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dimanche, 26 mars 2006
De face...
C'est une simple photo mais elle m'a vraiment scandalisé.
Dans Le Monde d'hier (daté d'aujourd'hui) la rubrique "La fabrique de l'info" propose l'image très dure de l'agression d'un photographe - Georges Mérillon - par un casseur le 23 mars dernier aux Invalides.
Surtout, juste avant d'être attaqué par ce môme, Georges Mérillon l'a pris en photo.
Voilà le texte qui explique la scène : "Soudain un adolescent en jean et tee-shirt tête nue et le visage non dissimulé, se dirige vers le groupe en courant, tenant à la main un morceau de drap enflammé avec lequel il frappe l'un des photographes, Georges Mérillon, qui vient de braquer son objectif vers lui".
Du coup, Le Monde nous offre deux photos saisissantes pour le prix d'une : la photo prise par Mérillon de face du môme qui lui fonce dessus et la photo prise, sous un autre angle, par un autre photographe (Christophe Ena), de Mérillon se faisant frapper deux secondes plus tard.
Voilà donc un petit voyou désormais passé à la postérité, puisqu'il est évidemment parfaitement reconnaissable sur la première photo ; celle prise par l'agressé.
Tout le problème est là.
En publiant cette photo de face d'un mineur (cela semble évident) en train de se livrer à une agression - évidemment scandaleuse - quel est exactement le rôle qu'entend jouer le quotidien ?
La photo de l'agression vue de dos ne suffisait-elle pas à illustrer et dénoncer la violence de la scène ?
Pourquoi désigner ce gosse - certes coupable, forcément coupable - ?
Pourquoi permettre ainsi son identification ? Au mépris total - au passage - de son "droit à l'image" (et oui... ) et de sa vie privée (et oui bis !) Mais il est très peu probable qu'il vienne porter plainte !...
Quel est le but poursuivi par le journal qui l'expose à la vue de tous en permettant même qu'il soit reconnu ?
L'empêcher de recommencer ? Le dénoncer ? Aider à son arrestation ? Illustrer "l'origine" des casseurs ?
Pourquoi ne pas avoir juste flouté ses yeux au moins ?
Le plus paradoxal c'est que la rubrique est titrée "Derrière l'image" ! Mais l'auteur de l'article (Sylvie Kerviel) a tout de même bien du se rendre compte que là, pour le coup, on n'est pas du tout "derrière l'image" mais bel et bien "face à l'image" !
Au sujet de la même maifestation, je vous conseille la lecture du commentaire d'Emilie tout à la fin de ma note précédente, c'est là tout en bas :
http://birenbaum.blog.20minutes.fr/archive/2006/03/24/la-...
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Commentaires
Le but du journal est sans doute INFORMER!
Le contact avec le réel dans sa cruauté barbare est un choc pour les reporters comme pour Mme Hervieu-Léger, il est juste que nous le partagions.
Je ne connais pas la législation sur le droit à l'image en temps de guérilla urbaine mais la vérité brute d'un cliché parle aux lecteurs.
Le voyou qui fonce sur les gens pour leur cramer la face ne m'inspire aucune compassion.
L'ultra-violence et sa copine la misère intellectuelle sont les deux mamelles des racailles. OUPS j'ai dit racaille!
Ecrit par : breslau | dimanche, 26 mars 2006 09:28
"La vie privée" des casseurs ? Et les femmes qu'ils mollestent sur les trottoirs ? Et les manifestants qu'ils dépouillent en les frappant ?
A qui doit-on le plus de respect ?
Je ne dis pas que la presse doit être l'auxiliaire des RG en publiant n'importe quelle photo. Mais ne soyons pas naïfs, mon cher Guy.
La photo du "Monde" (qui moi aussi m'a fait réfléchir - j'ai eu les mêmes doutes que toi) ne sera pas nécessaire à la police pour poursuivre cette petite frappe. Les flics ont aussi des photographes très doués. Ce ne sont pas les clichés de casseurs qui manquent à la Préfecture de Police.
Ecrit par : anyhow | dimanche, 26 mars 2006 10:09
La pour cette not je vous rejoindrai Guy. Des photographes a l'affut de l'image choc; D'abord il y a ce photographe qui devait ce dire je tiens un bon cliché la, puis ce jeune voyant ce photographe, a eu une reaction normal d'aller lui casser la gueule. Je pense juste un petit coup de poing aurai suffi mais casser son appareil photo. Puis vint alors l'autre photographe qui lui ce dit la tiens je tiens LA photo qi va témoigner, et la prend.
Puis entre en danse la rédaction des journaux qui choississent les photos. Bien sur ils choississent cet photo pour plusieurs raison, d'abord un photographe agressé ce nest pas pareille qu'un CRS, qu'un jeune. Puis faut bien mettre en évidence que certain casseur empéche de faire le travail au journaliste , camera, photographe.
Par contre il est anormal qu'elle ne soit pas floutter cette photo. Qu'il soit mineur ou non, il y a le droit a l'image et ce jeune n'a rien signer, n'a pas donné son accord, sans oublier la presemption d'innocence.
Sur ce coup la j'espere que son avocat reclamera des droits d'images.
En ce qui concerne le sujet des photos de personne anonyme dans les médias, j'ai toujours trouvé cela désolant. J'espere que les jeunes regardent bien dans les médias si'il nont pas leur tronche, dans la manif,si cest le cas qu'ils nhesitent pas a demander le droit a l'image.
et oui vous l'avez compris, a titre perso je ne supporte pas, d'etre pris en photo, et aujourdhui avec les téléphones photos, numerique etc cest chiant cest gens qui prennent tout et a tout va dans la rue.
Je nai rien a me reproché bien sur, mais j'ai pas envie d'etre le figurant des phots et video amateur, et encore moins de servir d'arbre au média.
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 10:15
ps: je rajouterai qu'il y a une difference entre publier et la banque de donnée des flics. qu'elle soit publier oui mais au moins floutter. c'est ce que l'on attends d'un média. Que les photographes temoignent de la crise je veux bien , mais quand ils ont des photos comme ca qu'elle servent en premier a la police et si un journal veut la publier qu'elle mettent un bandeau sur les yeux.
La haine pour les journalistes et photographe pourrai se comprendre quelque part. Et si on parle de moral, pensez que ces medias qui publient ces photos sans bandeaux ne sont elles pas des racailles aussi en quelque sorte?
Ces médias savent tres bien de l'impact entre une photo floutter et une autre non floutter. La premiere est 100 fois plus vendeuse que la seconde.
Faire de largent comme cela est ce bien ????
Moi je dis non!
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 10:21
Guy ! Que veux-tu nous faire dire, que nous t’avons déjà dit. Ors mis toi Guy qui se préoccupe de ce jeune casseur cassé. Et ce pourquoi il en a été décidé. Et tu le sais. Ou tu nous prends pour des cons. Emilie à raison, mais ! Dans le policier, Il est facile d’amener le lecteur vers le dénouement lorsque l’on décide du coupable. Mais ! qui ne le serait pas. Juste pour passer vers pourquoi il le serait ou pourrait l’être. Et décider encore, c’est un petit pouvoir certes mais il y tient, vers la vraie destination pas conclusion. Le roman, on s’avance on ne sait pas ce qu’il y a au bout, ni pourquoi on emmène le lecteur vers ce qui devient nos destinées uniques. Mais pas toi Guy tu sais la destination-conclusion. S’il y en a un c’est toi. Sinon pourquoi tu nous amènerais depuis plusieurs jours vers cette intention.
Le dire c’est le jeu de ce blog, mais ce n’est pas un jeu, ‘’afin que nul n’ignore’’ et je vais m’appliquer ce que je préconisais à Jacques, le tourner sur mon doigt sept fois. Et fermer ma gueule.
martin
Ecrit par : martin grall | dimanche, 26 mars 2006 10:42
Guy, en fait tu reprends mon post d'hier, mais qui est resté sans réponse.
oui les photographes de presse et les journalistes ont ramassé sévére jeudi dernier. C'est pour cela que la presse titre en une aujourd'hui.
j'attends encore la réaction de Reporters sans frantière sur les événements. Mais c'est comme le MRAP, toujours prompt à dénoncer ce qui leur plait.
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 11:10
Les policiers prennent des photos.
Les photographes prennent des photos.
Ils n'ont pas le même role.
J'espère
Jeanmarc,
je ne vois pas le rapport avec le MRAP. Confusion quand tu nous tiens.
Ecrit par : Souad | dimanche, 26 mars 2006 11:35
Guy grossière manipulation du post d'émile et de l'extreme gauche sur ton blog.
ce post est déjà depuis queques jours sur le site indymédia de paris !
site pro-dieudonné, ultra gauche et ramassis d'anarchistes :
http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=55599#commentaires
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 13:13
et j'en rajoute :
indymedia a repris ce post qui vient en fait de www.rebellyon.info, site coordonné par la Confédération Nationale du Travail (CNT, anarchistes)
sans commentaire !
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 13:23
Ouf !!
Ecrit par : Philippe68 | dimanche, 26 mars 2006 13:31
attendons le retour de Guy
mais cela ne m'étonnerait pas, connaissant un peu le bonhomme, de voir un post de lui dès ce soir ou demain, intitulé "je me suis fait manipuler".
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 13:35
Le soi-disant témoignage d'Emilie est à prendre avec des pincettes...ce texte circule sur le Web depuis quelques jours avec une ostentation trop évidente pour être crédible, à mon avis c'est un fake...pour le vérifier il suffit de se renseigner auprès de la faculté d'anthropologie dont elle se revendique.
Ecrit par : Marc | dimanche, 26 mars 2006 13:40
oui enfin si Guy vérifie tous les posts, il ne dort plus !
mais c'est vrai ce post était trop orienté pour etre vrai !
voir les références ci dessus
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 13:44
Bien sur que Guy ne peut pas tous verifie et je pense pas qu'il verifie les commentaires des bloggeurs. Mais par contre ce qui est incompréhensible c'est qu'il accrédite CE post plus que les autres. Et en plus il en fait de la pub.
Je trouve cela assez surprenant car en lisant ces notes, il s'en prend a tout les médias ( tf1 etc ) mais lui, il accrédite un simple post, vu par une jeune fille qui n'a pas vu beaucoup de chose dans sa vie et qui raconte selon elle.
Voila ou est le probleme cest selon Emilie... alors puorquoi toute ces notes sur tf1 , le monde etc il dénonce les médias et leurs facons de voir, mais fais de la place a Emilie (dont en plus que cette petite précise bien que la mangi etait fini (ces amis sont rentrés a Lyon et lui avait dit de venir avec eux,chose quelle a refusé préferant l'action et les sensation forte )
Cest ca que je ne comprends pas de la part de Guy, d'avoir accréditer de suite son commentaire et d'etre du jeu. Sur le site indymedia cest bien marque faites tourner ce message sur le net.
que ce message se retrouve ici pourquoi pas, mais de la a l'accrediter et de + que Guy nous recommande de le lire, la non seulement il est entrain en plein dans le jeu de ce commentaire.
Voila que toutes les notes de ce blog n'ont aucun sens.
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 14:07
Il ne faut pas non plus perdre le fil du discours que Guy nous porposes. En effet entre l'état d'esprit d'un LCI, la vision du chao par "Le Monde" et ce texte, nous devons redoublez d'attention à notre perception face aux intentions des infos. Guy est malin.
Ecrit par : Philippe68 | dimanche, 26 mars 2006 14:15
Retour sur la photo, qui me met bien mal à l'aise.
C'est vrai qu'un casseur qui s'avance pour casser, il ne sourit pas comme Soeur Emmanuelle*. Miais celui-là a vraiment la tête de l'emploi, on l'aurait sûrement pris dans un casting pour recruter des "barbares".
Ça m'a fait penser à la première photo de Youssof Fofana, ainsi qu'à la photo d'indentité du garçon qui a agressé la prof Karen Toutain.
Tout pour conforter le fantasme du sale négro.
Malaise.
* Remarquez, moi, quand je vois des soeurs Emmanuelle s'approcher de moi avec leur bonté divine, je me barre vite fait.
Ecrit par : PMB | dimanche, 26 mars 2006 14:17
moi ce qui me met mal à l'aise
c'est qu'aujourd'hui, dans notre pays
on puisse roué de coups un journaliste
le reste c'est de la branlette de neuronnes
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 14:22
Tout a fait d'accord avec Jeanmarc !!! pourquoi floutté un criminel?? je suppose que Guy Birenbaum est le premier à défendre la liberté de la presse, mais il faudrait selon lui se défendre contres gens de dos ou flouttés ce qui ne va pas faciliter les amalgames... pour une fois c'est pas un "jeune", on voit le criminel, je ne vois pas le problème, il est responsable de ses actes et il n'a qu'à les assumer
Ecrit par : Marc-Antoine | dimanche, 26 mars 2006 14:38
philipes68 dit
Il ne faut pas non plus perdre le fil du discours que Guy nous porposes. En effet entre l'état d'esprit d'un LCI, la vision du chao par "Le Monde" et ce texte, nous devons redoublez d'attention à notre perception face aux intentions des infos.
Tu as oublié apres LCI et le monde de dire ce blog aussi
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 14:38
la je suis pas d'accord avec vous, il faut le floutter a cause de sa presemption d'innocence; et aussi que le temps de lhumiliation publique ou on collait les photo sur la palce publique est revolu. Je rajouterai les droit de lhomme.
Meme Fofana aurai du etre floutter. Meme le sale violeur denfant doit letre.
Meme si pour tous cela je les hais et je leur souhaites une longues peines de prison. Mais c'est different soit la regle du jeu est pour tout le monde sans exception.
je pense pas qu'il est bien de rentrer dans ce jeu; Et meme si laffaire outreau est differente de cet acte du jeune qu s'en prend a un photographe on doit garder a lesprit la separation de chaque appareil entre media justice pouvoir.
J'ai regardé arret sur image aujourdhui; la sur le coup je me souviens qu'il parle dun frnacais issu de limmgration un certain Seni. ce Mr seni a creer une entrerpise de transport collectif et on la vu dans les jt comme ces francais qu reussisse malgre leur origine.( cela etait en novembre)
Depuis quelque jour on revoir un Mr Seni mais lui est a Londres et il nous raconte qu'il a eu plein dentretien dembauche a londre alors quen france rien . Lui aussi a creer sa boite en UK.
Arret sur image nous apprend que cest son cousin.
Comme quoi les médias ce foulent pas bientot on verra le papa de ce Mr.
Bref tous les medias ce blog compris nous font tous tourner en bourrique.
indymedia cite par jean marc , au départ je pensais que lidée etait interessante mais a vite laisser place a la propagande un peu comme l'idée de wikipedia dont lidée etait intéressante mais qui aujourdhui ne vaut vraiment rien , les infos sont pire encore quailleurs.
Et non je ne suis pas hors sujet, alors comme quoi ne vaut il pas mieux nos médias que lon as , que les médias comme wiki ou indymedia qui dérape bien plus encore????
Et demain si on laisse faire les blogs qui prennent le relais vont dire tout et nimporte quoi.
Comme ce blog, Guy pense des choses cest bien mais cest LUI , lui qui fait de la promo pour Emilie et appui son post. Il a le droit bien sur. Bien sur eux pense déténir la verite ou du moins veulent nous emmener dans leur chemin.
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 14:53
Je regardais "le vrai journal" sur canal+ et on voit des images qui ont été reprises par les JTs en long en large et en travers :
Un jeune manifestant en capuche verte roués de coup dans l herbe, au loin, par une 10aine de racailles.
2 secondes plus tard, il apparait se relevant de dos, cheveux courts blonds, entourés par des camarades blancs. Une jeune fille, blanche qui dit en le retenant : laisse tomber c'est des casseurs!!
Voilà les images auxquelles on a eu droit dans les JTs, TF1, France2...etc. Stop pas plus.
Dans "le vrai journal" on voit exactement les mêmes images, mais qui sont prolongées de quelques secondes.
Et le jeune qui se relève entouré de ses amis blancs, on le voit un peu plus et il se retourne et qu'est ce qu'on voit?? :Oh!! c'était un black qui avait teint ses cheveux en blond!!!!
Alors pourquoi les Jts n'ont pas prolongé justement ce moment où on ne voit pas seulement cet agressé de FACE et non pas de DOS?
Ecrit par : bilal | dimanche, 26 mars 2006 14:54
bref vous m'avez compris.
Ecrit par : bilal | dimanche, 26 mars 2006 14:56
D'après le post d'Emilie, elle ne fabule pas toute seule, ils sont plusieurs témoins, semble t-il.
Cela doit être possible de recouper cette information.
J'étais personnellement place de la Nation, ça aurait pu se passer comme ça mais on était plus nombreux, donc les choses ont mieux tourné (sauf pour un, qui n'est déjà peut-être plus là pour en parler). Il y avait des RG partout. Je me suis pris de la lacrymo en pleine face alors que je tentais de quitter la place (geste gratuit). Une fois que tu t'es pris ça, t'as pas intérêt à pleurnicher sur place, sinon tu peux te faire tabasser ou piétiner à l'aise. Heureusement que mon petit chevalier Lancelot me tirait par la main.
On est allé se planquer près de plusieurs cars régie qui étaient au même endroit que les cars de CRS. Ce qui m'a donné l'occasion de pleurer, en anglais SVP, devant le micro de la BBC ! I am sad and I am crying because of our gouvernment and his terrible politics. Après les larmes, la franche rigolade.
La presse ce jour-là était omniprésente, au premier rang à mitrailler (voir les images impressionnantes d'Arrêt sur Images du jour). On se serait cru au festival de Cannes. N'y a t-il pas là une possible contribution à la surenchère ?
Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006 15:00
Ce petit con qui tabasse un journaliste n'a que ce qu'il mérite. Je ne vais franchement pas pleurer sur son droit à l'image.
Ce sont toutes ces petites frappes qui donnent une image déplorable à un mouvement légitime et non violent.
Les journalistes font un boulôt difficile, qu'on arrête aussi de dire que c'est à cause des medias qu'il y a des voitures qui flambent et des vitrines brisées.
Ecrit par : phil | dimanche, 26 mars 2006 15:01
Anne tu etais la bas en fin de manif ? debut? milieux?
ensuite anne toi meme tu as jouer le jeu , tu pleures devant les cameras de la BBC et dès que ceux la sont parti tu t'eclate de rire en te disant je les ai bien eu...
Alors tu te dis que tu tes pris du gaz a mon avis tu devais etre en fin de manif en tous cas pas au milieu car les CRS nont pas bougé ( vu a la tv lol )
De toute facon quoique tu nous dises tu n'est pas crédible tous simplement parce uqe tu viens de nous dire que tu a bien pleurer devant les camera et tu leur a dit:
"I am sad and I am crying because of our gouvernment and his terrible politics"
Alors vous voyez tous coupable, les medias qui racontes des conneries, les manifestant qui en rajoute et déforme les choses.( a croire que Anne est a bagdad avec cette phrase !)
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 15:09
Vous confondez tout, Monsieur Birenbaum, vie privée et vie publique.
En l'occurence la nature du geste de ce jeune homme rentre dans la 2ème catégorie.
Votre billet est quasiment une incitation à la violence, et ça aussi, c'est punissable par la loi.
Rassurez vous personne ne portera plainte.
Ecrit par : le nevé lionel | dimanche, 26 mars 2006 15:21
Quelques faits historiques :
En mai 1968, les membres du S.A.C (Service Action Civique), la police parallèle du Général, déguisés en ambulanciers ramassaient des manifestants pour aller les tabasser au sous-sol de leur Q.G, rue de Solférino. Parmi les manifestants, on dénombrait déjà des casseurs incontrôlables : les « Katangais ».
Le S.A.C. prépara ensuite la contre manifestation du 30 mai qui mit fin à la révolte de mai, et permit au Général de reprendre la main.
En 1968, Charles Pasqua était vice-président du SAC. Il deviendra plus tard ministre de l’Intérieur.
Charles Pasqua est le mentor de Nicolas Sarkozy. Ce dernier est aujourd’hui ministre de l’Intérieur.
PEUT-ETRE des pistes de réponses sur le rôle des casseurs dans :
DOSSIER B COMME BARBOUZES EN FRANCE UNE FRANCE PARALLELE CELLE DES BASSES-OEUVRES DU POUVOIR, de Patrice CHAIROFF (escroc, ancien membre du SAC et des RG), Alain Moreau éditeur, 1975.
Si quelqu’un le trouve dans sa bibliothèque…
Sinon, à la question « pourquoi n’a-t-on pas flouté le visage du casseur de photographe ? », je réponds pour ma part (je décode pour ma part) :
La France doit pouvoir mettre un visage menaçant sur son inquiétude, et avoir peur (très peur) désormais de quiconque pourrait lui ressembler.
La presse serait bien inspirée d’avoir peur aussi puisqu’elle n’est plus à l’abri.
Cette menace s’incarnant alors en de nombreux visages - devenus soudainement "visibles" - qu’on croise partout, y compris sur son palier de HLM.
Le retour à l’ordre et à la sécurité des Français devant en revanche s’incarner en un seul candidat... déjà déclaré, qui n'a ainsi, presque plus besoin d'apparaître à l'image.
Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006 15:21
Dans une ville de la Seine-Saint-Denis que je connais bien, on achète la paix sociale avec des enveloppes de cash (voilà à quoi sert une partie de l’argent de la Politique de la Ville qui fait tant défaut à ce département).
Les dealers ne sont pas inquiétés. D’ailleurs, les élus considèrent qu’il est inutile de s’occuper de ce problème, car… il n’y a pas de trafic. Il ne faut pas en parler, cette question n'est pas à l'ordre du jour.
En novembre dernier, il n’y a pas eu de violences dans cette ville. Les élus savent se montrer convaincants...
A la question "comment des casseurs ont-ils pu se concerter pour descendre aussi nombreux à Paris un jour de manifestation anti-gouvernementale, et déchaîner de façon si synchronisée une telle vague de violences ciblées ? "
Je réponds non sans :-)))) aux larmes (HUMOUR, Netman)
- Ils ont dû tirer un bilan suite aux émeutes de novembre et ont finalement décidé de mieux se coordonner.
- Cette fois-ci, ils avaient calé leur agenda.
Ecrit par : Antigone | dimanche, 26 mars 2006 15:30
Mais Anne alors la manif tu etais ou????
Je crois surtout que l'on doit avoir peur de ton genre de commentaire Anne qui ressemble a de la propagande
De plus Anne tu nous la joue pas Emilie la, avec ton début de texte..
Avec ton témoignage sur la BBC tu as du faire hurler de rire le monde.
De Bagdad aux USA en passant par la Norvege, jusqua l'afrique.
Anne a dit a la BBC
"I am sad and I am crying because of our gouvernment and his terrible politics"
Oui c'est TERRIBLE notre gouvernement veut te faire travailler pour que tu puisses manger de toi meme et non dépendre des aides.
Et en plus tu as cru bien faire en pleurant de toute tes forces pensant que le monde va venir secher tes larmes ...
Jen suis sur que tu as fait mourir de rire le monde.
avant de critiquer la presse autocritique toi ...
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 15:31
Je le redis en français cette fois pour que vous me compreniez bien :
Je suis triste à cause de ce gouvernement et de sa politique.
Et je pleurerai en 2007 le jour venu à gros sanglots si vous persistez dans votre aveuglement.
Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006 15:38
Oui Anne ca tous le monde a compris en francais et en anglais que tu n'appreciais pas la politique du gourvernement.
Mais Anne ma premeire question et je te le redemande encore ou est tu dans la manif???
ensuite je te repose la question toi meme Anne n'as tu pas fait ta propre propagande en pleurant devant les médias. ( cest toi qui la dit et apres tu rigolais)
Puis voila maintenant que tu nous sors un texte sur Pasqua ...
Je suis "apolitique" en ce qui me concerne. Mais je ne vois pas ou est le mal quand les CRs le soir APRES la manif charge les derniers "faux" manifestant qui eux ne veux que casser et une soi disante revolution.
Anne j'aimerai savoir a titre perso as tu deja travaillé? connait tu le monde de lentreprise?
Si tu as vu arret sur image d'aujourdhui ,tu as du voir la reaction au USA et les tv etrangere qui ne comprenne pas les jeunes manifestant.
au jt USA ils se pose la question, si cette france ne veux pas du monde economique actuelle ou tout va vite , elle perdra forcement son rang et ses capacite economique. De plus il rajoutais les jeune francais qui manifestent sont dans liilusion du monde du travail.
je ne suis pas pro USA, mais la je dis oui.
Alors la france que tu as lair de vouloir Anne cest la france avec les anes a la place des voitures, bref le retour en arriere afganistan.
mais je crois que ca non plus tu ne le veux pas. si cest ca tu manifestera pour avoir la tv, ton mobile , le net..
je crois surtout que tu es parti pour une vie de manifestation.
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 15:59
Je vois qu'il y a de l'agitation. Je vais vérifier autant que faire se peut pour le commentaire d'Emilie et je reviens tout à l'heure vous répondre au sujet de la photo aux uns et aux autres.
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 16:33
en plus tu vérifies mes infos mais pas celles d'émilie !
je rêve.
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 16:38
Va voir sur l'autre note ce que je te proposes mon ami... Emilie a laissé son nom sur le site que tu as trouvé, on a son nom et sa fac, on va donc facilement vérifier ensemble !
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 16:47
là n'est pas le problème Guy
apparement cette personne existe puisque qu'elle à signé déjà plusieurs pétition.
ce qui me gave c'est que tu as pris pour argent comptant ses déclarations, à tel point que tu l'as repris dans ton post.
je te rappelle que le site qui a repris le post d'emilie (indymedia) est un site pro dieudonné et qu'ils soutiennent les fascites autonomistes qui on détruit l'IHESS à paris en graffitant notamment les murs de slogans du type " A bas la démocratie"
crédibilité ?
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 16:51
Je te remercie pour ces infos que je n'ai pas pour ce qui me concerne et je te répète que maintenant ce qui est intéressant c'est de vérifier ce témoignage. Je ne prends jamais rien pour argent comptant, je lis, j'écoute et je regarde. Je n'exerce aucune censure a priori je le répète et vous faites tous très bien le boulot lorsque vous avez le sentiment que ce n'est pas sérieux. Ce blog est là pour ça !
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 16:54
les infos tu peux les avoir sur le net en tapant "emilie mourgues".
en mettant le lien dans ton post, tu te faisais en quelque sorte son porte-voix, c'est cela qui me gêne.
mon invitation pour le 28 tient toujours, comme cela tu seras au plus près de l'information.
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 16:58
Mais je n'avais pas son nom, juste son prénom Jeanmarc... Quant au 28 si je peux je suis ton homme mais je peux vraiment suivre la manif avec toi ?
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 17:06
oui, si tu n'as pas peur que je te manipule ):
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 17:10
;)
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 17:15
Neuf contre une... OK la photo est hébergée chez Subversiv, mais ça n'enlève rien à sa valeur testimoniale. Juridiquement ces lyncheurs tombent sous le coup de la loi, non? Sur la question du floutage, la presse a largement diffusé la photo de Fofana, je suis d'accord qu'il y a une différence entre une photo de presse dans le cadre d'une manif et un avis de recherche, mais la frontière est fragile... Que se passerait-il si la lynchée ne se relève pas?
http://forum.subversiv.com/uploads/165673_1.jpg
Ecrit par : Marc | dimanche, 26 mars 2006 17:17
mais revenons a notre affaire .
je veux, nous voulons des eclaircissements sur le post d'émilie.
tu ne t'en tireras pas comme cela.
;)
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 17:19
OUI GUY nous voulons des explications ...
Guy des explications sur le post d'emilie
Guy des explications sur le post d'emilie
Guy des explications sur le post d'emilie
Guy des explications sur le post d'emilie
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 17:21
il y a eu la même histoire a Bastia je crois il y a peu avec un journaliste de l'AFP.
un fonctionnaire de police tabassé par les terroristes corses, un photographe de l'AFP qui shoote, la photo fait le tour des rédaction, un quotidien publie
le terroriste corse interpellé grace à la photo.
et alors ?
pour une fois que les journalistes renvoient l'ascenceur à la Police...car sans infos venant de beaucoup de services de police, certains journalistes d'investigation auraient du mal à publier.
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 17:22
Un photographe du "Le Monde" agressé apr un "racaille" ?
oh comme c'est choquant...
Que diable faisait-il là ?
je parle du photographe ? il cherchait à faire une "une" ? et enrager un nombre conséquent d'euroi sur son compte en banque ? ou faire de l'information citoyenne ?
Et bien ça yest, je pense que le premier objectif (je aprle pas de l'appareil photo) est atteint...
Pour le reste, qu'il viennent pas se plaindre pour une fois que le photographe est le sujet de sa photo... et qu'il deviennt sujet de conversation mondaine...
Ma pôve dame... y a plus de jeunesse, dans quel monde vivons-nous... si mon défun mari était encore de ce monde...
(pour la petite histoire, le mari était CRS et il est mort à cause d'un bouquet de rose... six qu'il y en avait paraît-il)...
Et les parents du "racaille" qui ont du reconnaître leur rejeton à la une ? Leur liberté où est-elle ? leur vie privée où est-elle ?
Ecrit par : samyzdat | dimanche, 26 mars 2006 18:27
samyzdat :
les parents de la racaille ne savent pas où est leur mome
s'il n'est pas en train de casser, il est sans doute dans le hall du HLM ou dans la cave à fumer (j'exagère à peine).
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 18:30
le probleme jean marc, cest peut etre que cette racaille a un frere une soeur qui lui est tres bien, tres poli, tres gentil.
Et comme tu sais, il va morfler a la place de son frere. Il na rien demander lui , pourquoi payerai il les fautes de son frere?
Bref il va avoir laffiche a lecole a cause de son frere et va etre mis dans le meme sac que lui.
quand au parents je suis daccord avec toi cest pas avec une photo dans le journal quils doivent decrouvrir ou etait leur fils.
Ecrit par : netman | dimanche, 26 mars 2006 18:36
Bon de retour. Breslau ce n'est pas une affaire de compassion juste de droit... Anyhow pourquoi ne pas flouter le visage du môme ? Même remarque plus bas à Phil. Martin désolé je n'ai pas compris ! Souad a raison photographe de presse ce n'est pas RG. PMB, un petit détail tout bête au passage qui va dans le même sens que ma note : j'avais bien pris soin de ne pas parler de la couleur de la peau de ce môme... Et vous pourtant pour le défendre, sans vous en rendre compte vous dites aux bloggueurs qui l'ignorent encore ici qu'il est black. Ne croyez-vous pas que c'est aussi inutile ? Quant à Marc Antoine, il n'exagère pas du tout : "pourquoi flouter un criminel" demande-t-il. Bah oui un criminel, rétablissons le plus vite possible la peine de mort et pour les mineurs d'abord ! Ok avec l'exemple donné par Bilal. Anne du coup je me méfie de tous les témoignages maintenant ;) Le névé Lionel, je crois que vous n'avez rien compris du tout à ce que j'ai écrit pour avancer ce que vous dites ! Anne on ne mélange pas tout j'ai B comme Barbouze dans ma bibliothèque, on en est loin ! Antigone n'a pas tort. Marc, il aurait fallu sur cette photo là aussi flouter les agresseurs et la victime ! Imaginez qu'elle n'ait pas envie que ses proches sachent qu'elle était là à ce moment là... Je rejoins donc Samyzdat et netman sur le problème que pose cette exposition à la famille du mome.
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 20:20
Je ne peux pas m’empêcher de commenter l’article du Monde « Au cœur d’une bande du "9-3", le plaisir de la violence », daté du 24 mars, parce que là, je crois qu’on a atteint le sommet du sous journalisme de terrain :
« Jusque-là, ils étaient restés relativement calmes. La cinquantaine de jeunes avaient bien chahuté un peu dans le métro, tiré une sonnette d'alarme, dépouillé un adolescent de son lecteur MP3. Entre eux, ils en étaient encore aux blagues adolescentes - concours de pets et boules puantes. Tout a subitement changé à l'arrivée place d'Italie, où commençait la manifestation anti-contrat première embauche (CPE) du jeudi 23 mars. En un instant, la bande, que Le Monde a suivi de Bobigny jusqu'à l'esplanade des Invalides, terme du défilé, s'est transformée en une meute, remontant le cortège pour terroriser les manifestants.On les suit et on voit leurs sourires, on les entend se raconter leurs performances : "T'as vu ce que je lui ai mis !" Au moins une quinzaine d'agressions ont ainsi été commises en une heure par le groupe. »
Le monde part en expédition pour suivre un commando pendant toute son offensive, c’est bien ça ? J’aimerais bien qu’il nous explique pourquoi cette bande ? Et pourquoi les suivre, leur coller aux basques, précisément cette bande-ci ? Après il ne faut pas s’étonner d’avoir des photos pareilles, la surenchère, ça paie.
Le Monde utilise le terme de « meute », ce n’est pas plus un hasard que lorsque de trop nombreux journalistes utilisent le terme de « grogne » en parlant des manifestants et des grèves.
Le Monde utilise sciemment le terme « terroriser », ce n’est pas anodin non plus. Les mots ont leur importance, çà, les journalistes le savent fort bien.
"Le CPE, ils n'en ont rien à faire. Avant de prendre le métro, ces jeunes, dont beaucoup sont en lycée professionnel ou déscolarisés, ne cachaient pas leur désintérêt."
A votre avis, journalistes du Monde, pourquoi ils s’en foutent du CPE ? Vous y avez réfléchi 2 secondes ? Vous leur avez demandé ? Vos commentaires, ça s’appelle du mépris de classe, pas du journalisme !
"Ce qu'ils veulent, disent-ils alors, c'est casser du flic. Se venger des coups de matraque, distribués largement par les forces de l'ordre, le matin même, pour disperser une première manifestation dans Bobigny. "J'aime bien frapper la police. J'attends la bavure, comme ça, ça tournera à l'émeute", explique un des leaders du groupe, âgé d'une vingtaine d'années, qui refuse de donner son prénom. "Se faire Sarko", aussi, l'homme politique qu'ils haïssent par-dessus tout. "C'est depuis que Sarkozy est passé qu'il y a de la violence", explique un autre, à peu près du même âge."
C’est quoi cette manifestation à Bobigny ? Ils n’ont pas le droit de manifester à Bobigny ? Pourquoi ?
Tiens, tiens, Monsieur Sarkozy pointe son nez…Apparemment, on lui en veut à mort. La situation est décidemment bien insurrectionnelle, même l’Etat est menacé. Tous aux abris.
On leur demande pas pourquoi ils haïssent Sarko ? Moi, j’aurais bien aimer avoir leur sentiment.
"Par téléphone, ils n'ont cessé de se renseigner sur l'arrivée des retardataires, attendant d'être au complet pour partir pour Paris. Presque tous ont revêtu l'uniforme "caillera", racaille, - survêtement à capuche, gants, sac à dos - pour pouvoir se dissimuler et courir vite. Quelques-uns, plus prévoyants encore, ont apporté dans leur sac de quoi se changer en route et échapper ainsi aux repérages (photo et vidéo, notamment) des forces de l'ordre."
Comme je vous le disais plus haut, c’est un commando de terroristes super organisé, avec le treillis, limite para-militaire. C’est beau cette objectivité, je trouve, et puis ça change des articles vraiment trop nombreux sur les méthodes des forces de l’ordre…
"On ne saura pas s'ils sont passés à l'acte, certains nous ayant vivement demandé de "dégager". On apercevra cependant des membres du groupe encore actifs, esplanade des Invalides, jusqu'à la dispersion finale. Combien ont été arrêtés par la police ? Impossible de le savoir. La semaine précédente, une dizaine d'entre eux avaient été interpellés par les forces de l'ordre pendant ou après la manifestation."
Tiens, là, c'est bizarre, plus d'infos. Le journalisme de reportage s'arrêterait-il après le passage de la "meute" ?
Monsieur Colombani, la prochaine fois que vous aurez Nicolas au téléphone (demain, peut-être bien), soyez gentil, demandez-lui si vous pouvez nommer Luc Bronner Rédacteur en Chef. Depuis le temps, et suite au travail si nuancé et si pertinent qu’on lui connaît, je pense qu’il le mérite. Dîtes-lui bien, merci.
Ecrit par : Anne | dimanche, 26 mars 2006 20:35
J'ai lu cet article effectivement assez étonnant.
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 20:43
c'est vrai qu'il aurait ete plus logique, une nouvelle fois, de mettre en cause la police nationale.
avec une petite pincée de manipulation d'autonomistes et le tour est joué.
Ecrit par : jeanmarc | dimanche, 26 mars 2006 20:45
En tout cas, sur les sites d'extrême-droite, ils sont mort de rire. On y lit des trucs du genre "Alors les gauchistes bo-bos, ils sont gentils les 'chance-pour-la-france' hein ?" ou "Quel effet ça fait de se planquer derrière les CRS quand les gentils 'zy-vas' passent à l'action ?".
C'est pour ça qu'il ne faut pas excuser ces actions violentes.
Ecrit par : Bill | dimanche, 26 mars 2006 21:50
Quelqu'un les a-t-il excusées ici ?
Ecrit par : guy birenbaum | dimanche, 26 mars 2006 22:10
Anne me fait rire. Du moins tant que ca reste comme ca sinon je dirai qu'elle peut etre dangereuse dans ces commentaires de diffamiation.
Anne tu veux démontrer que les journalistes écrivent n'importe quoi.
Je veux bien. Mais venant de ta part cest marrant. Toi qui nous a posté un jolie message idem que les journalistes du monde.
Tu serai pas la copine dEmilie Anne ?
Pourtant ce que racontes le monde beaucoups l'on vu.
je vais faire pareil que toi Anne je vais analyser ton post:
D'après le post d'Emilie, elle ne fabule pas toute seule, ils sont plusieurs témoins, semble t-il.
Ton post commence ainsi, la Anne tu va pas dire que TU as été témoin mais tu vas dire ILS sont plusieurs témoins semble -t'il .. cela te permet de rester credible.
Cela doit être possible de recouper cette information.
J'étais personnellement place de la Nation, ça aurait pu se passer comme ça mais on était plus nombreux, donc les choses ont mieux tourné (sauf pour un, qui n'est déjà peut-être plus là pour en parler).
Voila donc ma réponse, tu n'étais pas a la manif Anne, tu étais avec les excités, tu étais dans l'apres manif.
Pour moi et pour beaucoups Anne tu n'est pas aller manifester contre le CPE mais tu est allé apres la manif. De plus meme si tu étais vraiment dans la vrai manif Anne, c'est les gens comme toi qui décriblise le mouvement anti CPE et a mon avis tous les anti CPE n'aime pas ton comportement.
Il y avait des RG partout. Je me suis pris de la lacrymo en pleine face alors que je tentais de quitter la place (geste gratuit). Une fois que tu t'es pris ça, t'as pas intérêt à pleurnicher sur place, sinon tu peux te faire tabasser ou piétiner à l'aise. Heureusement que mon petit chevalier Lancelot me tirait par la main.
Tu nous dis il y avait les RG partout... comment tu les reconnais les RG ?
Tu tes pris de la lacrymo en pleine face, ton lancelot sen ai pas pris lui ?
est tu sur aussi qu en essayant de qquitter la place tu ne le faisait pas en marmonnant des choses ..un peu comme les bados ou on leur dit de parti apre un accident par exemple mais qui parte en escargot.
On est allé se planquer près de plusieurs cars régie qui étaient au même endroit que les cars de CRS. Ce qui m'a donné l'occasion de pleurer, en anglais SVP, devant le micro de la BBC ! I am sad and I am crying because of our gouvernment and his terrible politics. Après les larmes, la franche rigolade.
Tu es allé te planquer pres de plusieurs cars regie... Pourquoi la vous contiuez pas votre chemin? apparement ca vous a pas suffit et vous voulez retournez au front une fois que tes petits yeux rougi par les lacrymo sont redevenu comme avant.
La tu nous dis ca ta donné l'occasion de pleurer en anglais ..
tiens donc on joue un peu la comédie la. Allez on va essayer de faire passer le message au monde a travers la BBC que notre gourvernement sont vraiment pas gentils, regardez comment ils nous traitent ..
La presse ce jour-là était omniprésente, au premier rang à mitrailler (voir les images impressionnantes d'Arrêt sur Images du jour). On se serait cru au festival de Cannes. N'y a t-il pas là une possible contribution à la surenchère ?
Quel question naive venant de ta part ...
tu veux nous démontrer quoi que ces les journalistes photographe qui créer cela ... ils font parti de l'arene mais TOI tu etait dans l'arene ...
Alors tu vois vous etes pareille.
Ecrit par : netman | lundi, 27 mars 2006 08:36
Cher Guy,
Si mes souvenirs sont bons, dans votre livre "Délits d'initiés", vous avez révélé les histoires sentimentales liant des journalistes à des hommes politiques, sans vous souciez également de leurs vies privées et des réprecussions éventuelles que cela pourraient avoir. Comme d"habitude, vous pratiquez l'indigantion sélective... Vous êtes un bien étrange personnage...
Ecrit par : Philippe | lundi, 27 mars 2006 10:43
Philippe, je ne vois pas du tout la comparaison entre quelques hommes publics qui instrumentalisent leur vie privée en s'affichant dans les colonnes des journaux et mentent ensuites aux citoyens et un casseur mineur pris en flagrant délit qu'il aurait suffit de flouter.
En tous cas vous faites visiblement partie des gens qui parlent des livres qu'is n'ont pas lus, sinon vous ne pourriez pas écrire cela.
Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 14:18
Je suis désolé Philippe, mais autant la vie privée de chacun appartient en propre à chacun, autant le fait que des stars du "journalisme" du petit écran sont maquées à des ministres en exercice obère sérieusement le crédit qu'on pourrait accorder à leur objectivité.
Dans l'absolu, il s'agit certes d'"indignation sélective", si vous souhaitez employer ce terme, mais elle est indispensable si l'on veut bien admettre que le crédit accordé au propos des dites personnes publiques varie en fonction de ces "brêches" dans le respect de la vie privée de ces gens.
C'est l'évidence même. Je maintiens que la visibilité est un choix.
Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 14:40
Quel déferlement de haine ! La montée de la sève serait-elle à l’origine de ces escarmouches ? Je vous invite à un peu plus de sérénité. Ce que j’ai lu ces derniers jours sur le blog des NRV me laisse sans voix : la « liste des ogres » me rappelle une autre époque de triste mémoire. Et cet acharnement à l’égard d’Emilie… c’est la foire aux invectives !
Comme je l’ai déjà dit dans un autre post, je vis dans un pays qui a une plus grande tradition de la négociation et du dialogue, seul moyen d’action pour régler les conflits à mon sens. Je propose d’appliquer ce principe dans la rue, mais aussi sur ce blog… afin de prendre le recul suffisant pour analyser la situation la tête froide.
@+
Ecrit par : Isabelle | lundi, 27 mars 2006 15:16
L'invective, le dialogue animé, les revirements, l'acharnement et l'assaut rhétoriques font l'indiscutable charme de la conversation d'opinion à la française, ma (très) chère Isabelle - ce serait un crime culturel que de s'en priver!
Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 15:29
Perséphone,
Je partage la même culture que vous et pourtant je ne suis pas favorable aux conflits ouverts.
Amicalement.
Ecrit par : Isabelle | lundi, 27 mars 2006 16:26
Question de caractère, sans doute... ou de genre? ;-)))
Au fait, (super habile transition) je suis en train de bouquiner le livre de Zemmour: très franchement, cela n'a rien de l'épouvantail annoncé, pour l'instant...
Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 16:31
Isabelle,
d'autre part, dans ma vie, j'ai posé mes valises pour des durées plus ou moins longues dans trois autres pays (R.-U., É.-U., et Belgique) qui ont en commun de pratiquer tous trois la culture du dialogue policé ou du compromis... et malgré le plaisir que j'ai trouvé à changer d'horizons, cela a toujours fini par aboutir à renforcer mon sentiment d'être essentiellement culturellement français, adepte enjoué de la joute verbale emphatique et définitive...
Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 16:40
Pourtant pour le post d"Emilie pour ma part je suis content que du monde reagit et ne laisse pas passer un post comme ca.
Isabelle ne pas reagir a ce genre de post serai etre passif..
Alors je trouve cela tres bien que tout le monde a reagit au post d'Emilie et que bcps ne comprennent pas que Guy a repris ce com et placer dans sa nouvelle note
Ecrit par : franck | lundi, 27 mars 2006 18:47
>>Perséphone, Perséphone... Chutt !!! Ne PAS relancer le conflit de genre (pas tout de suite ;o)... Question conflits séculaires, ne trouvez-vous pas que ces deux derniers jours Domaine d'extension ait affaire à leur triste inflation ?!!!
Ecrit par : stubborn | lundi, 27 mars 2006 19:25
Stubborn,
Mais... mais! Qu'avez-vous contre les conflits? ;-) D'autant que sur un blog, leur inocuité physique semble garantie... Au contraire, je les trouve intéressant parce qu'ils dévoilent bien mieux les personnalités que des levées bon enfant d'anonymat qui ne changent rien sur le fond!
Le côté lourdingue d'un blog - c'est un point de vue tout personnel - encore que le je crois partagé - est la facilité avec laquelle un an-no-nyme peut pourrir la vie des autres. Pour le reste, vive la divergence!
Ecrit par : Perséphone | lundi, 27 mars 2006 20:34
Mais je n'ai rien contre les divergences de point de vue, Perséphone...
A condition d'avoir de vrais contradicteurs ! ;-)
Ecrit par : stubborn | lundi, 27 mars 2006 21:12
Vous savez isabelle un peu de confrontation ne fait pas de mal lorsque l'on est entre gens intelligents...
Ecrit par : guy birenbaum | lundi, 27 mars 2006 21:25
To Birenbaum et ses déjections
Pauvre nombriliste, vous pensez bien sur être intelligent, peut être même intelligent supérieur,
Si intelligent que + de 60% des français vous casent dans les minorités les plus dangereuses de la planète, pas, pour votre prétendue intelligence, mais par votre fourberie dans la manipulation et la désinfo
Continué, à vous croire supérieur et abaisser les autres, vous augmenter à chaque mots le potentiel de refus de nos concitoyens envers votre minorité trop visible car dominante, vous êtes le coefficients multiplicateurs de l’ antisémite et l'anti-sioniste en défendant israël avant la France, au delà de tout entendement, l'alya doit elle justifier ce déversement de déjections,
L’affaire ilan et celle d Oulin en sont une démonstration de plus, qui sait que c’est un juif raciste qui à flingué ce père de famille tranquille, mais musulman, le crif en appelant à la manif de dimanche, juste pour récupérer à son profit pour plus tard, a-t on vu des pancartes désignant le coupable garcia, que ni ni, à l inverse de celle ilan ou les coupables et leur appartenance était sur toutes les pancartes, celle du RER D (manipulé par le copain de la marie), du rabbin farhid, du local à poubelle du 13ème (avec visite d’un guignols de tel aviv, venu nous faire la morale et sans excuses après la découverte de la fumisterie inter communautaire ), du lycée d Aulnay (escroquerie à l assurance en le faisant passer pour un acte antisémite, incroyable, infecte, mais bien à la hauteur de certains extrémistes de cette communauté, et non dénoncé par celle qui se dit attaqué) ou les messages anti sémites de A Moise envers lui même (putain d’intelligence supérieur), pour ne citer que les plus criantes, dont comme par hasard beaucoup reste cachées des grands médias à votre solde, donc du grand public
Ecrit par : Anti cons | mardi, 28 mars 2006 10:32
Perséphone,
Pensez-vous sincèrement que la culture française détienne le privilège de la « joute oratoire emphatique » ?
Je suis toutefois ravie d’apprendre que vous avez l’esprit plus ouvert que vous ne le laissez entendre puisque vous ne craignez pas de vivre à l’étranger. J'espère ne pas trop vous pourrir l'existence par mes remarques intempestives.
L’actualité récente bouleverse mes certitudes. La solution est dans la négociation …
Aujourd’hui, la France se cloître dans un refus du dialogue. Villepin est autiste et les manifestants sont sourds. L’heure n’est plus aux protestations. Les violences nous font oublier les véritables enjeux : la détresse sociale de certains jeunes…
Guy,
D’accord avec vous... mais la violence verbale n’est pas une preuve d’intelligence.
Ces posts présentent un inconvénient majeur : l’ironie et la sincérité transparaissent parfois difficilement. En revanche – et là je rejoins Perséphone – ils sont le miroir de nos personnalités, oserais-je dire, de nos âmes.
Ecrit par : Isabelle | mardi, 28 mars 2006 10:39
Bonjour,
Je suis le jeune homme qui a tenté de cramer la gueule du photographe. Je trouve scandaleux que l'on ne puisse plus bolosser trankil sans se faire photographier à tout-va, et de face de surcroit. Les gens sont de moins en moins respectueux de notre identité, plus en plus exigeants, comme cette jeune femme -une sale blanche soit dit en passant, à qui j'ai dérobé le sac à main et qui m'a retrouvé plus tard en me demandant, tenez-vous bien, de lui rendre son sac à main !!! Je lui ai répondu que voler c'est voler, reprendre c'est se faire massacrer. Ce qui m'inquiète, c'est qu'avec cette photo, les flics risquent de me retrouver, et je risque de passer cette après-midi en garde-à-vue, alors que s'annonce une grosse, très grosse journée de travail...
Heureusement qu'une certaine caste de courageux journalistes veillent à nos libertés fondamentales, sans quoi nous ne pourrions plus travailler trankil.
Merci pour tout !!
Ecrit par : Bouba | mardi, 28 mars 2006 13:41
pour rebondir (sans agression) sur le commentaire de Anne, reprenant "le monde" elle cite :
"On les suit et on voit leurs sourires, on les entend se raconter leurs performances : "T'AS VU CE QUE JE LUI AI MIS !" Au moins une quinzaine d'agressions ont ainsi été commises en une heure par le groupe."
Exactement là le coeur du problème, ces jeuns ont besoin de reconnaissance, de savoir qu'ils existent pour d'autres (pardon pour cette analyse psycho rudimentaire) mais leurs parents, leurs profs, la police, les médias, la société, les regardent d'un regard autre que celui qui construit, qui libère... alors ils vont au contact de ce regard et se comportent exactement comme on veut les voir : "t'as vu ?"
C'est pas une excuse pour leur comportement, mais ce n'en est surtout pas une pour les journaleux "fouille merde" qui se complaise dans la recherche du spectaculaire favorisant l'indice d'écoute ou le nombre d'exemplaires vendus... au détrimant de la vérité, vraie, nue et brut de décoffrage...
Pire, je dirai "pas une excuse", mais une attaque envers ceux qui suscitent ce comportement "racailleux" pour faire vendre leur sous-produit .médiatique.
Ecrit par : samyzdat | mardi, 28 mars 2006 13:52
Pas d'accord avec guy, ni scandalisé du tout: le fait qu'on voie la bobine du zigomard qui a agressé le journaliste ne me choque pas du tout, et j'espère bien que grâce à cette photo on pourra l'arrêter!!
Si Guy est choqué à cause du droit à l'image, alors on ne fait plus AUCUNE photo de personne et on floute tout le monde. Si Guy est choqué parce que c'est la photo de quelqu'un en train de commettre un délit (oui pas un crime comme a dit je ne sais plus qui) pas d'accord non plus.
Quand j'étais petit et qu'on jouait aux gendarmes et aux voleurs tout le monde voulait être voleur, moi le premier. Eh bien là même avec des adultes ça continue, face à un gars qui agresse méchamment (au sens propre) et gratuitement un journaliste, Guy est scandalisé que sa photo "puisse le rendre RECONNAISSABLE", vous vous rendez compte, voire même le rendre ARRETABLE pour qu'il rende compte de son geste.
Que fait la Ligue des Droits de l'Homme?!!
Ecrit par : lebienpensant | mardi, 28 mars 2006 16:37
Monsieur lebienpensant,
Ne pensez-vous pas justement que cette photo fait du journaliste un auxilière de la police ?
Est-il besoin de placarder sur tous les kiostes à journaux la photo d'un dangereux délinquant (délit et non pas crime comme vous l'avez-vous-même souligné) pour pouvoir l'arrêter ???
Je ne veux pas être catalogué comme pro-policier, mais il me semble qu'elle est assez efficace sans qu'un journalitse se prenne pour un cousin...
Ecrit par : Samyzdat | mardi, 28 mars 2006 18:37
@ pseudo Bouba vous ne faites rire personne ici.
Votre interprétation pitoyable du casseur n'est pas crédible et surtout votre haine est à mes yeux équivalente la sienne. Même combat, même médiocrité de part et d'autre. Vous n'avez vraiment rien compris...
Ecrit par : guy birenbaum | mardi, 28 mars 2006 21:19
@ guy birenbaum
Mon but n'était pas de faire rire qui que ce soit ici, tout au plus arracher un sourire amer à Dupont Lajoie ( oui oui, le responsable du mal en France, celui qui va pas chercher midi à 14h) qui comprend très bien ce qui se passe, et qui écoute consterné les interprétations journaleuses des évènements récents.
Ma haine est, c'est vrai, au moins équivalente à la sienne (du casseur), mais ma haine n'est pas dirigé contre lui, qui n'est qu'une pauvre victime, mais plutôt contre ceux qui l'ont façonné jour après jour depuis tant d'années, c'est à dire vous et vos amis. Vous direz que c'est un raccourci facile, et vous aurez raison. Sept fusils, six balles, pas moi qui a tiré ! Beaucoup de gens comprendront...
Ecrit par : Bouba | mercredi, 29 mars 2006 10:42
Isabelle,
vous dites "Je suis toutefois ravie d’apprendre que vous avez l’esprit plus ouvert que vous ne le laissez entendre"
Je suis moi aussi ravi que vous le constatiez, mais qu'est-ce qui vous faisait croire auparavent que je n'avais pas l'esprit ouvert?... ;-)
Vous dites par ailleurs "Pensez-vous sincèrement que la culture française détienne le privilège de la « joute oratoire emphatique » ?"
Non, effectivement, pas nécessairement dans l'absolu, mais en rapport aux cultures que j'ai cité, je trouve, oui.
Ecrit par : Perséphone | mercredi, 29 mars 2006 11:06
sept fusils, six balles quelles belles métaphores ! Je vous félicite c'est vraiment du bon esprit.
Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 29 mars 2006 20:35
demain dans paris-match, de trés belles photos sur la manif de jeudi dernier (non floutées)
à ma connaissance , seul VSD a floutté.
Ecrit par : jeanmarc | mercredi, 29 mars 2006 20:39
J'y suis pour rien...
Ecrit par : guy birenbaum | mercredi, 29 mars 2006 20:42
suffit juste d'aller chercher la carte mémoire à la redaction ! ;)
Ecrit par : jeanmarc | mercredi, 29 mars 2006 20:46
pourquoi on n'a pas floutté le gars qui est passé au 20 heures et qui a mis la france dans tout ses états et qui a provoqué le ras de marré social
c'était certain l'on reconnu:jacques chirac
Ecrit par : ouraoui fetiha | samedi, 01 avril 2006 01:48
Plaque d'immatriculation non flouttée! :
http://fr.news.yahoo.com/07042006/290/photo/dix-manifestants-anti-cpe-renverses-par-un-automobiliste.html
Ecrit par : bilal | samedi, 08 avril 2006 12:59
C'est vraiment très grave de laisser passer cela... Bien vu Bilal. Ouraoui je n'avais pas vu ce commentaire je le trouve génial !!!
Ecrit par : guy birenbaum | samedi, 08 avril 2006 14:03