réapproprier (ce qui n'est pas forcèment un mal) les thèmes qui avaient été jusque là l'adage quasi-exclusif de Lepen : nation, immigration, sécurité...
Résultat : Le Pen est plus haut dans les sondages qu'il y a 5 ans. Pourquoi donc ce qui n'a pas fonctionner en 5 ans se mettrait subitement à fonctionner en 5 semaines ?

Ils feraient mieux de faire une croix sur cet electorat.
Don Sarko de la mancha et Sego Panza peuvent toujours se battre contre les moulins...le combat est perdu d'avance.

Ecrit par : loïc | dimanche, 25 mars 2007 11:09

Tant que l'on s'occupe de Le Pen, on oublie Bayrou, la miasme, ce Le Pen travesti en gentil.

Je trouve que Royal avec des moyens pas toujours très adéquats (cette histoire de drapeau, elle en fait trop) s’en tire assez bien. Elle a au moins réussi à contrer l’autre élève de Le Pen : Sarkozy. Et ce n'était pas facile.

Non, le seul danger c’est Bayrou ; l’homme clé de cette drôle de campagne comme on disait « la drôle de guerre ». On sait toujours comme ça se termine ce genre d'aventure

Ecrit par : Ajamais | dimanche, 25 mars 2007 11:12

A mon sens, mathématiquement, c'est Bayrou qui va tirer les marrons du feu et se poser en homme fort au soir du 22 avril.

http://night-prowler.over-blog.net/article-6148481.html

Quant à le Pen, , je ne le vois bizarrement pas au second tour. même si son score sera élevé. Cette année le vote protestataire d'extreme gauche est totalement en déroute alors qu'il était plus structuré en 2002 ce qui mécaniquement apportera plus de voix a SR au premier tour.

Ecrit par : Serval | dimanche, 25 mars 2007 11:13

Seul Sarkozy chasse l'électeur FN, Royal se donne une stature de chef d'Etat en en manipulant les symboles.

Si des enquêtes non publiées donnaient Le Pen à des niveaux supérieurs, vous vous doutez bien Guy que les sondeurs défaits de 2002 s'empresseraient d'ajuster leurs sondages d'intentions de vote publiés à celles-ci.

Dabi de l'IFOP expliquait récemment que dans ses sondages il observait peu de report Le Pen 2002 -> Sarkozy 2007. Mais ce sont les sondages (aux échantillons approximativement représentatifs des personnes joignables par les instituts, acceptant de répondre et voulant bien s'exprimer, soit 40% de la population) et la population des Le Pen 2002 qu'il analyse c'est 150 types.

Ecrit par : Reivilo | dimanche, 25 mars 2007 11:15

40% de la population électorale.

Ecrit par : Reivilo | dimanche, 25 mars 2007 11:16

Les bayrouistes ne sont pas tous encore redescendus sur Terre ?

Ecrit par : Reivilo | dimanche, 25 mars 2007 11:17

Liberté, Egalité, Bravitude !

Ecrit par : julie | dimanche, 25 mars 2007 11:18

"Aujourd'hui mon drapeau me fait peur. Si je le vois dans la rue ou une manif, je pense " voilà un facho". Birendaum parle des "items du FN", pourtant ca ne devrait pas être ainsi."

Mon drapeau ne me fait pas peur.
Certaines utilisations qui en sont faite, oui.

Mais, j'espérais que depuis la victoire de l'équipe de France de foot en 1998 et la liesse en bleu blanc rouge qui en avait suivi, le drapeau tricolore était sorti des mains des lepenistes.

Mais visiblement pas.

Faudrait quand même voir à arr^ter de déconner.


Sinon, en ce moment sur France Inter, l'excellent émission Panique au mangin palce est consacré à notre belle police française, génial comme d'habitude.

Zgur

Ecrit par : Zgur | dimanche, 25 mars 2007 11:18

Sinon, en ce moment sur France Inter, l'excellent émission Panique au Mangin Palace est consacrée à notre belle police française.

Génial comme d'habitude.

L'émission sera écoutable pendant une semaine là :
http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/paniqueaumanginpalace/


Zgur

Ecrit par : Zgur | dimanche, 25 mars 2007 11:21

"Seul Sarkozy chasse l'électeur FN, Royal se donne une stature de chef d'Etat en en manipulant les symboles. " --> objectivité, j'écrirai ton nom... (soupir, nos amis militants sont de sortie)

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 11:23

quand c'est un socialiste (pas des moindres) qui le dit :

http://www.jean-luc-melenchon.fr/article/blogview/202/1/1

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 11:29

« Il ne faut pas se payer de mots. C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. » C. De Gaulle

« La nation est le seul bien des pauvres. » J. Jaurès

Et voilà ! Encore 2 fachos !!

Je ne suis pas dupe du relent nationaliste qui accompagne cette campagne. Mais il y a quelque chose qu'il faut souligner. On voit souvent les américains se draper dans leur drapeau, l'accrocher à leur fenêtre, dans leur jardin, ça ne choque personne. On a souvent vu les groupes de rock anglais afficher l'Union Jack sur leur t-shirt, on ne les a jamais suspecté de racisme.

Le problème est qu'en France, on a abandonné la Nation, le sentiment d'appartenance nationale à l'extrême-droite. Le France est un pays de "beaufs", la France est un pays de collabos, d'ex-colons, qui a dénoncé et déporté des juifs, colonisé les arabes et esclavagisé les noirs. Pourquoi les Français devraient-ils sans cesse se renier, s'excuser ?

Peut-être ne faut-il pas confondre "nationalisme" et "patriotisme" : "Le patriotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres." (Romain Gary)

Ecrit par : Bob | dimanche, 25 mars 2007 11:29

Bonjour Guy, Bonjour à Tous,

J'ai décidément bien du mal à trouver un raisonnement cohèrent à votre vision des choses meme si "ça" dit des "choses" très intéressantes bien entendu ! :-)

Depuis des mois je tente, avec beaucoup de difficultés et face à toutes les invectives et le climat culturel de haine, de témoigner et d'expliquer la question raciste Française !

J'essaie d'expliquer pourquoi Le Pen fut présent comme prévu déjà à mes yeux au second tour de 2002 !

Depuis des mois je dis bien simplement que le thème majeur de l'élection présidentielle se devait d'etre la question de l'Identité Nationale !

Je salue donc l'heureuse prise de conscience de la réalité par l'ensemble des candidats qui par un contournement populiste que j'ai maintes fois décrit font en sorte d'écarter le danger Le Pen tout en répondant donc aux besoins inhérents à la très profonde et grave crise d'identité généralisée Française !

Je trouve donc étrange que vous meme et tant d'autres depuis des mois vous nous dites que Le Pen risque de rééditer le choc de 2002 tout en rejetant ma théorie objective qui s'y rattache de la crise d'identité et du tèss normal et naturel reflexe tribal qui l'accompagne ! En quoi le naturel reflexe raciste des peuples se doit il faire l'objet d'un tabou intellectuel ou d'une loi de l'omerta ???

Si vous ne partagez pas le diagnostic de départ que je propose, partagez au moins celui de nos brillantes élites qui à partir du meme diagnostic de la crise démocratique et d'identité dans notre société Française n'ont pas d'autre choix que d'utiliser l'outil du populisme pour répondre tout naturellement à la quete identitaire d'un peuple en crise et en danger de tribalisation et de communautarisme ! Rien d'extraordinaire en réalité pour ceux qui analysent justement pour règler les problèmes qui se présentent à eux !!

Sur quel diagnostic appuyez vous une possible présence de Le Pen à nouveau alors meme que vous rejetez toute idée de crise d'identité, de racisme, de tribalisme et d'apartheid ??? C'est quand meme curieux votre raisonnement !!

Pour ma part c'est donc bien parceque j'observe les réalités Françaises en face que je constate que si nos brillants et responsables candidats continuent chacun à leur manière à s'emparer enfin très sérieusement de la question majeure du racisme culturel dans notre pays on peut meme espérer une décrue du vote Front National !
C'est bien le moins à attendre de nos élites républicaines qui elles sont allés à "l'école" pour se doter d'un minimum de capacités intellectuelles d'analyses et d'organisation !!! J'ai plutot tendance à ne pas les voir comme des anes batés !!!

J'avais meme évalué un Le Pen à 10% et en observant qu'il est encore à 14% dans les sondages et en tenant compte des observations multiples ici meme qui continuent à l'estimer à 20% (sans oser nous dire pourquoi), je me dis alors que mon diagnostic est donc bien fondé et que s'il n'y avait pas eu de positionnement populiste de l'ensemble des candidats alors Le Pen en serait ce jour à 40% dans les sondages puisqu'il vaut à lui seul en réalité 80% du désir d'Avenir Nationaliste Raciste normal et naturel en fonction d'un contexte socio-économique et culturel donné !!!!

Je me fatigue à essayer de dire que nous avons à observer le naturel racisme avec distance pour justement tenter de lui offrir un visage humain en correspondance avec les valeurs de notre République !! Controler au mieux une population n'a jamais été une partie de plaisir en quelqu'endroit de la planete et la France n'est exonérée en rien des plus bas instincts émanant de son peuple sous cultivé et barbare dans sa grande majorité ! Les Lumières ne furent jamais qu'une poignée et on ne les multilie pas en pains !

Rien de scandaleux sauf chez ceux qui inconsciemment ici comme ailleurs se sentant profondément coupables de "quelquechose" font exercice schizophrène ou amnésique de la réalité en nous brandissant Le Pen avec obsession rare tout en affirmant de manière assez étrange qu'il n'existe aucun racisme en France ! (Bonjour la crise identitaire observable ici mieux qu'ailleurs !!! Quelle vue imprenable que ce miraculeux blog pour observer laFrance de l'intérieur de son ame !)

Sereinement et en responsabilité face au défi culturel raciste Français je continue donc à penser que le contournement populiste de nos brillantes élites fera son oeuvre et qu'il est encore possible de faire baissser Le Pen à 10% si on continue à conjuguer nos efforts pour enfin ramener dans la République le thème majeur de l'identité nationale ! Tout berger a pour fonction de récupérer ses brebis égarés !! Rien de nouveau sous le soleil sauf qu'ici c'est le peuple en majorité qui s'était égaré ! Ca demande donc des moyens à la hauteur de l'évènement ! ;-))

Il me semble donc cohèrent que grace au réflexe du vote utile couplé à un taux de participation historique on parvienne à utiliser le choc de 2002 pour induire un vote dynamique autour des deux principaux candidats mis en concurrence ou mis en compétition dans la plus contemporaine version "staracadémique" !

Il s'agira en effet de continuer à provoquer un réflexe pavlovien consistant à brancher les électeurs dans cette course folle à la selection des favoris !! Celui qui n'y participerait pas se devra d'avoir le sentiment d'etre exclu ou hors du jeu national proposé ! Pas un seul ne voudra etre exclu et hors concours pour voter à la Nouvelle Star ! ;-))

Cette dynamique nous offrira donc à voir beaucoup de records historiques dépassés dans ce genre de rendez vous électoral : un taux de paticipation record et des taux records jamais atteints par nos principaux candidats de gouvernement !

Cette vision républicaine globale de l'élection électorale me fait observer que la révolution démocratique a déjà commencé en amont depuis 2002 et qu'elle poursuit son cours tel que j'en avais décrit les réalistes et pragmatiques contours observés !

En cohèrence ou en logique je continue donc à attendre une possible remontée de José Bové du coté de la gauche écolo-altermondialiste offrant le signe qu'on aurait bouclé la boucle du contournement populiste pourvu que ça parvienne à retirer les 4 points de trop à Le Pen ! Les vases communicants du nonisme transversal Français sont en effet très complexes à analyser !

Bref pour revenir à Ségolène Royal je continue donc à lui conseiller de garder le cap en renforçant davantage l'utilisation des symboles nationaux et patriotiques jusqu'à organiser un ultime meeting depuis POITIERS si possible revétu du costume d'époque de notre Jeanne d'Arc bien aimée afin d'annoncer qu'elle compte bien arreter en ce lieu la progression de l'envahisseur Frontiste et De Villieriste !

J'ose espérer qu'elle garde alors pour botte secrète de circonstances l'annonce d'un référendum sur le code de la nationalité qui se devra d'etre entendu par chacun comme il se doit en utilisant la formule du visionnaire Général De Gaulle "Je vous ais compris !!" ! Chacun doit y entendre ce qu'il espère !! ;-)

En raison meme du fait qu'à partir du "laboratoire d'observation" qu'est ce blog Français le plus rerésentatif et qui continue malgré les efforts entrepris à nous annoncer un Le Pen à 20% je redis donc à Ségolène Royal qu'elle peut donc y aller et meme foncer dans la direction que je lui propose !

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 11:30

> Reivilo
"Les bayrouistes ne sont pas tous encore redescendus sur Terre ?"
La preuve que non.
Extrait du JDD d'aujourd'hui :
" A l'UDF, on rêve...
Chez François Bayrou on espère toujours un miracle. L'un des bras droits du candidat UDF expliquait, cette semaine, que ce qu'il faudrait, à ce stade de la campagne, c'est que Dominique Strauss-Kahn, vienne au 20 Heures de TF1, annoncer son ralliement à la candidature Bayrou. Le leader socialiste a beau avoir démenti une telle perpsective, les dirigeants de l'UDF ont toujours la foi du charbonnier."

Ecrit par : mbj | dimanche, 25 mars 2007 11:32

Falconhill, si tu n'es pas redescendu sur terre, reste au moins devant téléfoot.

Ecrit par : Reivilo | dimanche, 25 mars 2007 11:33

Personnellement, je partage le point de vue de l'article. J'estime que Le Pen - combien des votants ont lu son programme ? - sera dans les 25-30%.

Deuxième ? Sarkozy ou Bayrou, dans un mouchoir de poche dans les 18-19% chacun.

Royal ? Quatrième, dans les 15-16%.

Donc, en gros, les 4 premiers, dans les 80% de votes exprimés. Donc pour les "petits" candidats restants, 3 à 4% chacun.

Le PS implosera, idem pour l'UMP.

Mais il est certain qu'un deuxième tour Sarkozy - Le Pen sera une victoire de Sarkozy d'une très courte tête, peut-être du 55/45...

Les législatives vont pas être tristes en juin...

Ecrit par : FredB | dimanche, 25 mars 2007 11:36

Je ne crois pas que Le Pen sera au secoud tour. En 2002 le premier tour s'est joué au niveau des 16%. Le Pen pouvait les atteindre, et il les a atteint. En 2007 c'est à partir de 20% semble-t-il. Le Pen ne peut pas, semble-t-il les atteindre. En 2002 Chirac et Jospin ont rassemblé leurs propres électorats à (seulement à) hauteur de (19,9 + 16,2 =) 36,1%, disons 36%. En 2007 Sarkozy et Royal les rassemblent déjà à plus de 40%. Le Pen est donné plus haut dans les "intentions de vote" qu'en 2002, mais les candidat de la droite et de la gauche aussi.
L'hypothèse d'un vote Le Pen dissimulé derrière une intention affichée pour Bayrou est intéressante, mais on pourrait aussi faire l'hypothèse que Bayrou a pris une part du vote de contestation et de remise en cause du système que captait et que capte encore Le Pen.
Tu sais ce qu'on dit, l'histoire ne se répète pas. Ceux qui ont voté et comptent encore voter Le Pen savent à présent que cela a conduit et conduira à l'élection d'un candidat du "système" qu'ils entendent contester. En simple terme tactique c'est clairement un mauvais choix pour eux. Je crois que cet enseignement de 2002 sera pris en compte au moment du vote.

Ecrit par : Mathieu | dimanche, 25 mars 2007 11:36

Voilà des semaines que vous ne dérogez pas de cette sous-estimation des % du FN.
Lorsque je vous lis, parce que c'est un sujet que vous connaissez, j'ai plutôt tendance à vous faire confiance.
Puis, je traîne deci, delà, et sûrement aussi parce que vos pronostics m'effrayent, j'arrive à trouver des contradictions. Et je reviens, gentiment, à un ressenti moins grave.
Bien que j'entende parfaitement vos arguments, je ne peux m'empêcher de me dire que la configuration de cette élection n'a rien à voir avec celle de 2002.
Parce que Chirac/Jospin, ça donnait pas envie de se mobiliser.
Parce que, jamais ô grand jamais, ne pouvait être envisagé la présence de JMLP au deuxième tour.
Parce que c'était couru d'avance, alors la pêche ou le pique-nique était plus folichon.

Aujourd'hui, sont des présents des candidats avec des personnalités très fortes, qui, avec un peu d'objectivité, définissent leur "idée de la France de demain" de manière assez précise.
Ils se réclament tous de la "rupture". La "méthode" de chacun des candidats est, pour le moins, inhabituelle. On s'y perd un peu tous, d'ailleurs.
Les inscriptions massives sur les listes électorales ne peuvent pas, toutes, ne bénéficier qu'au FN. Ça, je n'y crois pas du tout.
Le traumatisme de l'élimination de la gauche au 2ème tour en 2002 ne peut pas être à ce point négligé.
La mobilisation des banlieues, le mal que se donne les associations pour expliquer qui est qui, qui fera quoi et ce que sera demain, doit, me semble-t-il être pris en compte.

Alors, en vous lisant, je vous entends, comprends, mais, est-ce par réflexe, pour ne pas me noyer dans l'angoisse d'un JMLP de nouveau au 2ème tour, je reviens assez vite à ce que, moi, je ressens.

Je ne vous en voudrais pas, le 22 Avril, de vous être trompé :-)

Ecrit par : Louise | dimanche, 25 mars 2007 11:40

Malbrouk : l'identité d'un pays, cela se résume à un drapeau et un hymne ?

Ah ? Quid de l'histoire du dit pays ?

La France n'a connu qu'un ersatz de gouvernement d'extrème droite avec Vichy, contrairement à ce qu'a subit l'Allemagne qui en a tiré les leçons, ce qui pourrait expliquer l'inconscience du vote FN.

Enfin, on verra bien le 22 avril à 20 heures, avec les journalistes qui ne se seront pas aperçu qu'ils ont refait les mêmes erreurs qu'en 2002 : "sondageocratie", tirage de plan sur la comète en ce qui concerne le deuxième tour, etc...

Ecrit par : FredB | dimanche, 25 mars 2007 11:41

N'oublions pas que le vote Le Pen a été "Dédiabolisé" par SARKO et la candidate socialiste.
Rappelons que 2002 a rendu le vote Le Pen crédible et que son grand âge le fait paraître moins dangereux.
Tout cela pour dire que le vote FN se déclare ouvertement aujourd’hui.
Et donc que les sondages sont, à mon avis, moins faux en 2007 qu’en 2002.

Ecrit par : olivier de melgueil | dimanche, 25 mars 2007 11:42

Mathieu : je crains que le ticket d'entrée au deuxième tour soit moins cher que les 20%. Même s'il y a 25% de candidats en moins qu'en 2002, la gauche se fera encore laminé par ses extrèmes.

Le problème est qu'on nous gave d'un deuxième tour Sarkozy / Royal depuis près de 6 mois...

Que faisait-on en 2002 ?

Mêmes causes, mêmes effets.

Les électeurs FN n'en ont rien à faire du système, par définition !

Louise :

"Les inscriptions massives sur les listes électorales ne peuvent pas, toutes, ne bénéficier qu'au FN. Ça, je n'y crois pas du tout." => inscription ne signifie pas participation forcément.

J'espère que votre conclusion sera la bonne cependant.

Ecrit par : FredB | dimanche, 25 mars 2007 11:46

Pour info, j'ai un pied dans la communauté maghrébine;
Il semble qu'ils ne voterons pas pour ségo car c'est une femme et que Bayrou soit bien placé.

Ecrit par : olivier de melgueil | dimanche, 25 mars 2007 11:48

mais de Villiers (près de 5% en 1995) est plus attractif que Megret, probablement Le Pen ne raflera pas autant de mise qu'en 2002

Ecrit par : francois | dimanche, 25 mars 2007 11:48

utiliser l'épouvantail Le Pen est inutile

Le pen n'a qu'un seul intérêt : secouer le cocotier et renforcer un seul candidat au second tour,
je crois que les électeurs vont trouver en Bayrou à la fois un trouble-fête et un présidentiable, ce qui est dommage pour Sarko Ségo

Ecrit par : francois | dimanche, 25 mars 2007 11:52

A quoi doit ressembler le visage de cette fameuse "identité nationale" celle qui obsède depuis des années jusqu'à la nausée nos Le Pen, De Villiers, Sarkozy ?

100% Dupont Lajoie.

Ecrit par : Abdel | dimanche, 25 mars 2007 11:59

Mathieu :

Pour le score de Lepen, il ne faut pas se baser sur ses 16.86% de 2002, mais sur 16.86+2.34 = 19.20% en comptant le score de Megret. En gros 5 million et demi d'électeurs en 2002, peut-être 6 millions en 2007.

En fait, la qualification de Lepen au second tour se jouera principalement sur le niveau d'abstention.

Ecrit par : loïc | dimanche, 25 mars 2007 12:00

@FredB
"la gauche se fera encore laminé par ses extrèmes."

Ca n'est pas ce que donnent à penser les intentions de vote pour l'extrême gauche (Bové, Buffet, Besancenot, Laguillet). La défaite du PS a été leur perte. À l'heure actuelle le PS rassemble déjà plus qu'en 2002, justement en partie parce qu'il a fait le plein de voix qui s'étaient "dispersées" à l'extrême gauche en 2002. En partie aussi parce que le PS s'est chargé de "faire le ménage" en faisant en sorte que des candidatures (Taubira qui a fait 2,3 en 2002, et Chevènement qui a fait 5,3) qui représentaient un risque de "dispersion" de son électorat se rallient à sa propre candidate. Ca pose un problème pour lui en cas de présence au second tour en terme de réserves de voix, mais c'est une autre question.
Je partage tous les arguments que donne Louise également.
Je ne crois pas non plus à un second tour Royal/Sarkozy, mais pas parce que Le Pen y serait, mais parce que je crois que Bayrou y sera.

Ecrit par : Mathieu | dimanche, 25 mars 2007 12:03

@Revilo : mais oui, mais oui... ^_^ (et la marmotte met le chocolat dans le papier...)

En ce qui concerne le ticket d'entrée au deuxieme tour, si les choses restent en l'état, avec des petits candidats extremement faibles, la barre a passé risque d'être un peu plus haute.
Et pour "l'épouvantail Le Pen", il est certes inutiles et idiot, mais j'ai quand même l'impression que les états majors, là haut, en sont plutot satisfait. De hollande qui clame a qui veut l'entendre "le seul troisieme homme, c'est Le Pen", à l'état major UMP qui met aussi en avant cette menace... Il est utile Le Pen, utile en tous cas aux équipes en place.

Notons quand même, de manière concrete, que le Pen et le FN aura toujours été instrumentalisé et utile. Utile pour la coalition Jospin en 1997', où nombre de triangulaires aura été fatal au RPRUDF de l'époque. Utile (et inattendu, mais utile) à l'UEM à 2002, car un deuxieme tour Chirac - Jospin aurait été fatal au président sortant.
Finalement, on fait tout pour combattre Le Pen, mais y a un mais...

Aprés, le role de Bayrou là dedans... Il peut permettre à ceux (nombreux) qui n'ont pas envie d'un Sarkozy Royal d'être satisfait. Mais aprés ? C'est un autre débat.

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 12:04

Olivier de...
c'est qui la communauté maghrébine?
Il n'y a que les maghrebins qui sont misogynes?
Ils ne sont pourtant pas majoritaires au parlement mais comme par hasard il n'y a pas autant de femmes proportionnellement à la population générale..
Ce genre d'amalgame est fâcheux.

Ecrit par : hsang | dimanche, 25 mars 2007 12:07

passionnant de regarder les sondages SOFRES des élections précédentes. Merci Guy pour ce lien qui permet de se faire une opinion simple : le vote LE PEN n'est pas convenablement estimé par les sondages.

Ecrit par : spoutnik | dimanche, 25 mars 2007 12:08

@Loïc
Oui très juste puisqu'il a lui aussi "fait le ménage" en captant les voix de mégret. Mais on peut objecter la présence de de Villiers qui prendra des voix à Le Pen, et la campagne de Sarkozy qui vise à lui en récupérer. Pour Sarkozy on peut discuter de savoir si les électeurs de Le Pen préfèreront "l'original à la copie" mais je pense qu'il parviendra à lui en prendre quand même.
Très juste aussi sur l'importance de l'abstention, c'est vrai. Je pense que l'abstention sera moins forte qu'en 2002. Pour plusieurs raisons déjà évoquées par d'autres, intérêt de la campagne qui semble plus mobiliser qu'alors, "nouveauté" des candidats, les 2 candidats des deux partis de la droite et de la gauche se présentent pour la première fois, le fait qu'ils se tiennent à 3 ou à 4, et le souvenir de 2002 aussi.
Tiens on pourrait aussi prendre en compte l'âge du capitaine, l'âge de Le Pen pèsera peut-être aussi en sa défaveur.

Ecrit par : Mathieu | dimanche, 25 mars 2007 12:09

hsang
Je ne fais que rapporter ce que j'entends.

Ecrit par : olivier de melgueil | dimanche, 25 mars 2007 12:10

Fred B

La France c'est l'hymne national, le drapeau, la sécurité sociale nous disent les sondages qualitatifs si on s'y référe !

Dès lors on se doit de décliner ce que signifie la République en utilisant comme il se doit auprès de chaque peuple la fibre patriotique voire nationaliste !

Si tu es en accord et serein quand au contenu qui fait CADRE INALIENABLE où est le problème ?

Le cadre inaliènable c'est la République à laquelle pour l'heure AUCUN citoyen Français n'adhère car il n'en connait meme pas le début du moindre commencement !!!

Hier ici meme un sympathique universitaire historien nous a offert à voir l'opinion assez étrange et anti-républicaine et anti-laique de notre République !!

Imagines alors le boulot qu'il reste à faire parmi les moins érudits !

Quoique ma vision de la République ne s'appuie que sur le fait que totalement sous-cultivé pour ma part je ne connais rien d'autre !

J'essaie d'apprendre la langue Française en ma qualité d'analphabète idiot à partir de notre Constitution ! Pas facile les subtilités de la langue républicaine !!! Fichtre !!

On serait donc bien inspiré d'apprendre à savoir moins dans nos universités tant il s'agit à l'évidence de tout reprendre depuis le début !!! ;-))

Je compte bien créer une Université Populaire en m'appuyant sur des pédagogies nouvelles comme Freinet aura tenté de le faire à sa manière pourvu que je la nomme "Université Populaire du Désapprendre et du Savoir Moins" !!

Régle numéro 1 : ne surtout lire aucun livre avant d'avoir fait le tour de ce qu'auront bien voulu nous dire les Lumières à l'origine des valeurs Républicaines !!!

Une année pour LIBERTE, une année pour Egalite, une année pour Fraternité, une année pour LAICITE avec stages pratiques ce serait pas un luxe vu la catastrophe nationale observée !!!

On serait déjà à bac moins 4 puisque le progrès à vocation désormais régressive face à telle entreprise de décontamination éducative !

A bac moins 20 j'aurais peut etre réussi à transformer tout ce beau monde en de très humbles paysans écolo-altermondialistes à peu près humains ou à peu près muets c'est comme on voudra !!

La route vers le progrès sera très longue et très périlleuse vu le trop haut niveau de départ de nos ouailles !!!

J'espère obtenir un soutien de Stéphane Nivet et d'hippocampe pour lancer l'expérience au sein de l'Université de Lyon !

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 12:11

> Olivier de Melgueil
Ce n'est pas vraiment ce que révèle un sondage pour Jeune Afrique :
S
égolène Royal, championne des Français d'origine africaine

Représentant entre 3,5 et 4% de l'électorat, les Français possédant un parent ou grand-parent d'origine africaine voteraient à 57% Ségolène Royal au premier tour de la présidentielle, pour lui offrir au second un véritable plébiscite : 71% contre 29 à François Bayrou, et 85% contre 15 pour Nicolas Sarkozy (sondage Ifop). Jean-Marie Le Pen ne recueillerait qu'1% de leurs votes au premier tour.

Ecrit par : mbj | dimanche, 25 mars 2007 12:17

Birenbaum rêve de voir ses voeux réalisés car il ne supporte pas Sarkozy du tout ! Et si c’est la candidate qui passe à travers la fenêtre ? Bayrou la talonne de très près après tout ! Et si on continue sur le thème de l’identité nationale c’est probable que la surprise serait Sarkozy-Lepen ! Il y a +60% de voix de droite alors tout est possible !

Ecrit par : pompom | dimanche, 25 mars 2007 12:25

Histoire de sortir du niveau TF1 de la réflexion sur l'identité nationale, je signale à tous que l'émission "la fabrique de l'histoire" sur France culture sera consacrée la semaine prochaine (lundi à vendredi) à l'identité nationale.

C'est de 9h05 à 10h. Programme ici :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/fabriquenew/avenir.php

Ecrit par : Juliette dze | dimanche, 25 mars 2007 12:30

Je vous garantis que c'est bien pour Bayrou, le seul candidat révolutionnaire de cette campagne, et non pour Le Pen !!!

Quant au patriotisme, pourquoi serait-il interdit aux Français ? Les gogos de la gaugauche applaudissent un Algérien qui affiche son amour de l'Algérie (moi aussi), un Camerounais fier d'être du Cameroun (moi aussi), mais quand il s'agit d'un Français qui revendique ses racines, alors là, les insultes fusent. Dans le meilleur des cas, c'est "Franchouillard", dans le pire, "Fascistes". Eh bien, moi je dis que cela s'appelle tout simplement de la discrimination, et que ces grands professeurs de morale, ces grandes consciences universelles sont tout simplement de vulgaires racistes.

J'ajoute que, dans mon entourage, c'est surtout parmi des Français issus de l'immigration que je constate un fort attachement à la France. Et ils n'ont que mépris pour les pseudo-antiracistes qui prétendent criminaliser cet attachement.

Ecrit par : mutin | dimanche, 25 mars 2007 12:31

Si on regarde les résultats et les sondages de tns-sofres pour 2002, même eux donnent à penser que Le Pen ne sera pas au second tour. Le 17/18 avril il est donné à 12,5% (à 13% le 13/15 avril). Marge de variation 3%, on pouvait dire qu'il serait au maximum à 15,5 ou 16%. Il a été à 16,9%.
Depuis les instituts ont corrigé leurs calcul de sorte à mieux pondérer leurs résultats bruts en tenant compte de la sous-évaluation et de la sous-déclaration du vote Le Pen. Ceci posé, il est aujourd'hui donné, par ce même institut à 11%. Si on regarde la courbe de ses intentions de vote pour 2007, le maximum qu'il ait atteint est 13%

http://2007.tns-sofres.com/evolution-intentions.php?id=12

Donc en tenant compte de la marge de variation il devrait être au maximum à 16%, et même si on augmente la marge comme s'ils n'avaient pas modifiés leur manière de le pondérer depuis 2002, en rajoutant non pas 3% mais 4,4%, il serait au maximum, en prenant 11% pour base à 15,4, et en prenant pour base 13% à 17,4%. En aucun cas à plus de 20%, et en tout état de cause assez loin derrière les intentions de vote des trois autres candidats.

Ecrit par : Mathieu | dimanche, 25 mars 2007 12:35

La candidate du PS qui n'a pas de réserves de voix à sa gauche, avec cette histoire de drapeau (il savent bien au PS que presque personne n'accrochera son petit drapeau à la fenetre le 14 juillet) et de Marseillaise espère juste revenir au niveau de Sarko dans les sondages de deuxième tour, car trop d'écart c'est dangereux. Ils essayent d'enrayer le TSS qui, si il perdure dans la dernière semaine risque de lui être fatal. Il faut bien aller chercher les voix la où elle se trouvent. Pour l'instant seul Bayrou est capable de battre Sarko. Lequel ne décroche pas de la première place depuis la mi janvier. Plus l'échéance approche et plus le TSS fait peur au PS. C'est tout.

Ecrit par : gimik | dimanche, 25 mars 2007 12:37

...ils veulent juste éviter une remontée possible de Bayrou dans la dernière semaine.

Ecrit par : gimik | dimanche, 25 mars 2007 12:43

Mutin

C'est le boomerang ou le paradoxe de l'Histoire qui nous offre à observer qu'en effet seuls les Français issus de l'immigration sont forcément les plus républicains du lot car on aura commis l'erreur par lapsus inconscient "facheux" d'oublier d'intégrer à notre République la majorité des Français éxonérés de cet apprentissage de base pour des raisons occultes de type tribal communautariste et anticonstitutionnel que je te laisse imaginer !

Faut le faire non ??

Unique au monde telle erreur nationale sur son propre peuple ! L'échec pédagogique républicain concerne toutes zones HORS BANLIEUES !! Imagines le boulot !!

Observons les dégats et tentons de tout reprendre à zéro car nous sommes dans le degré zéro républicain dans ce pays !!!

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 12:45

Bonjour,

Je suis une fidèle lectrice de ce blog mais je n'ai pas encore osé écrire tant, tous, vous me paraissez érudits. Enfin je me lance même si j'ai à subir les foudres de quelques uns.

J'ai beaucoup de mal avec le concept d'identité nationale; je suis française de parents français et pourtant je n'arrive pas ou peu à ressentir de la fierté pour cela
Pour moi, le fait d'être française n'est qu'un hasard, et je ne suis fière que de mes actes ou plutôt à ce que je crois avoir fait de bien, et j'ai plutôt honte des erreurs que j'ai pu commettre.

Je suis socialiste, montebourgeoise.... SVP, indulgence.... et les propos de Ségolène Royal me laissent un peu perplexe. Est ce un conseil de JP Chevènement qui est très attaché aux symboles?
J'espère que vous n'allez pas trop me disputer car je suis une "chose" fragile.
Au plaisir de vous lire

Chloprune

Ps: j'aime beaucoup les analyses de Malbrouck

Ecrit par : Chloprune | dimanche, 25 mars 2007 12:54

A l'approche des élections c'est à dire du moment où le peuple va se prononcer, les gens du système, soudain, paniquent, claquent du coude.
Cela démontre leur néant...

Cette peur parle contre eux et accentuera encore le vote JMLP

Si vous voulez le limiter, vous devez débattre avec lui de ses idées et les combattre vraiment, je les rappelle brièvement :

-Le protectionniste européen.
-La préférence nationale.
-Le patriotisme.
-L'abolition des privilèges

Si vous ne le faites pas, les gens du peuple penseront que c'est JMLP qui a raison...
Bon dimanche

Ecrit par : Maxime | dimanche, 25 mars 2007 12:55

Gimik

Tous les Français le 14 Juillet 2007 mettront comme il se doit le drapeau national à leurs fenetres tout comme nous l'avions fait en 1998 pour saluer notre équipe nationale de football !!

Ségolène Royal organisera un feu d'artifice royal dans tout le pays !

Ca nous changera de faire la Fete Nationale tous unis pour notre Répubique si piétinnée et malmenée ces 30 dernières années d'obscurantisme intégriste raciste !!!

C'est quand le bonheur ? chantera le poete en cet historique 14 Juillet 2007 !!!

Mieux que Zidane notre France Présidente !!!!

Sortons de 30 années de schizophrènie maladive !

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 12:55

Abdel tu commences à me gonfler à critiquer sans cesse la France, alors si tu veux rentrer dans ce jeu je te répondrai que les dupont la joie sont monogames ne violent pas leurs filles, ne battent pas leurs femmes etc,etc...

A vouloir stygmatiser on court le risque de l'être soi-même, alors ton prosélytisme tu te le mets dans le c...oran

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 12:56

La droite a eu le pouvoir.
La gauche a eu le pouvoir.

Et dans quel état est la France ?...

Pourquoi Le Pen n'aurait-il pas le droit de gouverner aussi ?...

Le Pen fait peur car il a une partie de son discours qui est radicale. Je le conçoie. Mais il y a aussi tout le reste de son programme social et économique qui mérite d'etre essayer...

C'est très facile d'être anti Le Pen quand on est un nanti, quand on sait qu'à la fin du mois la paie tombe.

Moi, je me lève tous les jours à 4 heures du mat pour gagner le Smic. Alors vos discours de pseudo élite, vos discours de bourgeois parisianistes, ils me gavent.

La vraie France, les vrais gens, c'est pas vous. C'est ceux de la Province, ceux qui bossent... Et qui restent pauvres.

Je voterai Le Pen, et j'en suis fier !

Ecrit par : freedy | dimanche, 25 mars 2007 12:57

A la réflêxion, je me demande si Abdel ne serait pas un sous-marin de Le Pen

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 12:57

Chloprune

Avec un si doux pseudo faut vraiment etre atteint de "barbarie moderne" pour vous agresser gratuitement ! ;-))

Je pense aussi que Jean Pierre Chevènement joue un role de conseiller très important auprès de Ségolène Royal et il a conscience en effet que République et symboles vont de pair !

Vous savez il s'agit de convaincre des populations plutot fragiles et en quete de repères et qui ont cruellement manqué à Lionel Jospin !

Il n'y a pas à mon avis d'autre stratégie que celle de reconquérir tous les Français si on espère opérer un sentiment de cohèsion nationale pour tenter de tirer tout le monde vers le haut !

J'y crois et merci pour votre commentaire à mon sujet (ça fait toujours plaisir) !
;-))

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 13:05

Pourquoi freedy va-t-il voter le pen?

Parceque tout le monde l'a oublié, ps, ump, medef, cfdt et consorts.
Tout le monde s'en fout que freedy se lève à 4 h du mat pour aller voler son smic au patronat exsangue. Et en plus il vaoudrait être augmenté? Mais il veut ruiner la France? Vous rendez vous compte, passer le smic à 1500 €, mais que deviendraient Forgeard, Zaccharias et mleurs millions d'€ d'indemnités?

Et si de surcroît il vient à lire la logorrhée anti française d'un abdel, comment s'étonner qu'il vote front national?

J'exècre ce parti et son président, mais un brin de bon sens permet de comprendre que certains y touvent refuge.

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 13:05

Maxime,

L'abolition des privilèges est contradictoire de la suppression des droits de succession.

Ecrit par : José@La e-Cité | dimanche, 25 mars 2007 13:07

Cher M.Birenbaum,

Ce matin je parle des relations de Ségolène avec la presse. Et puis un peu de votre ami Mano, Jean-Luc de son prénom.
A bientôt, sans doute.
http://francoismitterrand2007.hautetfort.com

Ecrit par : François Mitterrand | dimanche, 25 mars 2007 13:09

a méditer par ségolène, ségolâtres, ségophiles, ségoshootés, séguinquisiteurs, ségobabas et ségobobos

http://www.youtube.com/watch?v=NbxoFoQ8_z0&eurl=http%3A%2F%2Fblog%2Dhrc%2Etypepad%2Ecom%2Fressepire%2F

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 13:13

Franchement, Oser nous parler de nation et d'identité nationale quand on a voté OUI à la Constitution Giscard en 2005, qu'on veut la faire repasser, qu'on veut tout régionaliser et qu'on a rien fait pour réorienter la mondialisation frôle l'indécence ! Royal et Sarkozy, PS et UMP, un peu de modestie, regardez votre bilan calamiteux !

Ecrit par : Benji | dimanche, 25 mars 2007 13:14

Michel

Abdel est à l'évidence l'un des plus brillants bloggueurs d'entre tous et son nouveau blog propose des billets d'une richesse d'informations et de réflexions objectives très intéressantes !

Son angle de vue n'est pas un luxe dans un débat démocratique où on fait négation d'un racisme culturel empoisannant la vie du pays !!

Il est loin d'etre de trop et j'attendais depuis longtemps un tel apport cultivé dans le débat !

Lorsque je me trouve en désaccord avec tel ou tel élément dans son approche je lui fais savoir dans le cadre du respect naturel et du travail qu'il nous offre généreusement !!

Je trouve donc inadmissible ta manière de lui répondre et ton commentaire islamophobe à son endroit ne vient que confirmer ce qu'il avance !

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 13:14

La France présidente est un slogan risible et démontre la hauteur de vue de cette candidate .....franchement, es ce sérieux ?? ....
Rien à dire de plus, dommage pour les socialistes d'avoir pris la plus nulle.

Je me demande s'il ne faudrait pas déterrer le menteur de Jarnac !!

Ecrit par : Maxime | dimanche, 25 mars 2007 13:15

"j'aime beaucoup les analyses de Malbrouck"

Ah, c'est toi? ;-))

@Maxime
Sur les sujets que tu évoque:
-Le protectionniste européen.
Je suis pour qu'on se dote de certaines règles douanières au niveau européen.

-La préférence nationale.
Je ne vois pas ce que ça veut dire, hormis, dans la bouche de Le Pen, une préférence raciale. Ce n'est absolument pas ma vision de la nation, pas non plus de la nation française, et pas non plus de la République Française.

-Le patriotisme.
Le mot n'est pas a priori rédhibitoire, après il faut voir ce qu'on entend. Si c'est pour confondre patriotisme et nationalisme, c'est clairement non. S'il s'agit d'un amour de la France c'est oui. Mais là aussi on diverge sur ce qu'on entend par "France". La France c'est la République et une histoire, qui est incompatible avec la position raciale que défend Le Pen.

-L'abolition des privilèges
Là faudrait que tu m'explique de quels privilèges tu parle, et de quels privilégiés tu parle. Mais si c'est pour proner un égalitarisme c'est clairement non. Et si c'est pour parler de privilèges qui ne sont pas ceux qu'entend combattre la République, c'est aussi clairement non.

@freedy
"Pourquoi Le Pen n'aurait-il pas le droit de gouverner aussi ?..."

Pour toutes ces raisons fondamentales. Aussi parce que ce qu'il propose ne répond pas aux problèmes. Et pour ta gouverne je suis assez loin d'être un "nanti" et de ne pas bosser. Tu n'a pas, pas plus que Le Pen, le monopole du travail et des difficultés, pas plus que du reste d'ailleurs.

Ecrit par : Mathieu | dimanche, 25 mars 2007 13:17

Raffarin sur Canal + !

Sarkozy vient de perdre 1% dans les sondages :-)

Ecrit par : Helder | dimanche, 25 mars 2007 13:18

Combat au sommet. Qui de sarko ou de ségo en fera le plus dans la chasse aux voix frontistes?

http://www.u-blog.net/anyhow/note/1262#repondre

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 13:18

@malbrouck

mon commentaire serait islamophobe et les vomis de l'intéressé ne seraient pas francophobes?

Qui m'attaque est mon ennemi, ce n'est pas moi qui l'ai choisi, c'est lui qui m'a désigné en m'insultant.

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 13:21

Oui Helder,

ce type est d'un ridicule,pathétique...
Quand je pense qu'il a été premier ùinistre pendant 3 ans...C'est terrible!!!

Ecrit par : manu b | dimanche, 25 mars 2007 13:22

@ freedy

C'est ton choix, mais le seul truc que j'ai envie de te dire, c'est que tu seras pauvre avec Le Pen aussi...

Ecrit par : kmi | dimanche, 25 mars 2007 13:22

C'est sur que quand on entend Raffarin et de suite derrière Ségolène Royal, j'ai une pensée triste pour mes amis Charentais... Les pauvres... (bah, moi j'ai eu Blanc et Freche, c'est pas mieux...)

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 13:25

Michel

Abdel insulte assez poliment d'ailleurs et avec finesse les RACISTES !!

Tu es raciste pour te sentir ainsi désigné ?

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 13:31

@Malbrouck : "avec finesse" --> tu en es sur ? Je trouve la généralisation pateuse pas trés fine... (mais bon, pas trop envie de discuter sur ce genre de sujet).

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 13:32

la Ve se meurt
Structurellement les candidats de droite vont récupérer 60% de voix. C'est parti pour. Certes, on pourra compter des reports de Bayrou vers Royal au 2nd tour.
Mais si on prend ces 60%, ça se décompose comment ? De Villiers et Nihous sont peanuts
Le parti de droite traditionnel tourne aux environs de 20%. Celui plus centriste idem et l'extreme dans les 15% (source elections de 1981 et 1995 : ai remplacé Marchais par Le Pen via la collusion des extremes).
Gageons que Le Pen est un poil plus haut. Il flirte donc avec Sarko qui serait plus bas. Finalement pour le moment, je ne vois pas de contradictions avec ce que vous disiez sur le mouchoir de poche...Bon si d'autres infos sous le manteau tourne...

Par contre, j'attire l'attention sur un point : le dernier sondage IPSOS/Dell quotidien indique un chiffre : les certains d'aller voter mais qui n'ont pas d'intentions. Il est de 12% alors que les votes blancs et nuls sont en général vers les 3% des suffrages exprimés...Il y a donc des electeurs fantômes...arf, j'ai encore gagné des cheveux blancs

Ecrit par : Thomas2 | dimanche, 25 mars 2007 13:35

Mon pronostic 1- Sarko: 27,3 Royal: 25,7 Bayrou: 13,1 Le Pen:11,4

C'est un peu ridicule, non..... mais pas plus que tout les commentaires et pronostics bidons de ceux qui savent ce qui va se passer.

Personne n'en sait rien!

Ma seule certitude, mon souhait de l'élection de Ségolène Royal (de la VIème Rep, de l'autorité réaffirmée, des droits et devoirs, de l'entreprise pme ou pmi, de la nation, du progrès social pour les salariés et d'une nouvelle approche de la politique internationale notamment avec l'aide à l'afrique, de l'environnement)..... et je mouille ma chemise pour ça.

On verra le 22 avril.

Ecrit par : pierre | dimanche, 25 mars 2007 13:36

@Falconhill

Et Frêche a réussi le tour de force de nous faire regretter Blanc, car avec lui il y avait un semblant de démocratie et l'injure raciale n'était pas le discours du toubib lozérien même si un jour il acceptat les votes FN. Depuis, le septimanien a fait la démonstration qu'il pouvait égaler le borgne, après s'être drapé dans une dignité offensée à la suite d'une élection de son ennemi mortel grâce à quelques voix frontistes.

Magnifique Républicain, insultant les journalistes, coupant les subventions à qui lui déplait (voir la calendretta), coupant le micro à ses opposants, construisant sa piscine sur une parcelle inconstructible (un maire ignorant le pos, c'est pas beau?), faisant exclure du ps qui ne pense pas comme lui, bourrant les urnes.

Elle est pas belle la république socialiste?

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 13:36

@Michel : sans commentaire... (enfin si, d'accord à 100 % avec toi évidemment ^^)

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 13:39

malbrouck ou tu es con ou tu es un provocateur

Ne pas accepter d'être insulté serait selon toi une preuve de racisme?

Alors si tu as un problème de contrition, d'auto flagellation, si tu te complais dans le rôle de vers rampant à la moindre injonction extérieure, vas dans un monastère thibétain, investis toi dans l'introspection et abstiens toi d'insulter des français qui aiment la france et refusent l'insulte d'où qu'elle vienne.

Et ARRETE DE DIFFAMER LE REPUBLICANISME LAIQUE

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 13:41

"je suis d'accord avec Guy sur ce point, avec la rage qui couve dans le pays contre le traitement, ou pire le non traitement, des questions économiques..."

Quand a-t-on traiter ici des questions économiques. A chaque fois que je m'y risque je reçois une volée de bois vert.

En fait tout a été fait depuis des années pour faire comme si ces questions là étaient réglées une bonne fois pour toute.

Ecrit par : Ajamais | dimanche, 25 mars 2007 13:43

Je ne peux (ou ne veux) pas croire à un deuxième tour Sarko-Le Pen

Je pense effectivement que Le Pen est sous évalué, mais qu'il y vases communicants etnre ses électeurs et ceux de Sarkozy (et aund on voit sur certains sites les commentaires vichystes sur l'arrestation de la directrice de l'école maternelle, on ne peut qu'en être convaincu!)

Incorrigible optimiste? Je ne peux pas imaginer que la France trouverait son "identité nationale" en sarkozy. Je suis assez allergique à l'expression, encore plus aux drapeaux aux fenêtres, mais pour le coup, je veux croire que l'identité nationale, ce sera de refuser le vichysme (oui, je sais, en 42, ceux qui le refusaient n'étaietn pas majoritaires...°

Ecrit par : valdo lydeker | dimanche, 25 mars 2007 13:52

@ Falconhil
"C'est sur que quand on entend Raffarin et de suite derrière Ségolène Royal..."

Nous du Poitou-Charentes on essaie de trouver des techniques pour s'en débarrasser.

alors faisez pas les cons, les mecs et les filles, votez Ségolène ! aidez-nous !

Vive le Poitou-Charentes Libre !

Ecrit par : gimik | dimanche, 25 mars 2007 13:58

VALDO

Si ça peut te rassurer, selon le principe des vases communicants, nous aurons au 2° tour soit sarko soit Le Pen, mais pas les deux, puisque chacun récoltant ses voix chez l'autre.

Le Pen + Sarko c'est environ 40% des voix, et pour qu'ils se retrouvent face à face au 2° tour il faudrait qu'à eux deux ils totalisent au minimum 55% des voix.
Je n'y crois pas et si c'était le cas, j'irais voir comment ça se passe sous d'autres cieux

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 14:00

Michel, décidement t'en rates pas une:

"les dupont la joie sont monogames ne violent pas leurs filles, ne battent pas leurs femmes etc,etc.."
tu connais ce film? http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=5395.html
qui viole qui et qui bat qui?

"Et Frêche a réussi le tour de force de nous faire regretter Blanc, car avec lui il y avait un semblant de démocratie et l'injure raciale n'était pas le discours du toubib lozérien même si un jour il acceptat les votes FN."
Ce n'est pas parce que Freche est grave que je regrette Blanc
petit rappel d'une partie du CV de ce brave homme http://www.prochoix.org/pages.action/legislatives/blanc.html

Ecrit par : rep ban | dimanche, 25 mars 2007 14:00

Je n'ai qu'une chose à dire : c'est le bordel, faîtes vos jeux...

Ecrit par : François | dimanche, 25 mars 2007 14:03

Etre contre la préférence nationale pourrait en fait, si nous étions dans un pays normal, valoir à leurs auteurs une accusation pour racisme pour la simple raison, et cela ne vous a pas échappé je pense, qu'il y a des français de toute origine en France.

Aucun racisme dans cette affaire et une fois de plus, vous n'avez pas compris le coeur de cette réforme.

En fait, JMLP propose que l'on mette le pied par terre dans un certain nombre de domaines afin de comprendre si on n'est ou pas dans la bonne direction.

Le patriotisme
Es ce la peine de rappeler que c'est mettre l'Amour de la France à l'honneur, ce que l'on n'a pas vu depuis le Gal De Gaulle.

L'abolition des privilèges

En fait si vous voulez, nous sommes aujourd'hui dans une fin de régime comparable aux années 1788 en France puisqu'en France aujourd'hui :

Les fils d'acteurs deviennent acteurs
Les fils de chanteurs deviennent chanteurs
Les fils de PDG deviennent PDG
Les fils de cheminots deviennent cheminots
Les fils de profs deviennent profs
Les fils d'ouvriers deviennent ouvriers
Les fils de chômeurs deviennent chômeurs
etc..

Je ne veux pas généraliser parce que je sais aussi que l'on ne passera rien mais vous pouvez constater comme moi que c'est une tendance, une tendance qui s'accentue de plus en plus.

D'ailleurs ...

Je ne pense pas que l'on revoit un jour un fils de petit paysan illettré devenir agrégé de lettres et Président de la république (Pompidou ) ni un fils de femme de ménage d'Alger devenir Prix Nobel de littérature ( A Camus) ni un fils de paysan du Sénégal français devenir normalien et président de son pays ( L Segar Senghor )
Je ne parle pas de tous ces patrons français qui ont accédés au poste les plus hauts grace à l'école et à leur travail (l'exemple de J Gandois est parlant sur ce sujet)

L'ascenseur social bloqué que faut il faire ?
Reprendre les mêmes ?
Continuez ?
De tout temps, la France dans ce cas a fait une révolution....
Et il faudrait mieux qu'elle soit pacifique (l'élection de JMLP )

Désolé d'avoir vous dire cela mais c'est la vérité.

Ecrit par : Maxime | dimanche, 25 mars 2007 14:05

Malbrouck... Beaucoup de succès auprès des femmes de ce blog !

Ecrit par : angélina jolie fan de malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 14:07

@Guy : je ne vous suis pas sur l'idée qu'il y aurait des gens très informés qui auraient les "vraies" estimations du vote Le Pen. Il y aurait forcément des fuites (déjà qu'ils ne peuvent pas se réunir à 3 au PS sans que le compte-rendu soit dans les journaux le lendemain...).

En revanche il est possible que sur le terrain le thème de l'identité nationale lancé par Sarkozy ait été favorablement accueilli et que Royal, prête à tout pour se faire élire, se soit raccrochée aux branches. D'autant que ça correspond bien au milieu dans lequel elle a été élevée.

Enfin à ceux qui félicitent Royal, je répondrais qu'évidemment l'identité nationale est un sujet important dans notre monde globalisé, que Malbrouck a raison de parler de "réflexe tribal" qu'on observe d'ailleurs partout en Europe. Ce qui est critiquable c'est de se mettre à faire du Chevènement par pur opportunisme à un mois du scrutin, sachant que si la semaine prochaine des sondages indiquaient que le thème n'intéresse plus Royal passera à autre chose. C'est vraiment la candidate "fast-food".

Autre donnée : si Sarkozy n'arrive pas à récupérer suffisamment de voix de Le Pen, sachant que les candidats d'extrême gauche semblent ne pas intéresser et donc leurs électeurs de 2002 pourraient pour partie aller vers le FN, Royal peut effectivement avoir la trouille d'être dépassée par Le Pen. Et faute d'idées avoir envie de faire un peu de FN ressemblant si possible plutôt à du Chevènement pour faire gauche.

Je n'ai aucun pronostic, tout peut basculer jusqu'au dernier moment avec une affaire style "papy Voise" ou un coup tordu.

Ecrit par : Armand | dimanche, 25 mars 2007 14:14

@Freedy 12h57
Que de clichés dans vos propos. Que de préjugés aussi faux que naïfs. Comment, quand on sait d'où vient l'argent de JMLP, quand on constate l'échec qu'auront été toutes ces municipalités frontistes (maires jamais réélus) peut-on croire une seule seconde que le salut viendra de lui ?
Son fond de commerce est la misère, sous toutes ses formes.
Je ne suis ni l'élite de la nation, ni parisienne, ni rentière.
Je me lève, moi aussi, tous les matins pour une misère.
J'aurais dû naître ailleurs, mais les conditions historiques en ont décidé autrement. Et je n'en ai aucun regret car, du coup, mon éducation s'est construite sur des cultures multiples, celles nécessaire à l'ouverture d'esprit et à l'obligation d'un sens aigüe de l'hospitalité.
Il faut avoir connu l'exil, le déracinement pour mesurer l'immondice de la "préférence nationale".
Je vous souhaite une amélioration significative de vos conditions de vie.
A vous et à tous ceux qui, entre vivre ou mourir, on choisit ce pays. Cela devrait nous rendre fiers que perdure, par delà les frontières, l'image que la France demeure le pays des droits de l'homme, terre d'accueil des peuples opprimés.

Mais, je ne suis sûrement qu'une "gaucho humaniste"....

Ecrit par : Louise | dimanche, 25 mars 2007 14:21

Je précise que pour moi en matière d'opportunisme et de n'importe quoi Sarkozy vaut bien Royal. Si je m'énerve surtout à propos de Royal c'est parce qu'en tant qu'électeur habituel du PS je suis censé voter pour elle...

Ecrit par : Armand | dimanche, 25 mars 2007 14:25

Concernant la préférence nationale, ce que Royal avait proposé dans les territoires d'outremer, c'était un peu ça non ?

Ecrit par : Falconhill | dimanche, 25 mars 2007 14:27

@Mathieu

-La préférence nationale.

Vous semblez confondre nationalité et origine ethnique...On peut être contre cette idée qui existe dans de nombreux pays, mais cette notion n'a rien de raciste. Bien au contraire elle permettra d’intégrer et d’assimiler nos nouveaux compatriotes qui sont mis en concurrence permanente avec les nouvelles vagues d’immigration.


-Le patriotisme.

Vous affirmez : « La France c'est la République et une histoire , qui est incompatible avec la position raciale que défend Le Pen. »

La France est une nation, indépendamment du système politique qui l’a gouvernée (Monarchie, Empire, République). Elle n'est pas née en 1789! J’ai beau être à priori républicain , je me sens redevable aux siècles de monarchie qui ont forgé notre pays.

Et je respecterais toujours plus un monarchiste patriote que les « républicains » qui ont dirigé la France depuis des années et qui l’ont conduit dans une impasse dans tous les domaines.

Ecrit par : Stirner | dimanche, 25 mars 2007 14:27

@Louise : vous devriez être moins vindicative au sujet de la "préference nationale". Ca ne fait que quelques dizaines d'années qu'elle a été abandonnée par la gauche, et la CGT avait encore comme slogan dans les années 70 "produisons français" (pardon pour ce propos raciste).
Personne ne sait ce qu'en dira la gauche française dans 30 ou 40 ans.

Ecrit par : Armand | dimanche, 25 mars 2007 14:28

lui aussi :

http://actualite.free.fr/france/3_2007-03-25T132230Z_01_CHE540838_RTRIDST_0_OFRTP-FRANCE-PRESIDENTIELLE-IDENTITE-BESANCENOT-20.html

décidément tout le monde la trouve conne

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 14:30

+1 Louise
effectivement, je me demande vraiment pourquoi c'est dans la classe "bas salaire" que Le Pen conquiert la majorité de son électorat.
Quand on sait que c'est le candidat le plus riche des 12 (et de quelle façon s'est-il enrichi) et qu'a ma connaissance aucune des 4 villes qui ont été un jour Frontistes n'a fourni d'effort particulier pour les plus démunis.

Ecrit par : rep ban | dimanche, 25 mars 2007 14:30

Angélina Jolie

Sans doute parceque mon Féminisme assumé m'oblige à observer que le fonds culturel de cette campagne électorale se joue en réalité contre la Beaufitude Réactionnaire ambiante dont j'espère qu'on sortira au plus vite car je n'en puis plus !! ;-)))

J'ai clairement choisi mon camps Civisationnel Historique et le progrès est à l'évidence du coté des femmes ! C'est un fait politique absolu à mes yeux !!

Il n'y a d'ailleurs que les Beaufs qui analysent au premier degré le vote pour une Femme comme quelquechose d'absolument primaire là où le signifiant est majeur pour l'histoire de l'Humanité toute entière !!! Faut pas trop leur en demander comme chacune sait !! ;-))

O Femmes de France sauvez nous je vous en supplie du beaufisme généralisé et si possible offrez un bon somnifère à vos maris la veille du scrutin pourvu qu'ils n'aient pas à se déplacer inutilement aux bureaux de vote !!

Vous aurez rendu un grand service à la Nation croyez moi ! ;-))))

Ecrit par : Malbrouck | dimanche, 25 mars 2007 14:31

Arrêtez avec les sondages et faites campagne ... franchement ...

Ecrit par : Maxime | dimanche, 25 mars 2007 14:33

,@repban

si tu vas chercher tes références dans la cinématographie de séries z, sur que tu n'auras que des arguments de choc

quand à ta défense de frêche, toi qui sous entend que je suis raciste, vas en parler aux sous hommes que sont selon frêhce les harkis, vas en parler aux associations languedociennes dont le sort ne dépend que du bon vouloir du conducator socialiste, vas en parler aux habitants et élus de Palavas sur le commune desquels il va au mépris dezs lois déverser les ordures montpellieraines, vas en parler aux maires de la communauté de communes que le césra septimanien conchie allègrement. Documentes toi et après viens donner des leçons

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 14:33

Juste un petit mot à propos du billet de Guy B. repris par certain. Si l'on pousse le raisonnement cela revient à la logique en cours qui est de renier la démocratie : le peuple n'est pas à la hauteur, faute de pouvoir changer de peuple, changeons les règles (vote de la constitution européenne par un parlement à la botte, refus d'une VIè république qui ouvre le jeu, 80 % des décisions prises de façon opaque à un échelon non national, etc.).

Sur ces sujets, on peut lire avec intérêt le philosophe et historien J. Rancière "La haine de la démocratie" (2005) ou, en attendant, cette interview de lui ici :
http://multitudes.samizdat.net/La-Haine-de-la-democratie,2255.html

Ecouter le discours de clôture fait par Mélenchon d'une réunion de partisans d'une constituante européenne (4 vidéos successives = 1h environ) est également une bonne occupation, pour changer du foot du dimanche.

Mélenchon développe la conception civique de la république et de la nation et souligne les enjeux actuels -cachés d'un voile pudique- au coeur de la présidentielle, en relation avec l'Europe.

Bien que pas spécialement "mélenchonienne" (ça existe cette bête à 5 pattes ?) j'ai trouvé cela très intéressant. La vidéo n'° 1 est là, les autres sont à droite de l'écran :
http://www.dailymotion.com/video/x1djdr_discours-jlmelenchon-constituante-1


Dans la même veine, le silence radio du PS sur la proposition de VIè République avec la fin des cumuls de mandats qu'elle impose notamment me confirme que le PS ne connais que 2 types de logiques : celle du partis d'élus, vieillissant, et celle des militants à 2O balles pour ceux d'entre eux qui confondent télévision et politique, les autres sont laminés ou tentent de se raccrocher aux branches fragiles de S. Royal.

Ecrit par : Juliette dze | dimanche, 25 mars 2007 14:35

Le vote FN-Le Pen est bien ancré dans le pays et il n’est pas près pour l’instant de redescendre.
En rajoutant couche après couche pendant 5 ans sur le thème de l’immigration Sarkozy a légitimé ce vote et l’a pour ainsi dire lavé de toute connotation raciste.
Bayrou en se déclarant, après Le Pen, lui aussi le candidat anti-système (contre la « bande des deux », ce qui rappelle étrangement la « bande des quatre » de Le Pen) a fait de même.
Sarkozy et Bayrou ont emprunté à Le Pen ses deux thèmes de prédilection mais, paradoxalement, sans l’affaiblir. En d’autres termes, ils ont « lepénisé » cette partie du corps électoral qui s’était jusque là refusé au FN.

Les réponses fournies par Royal à cette triple attaque peuvent apparaître insatisfaisantes, parfois complaisantes. Il fallait qu’elles soient dites. Cependant on ne peut lutter efficacement avec de telles armes, et pas moins apparemment en promettant d’élargir le bouclier social (discours de Villepinte).

Dans ces conditions TOUT, en effet, peut encore arriver même si, dans l’immédiat, je reste persuadé que nous aurons plus probablement au final un duel Sarkozy-Royal, et que l’élection du second tour se déterminera en fonction de la place qu’occupera Bayrou, en 3ème ou en 4ème position.

Qu’est-ce qui pourrait changer cette élection ?
Il n’y a que Royal qui peut en modifier le cours. Ou elle continue à jouer au chat et à la souris avec ses deux principaux rivaux, et elle prend tous les risques. Ou elle frappe un grand coup en annonçant une série de mesures clé pour faire décoller la croissance. Seul moyen de détacher de Bayrou cet électorat de sensibilité de gauche qui croit encore que ce dernier peut être un recours, alors qu'il n'est en vérité que la roue de secours de la droite.

Ecrit par : Ajamais | dimanche, 25 mars 2007 14:36

@Maxime
"il y a des français de toute origine en France."

Oui, bien sûr, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Quel est exactement le problème vis-à-vis de ça? Qu'est-ce que ça peut bien signifier de parler de "préférence nationale" à leur propos? S'ils ont la nationalité française, leur(s) origine(s) est indifférente, (et doit l'être dans les cas où elle ne l'est pas), aux yeux de notre République, et aux miens. Il n'y a aucune discrimination ou préférence à faire en raison de l'origine des citoyens français.

Concernant les "privilèges", il y a également toujours eux et il y aura toujours une part de "reproduction sociale". En tant que République, on vise à promouvoir une égalité des chances et à compenser dans dans la mesure du possible, et du raisonnable, ce phénomène. C'est amusant que tu écrive à ce propos:

"Je ne pense pas que l'on revoit un jour un fils de petit paysan illettré devenir agrégé de lettres et Président de la république (Pompidou)"

Puisqu'un homme comme Bayrou est justement issu d'un milieu paysan, qu'il est agrégé de lettres et qu'il est candidat à la présidence de la République. Mais il est loin d'être le seul pour qui "l'ascenseur social" républicain a fonctionné et fonctionne encore. Il est clair qu'il reste énormément de boulot à faire dans ce domaine, énormément. Oui l'ascenseur social est bloqué. Mais Le Pen n'a pas le monopole dans ce domaine, et pas non plus les bonnes solutions pour le remettre en marche. Je ne crois d'ailleurs pas qu'il ait la moindre volonté de le faire. Nul besoin de se réclamer de sa vision pour promouvoir cette ambition républicaine, tout au contraire même puisqu'il n'est pas républicain.

Ecrit par : Mathieu | dimanche, 25 mars 2007 14:38

@ Gb & tous

Comment dire ce que je pense sans que ce soit mal interprété, hum hum ???

Je ne comprends pas la polémique autour de S. Royal à propos du drapeau.
Certes je ne suis pas d'accord avec la formule : "devrait avoir un drapeau" mais pourquoi en France on est choqué dès qu'il s'agit de montrer qu'on aime son pays. Etre fier de son pays c'est bien, non ? C'est bon signe, non ? Le problème c'est qu'ensuite ça conduit à une pente savonneuse vers la préférence nationale, le racisme etc. Mais ça c'est une malformation du cerveau très répandue en ce moment parce que ça n'a rien à voir. On condamne le prosélytisme identitaire. c'est bête parce que parfois les choses sont simples :
en France on mange de bons fromages ; aux USA, les jeunes portent des baggy...
aimer son drapeau c'est possible...

Désolée mais j'aime bien voir le drapeau des Américains (j'entends d'ici les souffles de dépit) devant leur porte.

Au revoir

Ecrit par : Alexia | dimanche, 25 mars 2007 14:38

"si tu vas chercher tes références dans la cinématographie de séries z, sur que tu n'auras que des arguments de choc"
série z Boisset???

quand à ça "quand à ta défense de frêche...", je te précise que j'ai écrit cela : "Ce n'est pas parce que Freche est grave que je regrette Blanc"

hein ducon faut apprendre à lire (pis aller au ciné accessoirement)
c'est pas méchant ducon je précise, c'est affectueux, j'aurais pu t'appeler dupont.
va pas te vexer surtout.

Ecrit par : rep ban | dimanche, 25 mars 2007 14:39

@Armand
Je trouverais ça immonde même dans la bouche de ma propre mère.
Alors la gauche et la CGT, vous pensez !! :)

Ecrit par : Louise | dimanche, 25 mars 2007 14:41

Mathieu, je te décerne le titre de meilleur lutteur politique sur ce blog, tu es un brave, bravo !!
Les autres ne font que commenter des sondages faux
Je fais une nouvelle fois la même remarque sur les sondages :
Il faut être abonner à France Telecom pour être appeler....

Ecrit par : Maxime | dimanche, 25 mars 2007 14:41

@Stirner
"Vous semblez confondre nationalité et origine ethnique"

Tout au contraire, à la différence d'un Le Pen. Maxime me cause de la "préférence nationale", je lui demande ce qu'il entend par là et il me répond d'emblée en parlant, comme de juste pour un partisant de Le Pen, des "origines" des citoyens se trouvant sur le territoire français. C'est ça qui est confondre la nationalité et l'origine.

Sur la France et la République, bien sûr que la France ne se réduit pas à la République. Je voulais simplement dire "aujourd'hui, c'est la République et une histoire" dans laquelle bien sûr, etc etc.

Ecrit par : Mathieu | dimanche, 25 mars 2007 14:43

Nul doute que les extraits des déclarations de montebourde ont fait l'objet d'un montage et sorties de leur contexte ont été copiées collées dans un sujet polémiste étranger à l'objet des déclarations du niais socialiste.

N'empêche, il faudrait que lou ravi de la VI° réfléchisse avant de parler, sauf à faire tort à cette république qu'il prétend défendre.

Il y en assez assez d'une conne en chef, pas besoin de petits cons en soutien

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 14:44

repban

tu habites où?

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 14:46

dans le 30

Ecrit par : rep ban | dimanche, 25 mars 2007 14:47

"Quand on interroge les Français sur les symboles les plus forts de l'identité nationale, ils répondent +la solidarité+, et ils répondent +le drapeau+. Donc à la fois un symbole, et une vision de la société qui fait qu'on refuse le chacun pour soi, la guerre du tous contre tous, ou la débrouillardise individuelle", a expliqué la candidate aux étudiants de l'Unef à Lille. "L'identité nationale, c'est d'abord une nation qui donne à chacun le droit de vivre cette identité nationale, c'est-à-dire celle qui consiste à ne pas demander d'où on vient mais ce que l'on veut vivre ensemble", précise-t-elle.

Très bien. Mais comment fait-on ? Des actes forts, des preuves. Un électeur du FN, il n'en a rien à foutre de ces belles paroles. C'est un chien enragé, il lui faut un os à ronger pour le calmer. "Ventre affamé, n'a pas d'oreille !"

Ecrit par : Ajamais | dimanche, 25 mars 2007 14:50

Résultats obtenus à partir du vote de 19364 internautes.
site: http://www.votez2007.com/tour1result.asp

+0,3% François Bayrou 2ème TOUR 25,88 % 4953
+0,14% Nicolas Sarkozy 2ème TOUR 23,48 % 4494
-0,47% Ségolène Royal 19,25 % 3685
-0,05% Jean-Marie Le Pen 17,02 % 3258
+1,57% José Bové 4,92 % 942
+0,12% Olivier Besancenot 3,25 % 622
+0,25% Marie-Georges Buffet 2,05 % 393
+0,38% Dominique Voynet 1,3 %

Ecrit par : olivier de melgueil | dimanche, 25 mars 2007 14:51

vive le france d'après

http://www.dailymotion.com/video/x1jdo4_sarkozy-demain-en-france

Ecrit par : michel | dimanche, 25 mars 2007 14:58

rep ban