« Elkkabach, donc | Page d'accueil | Nicolas Sarkozy au Grand Journal mercredi prochain. »
vendredi, 24 février 2006
Dray versus Dieudonné et vice et versa.
Et maintenant pour tout arranger selon Julien Dray Dieudonné a une part de responsabilité dans le climat qui a pu conduire à l'assassinat d'Ilan : http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060224.OBS8207.h....
Et DIeudonné lui répond à son tour.
Et Dray en remet une louche ou une couche, je ne sais plus quel terme employer...
Il ne manquait plus que ça. Je me demande parfois si certains ne le font pas exprès.
Au moment où l'on devrait se recueillir et de préférence, sans bruit, dans son coin, chacun instrumentalise comme il peut - à son seul profit - les événements les plus tragiques. Je suis sincèrement écoeuré par les récupérations - tous azymuts - qui se profilent à l'horizon et par la manière dont beaucoup de politiques exploitent déjà la moindre parcelle d'émotion pour marquer des points.
Pour Ilan, juste pour lui, et pour sa famille, qu'ils aient au moins la dignité de respecter le silence.
22:31 Lien permanent | Commentaires (57) | Envoyer cette note
Commentaires
Et dans le même esprit, la maman d'Ilan aurait peut-être pu décliner l'invitation de Marc Olivier Fogiel dimanche soir non ?
Ecrit par : particule élèmentaire | samedi, 25 février 2006 00:33
Nous sommes tous plus ou moins écoeurés, vous êtes le vingt millionième, bienvenu au club. Ne pas faire politique souvent c'est resté digne. Hélas!
Martin
Ecrit par : martingrall | samedi, 25 février 2006 00:33
On ne peut pas juger la manière dont quelqu'un gère sa douleur. Je n'ai donc rien à dire sur la famille d'Ilan.
En revanche les commentateurs et les politiques eux doivent se contrôler.
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 février 2006 00:42
s'il y a bien une personne (non politique) qui a encouragé le communautarisme ces derniers temps, c'est dieudonné, et je suis parfaitement d'accord avec j. dray, diedonné utilisait d'ailleurs les mêmes arguments, l'argent et les juifs.
de plus, julien dray parle en temps que porte-parole du ps et non pas en tant que représentant de la communauté juive, ce qui montre une fois de plus qu'on a pas besoin de se reconnaître d'une communauté, on le fait pour nous !!
vu le parcours de dray, je trouve un peu rapide vos allusions de récupération politique personnelle, dénonçons les vrais récupérations, le fn, le mrp, il y a 15 ans on défilait contre ces gens et personnellement jamais je ne défilerais à leurs côtés
Ecrit par : mince | samedi, 25 février 2006 00:53
Je répète que le silence devrait accompagner la période. Tout propos politique polémique met de l'huile sur le feu et Dray aurait pu se dispenser de polémiquer pour une fois que Dieudonné n'avait pas - encore - dit de connerie ! (et c'est très rare).
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 février 2006 00:56
par contre je n'ai toujours pas entendu DRAY, ce soi-disant spécialiste des affaire de sécurité du PS, sur l'assassinat du Gendarme de Saint-Martin...
Au delà aussi du caractère apparemment raciste de cette affaire, que l'on puisse assassiner un représentant de l'Etat, qu'il soit Préfet ou "simple" Gendarme devrait être, à minima, dénoncé par nos représentants politiques...
mais apparemment DRAY, à compris ton message cher Guy, il garde le silence...
Ecrit par : jeanmarc | samedi, 25 février 2006 09:05
Et oui, sans doute n'est-il pas encore au courant sinon il se serait précipité pour commenter la triste nouvelle... Hier matin, sur RTL, Jean-Michel Apathie a fait la comparaison à François Bayrou qui lui non plus visiblement ne lit pas toutes les dépêches...
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 février 2006 09:35
1. je ne crois pas que dray soit le spécialiste des affaires de sécurité du ps
2. contrairement au meurtre d'Ilan, la justice n'a pas, encore, établi la notion de racisme dans l'affaire Clin (je crois d'ailleurs que c'est un accident et que ce sont les réactions à la mort de Raphaël Clin qui sont en cause)
3. le responsable du PS aux Antilles a réagi et condamné ces réactions d'une façon très virulente
personnellement, la réaction de jeanmarc me choque et me touche vraiment, ce discours renvoie exactement aux discours du mpf et du fn (et de dieudonné d'ailleurs) qui veut nous persuader qu'en france si la victime est juive ou musulmane, on en parle mais quand c'est un blanc, on le cache. le complot, l'argent toujours les mêmes maux qui alimentent l'antisémitisme silencieux
Ecrit par : mince | samedi, 25 février 2006 11:35
"Julien Dray s'est illustré en tant que spécialiste de la sécurité urbaine au sein du Parti socialiste, où ses prises de position "sécuritaires" ont souvent tranché avec celles de ses camarades de parti." In Wikipedia query: Julien Dray.
Il est quand même intéressant de noter le peu d'écho donné à la mort de ce gendarme dans des conditions non moins horribles ou connotées que celles d'Ilan Halimi. Pas de manifestation organisée pour lui, pas de prise de position, pas de dérapage récupérateur. Je n'irai pas jusqu'à dire "grand silence" puisque la nouvelle a été diffusée dans certains journaux télévisés, mais on est loin du battage médiatique et politique qui agite le landerneau autour de la mort du pauvre garçon tombé aux mains des "barbares" et de leur "cerveau". Cela se manifeste jusque dans l'enquête puisque l'on communique très peu sur ses progrès alors que nous sommes quasiment tenus heure par heure au courant de l'évolution de celle d'Ilan. Le deux poids deux mesure est plutôt avéré.
Moi je n'y vois pas forcément une main, un complot, communautaire mais plutôt la conséquence d'un sujet plus "payant" politiquement et humainement. Il y a des virginités que l'on peut se racheter à meilleur prix que d'autres.
BàV.
Ecrit par : DOA | samedi, 25 février 2006 12:04
Je pense que vous y allez un peu fort.
1) Dray est l'un des spécialistes des problèmes de sécurité du PS
2) Dans le meutre d'Ilan la qualification raciste est encore l'objet de discussions et si le juge l'a sollicitée dans son instruction c'est pour qu'elle ne soit pas forcément écartée de la procédure. Dans la mort du gendarme Clin là non plus tout n'est pas établi.
3) Bravo pour le patron antillais du PS, mais je vous invite vraiment à écouter l'interview de Bayrou par Aphatie et vous mesurerez le problème.
Vous ne pouvez pas assimiler à mon sens une question que pose de plus en plus de gens à une injonction du FN ou du MPF.
Je vais prendre un exemple différent que j'ai sollicité sur RTL : lorsque Sohann a été brûlée vive dans son quartier, l'émotion n'a pas été nationale et nos hommes politiques n'ont pas défilé à Paris... Cela me choque Mince. Ce qui me gêne enfin c'est la vitesse à laquelle parfois tout le monde surréagit tandis que certains faits sont passés sous silence ou presque. Voilà.
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 février 2006 12:04
Et DOA a donc lui aussi remarqué la même chose.
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 février 2006 12:06
cher mince,
1) même si DRAY a laché un peu ces dossiers, pendant la campagne présidentielle en 2002, celui-ci était le grand spécialiste au PS des ces questions. C'est par ailleurs à ce titre, qu'il a été reçu à maintes reprises par les organisations professionnelles de la police Nationale.
3) vous faites une caricature de mes propos...mais bon je suis républicain donc tolérant dans la liberté d'expression...
mais puisque vous faites référence au mpf (pour qui je n'ai pas d'estime particulière), il est vrai que c'est ce mouvement qui à "médiatisé" le premier sur cette affaire. Je n'ose pas connaitre les raisons.....
Ecrit par : jeanmarc | samedi, 25 février 2006 12:10
tiens, en plus j'en remets une couche !
nos élites politiques ont l'air de découvrir le racisme, l'antisémitisme .....bref l'état du pays....ce qui en dit l'ont sur leurs analyses du cataclysme de 2002, celui de 2005 (où même s'il s'agissait de constitution européenne, la majorité des français n'ont pas dit non pour le plaisir mais un gros merde parlementaire....)
l'état du pays, vous ne le trouverez pas dans les sondages IPSOS ou BVA, vous le trouverez dans les bistrots et sur les marchés...
prenez un thé au "FLORE" mais aussi beaucoup "au BALTO" ou au "Rendez-vous des amis".....c'est assez édifiant....
j'espère me tromper, mais soyez prêt à défiler en mai 2007....
Ecrit par : jeanmarc | samedi, 25 février 2006 12:24
Moi qui fréquente presque autant le Flore que de petits bars de province ou de banlieue, je pense qu'effectivement nous risquons de déchanter en 2007...ou avant !
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 février 2006 12:48
Toute mort violente est horrible et dommageable à la société (à la vie sociale), j'en suis persuadé.
je vois dans l'intervention de jeanmarc le discours habituel de la droite sécuritaire, de sarkozy à le pen, si je me trompe, je prie jeanmarc de m'excuser.
que tout soit dit sur les circonstances de la mort de Raphaël Clin, je le souhaite (comme j'aimerais qu'on nous dise ce qui s'est passé pendant les manifestations lycéennes de 2005, julien dray ne s'est-il d'ailleurs pas exprimé à ce sujet ?), mais julien dray n'y peut pas grand-chose à part le demander ce qu'a fait le ps par son représentant aux antilles.
je ne vais ni au Flore ni dans les cafés et je ne pense pas que le non de la constitution était majoritairement un vote anti-parlementaire ni que 2002 fut un cataclysme mais la conséquence logique d'un éparpillement à gauche et d'une campagne basée uniquement sur la peur (comme entité et non comme composante), et par manque d'imagination (et surtout de résultats) la droite essaie de nous refaire le coup, avec des discours à la jeanmarc.
Ecrit par : mince | samedi, 25 février 2006 19:31
Mince, Jeanmarc a juste posé des questions ; pourquoi immédiatement vouloir le mettre dans une case ?
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 25 février 2006 19:39
oui c'est vrai je suis peut-être un peu parano. mais ce type de phrasé, cette ironie facile ...
Ecrit par : mince | samedi, 25 février 2006 20:01
cher(e) mince....
je confirme vous êtes parano......
vos propos, j'ai l'impression de l'avoir entendu 1000 fois en 2002, dans la bouche de vaillant ou de guigou ...
chèr(e) mince, vous valez sans doute mieux que cela.....
sans rancune.
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 février 2006 09:41
Sempiternels faux débats à propos des crimes de Février 2006, Raphael CLIN aux Antilles et Ilan HALIMI à Bagneux. Aurions nous à choisir un camp dans ces horreurs, foutaises indignes d'une République. Il s'agit d'assassinats, donc de crimes. Se ranger derrières des bannières de droite ou de gauche, sur fond de Julien DRAY est il oui ou non spécialiste de la Sécurité au PS, alors qu'il était encore à la LCR en 1980...pourrait faire sourire. Avant SARKOSY, nous avons subi MARCHAND, VAILLANT, GUIGOU! Si vous avez aimé 2002 (82.2%.pour Jacques CHIRAC), vous aimerez encore plus 2007. En ce qui me concerne, je ne vais pas aimer 2007.
Le temps n'est plus aux guignolades. Cessons de faire des familles des deux assassinés des vecteurs de haines, à l'abri de nos positionnments souvent anonymes. Il y a en FRANCE actuellement un climat, qui s'il s'amplifiait rappellerait une période comparable à la naissance du nazisme avant 1940!
Il ne faut plus jouer à se faire peur. La période est grave.
Ecrit par : JacquesJRY | dimanche, 26 février 2006 10:32
Jacques a raison, il n'y a pas de camps en l'espèce.
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 février 2006 10:43
Dray c'est un opportuniste comme sarko. Ca marche pour sarko alors il ne se gêne pas avec dieudo comme faire valoir. Perso je pense que l'o nfait un mauvais procès à dieudo que la justice française a portant blanchi (lol)
Concrètement je trouve qu'en france on cherche à faire croire qu'il y a un antisémitisme des plus virulents, source d'un nouveau nazisme et incarné par une communauté de bouc émissaires: les musulmans.
L'histoire la montré, je m'étonne que l'on fasse sang blanc de croire que 2000 ans d'antisémitisme le plus terrible anvers les juifs ait disparu comme par enchantement. Il y a bien un partie de musulmans en france qui en veulent aux juifs et c'est exclusivement dû à un conflit dans lequel de part et d'autre on s'identifiqui est celui d'israel et de la palestine.
Les musulmans en france qui ont des griefs envers les juifs ne sont pas prêt à collaborer avec des génocidaires comme ce fut le cas il y a pas si longtemps!
A qui profite le fait que l'on vienne à penser que les musulmans, arabes, maghrebins sont des antisémites de la pire espèce? à une minortité qui se dit représenter les juifs en france, une extrême droite et pas si extrême que ça (la droite) des gens de gauche qui sont les plus à droite. Que du beau monde!
On a vu des sites comme SOS raca... ou l'on retrouvait des gens d'extrême droite de france et d'ailleurs qui ont trouver un terrain d'entente à l'occasion pour en foutre sur les bougnoules dont je fais partie. On retrouve parmis ce beau monde des gens qui tout à coup se découvrent une appartenance à une pseudo culture Judéo-chrétienne.
Ecrit par : rekta | dimanche, 26 février 2006 17:49
rekta, personne n'a fait de mauvais procès à Dieudonné. Il s'est enfoncé tout seul et je crains qu'il ne s'en sorte jamais : soutien à l'Etat iranien, solidarité avec le Hammas, etc. Vous en voulez d'autres ?
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 février 2006 18:52
Bonjour à tous. J'ai lu avec attention les propos des uns et des autres au sujet des problèmes que rencontre la société française. Je m'aperçois qu'il est toujours difficile d'aborder certains sujets sans être immédiatement déclaré politiquement non fréquentable. Pourtant, la politique de l'autruche, menée depuis trois décennies, a fait la preuve de ses méfaits. Puis-je me permettre d'apporter quelques idées, qui ne sont certainement pas nouvelles, pour aborder les défis qui nous attendent ?
Tout d'abord, il me semble indispensable de pouvoir parler librement, en se débarrassant de la gangue du politiquement correct, n'en déplaise à certains.
Ensuite, regarder un peu plus loin que le bout de son hexagone. Dieudonné et Julin Dray n'interessent personne une fois passé le périphérique. Ils ne sont pas grand chose en France, et la France n'est plus grand chose dans le monde.
Enfin, ne pas se focaliser sur des flashes médiatiques qui demain n'interesseront plus personne. L'important, c'est ce dont personne ne parle. L'essentiel est ailleurs. Demain est un monde à inventer. Ne laissons pas les autres le faire à notre place.
Les pouvoirs politiques et financiers , les groupes maffieux sont déjà à pied d'oeuvre. Laissons à Dieudonné la place qui lui revient, à coté des latrines, et inventons le pays dans lequel nous voulons vivre. J'ai bien dit le pays et non la société, concept non identifié, vaste fourre tout vide de sens.
Nous, le peuple, sommes souverains. Ils ne tient qu'à nous de préparer notre avenir politique, économique, social, scientifique, ou de nous interesser à.....Julien Dray.
Merci pour votre blog.
Ecrit par : PHIL | lundi, 27 février 2006 10:36
Merci de votre visite et je suis d'accord avec la hauteur de vue à prendre.
Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 février 2006 11:56
dur dur de prendre de la hauteur dans une société qui accorde bien plus d'importance à la réality TV qu'à de bonnes vieilles émissions de vulgarisation du genre celle diffusée par les frères bogdanoff (orthographe?)
Ecrit par : rekta | mardi, 28 février 2006 14:53
Non Rekta, ce n'est pas si difficile que ça. Il faut tout d'abord commencer par éteindre sa télévision, résilier ses abonnements à Canal +, Télérama, Le Monde (liste non exhaustive), jeter son poste de radio par la fenêtre. Ensuite, les choses sérieuses commencent. On peut ouvrir quelques livres (Karl Popper, Nietzsche, Teilhard de Chardin, Bergson, Deleuze, George Steiner, dostoievski.....). On bien encore aller sur Internet, qui demeure (pour combien de temps ???) un espace de liberté. Ce blog en est un bon exemple, non ?
Ecrit par : PHIL | mardi, 28 février 2006 15:08
Merci Phil mais vous allez me faire rougir ! Plus sérieusement, on peut laisser sa télé ouverte avec un regard lucide et critique.
Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 28 février 2006 15:52
Dire que Dieudonné est indirectement responsable de la mort d'Ilan est aussi stupide que d'affirmer que Michel Leeb était responsable quand un jeune comorien s'est fait buter par des colleurs d'affiche FN, et pourtant niveau clichés (l'africain, "c'est pas mes lunettes, c'est mes narines, je vais te manger ladidon") y avait ce qu'il fallait !
Et puis ras-le-bol complet du Dieudonné grand-gourou des "jeunes de banlieues". Ils s'en foutent de Dieudonné, les "jeunes". Au mieux, ça les fait marrer d'avoir une grande gueule qui fout la merde dans le petit monde médiatico-politique. Qu'on arrête de penser que les "jeunes de banlieue" forment un bloc uniforme qui pense et agit comme un seul homme ! Que les journalistes arrêtent de fantasmer ! Ils veulent savoir à quoi ressemble la vie dans une cité, ils s'installent incognito dans un F4 à la Courneuve, pendant 6 mois. Ils parlent avec les gens, ils verront que les "jeunes de banlieue" sont autre chose que des islamo-violeur-antisémites !
Ecrit par : Zozo | mercredi, 01 mars 2006 20:12
Et oui ZOZO on est bien d'accord !
Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 01 mars 2006 21:00
depuis qu'un raz-de-marée encercle l'image médiatique de Dieudonné, accusé d'incitation à la haine entre les différentes communautés religieuse, j'ai souhaité m'attarder sur ce comique dont je ne suivais pas forcément le parcours, et dont je ne connaissais pas les contenus des spectacles.
Je me suis donc plongée dans ses spectacles les plus récents, ceux qui justement sont taxés d'antisémistisme....
Un de mes premières réactions s'est trouvée être un certain malaise à l'égard du discours mis en place, scénarisé par Dieudonné. Un malaise non pas parce que ses propos étaient profondément blessant à l'égard de la communité juive comme bon nombre de représentants politiques et de personnages médiatiques en tout genre l'avaient clamé, mais un malaise parce l'humour mis en place, la dérision à l'égard de la perception et du regard que l'occident s'est imposé d'ériger, comme pour se repentir d'être resté passif face à la shoa, m'a amené à me poser la question de cette frontière de l'humour qu'il n'est possible de franchir que sous la bannière du politiquement correct. La communauté juive est une entité à laquelle on ne peut toucher, sous peine d'être associé au racisme le plus précaire. Mais ce n'est pas grave, puisqu'il restera toujours ces bons vieux musulmans et les blacks.
Le discours de Dieudonné à propos de la communauté juive est loin d'être antisémite, au contraire il ne fait que rétablir une égalité dans la perception des diverses confessions religieuses, ou couleurs de peau, et dans leur détournements humoristiques.Ce n'est pas en oréolant une communauté d'un voil d'intouchabilité que la France pourra se débarasser de ses spectres.
Ecrit par : circé | mercredi, 01 mars 2006 22:33
circé relisez Desproges et vous verrez que vous vous trompez tout à fait. Un de mes premiers posts sur lui vous est spécialement destiné...(Liberté ? Juste...Desproges)
Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 01 mars 2006 22:55
Les politiques, les associations et les médias font fausse route avec Dieudonné : Plus ils le marginalisent, plus ils l'ostracisent, plus ils le traînent devant les tribunaux, plus il a de supporters. Pas forcement par adhésion à son combat, qui est assez nébuleux (palestine, esclavagisme, colonialisme, discrimination positive), mais parce qu'il a l'image du "négre" seul contre des institutions de moins en moins représentatives.
Si la République, si les institutions sont sûres d'elles-mêmes, elles doivent écouter Dieudonné, et débattre avec lui. Le rejet est un aveu de faiblesse et est interprêté comme tel.
Après tout, le fait d'avoir dit qu'il fallait "tirer à balles réelles" sur les émeutiers n'empêche pas De Villiers de participer aux émissions politiques, le fait d'avoir ironisé sur "l'équipe de France Black, Black, Black qui fait rire toute l'europe" et avoir décrit tout le bien que le colonialisme avait fait aux africains n'empêche pas Finkielkraut de conserver tout son crédit. Quand Elisabeth Schemla parle de "gangs noirs et maghrébins qui haissent les juifs et violent les filles dans les cités", il n'y a personne pour contredire ce qu'on pourrait taxer de "racisme par amalgame".
Ce sentiment de "2 poids, 2 mesures" fait plus de ravage que tous les dérapages de Dieudonné mit bout-à-bout.
Ecrit par : Zozo | mercredi, 01 mars 2006 23:10
Je vais encore te contrarier, mon cher Guy. J'estime que Dray a été l'un des rares politiques réellement courageux et lucide dans cette affaire. La motivation antisémite, même secondaire crève les yeux dans cette barbarie. Et Dieudonné a sa part de responsabilité sur le climat. Dray, au moins n'est pas obsédé par l'apaisement.
Tu as publié un bon livre sur la question il y a quelques années...
Ecrit par : sylvain | mercredi, 01 mars 2006 23:41
Zozo, d'accord sur l'erreur que pourrait constituer l'acharnement sur Dieudonné. C'est le paradoxe avec les extrémistes, en parler, même en mal, revient à leur faire une publicité qui les réjouit et les promeut. Il faut donc bien réfléchir à chaque fois que l'on décide de s'exprimer publiquement au sujet de Dieudonné. Exactement comme avec Le Pen.
Sylvain, nulle contrariété. Je répète qu'au moment où tout le monde s'est emballé pour qualifier l'abominable meurtre d'Ilan, nous n'avions pas les éléments - les avons nous aujourd'hui ? - permettant d'affirmation qu'il existait une "motivation antisémite". Et surtout , il me semble vraiment dommageable de la part de Dray d'avoir évoqué Dieudonné dans cette sale histoire. Un responsable politique, plus que les autres, a en ce sens une responsabilité.
Merci pour la référence à mon travail mais en l'espèce, ici je maintiens mon analyse.
Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 02 mars 2006 06:44
Mr Birenbaum,
Je vous ai déjà vu plusieurs fois à la télévision et je vous avais trouvé plutôt correct.
Mais là, je suis un peu déçu, je vais juste vous faire remarquer que ce n'est pas parce que vous ne partagez pas les points de vue de Dieudonné qu'il faut le mépriser mais je pense que vous avez vos raisons. Pour ma part, je ne pense pas avoir de leçons à recevoir de vous dans quelques domaines que ce soit et pourtant je trouve que Dieudonné ne dit pas que des conneries. On a compris vous avez déjà "tué" Dieudonné mais des GrosDidier et autres Finkelkrault (désolé pour l'orthographe) sont toujours aussi médiatisés même après avoir craché leur haine sur une partie de la population française, aussi française que les sarkozy, devedjian et autres finkel...
En conclusion, je regrette que vous n'ayez pas compris que vous n'etiez pas membre de la confrerie qui detient la verité mais ceci dit je me trompe peut être...
Ecrit par : ed | jeudi, 02 mars 2006 14:52
Ed, votre relative agressivité est étrange. D'abord appelez moi Guy et sachez que je ne donne de leçon à personne. Juste mon avis. Vous n'êtes pas d'accord, je vous donne le droit de le dire et même de me fustiger publiquement. Mais s'il vous plaît, pas de leçon, j'ai donc cogné Dieudonné mais aussi Grosdidier, Vanneste ou Finkielkrault avec la même virulence. Enfin, je ne suis d'aucune confrérie et je ne détiens aucune vérité, juste la mienne. Et celle là, pardonnez-moi, mais j'y ai droit ! Bien à vous.
Ecrit par : guy birenbaum | jeudi, 02 mars 2006 19:29
C'est dans une émission de Thierry Ardisson, il y a 4 ou 5 ans, alors qu'il était encore un humoriste consensuel, le chouchou de la gauche bien-pensante et des médias, que j'ai entendu pour la première fois Dieudonné faire ce qu'on pourrait appeler de la "comparaison victimaire".
Ardisson venait de recevoir un auteur dont l'ouvrage évoquait la Shoah et la souffrance du peuple juif. Ardisson austère, public silencieux, écoute respectueuse. L'invité parle de son ressenti, dans le respect de toute l'assistance. Séquence émotion.
A la fin de l'interview, l'auteur s'eclipse. Ardisson enchaîne et annonce : "Et Maintenant, voici Dieudonné !" et lance la chanson "Issu d'un peuple qui a beaucoup souffert..." de Tonton David. Le public se lève et tape dans les mains, même les poufs à moitié à poil typiques de ce genre de talk-show.
Visiblement agacé, et sincèrement choqué par cette acceuil folklorique qui ridiculise des thèmes qui lui tiennent à coeur, Dieudonné dit "Auriez-vous osé faire ça à l'invité précédent ? Oui, nous aussi on a souffert !" A quoi Ardisson répond un truc du genre "Ca va, on peut rigoler, faut pas l'prendre comme ça, allez Dieudo, fait nous marrer !"
Le rapper Stomy Bugsy était aussi présent, lui non plus n'avait pas envie de rigoler, ce qui désolait Ardisson (qui devait penser que les nègres étaient fait pour amuser la galerie). L'animateur enchaîna sur une bonne blague sur la taille du sexe des noirs, à laquelle Dieudonné répondit froidement "Je refuse d'appuyer encore une fois sur ce genre de poncif." Bon, comme on était à la TV, l'ambiance s'est vite détendue, l'effet du montage faisant le reste.
Quelques mois plus tard, vinrent les premiers dérapages de Dieudonné, du genre "Pour moi, musulman, juif, ça n'existe pas, juif, c'est une secte, une escroquerie, c'est la pire parce que c'est la première" et "La notion de Peuple Elu, c'est le début du racisme, "peuple élu" mon cul !". Puis vint le sketch du "rabbin-nazi".
Et là, on a l'a pris au sérieux, là on a jugé utile de parler des minorités visibles en haut-lieu, on a soudain parlé de "problème noir" à la une des hebdos, on a décrété une journée commémorative de l'esclavage, on a débattu du passé coloniale de la France.
A partir de là, on n'a plus trouvé rigolo de passer du Tonton David en tapant dans les mains quand Dieudonné s'exprime et de lui faire des bonnes blagues sur la taille de sa bite. On a préféré lui couper le micro et le clouer au pilori, alors que Dieudonné n'est évidemment pas pour rien dans ces prises de consciences soudaines du fait qu'en France, il y avait des noirs, des arabes, avec un passé que l'on doit prendre en considération.
Et si on l'avait écouté plus tôt, Dieudonné ? Pourquoi dans ce pays faut-il toujours gueuler pour se faire entendre ?
Ecrit par : Monsieur X | jeudi, 02 mars 2006 21:25
Oui il faut gueuler monsieur X mais pas forcément blesser son voisin, ni lui cracher à la figure ou l'insulter. Et puis en dépit de cette intéressante anecdote, dont je n'ai pour ma part aucun souvenir mais je ne suis pas spectateur assidu de ces émissions, d'autres que DIeudonné n'ont-ils pas avant lui défendu ces justes causes ? Plus précisément à votre avis d'où est venue sa soudaine prise de conscience ? D'où vient surtout sa régulière tendance désormais à confondre juifs et israéliens ? Un tour sur le site de ses amis Les Ogres est à cet égard assez parlant non ? Je partage donc une partie de votre propos mais je ne suis pas convaincu de la sincérité de Dieudonné, je crois qu'il vise un créneau et je pense pour ma part qu'il est dangereux.
Ceci étant, et c'était le sens de ce post, Julien Dray a perdu une belle occasion de...ne pas parler de Dieudonné !
Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 03 mars 2006 00:44
Guy,
Je crois que nous ne serons pas d'accord sur Dieudonné mais que ça ne nous empêche pas de discuter..!
Pourquoi ne pas parler de Dieudonné ? Pourquoi le diaboliser ? Pourquoi justifier qu'il soit interdit d'antenne ? Pourquoi vouloir le "tuer", car c'est bien de la mort de l'artiste mais aussi de son intégrité physique qu'il s'agit quand on l'attaque sauvagement aux antilles par des gens que je ne saurais qualifier. Vous en avez parlé ? Avez vous condamné cela ? Ne pensez vous pas que Finkelkrault est dangereux, et à ce titre, doit être éloigné des médias ?
Je rappelle quand même que ce type (Dieudonné) a gagné tous les procès contre lui et si la justice ne le condamne pas de quel doit une personne ou un groupe de personnes peut decider d'une mise à mort médiatique, support essentiel pour son metier.
J'avoue que je suis assez mal à l'aise avec tout ça.
Merci cependant pour cet espace de liberté que vous mettez à notre disposition par l'intermediaire de ce blog.
Ecrit par : ed | vendredi, 03 mars 2006 08:35
En relisant tout ce qui concerne Dray/Dieudonné/Ilan/Raphaël, je me dis que tout est relatif dans l'actu. Je vous soumets un autre exemple de la récupération médiatico-politique sur certains sujets de société.
Marie Trintignant est morte. Tout le monde l'a su. Tout le monde en a parlé. Marie était une comédienne géniale, une fille belle comme un soleil, qui vivait une histoire d'amour avec une autre célébrité, Bertrand Cantat. La presse s'emballe sur ce fait divers. La colère de Nadine Trintignant nous emporte. La dignité de Jean-Louis, le père nous touche, nous inspire.
Les obsèques de Marie, les enfants qu'elle laisse, ses ex. Tout est déballé. Les femmes battues. Il y en aurait donc encore ? Assez de mensonges ! Marie a rejoint toutes les femmes dont personne ne parle ou peu -à ce moment-là. En France, six femmes par mois meurent sous les coups de leur conjoint. Il est estimé que ce chiffres est en dessous de la réalité.
J'ai ITV la mère de Sabine au cours de l'été 2004. Cette jeune femme avait 38 ans, mariée depuis 20 ans, mère de 4 enfants. Elle est morte en 2002 des suites des coups donnés par son mari. Une semaine plus tôt, elle faisait part de ses craintes à ses proches. Ses parents culpabilisent affreusement.
J'ai ITV un médecin dans un CHU qui m'a relaté le cas de Sylvaine ( qui était une habituée des urgences pour cause de coups de poing dans la figure et les côtes). Sylvaine avait 35 ans, mariée, mère de 2 enfants. Elle travaillait à chaîne dans une usine. Un soir, elle a reçu un coup qui lui a été fatal.
J'ai proposé mes papiers à un journal. "Tu sais les femmes battues, y'en a ras le bol."
La discrimination sexiste est quotidienne. On ne défile pas dans les rues à chaque fois qu'elle fait une victime. La manif c'est bien pour la récup politique.
Dans le cas du meurtre de Ilan Halimi c'est idem. Aurions-nous déjà oublié l'affaire MarieL. ? Vite, il fallait hurler aux loups. Personne n'a vérifié. Ni les médias, ni les politiques. Non ! Quand il faut s'indigner et prendre son air offensé, à pieds joints, tous ensemble. C'est Marie, jeune femme paumée qui devra faire son mea culpa bien instrumentalisé pour la bonne cause. Elle regrette, Marie. Elle pleure, Marie. Elle se confond en excuses, Marie. Chacun peut retourner à sa copie et son parti. "C'est pas bien, Marie de mentir ainsi. Regardez, tout ce bruit pour rien, pour votre gros mensonge."
Faut dire qu'elle ne manquait pas d'inspiration, Marie. Elle s'est inspirée d'un autre fait divers. Elle l'a vu à la TV, elle a reproduit le scénario.
Qu'est-ce qu'elle devient Marie aujourd'hui ? Elle est en psychotherapie ? Elle est suivie dans un HP ?
Marie, c'est un être fragile, en détresse, une jeune femme perdue dans une société où il faut correspondre à la norme pour ne pas être OUT.
Marie, c'était les prémices des violences des jeunes des banlieues. Ils ne sont pas tous bac+5, les jeunes banlieusards. Ils revendiquent par la manière forte. Celle qui tient en haleine tout le pays à travers le tube cathodique. Bien sûr, parmi eux, il y a des "fouteurs de merde", ceux qui sont là pour raviver le feu, plus que l'espérance. Ceux-là, on les connait, ils sont connus des services de la police. Ils roulent en BM quand les autres se déplacent en M° ou dans des voitures même plus cotées à l'Argus. Ceux-là font leur business tandis que les autres vont à l'ANPE ou enchaînent les petits boulots sous-payés.
A François, je crois, qui suggère à quelques journalistes de partager la vie des cités 4 mois en banlieue, planqués dans un appart. L'idée en a séduit plus d'un. J'ai un pote spécialisé dans le grand reportage qui l'a fait pour dénoncer la manipulation faite par les religieux sur la jeunesse désoeuvrée et influençable. Un remarquable reportage. Mais pour ça, il faut du temps, des moyens, une couverture au cas où. Rien n'est à exclure. Les chaînes de Tv ne sont pas friandes de ces sujets-là. Aller filmer entre 12h 13h pour le JT du soir ou en pleine émeute, OK mais savoir à ce jour où en sont les jeunes et les politiques par rapport à leurs engagements "officieux" et leurs promesses destinés à apaiser les tensions. "Ecoute, on attend le prochain coup de grisou. On fera le point." Voilà, comment se prendre une gamelle quand on est journaliste-indépendant. Mais c'est quand tout explose que c'est chouette !
Alors Marie T, Sabine, Sylvaine, Marie L, Ilan, Raphaël. Tous ces morts au nom d'une violence inexpliquée, inexplicable. Des morts "gratuits". Une violence qui satisfait les uns, consternent les autres. La mort est devenue une banalité tant l'information la banalise. Chacun s'indigne entre la poire et le fromage. Comme chacun attend le 1er cas de grippe aviaire humaine. Depuis le temps qu'on en parle. Le pire va bien finir par se produire.
C'est notre devoir de rétablir tout cela. De trouver un équilibre dans ce qui doit être et ce qui ne doit plus se produire, se reproduire.
C'et notre devoir de dire NON à la manip, la récup.
C'est notre devoir de dire aux politiques, aux bien-pensants de notre société que leur suffisance indispose leurs concitoyens.
"Hier, tout le monde s'est trompé, sachons ce que nous voulons aujourd'hui. Si ce n'est pas la liberté pour tous et la fraternité envers tous, ne cherchons pas à résoudre le problème de l'égalité, nous ne sommes pas dignes de le définir, nous ne sommes pas capables de comprendre." Lettre de George Sand à Gustave Flaubert.
Une lettre de 1871. No comment. Corinne
Ecrit par : corinne tanay | vendredi, 03 mars 2006 10:08
Oui Ed j'ai dénoncé publiquement les connards fachos qui ont agressé Dieudonné sur RTL... Vous voyez, je suis assez cohérent, j'essaie du moins.
Corrine une fois de plus vise super juste. Merci.
Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 03 mars 2006 10:45
Corinne, vu la densité de vos interventions, je me dis que ce serait vraiment bien si vous ouvriez votre blog à vous: cela me permettrait de commenter vos trés intéressants commentaires sans avoir l'impression de "troller" les sujets lancé par Guy :)
Ecrit par : pompoko | vendredi, 03 mars 2006 11:18
Mais ça ne pose aucun problème !
Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 03 mars 2006 11:23
A vrai dire, sans que le moindre politique soit intervenu, le traitement médiatique de l'affaire Trintignant/Cantat m'a paru un bon exemple (quoiqu'insufisamment analysé) des effets pervers du nombrilisme et du copinage dans le journalisme.
Ecrit par : pompoko | vendredi, 03 mars 2006 11:53
Ed aux antilles Dieudo s'est fait agresser par des gens qui pourraient être du mossad. Oui le mossad n'a plus comme vocation à dynamiter des anciens nazis mais ausi de "fumer" au passage qui en voudrai à leur business.
"Qu'on arrête de penser que les "jeunes de banlieue" forment un bloc uniforme qui pense et agit comme un seul homme !"
Selon sarko puisque que l'on parle de lui en ce moment, les D'jaunes sont instrumentalisés par les islamistes et blablabla... Une façon encore d'enfoncer une catégorie qui ne vote que peu (malheureusement) pour le plaisir d'une autre...
Sarko et sa femme sont des arrivistes de la pire espèce.
Il à choisi la politique la plus facile, celle de la confrontation, celle du pire.
Il parle de liberté d'expression mais n'hésite pas à faire interdire la publication d'un livre, il manipule en coulisse por réduire nos libertés et c'est grâve.
Il mange à tous les rateliers et c'est bien une girouette.
Qu'il se mange un énorme vent en 2007, la france n'en sera que préservée.
Dieudo à au moins le mérite d'avoir amener à une prise de conscience sur une partie de l'histoire de france liée à l'esclavage qui a certainement fait plus de victimes que des évènements plus récents.
Et puis comme c'est pas ceux qui en parlent le plus qui en font le plus, les éminents chercheur en asclavagisme n'ont rien apporter de concret comme une journée de commémoration...
On aime ou on n'aime pas dieudo mais c'est pas la peine d'organiser sa mort physico-médiatique...
Ecrit par : rekta | vendredi, 03 mars 2006 17:09
Le mossad ! Mais arrêtons Rekta avec ces fantasmes. C'étaient des momes débiles qui se sont fait gauler ! Rien de plus...
Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 03 mars 2006 17:29
Quand Houellebecq déclare "L'islam est la religion la plus con..."
Est-il boycotté par les médias ?
Quand Sevran fustige "les africains qui jouent avec leurs bites et font des gosses qui crèvent de faim" ou "les sans-papiers qui transforment nos bénitiers en bidet".
Est-il exclu du service publique ?
Quand Michel Leeb pendant des années fait "l'africain" qui finit en singe.
Est-il interdit de salle de spectacle ?
Quand Claude Imbert affirme "Oui, je suis islamophobe"
BHL écrit-il un édito pour appeler au boycott de son journal ?
Quand Finkielkraut prétend que "l'équipe de France black, black, black fait rigoler toute l'europe".
Et-il exclu de France-Culture ?
Et j'aurais pu, ainsi, multiplier les exemples, j'en ai encore sous le coude. Rien que la dernière sortie de Luc Ferry sur l'exportation de la violence faite aux femmes par les arabes.
Dieudonné est antisémite ? Si tel est le cas, pourquoi le racisme anti-juifs serait-il plus grave que le racisme anti-noirs ou anti-arabes ?
Car la vérité de la société française est ainsi : Les juifs ne sont pas en France une minorité opprimée, et tant mieux ! Les premières victimes du racisme ordinaire en France sont les arabes et les noirs, dans l'accès au logement, au travail, aux médias...
Le problème, c'est que les médias, les politiques, les intellectuels ont mis en place une hierarchie du racisme, qui place l'antisémitisme en "racisme absolu", et cela est de plus en plus mal ressenti dans les divers communautés (bien que je déteste ce mot) qui composent la France et qui estiment, à tort ou à raison, que la communauté juive est surprotégée.
Certes, la mémoire de la Shoah, le sentiment de culpabilité de la France face à la souffrance des juifs explique cela. Mais que peut y comprendre un jeune de 20 ou 30 ans, noir ou arabe, qui, dans chaque démarche de sa vie quotidienne, est confronté à un racisme larvé ? Que ressent-il fasse aux blagues de Carlos ou au révisionisme de Finkielkraut ("La France n'a fait que du bien à l'Afrique") ? La Shoah, lui, il n'y est pour rien, ses ancêtres non plus, et, consciement ou non, il ressent un manque de considération quand celle exprimée à la communauté juive lui paraît disproportionnée.
Je sais bien quand disant cela, je marche sur des oeufs, et que je peux prêter le flanc à toute récupération antisémite. Mais pourquoi s'empêcher de décrire des faits que l'on constate quotidiennement sous pretexte que des personnes mal attentionnées pourraient en faire un usage détourné ?
Il faut que des journalistes, des intellectuels travaillent enfin la-dessus, et fassent, pourquoi pas, un début d'autocritique, et analyse un peu la situation, sorte de l'arrogance, du paternalisme, et oublient leurs propres préjugés. Dieudonné est mégalo ? Opportuniste ? Dangereux ? Oui, peut-être, sûrement même... Et après ? Une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ? On met la poussière sous le tapis, on regarde ailleurs, et on continue à faire comme si de rien n'était ? Dieudonné est un symbole, qu'on le veuille ou non, c'est trop tard. Ce n'est pas un cassant le thermomètre qu'on fera baisser la fièvre.
PS : Si mon propos ne vous a pas convaincu, reprenez les exemples que je cite plus haut, et remplacez les termes "noirs", "arabe" ou "musulmans" par "juifs" ou "judaïsme", et imaginez ce qu'il serait alors advenu de leurs auteurs.
Ecrit par : Monsieur X | vendredi, 03 mars 2006 19:00
Bien vu Monsieur X...
Ecrit par : pompoko | vendredi, 03 mars 2006 19:15
Pour ce qui me concerne je suis opposé et me suis opposé fermement à tous ceux que vous citez à chaque fois que j'en ai eu l'occasion. Pas davantage d'affinités avec eux tous qu'avec Dieudonné.
Alors, oui je pense que l'on a eu tort de laisser filer leurs attaques, sachez simplement que lorsque par exemple je me suis impliqué contre Renaud Camus, je l'ai fait notamment en raison de ses propos sur les blacks (L'Équipe de France de tennis si je me souviens bien). J'ai justement essayé d'élargir le champ de ma colère à son racisme entier. Je ne me suis nullement limité à sa minable opération de comptage des juifs sur France Culture.
En bref mon propos à moi ce n'est donc pas d'affirmer que Dieudonné est un antisémite, c'est de noter pour le regretter que nombre de ceux que vous avez cité ont perdu la boule et je me débarrasserais (symboliquement cela s'entend) aussi volontiers des uns que des autres.
Quant à la surprotection des juifs, c'est votre opinion mais pour moi, sachez le une bonne fois pour toutes, tous les racismes sont équivalents.
Et puis au bout du compte un peu d'Histoire nous montre que fatalement nous terminons toujours tous dans le même train...
Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 03 mars 2006 20:10
Justement, ce que montre l'Histoire, c'est que les trains d'aujourd'hui sont généralement affrêtés au nom des "passagers" d'hier.
Les allemands étaient des victimes du traité de Versailles et de la spéculation. Hitler leur a fait croire qu'ils étaient victimes des juifs.
Les juifs ont été les victimes de l'Europe Chrétienne et des nazis. On veut nous faire que les arabes doivent payer pour ça
Les palestioniens sont victimes des colons ocidentaux...
Ecrit par : pompoko | vendredi, 03 mars 2006 20:28
Si je suis intervenu sur votre blog, c'est justement parce que j'ai constaté votre grande liberté de ton dans les émissions où je vous ai vu (la polémique hypocrite sur "nos délits d'initiés" m'a bien fait rire !)
Mais je pense qu'avec Dieudonné, vous confondez le fond et la forme. Il a tenu des propos plus que limites, certes, mais ses "adversaires" ont eu un comportement qui ne fait que renforcer chez certains l'idée d'une hierarchie dans la lutte antiraciste.
Le dernière exemple en date : Luc Ferry affirmant que les violences sur les femmes est une importation arabo-musulmane. N'est-ce-pas un cliché honteux, un amalgame insupportable ? Où sont les réactions de la Licra et de SOS Racisme ? Où sont les éditoriaux indignés des professionels de l'indignation ?
Qui est le plus excusable en cas de "dérapage" ? Un humoriste, un comédien populaire, ne sortant pas de Polytechnique, de l'ENA ou Science-Po, qui veut mettre son grain de sel dans des sujets qu'il ne maîtrise pas toujours ? Ou des philosophes, universitaires, écrivains, censés éclairer leurs auditeurs ou lecteurs, pousser à la réflexion plutôt que de flatter les instincts les plus médiocres ?
Maintenant, avec ce qui apparaît dans une partie de la population comme un "deux poids, deux mesure", le mal est fait. Dieudonné passe pour une victime, voir un symbole de résistance face aux institutions médiatico-politiques liguées contre lui. Dieudonné est le nègre rebelle à qui on intime l'ordre de fermer sa grande g... La déclaration de Julien Dray, l'impliquant indirectement dans la mort d'Ilan, ne fait que donner du crédit à ce sentiment, tournant parfois à l'irrationnel.
C'est l'image que ces "grands penseurs" ont donné d'eux-mêmes dans leur traitement de "l'affaire Dieudonné" qui a fait des dégâts. Et je ne crois pas qu'il sera facile de faire machine arrière. Dieudonné est loin, selon moi, d'être le seul responsable d'un climat parfois lourd, ces derniers temps...
Ecrit par : Monsieur X | vendredi, 03 mars 2006 20:59
Bien sûr Monsieur X c'était bien le sens du post mettant en cause Julien Dray... Si le climat est lourd, je le répète, tous ont leur part de responsabilité, Imbert, Finkielkrault et les autres, Dieudonné itou. Pompoko, au risque de mé répéter, dans ces cas là tous les passagers "voyagent" dans le même train...
Ecrit par : guy birenbaum | vendredi, 03 mars 2006 21:33
Renaud Camus comptait les juifs à la radio. Sur le site "Les Ogres" de Dieudonné, on compte les juifs travaillant avec Laurent Ruquier :
la bande à ruquier ;
benichou
benguigui
sarraute
elsa fayer
caroline diamant
elisabeth levy
bernard ebbe
paul wermuss
gerard miller
mezrahi
arno klarsfeld pas d’arabe et un seul noir ....de temps en temps !!! alors quand ils donnent leur avis sur Dieudonné faut pas s’attendre à de l’objectivité !!!
---------------
Après, Dieudonné parlera d'antisionisme !
Ecrit par : Bob | samedi, 04 mars 2006 15:37
Voici le lien : http://lesogres.org/article.php3?id_article=1620#forum31398
Ecrit par : Bob | samedi, 04 mars 2006 15:38
saufque ce passage ce n'est pas dieudo en personne...mais un forumeur qui l'a posté !
Ecrit par : jeanmarc | samedi, 04 mars 2006 15:46
Je n'arrive pas à l'adresse que vous indiquez, j'aimerais bien voir ça par moi-même. Jeanmarc, quand bien même ce seraitr l'oeuvre d'un forumeur ce serait fâcheux tout de même non ?
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 04 mars 2006 17:25
Essayez ce lien : http://lesogres.org/article.php3?id_article=1620#forum31336
Il semble que le site ait quelques soucis de connexion, il faut insister...
Ecrit par : Bob | samedi, 04 mars 2006 17:30