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samedi, 24 mars 2007

Alain Morvan, un recteur limogé.

Stéphane Nivet est  attaché temporaire d'enseignement et de recherche et doctorant en histoire moderne (sous la direction du Professeur Bernard Hours) à l’Université Jean Moulin Lyon 3.  Il est aussi Vice-Président d’Hippocampe.

Hippocampe est une association d'étudiants de Lyon 3, née en décembre 1993, à l'initiative de Pierre-Jérôme Biscarat, alors étudiant en histoire.

L'objet moral de l'association est "la transparence à l'université Jean Moulin Lyon 3" et la "lutte contre le racisme, le négationnisme et l'antisémitisme à l'université Jean Moulin Lyon 3". Leurs combats les ont amenés à s’opposer à l'existence d'un pseudo institut de recherche à Lyon 3 - l'Institut d'Etudes Indo-Européennes  de Jean-Paul Allard (président du jury de la thèse négationniste d'Henri  Roques) - mais aussi à la distribution d'une revue antisémite dans les locaux de Lyon 3, ou encore au retour de Bruno Gollnisch en février 2005.

Ils ont reçu lors de conférences à Lyon 3 - ou ailleurs car l'Université a refusé de nombreux invités - : Lucie et Raymond Aubrac, Jean-Olivier Viout (substitut de Pierre Truche lors du procès Barbie), Alain Jakubowicz, Bernard Kouchner, Richard Prasquier (Yad Vashem), Myriam Anissimov, Daniel Cordier (le secrétaire de Jean Moulin).

Lyon 3 a notamment refusé d'accueillir Pierre Vidal-Naquet….

Stéphane Nivet m'a fait parvenir le texte qui suit au sujet du limogeage du recteur de l'Académie de Lyon Alain Morvan. 

Il sera parmi nous, pour répondre à vos questions à partir de 17 heures. 

« Ami, si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place ».

Entre deux cartons, Gilles de Robien, fidèle à sa légendaire témérité, a demandé la révocation du recteur Morvan.

A qui profite cette forfaiture ? Loin de moi l'idée de penser que le futur ex-ministre de l'Education nationale, en mal d'investiture, a voulu préparer des conditions favorables à sa prochaine union avec le futur ex-ministre de l'Intérieur.

Loin de moi l'idée de penser qu'Alain Morvan ferait partie de la dot, lui qui s'était opposé aux ardeurs communautaristes de Sarkozy sur le dossier du lycée musulman Al-Kindi.

Assurément, Alain Morvan paie pour l'ensemble de son œuvre. Loin des menues compromissions et des petits arrangements éhontés, Alain Morvan a tenu droit et a tenu ferme.

La liste de ceux qui ont eu à connaître de sa détermination parle d'elle-même.

Dans l'affaire Gollnisch, le recteur Morvan ne s'est pas contenté d'une demande de sanctions a minima comme certains lui enjoignaient de le faire. Il a initié « la dynamique de résistance légale vis-à-vis des forces négationnistes et racistes».

Au lycée Ampère en février 2005, entouré pour l'occasion de la regrettée Lucie Aubrac et de Robert Badinter, le Recteur Morvan a tenu à cet effet un discours « dynamite » que les consciences lyonnaises n'oublieront pas de sitôt.

Face à Gollnisch, Alain Morvan a été l'Anti-Raymond Barre. Le Recteur, contrairement à l'Ancien Premier Ministre de Maurice Papon, n'a pas donné, loin s'en faut, du « Cher collègue » d'un œil bonasse et complaisant au leader minimo du Front National.

Chancelier des Universités, le Recteur Morvan ne s'est pas résolu à inaugurer les chrysanthèmes et à décorer les copains de rosettes bien  lyonnaises. En rupture avec ses prédécesseurs, il a rappelé haut et fort que le principe d'autonomie des Universités devait être encadré, notamment à ceux qui, à Lyon, ont eu une interprétation très extensive  de ce principe, au point de confondre leurs intérêts personnels avec l'intérêt de la communauté universitaire.

Il s'est érigé contre ceux qui  se sont rendus coupables d'une véritable appropriation privative, familiale et clanique, des moyens moraux et matériels de l'Université qui a conduit à des dérives racistes et affairistes qui déshonorent leurs auteurs.

Le Tribunal correctionnel de Lyon a d'ailleurs à trois reprises confirmé les ardeurs disciplinaires du Recteur Morvan.

Aujourd'hui victime de l'électoralisme rampant et de vénéneux «champignons d'antichambre» (Jules Romains) qui pullulent dans
certains cabinets ministériels, le Recteur Morvan n'a pas démérité.

Il a tracé un sillon duquel il sera difficile de s'éloigner au risque de livrer l'Université au «profiteurs d'abandon et aux débrouillards de la décadence ».

                                                                                                                                                                                            Stéphane Nivet

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Commentaires

C'est bien gentil de nous dire que Monsieur le recteur est un combattant contre le négationnisme, mais quel rapport avec les faits qui lui sont reprochés ? Ce serait bien d'en avoir une vision la plus complète possible, d'ailleurs. De l'information, quoi. Monsieur Morvan pouvant attaquer la décision devant la juridiction administrative on peut imaginer que celui qui l'a prise (De Robien ou plus haut ?) a une argumentation juridique ? Laquelle ?

La chasse aux musulmans étant devenue un sport national tous partis politiques confondus le refus d'ouvrir un lycée musulman alors que les établissements catholiques et juifs prolifèrent mérite une véritable explication, qu'on ne trouvera pas en invoquant "Raymond Barre" ou le "négationnisme".

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 08:05

Vous devriez lire les liens Armand. Nivet vous répondra.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 08:15

De Robien en mal d'investiture, vous plaisantez ?
Il a un fief électoral solide à Amiens Sud et quiconque qui se présentera contre lui sera battu
Il sera réelu aussi Maire d'Amiens aussi d'ailleurs et en fait, c'est tout ce qu'il souhaite.

De Robien petit fils du Mal Leclerc fait partie des derniers hommes bien en politique et il veut rentrer chez lui dans la Somme tout simplement en faisant son travail jusqu'au bout.
Quant à ce recteur, cela l'apprendra à contester publiquement une décision politique, il ne pouvait s'attendre à moins entre nous.
Il ne lui reste qu'à faire un livre commandé à un nègre....

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 08:20

maxime
sachez qu'au vu de votre derniere phrase le combat contre vos idees et celles de vos amis sera de tous les instants

Ecrit par : stan06 | samedi, 24 mars 2007 08:51

Oui, Guy, je suis allé voir les liens. Ce sera intéressant de voir si dans ses futurs combats Monsieur Morvan s'en prendra également aux fondamentalismes catholique et juif.

Et oui il ne reste plus qu'à attendre 17 heures pour voir s'il est possible d'avoir des infos précises au-delà de ce qu'écrivent Europe1.fr et Le Monde.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 09:03

Votre seul façon de débattre est de jouer sur les mots et d'en faire des amalgames
Savez vous ce que c'est un nègre dans l'édition ?
Demandez à Bayrou, Kouchner ou à d'autres, ils vous le diront !!

NB : la culture, ce n'est pas seulement du jardinage...

Autre chose, je rève ou ce blog est évahi pour de dangereux lepenistes...

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 09:04

http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=12536&noCat=145&id_key=145&rub=7

N'oublions pas que Morvan est un proche de Chirac. Ce qui ne l'empêche pas d'être probablement un type bien, ce n'est pas le propos.
Il déteste De Robien et Sarkozy. Qui le lui rendent bien. Dans un mois, il aurait été viré de son poste de recteur. Victime de l'épuration politique.
Se faire virer maintenant à des avantages. Gageons que Chirac le nommera quelque part avant de quitter le chateau.
Tu veux parier, Guy ???

Ecrit par : David Angevin | samedi, 24 mars 2007 09:15

Le limogeage de ce recteur est une insulte honteuse. J'ai été assez marqué par ça, aussi parce que j'aime profondément Lyon sans doute, qui ne mérite pas ce genre de pub.

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 09:25

Ben oui,

Dans le monde "d'avant", Nicolas Sarkozy veut que sa volonté soit faite.
Nomination de préfets choisis pas lui pour remplacer ceux qui lui déplaise, désignations des coupables avant toute enquête ou tout jugement, volonté de nettoyage des rédactions audio-visuelles qui lui déplaisent, etc.

Tout ça fleure un peu trop le mélange des genres et la NON-séparation des pouvoirs.
Pour nous installer un état policier plutôt qu'un état policé.

D'ailleurs, on n'a pas encore beaucoup parlé du projet de l'UMP d'instaurer des peines plancher (http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2007/03/20/572-c-est-un-fou-il-repeint-sa-peine-plancher)


Quant à la révocation du recteur pour manquement au devoir de réserve, c'est plutôt pour s'être opposé aux arguments électoralistes de Sarkozy qu'il est sanctionné.

Sinon, quid des autres conflits avec le devoir de réserve, comme pour le Juge anti teroriste Bruguière qui a affirmé vouloir se présenter aux legislatives au nom de l'UMP? Il n'est pas inquiété par sa hiérarchie lui. Ah oui, il est sarkozyste UMP, CQFD. Et en plus il semblerait qu'il n'ait même pas le droit de se présenter car sa juridiction est de compétence nationale, et donc contraire à tout mandat électif.

Quand je vois le monde sarkozyste d'avant, je n'ai pas envie du monde "d'après", où "ensemble" ne signifie que sarkozy et ses affidés (vous savez les Balkany, Ceccaldi reynaud, etc.).

Zgur

Ecrit par : Zgur | samedi, 24 mars 2007 09:30

Ce recteur s'est opposé avec violence à l'ouverture d'un lycée musulman ce qui est lamentable pour 2 raisons
1. C'était une décison politique qui ne relève pas de lui
2. Il y a de relan raciste anti-arabe dans cette prise de position parce qu'il suppose des problèmes avant même l'ouverture de ce lycée.

Son éviction est donc justifiée.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 09:35

Pour info, De Robien est historiquement chiraquien...Il est d'ailleurs avec Borloo, le dernier ministre qui n'a pas choisi. Et Chirac adore Robien ! David, tes fiches sont peu à jour !

Quant au nègre, tout le monde sait ce que c'est dans l'édition et ce n'est donc pas une insulte raciste.

Sur le fond, c'est Stéphane Nivet qui vous répondra.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 09:40

le faucon merci pour Lyon. Ce n'est pas tant qu'il s'agisse d'un lycée musulman mais ce sont les conditions d'installation de ce lycée, d'abord dans des locaux non adaptés, sur un programme s'approchant, si j'ai bien lu ce qui est sorti la semaine dernière, plus à de l'affichage pour une tendance communautariste de l'islam qu'à un réel besoin, ce qu'illustre assez bien les conditions de son ouverture à tout prix en cours d'années avec quelques élèves et en soutien scolaire à part une ou deux classes
Maintenant cela peut bien tourner dans le temps, cela dépend de l'implication de parents d'élèves musulmans "laïcs"

Ecrit par : brigetoun ou brigitte celerier | samedi, 24 mars 2007 09:41

@ maxime

J'ai l'impression qu'en toi un petit gogol niche...

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 09:49

Et si il s'était opposé à l'ouverture d'un lycée de confession juive ?????? on aurait applaudi sa mise à la porte ! Tout ça sent encore la guerre ethnique en France....quel pays, quel échec....maintenant on se catalogue tous. Quant à l'identité nationale....c'est terminée depuis longtemps à tous les niveaux.

Ecrit par : Docteur OX | samedi, 24 mars 2007 09:49

Pourquoi l'ouverture de ce lycée a-t-elle été si médiatisée ? Est-il sous contrat avec l'Etat au fait ? Il me semble qu'il existe un lycée irakien privé hors contrat rue Descamp à Paris 16 où les jeunes filles vont travailler avec le voile. Donc ce n'est pas une nouveauté. La nouveauté est peut-être que ce lycée soit sous contrat.

J'ai le sentiment que l'on en revient à la question de la laïcité à l'école et dans la société civile. Mais aussi qu'émerge une revendication de certains musulmans pour une école où il retrouve leurs racines. Cela fait partie de tous les débats dont certains gouvernants ne veulent pas. Ils ont peur de soulever le couvercle de la cocotte-minute. C'est comme les statistiques ethniques.

Etc.

Ecrit par : Pops | samedi, 24 mars 2007 10:00

Bien sûr, les méchants musulmans font exprès d'avoir des locaux moins présentables que les gentils catholiques et les gentils juifs.

Et les écoles loubavitch ou style abbé Cottard n'ont rien de "communautaristes".

C'est tellement simple et d'une telle bonne foi...

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 10:02

Petit HS

Guy, tu va encore dire que je charrie, mais quand je vois que Choc est condamné à verser 15000 € à Delarue, il doit bien rester 1000 ou 2000 € pour corinne non ?

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 10:03

@Serval : avez-vous pensé aux monstrueux frais d'avocats encourus par Delarue pour ses exploits aériens ? Et à la faillite de son restaurant ? Pensez aux vrais pauvres, avec oreillette intégrée !

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 10:05

Serval, je vous donne l'occasion de confronter vos idées avec quelqu'un de différent de vous, vous devriez en être honoré.
Débattre avec des gens d'accord avec soi ne présente aucun intêret et ce n'est pas très courageux, vous ne trouvez pas.
Traiter l'autre de "gogol" montre certaines limites dans l'argumentation ce que je ne pensais pas en vous lisant depuis quelque temps.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 10:08

@Guy : Vous dites que Robien est chiraquien. Mais comme Borloo, les deux avaient fait campagne de Bayrou (et Robien était DirCampagne, non ?). Cela signifierait t'il soit que les deux sont Chiraquiens depuis finalement l'aprés élection, soit que des liens Chirac Bayrou sont plus que des fantasmes ?

@Serval : (suite au HS) et s'il te reste des sous, tu me paies le café ^_^ ? (don't feed the hotesse de l'air)

@Maxime : l'opposition du recteur, sauf si j'ai mal vu, ne s'est pas faite avec "violence" (faut pas éxagérer non plus avec les mots, hein ^_~). Et si une opposition siginifie ensuite renvoie, il y aura un sacré turnover dans la fonction publique et la fonction d'état.
Maintenant, le symbole est quand même gros et un peu difficile.

Maintenant, suis je moi même objectif ? Puisque moi même, sur le peu d'élements que j'avais de ce dossier, j'étais pas franchement favorable à ce projet de lycée.

Allez, bonne journée à tous. Il fait du vent en Provence... (et je détapisse cette aprésmidi, si y en a qui veulent m'aider... oui ? non ? tant pis, je sors ^__^

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 10:14

Il ne devrait pas y avoir d'école privée. C'est une énorme concession faite à toutes les réactions catholiques, juives, musulmanes, protestantes, évangélistes....
Un recteur gaulliste ? Oui, c’est ce que j’ai entendu. C’est un règlement de compte évidemment, mais j’ai comme l’impression que le dit recteur cherchait l’affrontement lui aussi. Pourquoi ?
Les "révisionnistes" auraient dû être depuis longtemps virés de l'université.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 10:31

Pendant ses fonctions, Alain Morvan s'est il aussi opposé à l'ouverture de lycées catholiques, juifs, boudhistes ?

On a le sentiment que la raison principal de la révocation de ce recteur est liée à sa volonté de s'opposer avec ardeur à l'ouverture de ce lycée Musulman dans son académie.

Un recteur académique est nommé en conseil des ministres, nomination politique. Cette homme a bien sur le droit d'avoir des opinions personnelles, d'être pour la défense de la laïcité, mais il doit mettre en place la politique définie par la majorité élue. Comme disait Chevènement, un ministre ça ferme sa gueule ou sa démission, on pourrait reprendre ces termes pour un recteur académique

Ecrit par : lolo | samedi, 24 mars 2007 10:37

http ://www.20minutes.fr/articles/2006/09/29/20060929-Lyon-Le-recteur-n-est-pas-toujours-academique.php


Le recteur n'est pas toujours académique

édition du 29.09.06



Une main de fer dans un gant de velours. Depuis son arrivée en juillet 2002, le recteur de l'académie de Lyon, Alain Morvan, s'est forgé l'image d'un personnage singulier aux coups de gueule imprévisibles et à l'humour pince-sans-rire. « Je suis ombrageux », reconnaît facilement ce fonctionnaire de 62 ans, assis dans la pénombre de son bureau, aux stores souvent baissés.

Au fil des mois, sa réputation s'est nourrie de ses positions marquantes dans l'affaire Gollnisch, de sa guerre ouverte à l'égard de la présidence de Lyon-III, et de sa récente opposition à l'ouverture du collège musulman Al-Kindi. « Je n'imagine pas exercer mon métier en courbant l'échine. Il m'est impossible de caler sur quelque chose que je juge essentiel », ajoute cet ancien professeur d'anglais, capable en seulement quelques mots de faire rire toute une assistance lors d'une visite ministérielle. Et de s'attirer tout aussi vite les foudres des étudiants ou des personnels de l'éducation nationale. A l'image de ce syndicaliste qui ne voit en lui « qu'un personnage hermétiquement fermé au dialogue ». Ou encore de cette étudiante qui tout en lui étant reconnaissante « d'avoir fait avancer les choses contre le négationnisme », déplore sa tendance à faire de chaque affaire « une croisade personnelle ».

Cette manie de s'investir dans les dossiers sensibles lui vaut aussi des marques de reconnaissance. A la mairie de Lyon, l'adjoint en charge de l'Enseignement supérieur, Pierre Laréal, se satisfait de « ses prises de responsabilités dans les affaires de Lyon-III ». Au rectorat, au gré des dossiers, ses collaborateurs découvrent un « acharné du travail » et un « passionné qui ne pratique pas la langue de bois ». Quitte à devoir endosser seul le rôle d'empêcheur de tourner en rond, comme lors de son opposition à Al-Kindi. « Le système éducatif doit de temps en temps faire entendre sa voix et prendre des risques, affirme le recteur. J'ai été nommé pour cela. Je fais mon travail. »

Elisa Frisullo

Ecrit par : lolo | samedi, 24 mars 2007 10:42

Personnellement j'aurais été gêné que le gouvernement s'abrite derrière les humeurs d'un recteur pour empêcher l'ouverture d'un des rares lycées musulmans en France. Ou alors qu'on fasse le tri aussi chez les juifs (sionistes ou non) et les catholiques.

Les "conditions matérielles" sont l'éternel serpent de mer pour empêcher l'ouverture de lycées musulmans. Contribuant à perpétuer une catégorie de citoyens de seconde zone présumés "terroristes".

Un recteur n'est pas un chef de tribu local.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 10:47

@maxime

C'était un jeu de mot qui ne mérite pas la rosette (de lyon) avec le leader minimo.

Comme on dit : "entre ici Jean moulin avec ton cortèges d'ombres...EH ! Sors de la Bruno Golnish avec ton cortège de mensonges....."

@Falcon
café croissant et pousse café si tu veux C'est moi qui ait les 115 M de Kashkar, demain j'achète l'OM ;-)))

@Armand

A mon avis c'est parce qu'il cherchait son oreillette que Delarue à pété un cable....Give me my oreillette ou je fait tout péter ! ;-))

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 10:49

La culture, c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale.
Dommage d'abimer la phrase de Malraux, le jour où Jean Moulin est affiché sur ce blog.
"entre ici Jean Moulin avec ton terrible cortège etc.."
Il fut un temps où l'on étudiait ce discours en instruction civique.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 11:01

En fait, la vanne de Serval me parait révélatrice sur un des principaux problèmes, à mon sens, du FN. C'est qu'il y a quand même des gens comme Gollnish et Le Pen à la tête qui prennent des positions difficilement défendable et révisioniste, quand ce n'est pas de la grande xénophobie.
Personnellement, j'essais toujours de faire cette différence entre des têtes et des idéologues FN qui sont difficilement fréquentables (autant pour moi que certains de LO), et les électeurs et militants qui, pour la plupart, y croient. Et que je respecte, quand bien je les combats.

Aprés, perso, je préfère discuter avec Maxime "Maxime" qu'avec Maxime "militant FN". Comme je préfère discuter ici avec les gens plutot qu'avec leurs cartes et leurs étiquettes, mais c'est trés personnel.

Allez, à plus (je retourne me coucher... j'ai attrapé un de ces coups de froid moi, vive le printemps, grrr...)

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 11:13

Bonjour Guy, Bonjour à Tous,

Ce billet ne peut se limiter ou etre réduit qu'à la seule question d'un limogeage d'ordre politique d'un Recteur d'Académie tant il pose en réalité la question de l'évidente fracture de l'identité nationale !

J'observe cette question comme un cas d'école qui décrit à lui seul la crise démocratique Française enjeu réél de la campagne électorale en cours !

Pour faire court je situe le niveau de la fracture politique en France dans un clivage nouveau entre Démocratie et République !

Le Recteur Alain Morvan en toute bonne foi et hors toutes considérations d'ordre politique caractérise de manière éclatant la problèmatique schizophrène Française dont nous ne sommes pas prets d'analyser et de comprendre le début du commencement à mon avis !

Je pense objectivement que nous ne sommes pas outillés pour régler le drame Français qui se joue et que la crise démocratique connaitra encore de graves retombées pour terminer son processus dans une possible guerre civile dont le retoillettage des Institutions limitera à la marge et éventuelement la casse !

Pour l'heure je suis condamné à ne me baser que sur l'intuition forte que le peuple souverain Français se devra de se determiner et faire choix de son identité nationale entre Démocratie Française (actuellement majoritaire) et République Française (mise en minorité et objectivement obsolète) !

L'exemple de Monsieur Alain Morvan est majeur pour comprendre ce qui se joue en réalité en France ! Ce n'est pas une anecdote !

J'observe qu'il correspond à son époque et qu'il n'échappe pas à la crise d'identité schizophrène Française :

Il est Républicain en apparence lorsqu'il résiste très justement aux forces négationnistes et racistes là où il laisse entrevoir son conflit interne d'ordre NATURELLEMENT tribal au sujet des tergiversations à propos de l'ouverture d'une école privée musulmane !

J'analyse alors qu'il est Démocrate bien plus que Républicain là où toute son explication sans doute de bonne foi s'appuie sur l'idée fausse qu'il se fait de la République ou de son sens de l'intéret général !

Inutile de chercher des fautes ou des responsables là où il s'agit d'une question culturelle du rapport à l'identité nationale !

Le costume légué par nos Lumières n'est pas à taille humaine tout simplement !

Cette ligne de fracture dépasse les anciens clivages politiques et idéologiques dans notre pays et annonce que nous aurons un choix évident à faire, au bout du processus inéluctable de crise, entre Démocratie et République !

L'ironie de l'histoire m'offre à voir qu'au titre d'une vision faussée et alambiquée de la République, la Démocratie supplante crise après crise la République !

Ca configure à mes yeux la fin inéluctable de la place de la France dans le monde et la fin de l'idée d'Europe dont c'est le bien triste 50 ème anniversaire !

Ce qui se passe en France annonce à mes yeux la mort annoncée des valeurs universelles de nos Lumières maintenues jusqu'ici sous respiration artificielle et je pense non sans tristesse mais très lucidement que la Paix meme en Europe vit ses dernières années !

La crise Française annonce le chaos mondial à venir j'en suis intimement persuadé !

En cela Maxime incarne ici objectivement l'avenir tant le retour aux nationalismes s'imposera au monde avec le cortège funèbre propre à ce destin !

Les hommes auront raison de l'Humanisme à l'évidence ! Ce n'est que justice si j'osais dire meme sans cynisme aucun !

C'est cette histoire qui s'écrit jour après jour et je m'en porte citoyen témoin !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 11:16

@ Maxime

non non c'était volontaire...je voulais être sur que tu ne saisisse pas mal tous les mots de Malraux à propos du Mal et des Maux.

PS : si je voulais me la peter, je n'aurais pas besoin de Wiki...

une autre tartine ?

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 11:30

....Pour conclure j'ajoute que le Ministre De Robien quand à lui est Républicain lorsqu'il s'oppose à l'assaut de bonne foi démocratique du Recteur forcément sorti de son role !!

A eux deux ils incarnent le quiproquo identiaire Français qui provoque notre profonde crise démocratique !!

Nous ne sommes pas pret de sortir du piège dialectique que nous ont légué les Lumières !

J'affirme que nous ne sommes pas de taille et que la Démocratie a vocation à suplanter la République !

J'affirme que par des paradoxes et à priori par des forces antagonistes en apparence la Démocratie imposera comme il se doit le Nationalisme !

J'affirme que les plus progressistes et les plus humanistes sont paradoxalement les bras armés "inconscients" de leurs actuels pires adversaires idéologiques !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 11:34

Cher M.birenbaum,

Je ovois que les jours passant, vous glissez insensiblement vers la gauche, presque à votre corps défendant. Bientôt, si vous voulez éviter que ce que vous dénoncez ne se généralise, vous vous résoudrez à user de votre bulletin de vote.
Sino aujouird'hui, je parle de votre collègue et ami de RTL M.Giesbert...
Bien à vous.
http://francoismitterrand2007.hautetfort.com

Ecrit par : François Mitterrand | samedi, 24 mars 2007 11:36

J'en fais des fautes de frappe... Je préférais mon vieux stylo plume

Ecrit par : François Mitterrand | samedi, 24 mars 2007 11:38

Depuis de nombreuses années déjà, une certaine France se fige et s'enferme dans l'idiotie et "l'obsession nationaliste" pour reprendre la judicieuse remarque de François Bayrou, féru d'histoire, qui sait ce qui se cache derrière les formules médiocres. L'histoire enseigne qu'on ne gagne jamais à flatter les bas instincts et à vouloir sans cesse diviser les français pour règner plus. L'image d'un pays (ex patrie des droits de l'homme) qui rafle des enfants ou des vieillards à la sortie des écoles, ça marque des générations entières, par delà nos frontières mentales. Les courbes de sondage ne sont que des mirages qui disparaissent.

Le ministère de la discrimination

"Par son ampleur et la qualité de sa mise en oeuvre, l’enquête sur les discriminations à l’embauche réalisée en France sous l’égide du BIT est bien davantage qu’un « testing » dénonciateur de plus. Elle apporte une quantification qui faisait défaut ainsi que de nombreux éclairages inédits sur la discrimination à l’embauche à laquelle se heurtent les jeunes Français de 20-25 ans dont le nom sonne arabe (Kader Larbi) ou noir africain (Kofi Traoré) plutôt que blanc (Jérôme Moulin). A la lecture du rapport complet, j’ai l’impression que la presse ne les a pas tous évoqués, ni n’en a vraiment tiré les conclusions pour la campagne en cours :

- cette discrimination est massive, même pour l’accès à des emplois nécessitant a priori aussi peu de qualification que plongeur dans un restaurant ou femme de ménage dans un hôtel. Quand deux jeunes téléphonent ou envoient un CV pour ce type d’emploi, on donne sa chance au jeune qui « sonne » blanc quatre fois plus souvent qu’au jeune qui « sonne » noir ou arabe. Ce résultat bat en brèche l’idée que la discrimination au sens fort affecte surtout les segments les plus diplômés de la jeunesse. Les jeunes Français beurs ou noirs peu qualifiés sont piégés dans un chômage extrêmement élevé (40% environ, en moyenne deux fois plus élevé que celui des autres jeunes Français) dont il apparaît totalement faux de dire qu’ils pourraient l’éviter en améliorant leur façon de parler ou leur apparence.

- la discrimination est extrêmement nette dès le premier contact (qu’il s’agisse d’un coup de téléphone, d’un envoi ou d’un dépôt de CV) mais, le cas échéant, continue d’être très forte tout au long du processus d’embauche, lors des entrevues. A CV donné, avoir la peau bronzée est tout aussi pénalisant qu’avoir un nom bronzé. La discrimination n’est d’ailleurs pas plus forte dans les secteurs qui filtrent par le CV que dans les secteurs qui ont pour tradition de recevoir directement les jeunes postulants. Ce résultat fragilise l’idée que le CV anonyme puisse réellement contrer la discrimination. Quand on veut discriminer, on discrimine..."
Source : http://ericmaurin.blogs.nouvelobs.com

Ecrit par : Abdel DB | samedi, 24 mars 2007 11:50

Quelques précisions et appréciations de la situation que je connais un peu :

Morvan a montré un courage certain pour mettre un coup de pied dans la fourmilière universitaire (Lyon 3) dont une partie se complaît, avec bien des silences complices depuis longtemps dans la sphère politique et judiciaire, dans les connivences avec des révisionnistes et avec des pratiques de gestion condamnabes (un enseignant vient d'ailleurs d'être condamné pour avoir détourné l'argent exigée d'une étudiante étrangère pour une "inscription" à l'université).

Le climat politique de l'université Lyonnaise est aussi lié à leur histoire (y compris l'Université catholique dont le poids est fort), qui serait à décrire finement pour comprendre des clivages fondées sur des orientations beaucoup plus politiques que scientifiques ou de filières de formation, ce qui aboutit à des aberrations : Lyon 2 et Lyon 3 ayant parfois les mêmes formations, la première étant vue comme "gauchiste" la deuxième comme de droite parfois extrême.

Cela fait longtemps que le climat à Lyon 3 est délétère : affairisme, élitisme, climat d'intimidation.

Mais Morvan est aussi un autocrate qui a manifesté un grand mépris pour les représentants syndicaux, a fait régné une certaine terreur chez les personnels du rectorat, et a montré un zèle technocrate dans l'application de certaines injonctions de Robien.

Quant au lycée musulman, pourquoi n'y en aurait-il pas ? Lyon est une ville où le nombre d'établissements privés est effrayant, générant un communautarisme réel.

La seule solution serait un service public d'éducation accueillant tous les enfants, mais ce projet a échoué en 84 (projet Savary) car, déjà, le service public avait montré ses faiblesses à l'égard de la promesse d'égalité des chances incluse dans la démocratisation de l'enseignement.

Le zapping des parents entre privé et public (cf. LANGOUET G., LEGER A., 1997. Le choix des familles. Ecole publique ou école privée) témoigne de l'échec du public faute de politique appropriée pour accueillir un public désormais bien plus divers socialement et culturellement.

Bref des liaisons historiques et assez incestueuses entre éducation, religions, et pouvoir politique, dans lesquelles Morvan s'est inscrit de façon contradictoire : à la fois iconoclaste et conformiste.

Ecrit par : Juliette dze | samedi, 24 mars 2007 12:04

Désolée pour les fôtes, je vous laisse le soin de corriger.

Ecrit par : Juliette dze | samedi, 24 mars 2007 12:08

La béatification du recteur Morvan
...c'est un peu embêtant, quand même
car sur d'autres plans, ça a été un des pires recteurs que l'académie est connue du plus loin que je m'en souvienne.
Dès son arrivée, le dialogue social a été complètement bloqué; les représentants des personnels enseignants du secondaire ont entamé un long boycott des instances paritaires parce qu'une de ses premières décisions a été de leur supprimer les moyens en heures pour faire leur travail.

A chaque occasion d'une régression des moyens alloués à l'éducation nationale -et elles ont été nombreuses ces dernières années- M Morvan a non seulement accompagné avec zèle mais davantage précédé les directives ministérielles. L'ensemble des services rectoraux a été caporalisé, le mépris du petit personnel, les colères noires contre les inspecteurs et les personnels féminins ont oscillé entre pleurs et demandes de mutation...

Par ailleurs, la morgue de l'individu est devenue légendaire, il s'est fâché avec l'ancienne présidente de région pour des questions de préséance sur les listes d'invitation aux pince-fesses; il n'a jamais daigné présider en personne les instances paritaires des personnels situés en-dessous de l'agrégation, pas même les séances inaugurales ce qui fut une première. Je rappelle aussi que l'année dernière il s'est répandu dans les médias locaux pour dénoncer le "manquement à l'honneur" des professeurs de vaulx-en-velin qui essayaient d'obtenir que des élèves qui s'étaient inscrits par erreur à des options du bac qu'ils n'avaient pas préparé puissent corriger leur erreur; en même temps, il entamait ne procédure disciplinaire contre un syndicaliste dans un autre établissement; et les exemples sont légion...

Alors, moi je veux bien que du point de vue d'un universitaire on salue son engagement républicain, mais l'engagement républicain ce ne sont pas que belles paroles dans les journaux et les grandes séances solennelles, c'est quelque chose que l'on fait vivre au jour le jour, dans des actes concrets et dans des relations avec les personnes. De ce point de vue, je dis bon débarras ! et j'aimerais que du haut de la montagne des Grands Principes, on veuille aussi considérer une gestion ordinaire d'une administration.

Ecrit par : fonctionnaire | samedi, 24 mars 2007 12:18

le recteur morvan devrait etre pousuivis pour incitation a la haine raciale et condamné pour exnophobie

Ecrit par : ali | samedi, 24 mars 2007 12:34

Il va s'amuser Nivet à 17 heures !!!

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 12:36

L'ouverture d'un lycée musulman ne me paraît pas un scandale en soi. Comparer Morvan à Jean Moulin me paraît d'autant plus déplacé que vous passez à côté d'une question bien plus fondamentale : les fonctionnaires qui occupent des positions importantes doivent ils avoir plus de pouvoir que les élus?

N'est-ce pas là un vrai scandale pour une démocratie que des hauts fonctionnaires de l'enseignement et de la recherche qui peuvent tout se permettre vis-à-vis de leurs subordonnés mais peuvent aller à l'encontre des élus, certains de disposer d'un réseau de soutien qui les protège?

Ecrit par : TresNRV | samedi, 24 mars 2007 12:54

C'est le billet de Nivet qui entretient la confusion avec Jean Moulin ("ami entends-tu..."). Guy c'est un jeu de mot en référence à Lyon 3-Jean Moulin, je suppose. Enfin moi je n'aurais pas critiqué, je suis assez content que Guy m'offre cet espace pour y écrire mes bêtises.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 12:58

lire "allusion" à la place de "jeu de mots". J'ai pas encore pris assez de café.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 13:00

Lyon 3 = université Jean Moulin, par ailleurs emblême de l'association Hippocampe qui l'utilise sur ses affiches.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 13:04

Au fait guy...

on en est ou avec le prix des mots et le choc des photos ? ;-))

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 13:05

TrèsNRV

Tout le drame Français se joue dans ce rapport absurde au concept de Démocratie surinvestie bien souvent et paradoxalement via une posture en apparence Républicaine et qui de fil en aiguille fera disparaitre inéluctablement la République au profit de la Démocratie porte ouverte à la victoire évidente du Nationalisme !

Ce pays est en crise d'identité profonde et vit sa schziphronie en entremélant démocratie et république entre elles jusqu'à l'ultime point de rupture final où le peuple aura à choisir entre les deux en raison de ce quiproquo identitaire absurde !

Ce qui est tragique ou absurde c'est que de bonne foi républicaine vécue comme telle chacun participe à réduire en lambeaux la République ! On comprendra plus tard que la bonne foi fut démocratique et non républicaine jusqu'à etre anti-républicaine !

La démocratie aura raison de la République sauf miracle improbable !

La république se fait suicider par l'un des piliers de ses fondements qu'est la démocratie !

Voilà ce qui se joue sous nos yeux en réalité !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 13:11

No comment

http://fr.news.yahoo.com/22032007/332/photo/on-craint-le-pire.html

à part ça, 2 questions :

1-quel intérêt pour le pays d'avoir des lycées étiquettés musulmans?

2- ces lycées seront ils ouverts aux non musulmans?

Ecrit par : michel | samedi, 24 mars 2007 13:11

Pour INFO :

Robien va redevenir maire et, le WE prochain, il a prévu d'annoncer son choix pour la présidentielle.

Source : Aujourd'hui en France

Ecrit par : Helder | samedi, 24 mars 2007 13:11

Serval, on en est nulle part pour ce qui me concerne.
Lorsque le papier sera accepté puis publié, il sera payé. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un scandale, ni d'une indignité. Juste de la stricte pratique en vigueur dans cette profession.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 13:15

La phrase que j'ai aimée : Bayrou parlant de "couple fiscal" en évoquant Royal et Hollande (pour répondre à une attaque de Royal voulant obliger les hommes politiques à plein temps ayant une exploitation agricole à payer l'ISF. Elle a déjà compris qu'une fois élue elle pourrait utiliser la fiscalité pour ses petites vengeances personnelles).

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 13:19

@Michel : s'il s'agit d'établissements sous contrat ils doivent accueillir des élèves de toutes confessions. Hors contrat (ne touchant pas d'argent de l'Etat) je suppose qu'ils font ce qu'ils veulent mais de manière dissimulée comme pour l'emploi ou le logement où on n'a pas le droit de refuser quelqu'un sous prétexte qu'il est arabe ou noir même si c'est la pratique courante.

Il y a un autre problème : je crois que pour être sous contrat un établissement doit exister depuis 5 ans. Ce qui explique la difficulté de créer des établissements musulmans, les familles des élèves n'ayant pas les moyens de les faire fonctionner pendant 5 ans sans aides de l'Etat.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 13:24

A l'attention de Monsieur Stéphane Nivet :

L’association Al Kindi souhaitait ouvrir dès septembre un établissement scolaire musulman à Décines-Charpieu, dans la banlieue de Lyon (voir Le Monde daté du 5 août). L’association fait état de 250 préinscriptions, pour 150 places, de la sixième à la seconde. Le prix de la scolarité serait de 1 230 euros par an, pour ce lycée qui deviendrait le plus gros établissement scolaire musulman de France ; il s’agirait, dans un premier temps, d’une ECOLE PRIVEE HORS CONTRAT. Le Recteur s’est opposé à l’ouverture de cet établissement "POUR DES RAISONS DE SECURITE" liées aux bâtiments.

1er problème : Il s'agit d'un lycée privé (hors contrat de surcroît), donc je ne vois pas où est le problème. Sauf si bien sûr Monsieur Morvan partait en guerre (en croisade ?) contre l'école privée en général, et notamment les lycées cathos tradis de Lyon qui doivent être légion. Là, je le suivrais.

2ème problème : à l'origine, Monsieur Morvan s'opposait à l'ouverture de cet établissement "pour des raisons de sécurité" liées aux bâtiments (en août-septembre 2006). N'ayant pas été suivi dans ses conclusions (malgré un certain acharnement de sa part), il met désormais en avant le fait qu'il craigne que ce lycée serve de tribune à des fondamentalistes. Il craint (suspicion), ah oui... Et pourquoi ne craint-il pas que les écoles privées cathos tradis de Lyon (qui doivent être légion) ne servent de tribune aux idées de ce fondamentaliste de Ratzinger (le nouveau Pape qui veut réinstaurer la messe en latin et autorise le procès en béatification du plus fervent des militants anti avortement : Jérôme Lejeune). Deux poids deux mesures ? Vous êtes vous-même membre de l'Institut d'Histoire du Christianisme de Lyon III, je suis sûre que vous voyez très bien ce que je veux dire...
http://resea-ihc.univ-lyon3.fr/
De plus, vous avez fait une partie de votre scolarité dans un lycée privé catho (tout comme moi... Gloire à toi mon Dieu, j'ai survécu !).

Propos du directeur du lycée incriminé : "J'entends que les relations avec l'académie soient apaisées et que l'on soit traité simplement comme n'importe quelle école", a souligné Hakim Chergui. "Je pense que nos concitoyens pensent qu'aujourd'hui avoir une école musulmane n'est pas plus étrange qu'une école israélite ou chrétienne".

Les parents d'élèves évoquent des raisons diverses pour inscrire leur enfant dans l'établissement : présence d'un cours optionnel de "cultures de l'Islam", enseignement de langues comme l'arabe, le chinois ou le turc, souhait d'un établissement "moins laxiste" et "mieux fréquenté" que les collèges publics alentour. Soient des raisons aussi valables que celles qui poussent un grand nombre de parents à inscrire leurs enfants dans des écoles privées catholiques. Vous en conviendrez ? (loin de moi l'idée de défendre l'école privée et encore moins l'école privée religieuse, je ne souhaite pour ma part qu'une chose : la disparition des deux puis l'enseignement de l'Histoire de toutes les religions à l'école comme apport à la culture générale...).

En revanche, je suis d'accord avec le type d'arguments suivants (empruntés au syndicat Sud) : Si la demande d’une école musulmane est si forte, c’est que l’intégration scolaire et sociale des enfants nés dans des familles musulmanes (venues, en particulier, du Maghreb ou de Turquie) est un échec : l’Etat ne permet pas à l’Education Nationale de remplir correctement ses missions, en particulier dans les quartiers où l’on a concentré ces familles.

La main-d’oeuvre immigrée importée par le patronat français, en particulier depuis les pays musulmans, a largement mérité sa place dans notre société, et sa part de notre richesse nationale. Ni l’accès parallèle aux "filières d’élite" pour une infime minorité, ni la casse des ZEP, ni l’émergence de lycées musulmans ne constituent la réponse digne d’une démocratie riche. Ces fausses solutions ne parviennent pas à cacher le développement de la ségrégation sociale. Elles font la honte de la France.

Enfin, je trouve pour ma part très étrange que cette note ne distingue pas deux épisodes très différents concernant le recteur Morvan :

1/ son combat contre les négationnistes à Lyon III (je signe des deux mains)

2/ sa lutte entêtée - justifiée de façon plus qu'étrange : 1/pbs techniques 2/ problème de fondamentalisme - contre d'HYPOTHETIQUES fondamentalistes (peut-être le sont-ils mais encore faudrait-il le prouver...).

Quand on défend la laïcité, on s'oppose à toutes les formes de religion trop envahissantes à l'école (tout en respectant ce qu'autorise la loi), et on s'appuie sur des faits, pas sur des supputations, sinon c'est très grave, ça ne fait qu'ajouter de la suspicion (voire du rejet, du racisme) à des situations déjà complexes mais hélas tolérées par la loi dans notre pays depuis fort longtemps (et ce n'est pas avec Bayrou - et son 1er ministre Strauss-Kahn ? - que ça risque de changer...).

Et bien sûr cela ne m'empêche pas de dire que Sarkozy est communautariste, qu'il souhaite se servir de l'Islam pour n'avoir pas à enrayer la ghettoïsation des populations musulmanes en mettant en oeuvre les mesures sociales qui s'imposent. Il préfère marchander la paix sociale avec des religieux (il s'inspire ainsi du modèle de société américain - qui n'a rien à voir avec notre modèle républicain - où chaque communauté vit en vase clos et gère elle-même ses problèmes un peu à la manière tribale, préservant ainsi de ses propres tensions l'ensemble de la communauté nationale - les bons "petits blancs" en quelque sorte... croyez bien que j'aimerais me passer de caricaturer mais les caricatures, comme vous le savez, sont à la mode...).

Enfin, pourriez-vous m'indiquer s'il vous plaît sur le site de l'association Hippocampe - qui se bat contre le racisme, je le rappelle - où il est fait mention des atteintes contre des musulmans, j'ai beau chercher... je ne trouve rien là-dessus. Pourtant, j'aurais bien aimé vous entendre sur les propos pas très républicains (et pour tout dire carrément racistes et bellicistes voire... fondamentalistes ?) de Monsieur Redeker :

http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=societe/20061003.OBS4398.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/&societe/20061003.OBS4398.html

PS : assez d'accord avec Juliette à condition qu'elle parle d'égalité et non d'"égalité des chances" qui une expression discriminante (inspiré des anglo-saxons, qui signifie qu'on peut faire partie de la sélection des meilleurs quelque soit son origine socio-culturelle à condition de se distinguer (d'être meilleur), l'égalité signifiant au contraire que la République ne cherche pas - même si c'est hélas de moins en moins vrai - à faire de distinction entre les bons et les moins bons à travers l'enseignement qui doit être le même pour tous, voire le meilleur pour tous). Autant de différences que dans l'usage du terme équité (employé par Borloo dans son nouveau bouquin à la place d'égalité) qui, cette fois-ci, signifie les moins bons auront toujours quelque chose (de moins bon ?). Toujours se demander quelles idées se cachent derrière la novlangue... et où donc est passée la République...

Ecrit par : Marianne | samedi, 24 mars 2007 13:25

Notre système est à bout de souffle et va crever de ses contradictions pseudo-humanistes.

La société multiculturelle devait nous amener une harmonie sans pareille.

Au lieu de l'Eden tant attendu c'est un chaos abominable qui commence à désagréger notre pays.

Nous commençons à en goûter aux délices amers.

La Grande braderie a commencé : système éducatif dévasté, identité nationale contestée, immigration subie, patrimoine culturel ignoré, laïcité détournée, repentance généralisée, communautarisme exacerbé, consommation effrénée …

Merci à tous ces doux rêveurs qui ne sont même plus capables de préparer l’avenir de leurs enfants mais envisagent de faire le bonheur de l’humanité.

Ecrit par : Stirner | samedi, 24 mars 2007 13:25

Qui a écouté Finkie ce matin sur FranceCul. ?? Il avait en face de lui, deux admirateurs béats des émeutes de l'an dernier....leurs propos étaient hallucinants de bêtise. L'un d'eux est prof....je n'en reviens toujours pas. A écouter sur le site de france culture et à méditer....Faites moi part de vos réflexions please...car là aussi je vois l'implosion à tous les niveaux de ce qu'on appellait encore la Nation, la Société, le Pays....

Ecrit par : Docteur OX | samedi, 24 mars 2007 13:25

Armand< l' argument de l'isf marche aussi pour sarkozy et bayrou, car eux veulent revenir sur le principe de l'isf... on peut y voir un intérêt personnel dans leur motivation ^^

Ecrit par : robinson | samedi, 24 mars 2007 13:28

Malbrouck,
" La France Présidente" (nouveau slogan de Mme Royal), n'est-ce pas la parfaite incarnation de votre si juste prédiction?

Ecrit par : Barbara Stressante | samedi, 24 mars 2007 13:28

AbdelDB

Ces résultats d'enquetes scientifiques viennent confirmer la pénible réalité Française dont nous sommes bien les seuls, par la tragédie de l'histoire, à observer tel un objectif et évident apartheid à la Française et dont on sait que meme les supposés plus éclairés font négation par un réflexe tribal qui nous dit à quel degré les jeux sont définitivement faits !! Au delà du culturel nous sommes désormais dans de l'anthropologique malheureusement !

Tout le monde se trompe de bonne foi dans ce pathétiique spectacle !

Comprends bien Abdel que c'est fichu pour ce qui concerne l'idéal Républicain !

Notre travail doit se limiter à analyser et observer en témoignage le processus de destruction des valeurs républicaines et de tenter d'expliquer comment ça s'est joué !

Nous ne changerons pas le cours de l'Histoire de France !

Si on parvient malgré les censures et autocensures à narrer le drame national irréversible et inéluctable qui se joue sous nos yeux depuis 30 ans on aura fait oeuvre utile crois moi !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 13:29

Encore un mot sur Finkie ce matin à Répliques, il a lu la dernière chanson de Diam's aux deux observateurs jouissifs de la décomposition de notre pays. Les paroles étant tellement niaises et ridicules que les invités n'ont pas su la défendre....Si les bobo défenseurs de la banlieue-chaude ne trouvent plus leurs mots pour défendre l'icône (pas spirituelle) de toute une génération (pavlovienne)...où va la France (à tous et pas à toi Diam's...)

Ecrit par : Docteur OX | samedi, 24 mars 2007 13:30

Jean Moulin, c'est à cause de Lyon ?
Et l'hippocampe ?

Retour à la loi Savary. J'ai vécu plusieurs années dans un quartier où il y avait une école privée juive. Quelle pitié de voir tous ces enfants embrigadés !

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 13:35

@Robinson : Je crois surtout que l'ISF dérange pas mal de propriétaires, dont le patrimoine a mécaniquement dépassé les 700000 euros avec la hausse de l'immobilier alors qu'ils n'ont pas forcément des revenus qui suivent. La "triche" à la Royal est d'ailleurs massive, et le fisc peu répressif. Mais chaque année c'est la migraine, et ces proprios classes moyennes/moyennes supérieurs ça fait pas mal d'électeurs potentiels à droite et à l'extrême-droite.

De plus avec le doublement de l'impôt sur les successions au début de l'ère Mitterrand ça racle les grosses fortunes, déjà mises à mal par les divorces. Et comme depuis 1992 ils peuvent sortir leur pognon librement...on est clairement devant des impôts imbéciles et contre-productifs. Il n'ont comme intérêt que de faire croire aux millions de gens en difficulté qu'on fait payer "les riches"...ce qui ne les empêche pas de délaisser le PCF pour le FN, parti lui aussi pour la suppression de l'ISF (et dont le chef est plus argenté que Sarko et le couple fiscal Ségo réunis).

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 13:40

Barbara

Plus précisément je dirais que Ségolène Royal qui a bien compris l'enjeu depuis des années tout comme François Bayrou, était "programmée" lucidement à se saisir comme je l'avais "annoncé" de la question majeure de l'Identité Nationale !

J'avais en effet estimé que sa seule fenetre de tir consistait à élever la question de l'identité nationale au niveau de la Présidence là où son adversaire a commis l'erreur de la réduire à un sous-ministére !

Je n'en attendais donc pas moins de la brillante et visionnaire candidate !

Cette Femme mérite la victoire car le pays mériterait cette Présidente s'il compte sauver "les meubles" au mieux !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 13:40

@ Malbrouck

"Sauver les meubles"...pour l'instant elle veut sauver le drapeau et nous pousser à en mettre un dans nos pénates
A quant un portrait de la Présidente dans le salon de tous le Français.
"Ségolène, nous voilà...."

Ecrit par : Docteur OX | samedi, 24 mars 2007 13:43

@Ajamais : je suis content de votre témoignage sur l'école juive, moi aussi ce type d'écoles me préoccupe, ainsi que la prise en charge sur fonds publics de colonies de vacances du Betar en Israel ou de séjours de jeunes dans des bases militaires israéliennes. Mais j'avais peur d'être taxé d'antisémitisme, ce qui pour un juif est doublement vexant, et donc je n'en ai pas parlé pour défendre ma thèse que, ce qui est autorisé aux catholiques et aux juifs devrait l'être aux musulmans.

Je me souviens de Balladur aux prises avec le foulard islamique, qui était revenu d'une réunion avec le CRIF en déclarant (à la télé) que la kippa n'est pas un signe religieux ostentatoire...no comment.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 13:44

Mes deux liens

http://resea-ihc.univ-lyon3.fr/

http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=societe/20061003.OBS4398.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/&societe/20061003.OBS4398.html

Ecrit par : Marianne | samedi, 24 mars 2007 13:45

Diam's doit être bien malheureuse en ce moment parce que l'on sent bien qu'elle décline déja.
Les victoires de la musique ont sonné comme le glas pour elle.
Ces "ami(e)s" la délaissent déjà ...

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 13:45

Non Armand, vous avez grandement tort !

C'est ce qui est interdit aux musulmans qui devrait aussi être interdit aux autres ;)

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 13:47

Ajamais>ma fille est dans le privé car je suis mécontente de la nouvelle carte scolaire. Depuis 30 ans les enfants étaient scolarisés dans une école et arbitrairement la mairie il y a 2 ans a décidé de modifié la carte. Résultat personne de l'immeuble n'a voulu mettre ses enfants là bas et l'école privée croule sous les demandes....
Je veux avoir le choix de mettre mon enefant où je veux

Ecrit par : Allia | samedi, 24 mars 2007 13:51

@Guy : là nous sommes en désaccord, mais si j'étais le ministre de l'éducation et vous le recteur je vous garantis que j'aurais le dernier mot (et réciproquement bien sûr) !

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 13:51

De quel candidat êtes vous le plus proche? Faites ce quizz marrant

www.lemonde.fr puis en bas à droite dans "présidentielle 2007"

Le résultat m'a surpris pour ma part!

Ecrit par : Juju le pigiste | samedi, 24 mars 2007 13:53

Docteur OX

Finkelkraut est encore un autre symptome de la crise Française !

Voilà un homme qui dans les années 60 fut tout simplement et malheureusement interné en Hopital Psychiatrique ! Objectivement !

Le progrès en matière de libertés fait qu'en 2007 tout aussi malheureusement il se trouve etre le grand penseur national Français radiophonique et télévisé !

Il incarne la schizophrènie française entre Démocratie et République puissance 1000 !!

Tout est là !

Un philosophe qui intellectuellement pense sérieusement que Diam's représente pour Ségolène Royal la nouvelle Culture Française érigée en système, est un ane baté mégalo-égocentrique persuadé qu'il a mission de sauver la Culture et qui n'est pas dans un état mental suffisament équilibré pour analyser ce que signifie la Pédagogie du Réel ou le contournement populiste qui pour l'heure lui évite de se faire interner ILLICO PRESTO par un Jean Marie Le Pen au pouvoir !!

Quand je dis que les supposés démocrates éclairés sont les pires fossoyeurs de la République ce n'est par fantaisie !!

Le mec est convaincu du bien fondé de son combat dont il n'est plus en mesure d'observer le niveau de schizophrènie totale !!

C'est la vie ! Ces démocrates là vont enterrer la République provoquant ainsi de fait leur propre suicide !! Lui comme Vall ou comme les autres droite/gauche réunis de Dieudonné jusqu'à Finkelkraut !! Dans le meme processus !

Chacun y va de son couplet de surrenchère très démocratique !

Ca va suivre son cours inéluctable !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 13:59

@Armand

je ne m'interrogeais pas sur l'opportunité d'un lycée arabe ou noir, mais musulman. Tu mélanges tout.

Sinon pourquoi pas un lycée bouddhiste, un lycée hindouiste, un lycée sikh, un lycée advantiste, un lycée évangéliste, un lycée judaïque, un lycée tamoul, un lycée mormon, voire raëlien?

Et la république laïque, qu'en restera-t-il? Faudra-t-il créer et faire passer des examens adaptés à chaque lycée? Le Coran sera-t-il au progamme du bac comme la tora ou le nouveau testament?

Nous sommes en train de faire imploser la république avec la bénédiction de nos élus. C'est pitoyable, lamentable, liberticide, suicidaire. C'est préparer les communautés de demain, les gangs qui s'affronteront sur nos boulevards, les chasses à la différence

Ecrit par : michel | samedi, 24 mars 2007 14:00

Y en a un paquet de test politiques en ce moment sur le web. L'ami Krissolo m'avait présenté celui là qui est pas mal : "http://www.politest.fr/index.php", et Luc celui sur RTL2007.fr.

Personnellement, ni Royal, ni l'extreme gauche n'apparait jamais. Je en sais pas pourquoi ^___^

Bonne aprésmidi

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 14:05

Et j'avais oublié la politesse élémentaire : merci Juju pour ce nouveau test (je vais voir si je suis toujours au même endroit ;-) )

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 14:06

@Juju : pas de surprises pour moi, je suis plus proche de Bayrou que de Royal.
Ca n'affiche que Sarko Royal et Bayrou à la fin ou ça dépend de nos réponses ?

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 14:07

Docteur Ox

Le drapeau national n'est pas un gadget de camagne mais l'utilisation nécessaire des symboles forts !

Elle n'a pas d'autre choix et je salue sa clairvoyance en la matière !

Elle est bien en phase avec le Réél et avec les enjeux !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 14:09

@ Armand: tous les candidats s'affichent, c'est pour ça que j'ai été surpris!!! Et que je vais prendre une douche et y réfléchir sous l'eau tiède et mon Tahiti Douche

Ecrit par : Juju le pigiste | samedi, 24 mars 2007 14:14

@Malbrouck : c'est de l'humour, ton histoire d'hopital psychiatrique, j'espère ?

Au passage un certain nombre de jeunes gens de bonne famille - dont de futurs intellos maos puis sarkophiles - qui étaient dans les classes d'âge pour partir faire la guerre en Algérie se sont effectivement fait passer pour fous et ont atterris en hopital psychiatrique. Il y en a un qui en a parlé dans un de ses bouquins mais je ne me souviens plus lequel, donc je ne balancerai pas de nom.

D'après le "canard" (page 2 à de nombreuses reprises) c'est le genre d'histoire que Sarkozy fait courir à propos de son collègue Azouz Begag.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 14:20

@ maxime

Je te le confirme, nous sommes du même pays mais pas des même valeurs.

J'écoute aussi la musique des années 70, mais je n'ai pas les idées de 1933

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 14:23

@Docteur OX
J'ai aussi écouté Répliques ce matin. Voilà ce que j'en ai retenu:
Un des deux invité a commencé par observer et critiquer le fait qu'on ne pensait le phénomène des "émeutes" que sur le registre du manque, manque de culture, d'éducation du côté de la droite, manque de culture politique et/ou désoeuvrement socio-économique du côté de la gauche. Qu'il fallait essayer de le penser dans ce qu'il a de positif (pas au sens de "valeur" mais au sens de "ce qu'il a en propre, lui-même, pas seulement dans une lecture qui ne l'interpréte qu'en référence à autre chose)

Finkielkraut s'est démarqué de la critique sociale du phénomène qui ne le pense qu'au travers du concept de domination. Lui se situant plutôt dans unen critique sociale qui s'interroge sur l'horizon que fixe la société de consommation, et particulièrement sur son immédiateté. Il rejoint ainsi la question de l'école, en tant qu'elle est une médiation, peut-être le lieu d'apprentissage et d'éducation à la médiation. Dans cette perspective là, il interpréte le fait de brûler des écoles comme un rejet des médiations ou même de la médiation. Il soutient que la critique sociale doit plutôt s'orienter sur cette critique de la consommation et de l'immédiateté en tant que manière de se rapporter aux choses, en tant que trait fondamental de l'époque actuelle. D'ailleurs entre parenthèse ça rejoint l'importance de l'image au détriment du texte à l'heure actuelle, et par là la question de l'état dans lequel est la langue à l'heure actuelle, pas seulement en "banlieue" mais partout, le fait qu'elle devienne plus une sorte de haut-parleur et soit utilisée en que moyen d'expression (avec les impératifs et l'appauvrissement que le règne de la communication impose à la langue). (Cf. Heidegger notamment)

Ce à quoi l'un des deux invité lui a objecté que, étant donné que les personnes dont on parle subissent l'exclusion (donc en un sens le contraire de l'immédiateté) on ne pourrait pas dire qu'ils existent dans une "culture de l'immédiateté".

Après ça a dévié vers une autre série de question, peut-être moins profondes, sur la limite que l'on fixe dans l'interprétation de ce qui s'est passé entre la part de ce qui relève de la simple délinquance et la part de ce qui relève de la dimension politique ou politisée.

Puis retour à la question du nivellement et de l'uniformisation, la transformation du sens des "élites" et des hiérarchies à l'heure actuelle.

Ecrit par : Mathieu | samedi, 24 mars 2007 14:26

@Armand
« @Ajamais : je suis content de votre témoignage sur l'école juive, moi aussi ce type d'écoles me préoccupe… »

Je suis tout aussi préoccupé de voir des femmes musulmanes voilées dans la rue, de participer à un enterrement – les hommes devant, les femmes derrière -, d’entendre l’Imam prononcé un discours en arabe (que je me fais traduire) et d’apprendre qu’il s’agit d’un prêche intégriste (choses vécues). Je fais partie de ces gens qui pensent que le combat contre la religion, la religiosité et toutes les formes d’obscurantisme est toujours d’actualité. Je ne parle pas seulement d’intégrisme mais bien d’un enseignement contre la science, la raison… La laïcité reste un combat. Je respecte les croyances tant qu’ellent restent dans la sphère du privé, mais je n’accepte pas le prosélytisme de quelque religion que ce soit, d’autant plus si elle bénéficie des subsistes de l’Etat.
Dans son principe, la loi Savary était bonne. La gauche a lâché pied ce jour là en cédant à la réaction religieuse. Voyez où nous en sommes aujourd'hui dans ce domaine.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 14:26

Stirner

Tu n'as pas tort e je rajouterais presque simplement que nos Lumières n'avaient pas prévu que par suite de guerres coloniales une population de Français issus de l'immigration maghrébine allait conduire le peuple souverain à tourner le dos à l'idéal républicain !

Le racisme arabophobe viscéral aura eu raison paradoxalement de l'identité nationale républicaine en amenant le peuple souverain à choisir un autre destin pour la France !

Nous assistons en réalité à un virage à 180° qui aboutira à transformer notre grande puissance mondiale en un minuscule canton Suisse (et encore !) !

Le peuple Français quand il aura fini de piétiner ses Lumières et son identité mondiale spécifique universelle aura donné le signal à l'Europe et au monde que l'avenir appartient au nationalisme et donc à la guerre !

Concrètement le peuple Français par son racisme culturel décide et fait choix suicidaire de rayer notre pays de la carte à moyen terme !

Voilà le projet abouti de notre mascotte Maxime en ce DEL !

Fatalitas !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 14:26

@Ajamais

1° fois que j'adhère à vos écrits. Tout n'est donc pas perdu

et vive la république!

Ecrit par : michel | samedi, 24 mars 2007 14:36

Ajamais et Michel

Nous n'avons pas la meme lecture de la République et je n'en suis guère surpris tant la crise identitaire est généralisée !

J'observe que votre vision laiciste absurde de la laicité va jusqu'à remettre en cause l'existence meme des religions et du droit aux cultes religieux !

C'est du Finkelkraut mes chers amis !

Vous tombez dans le piège que nous tentent les obscurantistes intégristes et autres illuminés appartenant à des sectes !

Je n'offrirais jamais à aucun intégriste illuminé le droit d'usurper l'identité de nos belles et grandes religions à préserver de toute possible prise de pouvoir et heureusement mises sous le parapluie républicain de notre laicité !

La laicité c'est le respect total des religions et de la sphère du sacré et de la vie privée de tous les citoyens !

Je suis très bouleversé de lire ici tant de vision antirépublicaine de notre république meme si je ne me fais plus grande illusion sur le respect du au message de nos Lumières !

C'est triste ce malheur qui touche profondément notre pays !!

Bon sang que faire pour sauver les Français d'eux memes ?

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 14:54

A propos de fondamentalisme :

CITE DU VATICAN (Reuters) - Benoît XVI a vivement critiqué l'Union européenne pour son omission sur les racines chrétiennes de l'Europe dans sa déclaration de Berlin sur le 50e anniversaire du traité de Rome.

Dans une allocution musclée devant des une assemblée d'évêques, le pape bavarois a estimé que l'Europe se rendait coupable d'une forme d'"apostasie d'elle-même" en passant sous silence Dieu et ses racines chrétiennes et émettant de ce fait des doutes sur sa propre identité.

Ecrit par : Marianne | samedi, 24 mars 2007 14:55

@ guy

OK OK, j'ai bien compris le principe du publié payé...

Entre du réchauffé sur une soi disante chanteuse et du réchauffement dont tout le monde parle déjà, tu dois pouvoir glisser deux pages la semaine prochaine alors ?

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 15:01

Pour le test que j'avais déjà fait via un autre blog: Royal, Voynet, Besancenot...
Dans un autre test j'étais proche de MGBuffet et un autre fait il y a beaucoup plus longtemps j'étais en phase avec Christiane Taubira..
Et puis "quel Bobo êtes vous" j'étais bobo de droite....heeeeelp

Ecrit par : Allia | samedi, 24 mars 2007 15:08

On
m'a
coupé
noos
je
vote
lepen
car
jsuis
révolutionnaire

ok
noos
tu
vas
me
le
payer
grace
à
Lepen
sauf
si
Guy
me
publie

voila
Jsuis
un
rebelle
jvote
lepen

merci
noos

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 15:09

Recu 5/5 om et tu as un vrai sens de la com
Bises

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 15:20

Armand

Ce n'est pas faire de l'humour que d'avoir à dire que Monsieur Finkelkraut est à l'évidence un cas psychiatrique qui heureusement a échappé à l'époque ancienne où il aurait été interné pour confusion mentale et autres attitudes hysériques à la Charcot !

J'aurais peu etre partagé sa chambre qui sait ! ;-))

Ceci aujourd'hui sa parole folle est présentée comme science "normale" !

Si on peut observer ce fait tel un progrès au sens Foucaldien je me dois quand meme de dire que ça représente un danger surtout dans une époque médiatique où la pensée unique fait culture !

Tu trouves cohèrent et équilibré ce brave homme qui par son statut participe gravement à foutre le feu à la République sur nos ondes radio et télé ?

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 15:20

Euh ?

Lesponsor de l'OM c'est Neuf Télécom...T'es encore à coté de la plaque vieux...

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 15:20

Monsieur Finkelkraut attaquez le !!
Je vous le laisse ...
Vous serez immanquablement accusé d'être antichou
Soyez en sur !!
Courage, voilà une vraie lutte à mener pour de vrais courageux....
Moi, je préfère me sauver compte tenu de mon cas déja douteux ...

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 15:24

@Marianne
Je ne vois pas la moindre trace de fondamentalisme dans l'affirmation de l'existence, et de l'importance capitale hier, aujourd'hui et demain, des racines chrétienne de l'Europe...

Ecrit par : Mathieu | samedi, 24 mars 2007 15:27

Om

Je te promets qu'à ce sujet tu te trompes lourdement sur ce qu'a voulu exprimer dans sa "colère" la personne en question !!

Crois moi ! Je les connais les vrais Lepénistes ici comme ailleurs et dont Maxime est décidement une bien pale copie !!

Ceux qui s'ignorent profondément Lepénistes s'ignorent et n'en sauront meme jamais rien jusqu'à leur dernier souffle !

Tout le drame Français est dans cette schizophrènie et amnésie totale !!

Un Lepéniste déclaré est le plus gentil agneau d'entre tous crois moi !! Un miraculé le Maxime ! ;-)))

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 15:29

C'est moi qui te fait peur Maxime n'est ce pas ?
Entends tu encore les agneaux hurler dans tes cauchemards Maxime ?
;-))))

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 15:32

@ Marianne
D'accord, j'avais simplement oublié les guillemets : "égalité des chances"

@ Allia qui veut être "libre" de mettre ses enfants dans l'école qu'elle choisit. Oui, c'est comme au super marché, on veut avoir le choix...

Lire le livre de G. Fraisse sur le consentement (une critique de M. Depleschin cette semaine dans Libé livre) pour envisager l'idée que la liberté de choix n'est pas toujours celle qu'on croit.

Ecrit par : Juliette dze | samedi, 24 mars 2007 15:33

"Je te promets qu'à ce sujet tu te trompes lourdement sur ce qu'a voulu exprimer dans sa "colère" la personne en question !!"

aucune
colère
juste
du
dégout
qui
fait
rire
reste
plus
que
ça

honte
pour
ces
pétages
de
plombs
prise
d'otage
insultant

qui
que
ce
soit

seuls
les
actes
comptent
les
justification
par
du
malheur
m'en
tape

la
pauvreté
n'absout
pas
la
connerie
surtout
quand
le
fond
est
de
transférer
sa
misère
vers
d'autres
encore
plus
faibles
pas
de
bobards

bonne
journée

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 15:41

Om

Soyons compréhensifs des souffrances multiples qui nous entourent et on comprendra que nous n'en avons pas le monopole quand bien meme nous soyons malmenés et suicidés pour certains par la plus criminelle des barbaries idéologiques au quotidien !

La République ressemble au Bouddhisme sous certains aspects !

Quand tu es "dur" avec ton prochain tu n'es pas toi meme car je sais que tu as une ame plus juste !

J'ai échangé quelques mots avec la personne en question et elle m'a dit avoir regrétté que ses propos de "femme en colère" aient été vu comme ce que tu décris !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 15:55

Malbrouck
tu.sais.ce.qu'est.Lepen
et.tt.le.toutim.dt.il.n'a.pas.l'exclu

alors
ok
les
détresses
mais
faut
pas
exagéré
ds
le
demande
de
compréhension
dt
mes
limites
sont
le
passé
et
l'avenir
promis

PAS
DE
COnCESSIOn
avec
ça
jsuis
boudhiste
pas
maso

se
servir
de
la
démocratie
comme.ça
çava.merci
pour
l'ASECOS

merci
merci

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 16:02

Quelques éléments au débat :
L’Humanité du 5 mars 2007 :
Extraits :
(…)Al Kindi, qui avait fait savoir, le 18 février, qu’elle ouvrirait les portes de son établissement quoi qu’en dirait le CSE, s’est déclarée « ravie » d’avoir bénéficié de son assentiment. La FSU du Rhône a publié un communiqué par lequel elle dit son aversion de l’enseignement privé mais estime « qu’il ne saurait y avoir d’application de la loi à géométrie variable selon la religion ».
La polémique n’est pas finie. Que ce soit sur la place accordée à l’enseignement privé, à l’heure où celui-ci prétend à toujours plus de financements publics. Ou sur les pressions qu’aurait subies Alain Morvan pour accorder sa bénédiction à Al Kindi.
Blog Le blog de Philippe Brunet-Lecomte (Lyon-Mag)

samedi 24 mars 2007
- Le recteur Morvan vient d’être viré au cours du dernier conseil des ministres pour “manquement au devoir de réserve”. A l’origine de cette décision, l’ouverture du lycée musulman de Décines contre laquelle le recteur s’est battu. D’abord en invoquant de façon hypocrite des arguments techniques, ensuite en disant enfin la vérité, c’est-à-dire que ce lycée est tenu par des islamistes de l’UOIF.
Aujourd’hui, le recteur se lâche en essayant de se faire passer pour un grand défenseur des libertés et de la tolérance, une victime de Sarkozy... Mais sans vouloir défendre Sarko qui effectivement soutient de façon incompréhensible les intégristes de l’UOIF, il en rajoute un peu Alain Morvan en déclarant qu’il a été “karchérisé” par le ministre de l’Intérieur. Car cet universitaire oublie de préciser qu’il est proche de Chirac. En plus, on ne va pas pleurer sur ce recteur particulièrement autoritaire qui a toujours cultivé le secret en niant un certain nombre d’évidences comme la montée de la violence scolaire ou le niveau catastrophique de certains établissements de l’agglomération. D’ailleurs il n’a jamais été un partisan de la concertation et de la transparence. On l’a vu à l’œuvre dans l’affaire du lycée de Décines où s’il s’est décrédibilisé aussi bien du coté des partisans que des adversaires de ce lycée musulman. Et même s’il a effectivement été ferme face aux manipulations de Bruno Gollnisch à l’université Lyon 3, c’était le strict minimum.
Aujourd’hui, alors que tout le monde pleurniche sur le sort de ce pseudo martyr, on n’arrive pas à croire que Morvan soit vraiment un enfant de chœur qui découvre à 63 ans le métier de recteur. D’ailleurs jusqu’ici, ça ne lui posait de problèmes de fermer sa gueule et de servir avec un certain zèle le duo Sarkozy-Chirac qui comme chacun le sait, sont des modèles de vertu.
Communiqué d’Alternative Libertaire à propos du limogeage du recteur Alain Morvan
Publié vendredi 23 mars 2007 (http://rebellyon.info/article3345.html)

Alain Morvan, recteur de l’académie de Lyon, a été limogé aujourd’hui : Sarkozy a eu sa peau. Pour notre part, nous ne regretterons aucunement cet autocrate libéral.
Cependant, l’unique position que nous lui reconnaîtrons est celle qu’il a eu par rapport au négationniste Gollnisch [1], enseignant à Lyon III, puisqu’il a pesé pour l’écarter des salles de cours. L’affaire d’ailleurs n’est pas définitivement réglée.
En ce qui concerne le lycée musulman de Décines, si Morvan s’y est opposé, c’est sur des critères administratifs, ou liés aux conditions d’hygiène et de sécurité, qui ne montrent en rien un vrai courage laïc.
Pour le reste de sa carrière, en encourageant la casse du service public d’éducation et la caporalisation du personnel, nous ne pouvons que constater qu’il reste un parfait serviteur zélé de la politique actuelle de l’Etat, dans l’attente de l’avènement d’un Sarkozy anti- laïc.
Son successeur va continuer sans états d’âme ce que Morvan a initié. Cela ne va en aucun cas contribuer à améliorer le service public d’éducation, soyons en convaincu-e-s !
Alternative Libertaire - Lyon, le 21 mars 2007

Ecrit par : mbj | samedi, 24 mars 2007 16:10

"Quand tu es "dur" avec ton prochain tu n'es pas toi meme car je sais que tu as une ame plus juste !"

jsui.pas.véronik.jannot
pause.café

la.justice
ce.n'est.pas.accepter.tout
Perdre.sa.connexion.net
n'excuse.pas
le.sort.qu'on.réserve
aux.autres

La.vie.est.dure.ok
mais.ce.n'est.pas.en.la.rendant.
encore.plus.
invivable.aux.autres
que.ça.ira.mieux

Lapalisse
Laspallas

je.m'en.fout.kilS.votent.Lepen

MAIS
QU'On
VIEnne
pas
me
raconter
SORnnETTES

SInOn
Ta.républik
vo.pas.1.clou
c.1.combat
pas.du.béni.ouioui

Et.les.islamistes.psyko.de.tt.coté
tu.les.absous.aussi

ok.pour.stratégie
mais.sans.perdre.son.ame

Toi.qui.préfère.Aron.à.Sartre
tu.devrais.le.savoir

voilou

Ecrit par : trompe la mort | samedi, 24 mars 2007 16:15

L'ASECOS est un drame Français concernant les Français !

Le Lepénisme se doit d'etre observé comme la partie la plus visible de la schizophrènie identitaire Franco-Française !

La lutte contre le racisme en France est absurde car on ne va convaincre les gens que lorsqu'on leur aura bien fait comprendre où sont leurs propres interets tant individuels que collectifs !

Lutter contre le racisme ne consiste pas à faire appel à de la philantropie ou à je ne sais quel bon sentiment de générosité !

Au contraire la lutte contre le racisme ne prendra tout son sens que si elle s'appuie sur le ressort naturellement égoiste des etres !

Le non-racisme se doit d'etre valeur égoiste à juste titre au sens où ça organise la paix pour soi et pour tous !!

La paix est valeur égoiste au sens où j'ai horreur du bruit tapageur de la guerre !

Remettons nos valeurs dans le bon ordre mon ami !!! ;-))

Lutter contre le racisme c'est d'abord vouloir sauver la peau des racistes, les sauver de leur noyade suicidaire car ils provoquent du bruit pour tous !

Les racistes sont à aider plus que ceux qui ont la chance éventuelle de ne pas l'etre !

La haine pour la haine ce n'est pas dans mon logiciel car ça n'a pas de sens logique et cohèrent sauf celui d'affirmer une fois de trop qu'on aime la guerre tout autant que ceux qu'on désigne et qu'on enferme dans leur propre perte et donc dans la notre in fine !

Malheureusement le racisme n'est pas la bonne formule si j'osais dire !!

Surtout depuis le drame Rwandais qui nous a donné leçon que des FRERES EN TOUS POINTS PAREILS s'entretuent à coups de machettes allégrèment !!

Toute diffèrence réélle ou fabriquée n'est que pretexte à la guerre et seule la République de nos Lumières a pensé à estomper toute possible guerre entre les etres pourvu qu'on la comprenne !

Très mauvaise pioche le racisme pour avoir la paix et la sécurité !!

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 16:31

Trompe la mort

Moi absoudre les barbus ???? ;-))

Tu as lu ça où ?

Je t'ai déjà dit cent fois qu'ils sont ma bete noire absolu et qu'ils ont d'ailleurs pour partenaires en chefs les abrutis de racistes !!!

Ils sont dans le meme sac de noeuds !!

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 16:39

HS

Avis aux Editeurs !
Sauvez Mohamed NEDALI : Ecrivain marocain de talent dont le livre "Grace à Jean de la Fontaine" n'est, selon "les coups de coeurs des libraires" sur LCI, disponible qu'à l'institut du monde arabe en attendant un éditeur disposé à s'investir ! ;-)

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 16:52

Je.n'ai.pas.dit.ça.Malbrouck

juste.que.c.la.même.logique
je.ne.fais.pas.de.préférence.nationale
pas.même.avec.la.connerie

apres.je.comprends.ton.empathie

MAIS.YEn.A.MARRE
que.les.choses.soient.claires

LES.RACISTES
n'ont.pas.a.venir.m'expliquer.pourquoi.ils.le.sont
je.sais.de.quoi.ils.sont.capables

jsuis.pas.psy
juste.leur.bougnoule
qui.ne.tendra.pas.l'autre.joue

Leur.schizo
qu'ils.se.la.gardent
double-bind=je.vote.Lepen.et.jsuis.pas.xénophobe
Jsuis.ni.psy.ni.barman

20%pour.lepen
c.clair
pas.d'embrouille.de.fourbes

ça.évite.les.déceptions
de.croire.a.l'illusion

Ecrit par : trompe la mort | samedi, 24 mars 2007 16:52

Ou peux t on poser des questions ?

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 17:07

peut on ?
Un faute de bourrin ca

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 17:08

Trompe la Mort

A toi de ne tendre ni joue droite ni joue gauche au sens où le racisme c'est des gifles que donnent le peuple Français à son pays, à la France, à la République !

Je ne reçois aucune gifle et je fais toujours retour à l'envoyeur !

Je n'habite pas à l'adresse indiquée et le facteur a bien du mal à adresser son courrier en Bougnoulie !!! ;-))

Ma compassion est une sorte de boomerang dont je me lave les mains en quelque sorte !!

Tel Raymond Aron je reste un spectateur engagé en effet !! Je ne peux pas etre le psychiatre d'un peuple qui court à sa perte !

Ce n'est plus mon problème, je n'existe pas et je ne me limite qu'à relater ce que j'observe comme un suicide collectif en faisant une sorte de chronique d'une mort annoncée de la République !

Mes jeunes de banlieues leur diraient NTM !

Moi je fais des phrases un peu plus compliqués dira t on !

Faire témoignage de l'observation des faits ça n'attend rien en retour en réalité !

Je bosse bénévolement pour le TPI ! ;-))

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 17:10

Bonjour. Je suis enfin disponible pour répondre à titre personnel et tant que vice président d'Hippocampe aux nombreux messages.

Stéphane Nivet

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 17:15

Pourquoi.toujours.faire.des.musulmans.un.épouvantail;
un.gage.de.votre.républicanisme?

Ecrit par : trompe la mort | samedi, 24 mars 2007 17:19

Un premier commentaire sur la forme : au cas où certains ne seraient pas avertis, le site "Novopress" auxquels certains ont renvoyé est notoirement d'extrême droite.

Dans un autre domaine, je relève une mesquinerie, celui de renvoyer à mon rattachement CNRS (RESEA). Le renvoi à cette référence n'est pas très pertinent dans le débat qui nous intéresse car je travaille sur les questions de police au XVIIIe siècle et puis je rapellerai simplement aux novices que l'historien n'épouse pas toujours son objet d'étude. Ceux qui voudraient affecter ma crédibilité en essayant de me faire passer pour un intégriste catholique se livrent à une bassesse mensongère qui me rappelle volontiers Gollnisch qui prend soin d'évoquer le fait que Henry Rousso est juif pour mettre en cause son objectivité.

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 17:20

pourquoi.salir.une.noble.cause.en.nous.vendant.dans.le.meme.baril.l'immonde.islamophobie?

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 17:26

Comme vous l'aurez remarqué, l'essentiel de mon propos est de traiter deux problèmes :
- le travail d'assainissement de la vie universitaire initié par Alain Morvan (contre le négationnisme et l'affairisme)
- l'affaire politique liée au limogeage d'Alain Morvan où le scandale réside essentiellement dans le fait que depuis mercredi, c'est le ministre de l'intérieur qui nomme et démet les recteurs d'académie, ce qui devrait choquer quelques bonnes consciences.

Une remarque a une critique qui a été formulée plus haut : on m'accuse de ne traiter que de l'antisémitisme et de ne pas dénoncer l'islamophobie. L'objet moral de mon association est la lutte contre "le racisme, le négationnisme et l'antisémitisme" et je ne vais tout de même pas m'excuser du fait qu'il n'y a pas eu de dérive islamophobe à l'Université Lyon 3. Ce serait un comble. Désolé, nous n'avons eu que des dérives antisémites, racialistes ou négationnistes. On fera mieux, promis !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 17:28

...dans.le.meme.baril.l'immonde.
l'islamophobie.masqué.par.1.laicisme.selectif?

Ecrit par : trompe la mort | samedi, 24 mars 2007 17:29

Aucune remise en cause de votre objectivité (et puis, vous avez l'air tellement sympatoche comme garçon...). Tout le monde peut constater que vous travailliez sur la Police (le lien est fait pour ça). Guy Birenbaum aime que les intervenants disent d'où ils parlent. Vous aviez juste omis de le faire.

J'ai hâte que vous m'expliquiez pourquoi une association anti raciste n'évoque pas les atteintes (nombreuses) faites aux musulmans. Et j'attends avec impatience votre avis sur la tribune haineuse de Redeker. Plus si possible des réponses à nos interrogations sur la petite fixette de Morvan sur un seul type d'école privée...

Merci d'avance.

Ecrit par : Marianne | samedi, 24 mars 2007 17:29

Question : quel est le niveau de la "pression" islamiste (si elle existe) à Lyon dans la population musulmanne ? J'ai vécu à Lyon dans les années 80, ce n'était pas le genre de question qui avait cours. Qui était à l'origine de la création de cette école ? La réponse du recteur était-elle judicieuse ou polémique ?

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 17:31

Question : Certains pensent comme moi que M Morvan a fait preuve d'un zèle extrême vis à vis de M. Gollnish afin de tenter de faire oublier ses propres turpitudes envers les musulmans ?
Qu'en pensez vous ?

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 17:37

Je tiens juste à indiquer que je ne parle pas au nom d'Alain Morvan....

Nous ne traitons pas des attientes faites aux musulmans car nous n'avons jamais été saisis du problème à Lyon 3. Or nous agissons uniquement dans le cadre de cette université. Je ne suis ni la LICRA, ni le MRAP ni SOS Racisme ...

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 17:38

Pour ajouter à la question d'Ajamais, j'ai vécu 5 ans à Lyon jusqu'en 2000, et pareil que le Monsieur. La question ne se posait pas du tout... Et c'est un peu aussi pour ça que cette polémique m'a surprise.
Merci de votre présence.

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 17:38

"quel est le niveau de la "pression" islamiste (si elle existe) à Lyon dans la population musulmanne ?"

exactement.Ajamais

nous.le.saurons.quand.on.osera.affronter.ça.en.pleine.lumière
affrontement
et.OFFRE.de.LUMIèRES
d'espace
et.là.ils.seront.contenu-neutralisé
pour.l'instant.ils.sont.auto-victimisés
donc.renforcés
grace.à.ces.idiots.islamophobes
(=au.moins.par.tactique)

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 17:40

Ajamais

Il y a une banlieue lyonnaise dont chacun se souvient des images d'émeutes en 90 (Vaulx en Velin) !

La volonté d'Azouz Begag de s'y enraciner sur le plan politique n'est pas sans hasard !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 17:41

@Maxime

Juste un élément de chronologie ... l'affaire Gollnisch (sur le plan disciplinaire au moins) date d'octobre 2004 jusqu'à mi 2005. L'affaire Al Kindi a débuté bien après et le recteur Morvan aurait été bien en difficulté d'anticiper ce genre de stratégie alors qu'il ignorait encore l'existence d'Al Kindi au moment de l'affaire Gollnisch. Ce serait lui faire un procès d'intention inacceptable. Et puis il n'a pas franchement, comme vous le dites, voulu faire "oublier ses turpitudes". C'est le contraire - les supposés manquements au devoir de réserve - qui a conduit à son limogeage.

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 17:41

"Nous ne traitons pas des attientes faites aux musulmans car nous n'avons jamais été saisis du problème à Lyon 3. "

Si.ya.Gollnish&consorts
vous.ne.me.ferez.pas.croire.
qu'il.n'y.a.pas.islamophobie

peut.etre.que.c'est.ds.les.caves
que.ça.se.passe

Ecrit par : trompe la mort | samedi, 24 mars 2007 17:43

Question : Quelles sont les populations à votre avis les plus antisémites aujourd'hui en France et quelles sont les mesures que vous proposez pour résoudre ce problème ?

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 17:44

@ Stéphane Nivet

Je vous souhaite bon courage pour arriver à un échange interessant en dépit des baltringues autoproclamés qui polluent le DEL...

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 17:46

ou.alors.tellement.transversal.l'islamophobie-arabophobie
que.vous.etes.tous.d'accord

ce.silence.est.d'OR

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 17:46

Question : Vous parlez de "supposés manquements au devoir de réserve". Quelle a été selon vous l'erreur d'appréciation de l'administration à l'égard du recteur ?

Hors-sujet : je ne vois pas trop l'intérêt d'indiquer l'appartenance religieuse supposée d'Henry Rousso.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 17:49

M Nivet
Permettez moi de ne pas partager votre point de vue, M Morvan avait déja pas de problème dès 2004 en raison de son autoritarisme notamment et quelques positions maladroites envers les musulmans et l'affaire Gollnich est arrivée pour lui comme par miracle.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 17:49

serval
"baltringues autoproclamés "

tu.parle.de.ki?
jtai.insulté?

tu.veux.que.te.montre.c'est.qui.la.baltringue?
jsui.pas.anne
t.prévenu

Ecrit par : trompe la mort | samedi, 24 mars 2007 17:50

@ Maxime

Donnez moi des exemples de concrets de ces "positions maladroites" car je ne vois pas ...

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 17:50

Bonjour Monsieur Nivet

En aucune manière je n'attends de vous d'avoir à traiter une problèmatique qui ne vous concerne pas dans le cadre de votre travail suffisament compliqué comme ça !!

Là n'est pas la question donc !!

Par contre on aimerait sans doute connaitre votre "opinion" ou analyse à propos de l'engagement républicain juste d'Alain Morvan pour le soutien à votre association Hippocampe là où tout semble anti-républicain et anti-laique dans sa manière d'avoir apparement tergiversé à propos de la création d'une école musulmane !

Qu'en est il en réalité et qu'en pensez vous ?

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 17:51

Idem que Serval... (un joli troll qui écrit de manière illisible revient, génial... soupir...)

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 17:51

Je passe une tête pour remercier stéphane nivet de sa présence et dire à maxime, notre militant du FN, que l'antisémitisme n'est pas une affaire de "population" (vous vouliez dire mais vous n'avez pas osé l'écrire "population immigrée") mais de (très sale) mentalité.
Pour ce qui me concerne je place dans la même benne à ordures les antisémites et les racistes ordinaires. L'antisémitisme est un racisme parmi d'autres.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 17:52

falcon
et
serval
les
inutiles
abrutis
et
gros
beaufs
c
lisible

bonne
soirée

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 17:53

om un ton plus bas. Merci.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 17:54

une question plus légère, est ce que vous êtes de la famille de benjamin nivet, le footballeur troyen ?

Ecrit par : robinson | samedi, 24 mars 2007 17:58

Comme toujours, on ne peut pas parler de ce sujet sans recevoir un seau d'eau sur la tête.
Peut être que le mot population n'est pas, es ce que le mot "personnes" conviendrait mieux !!
Dans ce domaine en tout cas, je remarque souvent que l'on combat les faibles mais les forts, on les craint !!
Ex : ce blog qui semble vivre tranquillement
http://www.labanlieuesexprime.org

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 17:58

"Nous le saurons quand on osera affronter ça en pleine lumière" (om)

Même chose que Guy. J'ajouterai qu'il n'y a rien à affronter, ni dans le noir, ni en plein lumière. Tes fantasmes gardent les pour toi. Ici on débat entre gens sensés et rationnels.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:00

Oui c'est vrai, je n'ai jamais affronté les amis de Dieudonné ici.. Un passage par les archives vous apprendra que ce n'est pas un seau d'eau mais une dizaine que vous méritez Maxime. Une douche ça fait parfois du bien.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 18:00

Comment s’est manifesté le révisionnisme dans cette université ? Dans l’espace des cours ? Ou uniquement lors de soutenance de thèse ?

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:01

Sur le dossier Al Kindi, je considère à titre personnel que l'extension infinie de l'enseignement privé à toutes les religions est un échec de l'école publique et laïque. Ces extensions engendrent, DANS TOUS LES CAS, repli sur soi et enfermement culturel et social. Elles cristallisent des oppositions inacceptables en République. Ce n'est pas parce qu'on a commis des erreurs s'agissant de l'enseignement privé qu'il faut les répéter sans cesse. C'est bien tout ce que j'ai dire et qui est très éloigné de l'objet de mon papier.

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:01

@Maxime

Le combat de Morvan contre Bruno Gollnish a été extrêmement médiatisé, mais il s'inscrit en réalité dans une action plus globale du recteur en vue d'assainir l'université Jean Moulin Lyon 3. D'autres comme l'ancien président de lyon 3 Gilles Guyot qui s'était rendu coupable de malversations ont été également placés sur le grill grâce à l'action du recteur.
Votre théorie selon laquelle ce travail de fond ne serait en réalité qu'un moyen de noyer le poisson vis-à-vis de prises de positions "maladroites" dont vous seul sembez avoir eu écho semble un petit peu tirée par les cheveux.

Ecrit par : john | samedi, 24 mars 2007 18:01

@ St. Nivet

L'association Hyppocampe envisage-t-elle de faire quelque chose dans la période à venir / Morvan ? Si oui, quoi ? et, peut-on ne prendre que le bon grain de l'ivraie dans un tel personnage ?

Ecrit par : Juliette dze | samedi, 24 mars 2007 18:02

merci john !

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:02

@ Ajamais

http://media.education.gouv.fr/file/75/9/759.pdf (Rapport Rousso ... car ce serait trop long à raconter)

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:04

Et combien d'enseignants cela touche-t-il ? Y a-t-il des étudiants réceptifs ?

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:04

Ajamais
ta.rien.pigé
ça.m'étonne.pas.au.fond

C.1.LCR
ki.va.m'expliké.ça

ta.raison.Malbrouck

Vraiment.COn.les.gauchos
à.gauche.de.koi
ziva.Ajamais.tu.vas.me.dire.avec.ta.rationalité
ceki.se.passe.ds.les.caves
trop.con.c.gauchistes.vieillissants

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 18:04

gb, je ne disais pas cela pour vous mais pour les personnes qui sont payées par des fonds publics pour lutter contre ce fléau.
Et je vous prie de comprendre que je n'ai pas lu toutes les archives de ce blog certes souvent intéressant par ailleurs.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 18:06

Je rappelle les deux préoccupations priciplaes qui m'ont guidé dans la rédaction de mon texte :

- rappeller que grâce à Alain Morvan , l'Université Jean Moulin Lyon 3 n'est plus tout à fait ce qu'elle était et qu'un immense travail de "restore honor" a été mené sous son impulsion

- dénonce la mise sous tutelle du ministère de l'éducation nationale par le ministère de l'intérieur. Des recteurs convoqués place Beauvau, à quand des enseignants convoqués dans les commissariats ?

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:08

"Sur le dossier Al Kindi, je considère à titre personnel que l'extension infinie de l'enseignement privé à toutes les religions est un échec de l'école publique et laïque. Ces extensions engendrent, DANS TOUS LES CAS, repli sur soi et enfermement culturel et social."

Parfaitement. Il faudra bien un jour s'attaquer à ce problème sur le fond.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:08

"Des recteurs convoqués place Beauvau" ?

C'est exact ça. Rien dans la presse.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:10

Bonjour,

nous semblons être nombreux ici à être quelque peu circonspects dans cette affaire Morvan...
Tout le monde trouve le combat contre les négationnistes lyonnais courageux et louable...
Mais nous avons pour la plupart quelques réserves dans cette histoire de lycée musulman.
Si il s'agit d'un combat global école privée-école publique, c'est un combat que je rejoins, même si à mon avis M. Morvan ne devrait pas intervenir dans ce débat au titre de recteur...
Il n'en reste pas moins qu'il paraît quelque peu étonnant que seules écoles privées musulmanes soient contestées par le recteur.

Pouvez-vous nous éclairer ??

Ecrit par : tlaciar | samedi, 24 mars 2007 18:10

Si si, Alian Morvan, place Beauvau, le 18 aout 2006. Voir LE Monde de ce week end

"Convoqué en août 2006 place Beauvau par le directeur de cabinet de Nicolas Sarkozy qui lui signifie que son combat est perdu d'avance, Alain Morvan refuse de plier. La suite est connue. Il est lâché par sa propre hiérarchie. Tout au long de l'affaire Al Kindi, il a eu le sentiment de se trouver face à une citadelle - le ministère de l'intérieur - qui a, selon lui, la prétention de gouverner l'Etat."

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:12

"J'ajouterai qu'il n'y a rien à affronter, ni dans le noir, ni en plein lumière."

ça.fait.1.bail.kon.compte.plus.sur.les.Gauchistes
ça.t'inkiète
on.a.pigé

TES.FAnTASMES.mon.GARS

MOI.ça.vois.tu.JE.Connais

Maintenant
apl.à.Voter.Royal
et.toi.votes.ta.gauche

Trop.malin.le.mec

Ajamais.raison

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 18:13

@ M Nivet
L'enseignement privé est un sujet brulant ( je n'y ai jamais mis les pieds entre nous)
Chaque rentrée des classes, il manque de mémoire 35 000 places dans l'enseignement catholique et 4 000 dans les écoles de confession juive pour satisfaire toutes les demandes.
On peut même penser que nous acceptions que ces places soient pourvues par des enseignants supplémentaires et les crédits de l'EN, il y aurait encore plus de monde l'année suivante qui voudrait venir.

Certains pensent même que c'est par ce biais que L4on reformera l'EN
Ainsi, il me semble que voilà maintenir cette digue sera bien difficile et en tout cas contre la volonté populaire.
Peut être es ce cela que ce monsieur paie ?
Qu'en pensez vous ?

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 18:13

@ tlaciar

Dans le cas d'Al Kindi, il s'agit d'une création d'école ... Les procédures à respecter sont plus étroites que pour les établissements déjà existants.

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:14

Globalement dans le même sens que tlaciar.

J'aimerais aussi avoir des éclaircissements

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 18:16

Une information technique : les créations d'écoles hors contrat sont soumises à une demande d'autorisation auprès du rectorat qui peut se prononcer sur trois aspects selon la législation en vigueur : l'hygiène, la sécurité, les bonnes moeurs.

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:18

@ s. Nivet

Pour quelles raisons les procédures seraient différentes ou plus étroites ?

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 18:19

263 pages le rapport ! Mazette !

Donc, l'Intérieur (ministre des cultes) intervient pour qu'en pleine campagne électorale on ne refuse pas l'ouverture d'un établissement privé. Quel a été le niveau de la réaction locale ? France 3 ? la PQR ? Quel était le ton ?

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:19

"Ici on débat entre gens sensés et rationnels."
premiere.nouvelle
Ajamais.déprimé
because.trop.bête

ok
ya.1.truc.que.g.pigé

VA.YAVOIR.CHAngement.RADICAL.de.stratégie.
tu.verras
ta.gauche.eT.ta.royal.
Si.c.pour.nous.la.refaire.année80
c.ce.bouffon.ki.va.m'expliquer.MA.vie

ok
message.reçu.la.vieille.gauchiste

Ecrit par : om | samedi, 24 mars 2007 18:24

Monsieur Nivet

Guy Birenbaum a raison de nous rappeler à tous le principe évident que l'antisémitisme dont on sait la spécificité fait partie intégrante de la lutte contre tous les racismes !

Dans le meme ordre d'idée il me surprendrait que vous saucissonniez l'objet de cette lutte républicaine globale !

Je suis donc en total désaccord avec vous sur cette vision saucissonnée du droit à l'école privée et je trouve cette position dangereuse tant elle peu etre entendue comme une forme de discrimination !!

La République c'est la laicité et donc le soutien moral en quelque sorte au droit pour chaque citoyen de vivre le cas échéant son culte dans la dignité, le respect etc...

La République heureusement n'est pas curieuse au point d'affirmer comme vous le faites que l'école privé organiserait je ne sais quel repli communautaire, culturel ou social !

C'est votre opinion fort hasardeuse et non celle de la République !!!

Présenter nos écoles privées catholiques comme des "erreurs" me semble etre une faute de langage bien malheureuse qui vous aura échappé !

Ca n'a rien à voir avec un échec de l'école publique nos écoles privés en France !

Ca s'appelle la liberté de choix et c'est faire acte de faiblesse face à la foi religieuse privée des citoyens que de considérer la Force Républicaine de nos Lumières comme possiblement remise en cause !!

C'est la République ou notre Etat de Droit qui gouverne en tout lieu in fine !

C'est donc faire cohèsion sociale et nationale d'offrir le sentiment à chacun qu'il trouvera sa place en fonction de ce qu'il est !

Doutez vous du cadre républicain dans lequel s'exerce la laicité pour tous sans distinctions ?

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 18:24

Je conviens que convoquer un recteur Place Beauveau, c'est peu space mais le ministère de l'intérieur est aujourd'hui un portefeuille immense et il intervient comme ministre des cultes et de l'aménagement du territoire ainsi que ministre référent du préfet.
Un peu difficile de lui dire qu'il n'était pas concerné.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 18:25

Je dois m'absenter ce soir mais je reviens demain.
Bonne soirée à tous.

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:30

Mais quel est votre opinion dans cette affaire ?

Ecrit par : tlaciar | samedi, 24 mars 2007 18:30

Le Conseil Lyonnais pour le Respect des Droits a également produit un rapport, un peu plus "digeste" celui-ci (une quarantaine de pages) que le pavé de la Commission Rousso, sur l'histoire du négationnisme à Lyon 3 : http://hippocampe.lyon3.free.fr/images/rapport_clrd_sur_negationnisme_et_le_racisme_a_lyon_3.pdf

Ecrit par : john | samedi, 24 mars 2007 18:30

Hippocampe a d'ailleurs participé à la rédaction de ce rapport ....

Ecrit par : Stéphane Nivet | samedi, 24 mars 2007 18:31

oups... "quelle"

Ecrit par : tlaciar | samedi, 24 mars 2007 18:31

Mon message était pour Ajamais qui s'inquiétait de l'épaisseur du rapport Rousso :)

Ecrit par : john | samedi, 24 mars 2007 18:34

Monsieur Nivet

C'est le Ministre en charge des Cultes qui a reçu tout à fait naturellement le Recteur qui lui a osé se meler du culte au lieu de rester hors des questions de culte !

Dans ce cas il eut été reçu à l'Education Nationale Publique par son Ministre de Tutelle eu égard au fait qu'un Recteur a un statut spécifique bien pus complexe encore (qu'on peut comparer à un Préfet d'ailleurs) !

La nuance vous a échapé ?

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 18:34

Trois focus trouvés sur le site du CRIF qui me paraissent très intéressants :

Hippocampe et le CRIF Rhône-Alpes soutiennent le Recteur de l’académie de Lyon
19/03/07

L'association étudiante Hippocampe qui lutte contre l'antisémitisme, le négationnisme et le racisme, le CRIF Rhône-Alpes et plusieurs membres du conseil municipal de Lyon, se sont inquiétés, dans une lettre ouverte co-signée, au président de la République d'un éventuel départ du recteur de l'Académie de Lyon, Alain Morvan, qui s'était fortement opposé à l'ouverture du lycée musulman Al-Kindi.
"Nous avons malheureusement toutes les raisons de croire qu'il va vous être demandé (...) de mettre fin dans un futur très proche aux fonctions de M. Alain Morvan", ont-ils écrit "Il serait incompréhensible et choquant de mettre un terme aux fonctions d'un homme qui, à Lyon, a su incarner avec honneur et courage la lutte contre l'extrémisme et toutes les tentatives communautaristes", peut-on encore lire dans cette lettre.
Le recteur avait indiqué publiquement mi-février avoir subi des pressions de la part du ministère de l'Intérieur lors d'une réunion en août 2006 au sujet de l'ouverture d'un établissement musulman à Décines (Rhône), à laquelle il s'opposait.
Au terme d'une bataille juridique et administrative de plusieurs mois, le collège-lycée Al-Kindi, troisième établissement scolaire musulman de France, a finalement ouvert, partiellement, le 5 mars, pour une vingtaine d'élèves de sixième.

Les familles de plus en plus tentées par les écoles religieuses
05/03/07

Thème: Education

A l’occasion de la rentrée du nouveau collège musulman à Lyon le 5 mars, le Parisien consacre un dossier sur les écoles religieuses françaises des différentes confessions. « Faut-il voir dans cet engouement pour le privé le grand retour du religieux ?» s’interroge le quotidien qui répond d’emblée qu’ « il conviendrait plutôt de parler de valeurs véhiculées par la religion, de quête de sens ». Le Parisien rapporte par ailleurs que l’enseignement juif est en plein essor dans l’Hexagone « engouement qui s’est accéléré en 2002 avec la flambée d’actes antisémites dans les banlieues sensibles ». L’exemple d’une école juive francilienne et du témoignage de Sophie qui a scolarisé ses deux jumeaux de 6 ans dans une école juive pour des raisons de sécurité : « Ce n’est ni de la parano, ni du repli communautaire, même si je suis une maman angoissée. Dans ma cité, on a eu des problèmes, des graffitis, sur la boite aux lettres. Je sais qu’ici mes enfants ne seront pas montrés du doigt »

Focus sur l’Union des organisations islamiques de France (UOIF).

Créée en 1983, elle entend incarner un islam de France, face à la Mosquée de Paris, financée par le gouvernement algérien et la Fédération nationale des musulmans de France, liée au Maroc. Bien structurée et influente, cette organisation est souvent dénoncée pour ses liens avec la mouvance radicale des Frères musulmans. On lui reproche aussi l'opacité de son financement. Elle a longtemps vécu grâce à des dons versés par des donateurs vivant dans les pays du Golfe et entretient de bons rapports avec la Ligue islamique mondiale. Elle affirme, aujourd'hui, que l'aide de ces donateurs étrangers n'excède pas 20 % de son budget, estimé, en 2002, à 1,5 million d'euros, le reste étant fourni par les fidèles.
D’après le Monde, une distance s’est installée entre l’organisation et le ministre de l’intérieur, Nicolas sarkozy. Cela serait notamment du à l’influence de certains jeunes musulmans qui « reprochent à l’UOIF de s’être notabilisée, de ne plus être assez engagée en faveur de la cause palestinienne et de ne pas s’être opposée avec assez de force à la loi sur le foulard à l’école »

"L'hygiène, la sécurité, les bonnes moeurs"... Mais le recteur a bien tenté un truc sur la sécurité, mais finalement il a fait un bide... il n'a donc plus qu'à s'incliner normalement...

Pour moi, cette affaire est un mix de : un recteur contesté professionnellement (plusieurs témoignages sur ce blog) qui veut sortir la tête haute et qui probablement n'agit pas innocemment, une guerre communautaire entre le CRIF et l'UOIF, peut-être aussi un coup porté par le clan chiraquien contre un Sarkozy - que je ne soutiens pas le moins du monde - qui se passerait bien d'une sacrée pub de supporter de l'Islam prétendue fondamentaliste à un moment où il court après les voix d'un Le Pen probablement largement sous-estimé dans les sondages officiels (d'ailleurs aussitôt imité par Ségolène et sa Marseillaise... en Provence Alpes Côtes d'Azur...sans commentaire).

Ecrit par : Marianne | samedi, 24 mars 2007 18:34

Parti Monsieur Nivet ? ;-))

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 18:35

Dommage qu'il n'y ait plus Napoléon pour remettre le CRIF à sa place.

Ecrit par : Armand | samedi, 24 mars 2007 18:39

Resserrement en tête au 1er tour, Sarkozy vainqueur au 2e avec 52% (Ifop)
AFP 24.03.07 | 18h23

Nicolas Sarkozy est toujours donné vainqueur au second tour de l'élection présidentielle avec 52% des voix (-1) contre 48% (+1) à Ségolène Royal, mais les positions se resserrent au premier tour entre les trois candidats de tête, selon un sondage IFOP à paraître dans le Journal du Dimanche. Au premier tour, M. Sarkozy recueillerait 26% des suffrages (-2) devant Mme Royal à 25% (+1) et François Bayrou, crédité de 22% (+1). Jean-Marie Le Pen reste en quatrième position avec 14,5% d'intentions de vote (+0,5). Tous les autres candidats sont crédités de scores faibles. Olivier Besancenot arrive en 5e position à 3,5% (-0,5), devant 3 candidats crédités chacun de 2% : Marie-George Buffet (-1), Arlette Laguiller (=) et Philippe de Villiers (+1). José Bové est à 1% (-0,5) comme Dominique Voynet (=). Frédéric Nihous est à 0,5 (=), de même que Gérard Schivardi. 6% des personnes interrogées ne se sont pas prononcées. Sondage réalisé par téléphone du 22 au 23 mars auprès d'un échantillon national de 872 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus inscrite sur les listes électorale (méthode des quotas). Notice détaillée consultable auprès de la commission des sondages.

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 18:40

Ce qu'il y a d'intéressant avec ce sondage c'est que 26 c'est 29 ou 23, 25 c'est 28 ou 22 et 22 c'est 25 ou 19. Bref avec la marge d'erreur à 3 points, ce sondage indique clairement qu'entre les trois premiers rien n'est joué. Par ailleurs, je le répète, je ne crois pas que Le Pen soit aussi bas...

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 18:44

Il n'est pas resté longtemps M. Nivet....

L'apéro n'était pas terrible chez gb ???

Ecrit par : tlaciar | samedi, 24 mars 2007 18:48

Guy,selon Ifop,Le Pen progresse régulièrement depuis quelques enquetes.Il était à 10..

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 18:48

Mon professeur de statistique n'aurait pas mieux parlé que professeur Birenbaum ^__^ (mathématiquement, 100 % d'accord avec le boss du blog).

En tous cas, une tendance tout de même : y aura pas grand monde qui verra ses frais de campagne remboursés...

Et merci à Stéphane Nivet. Discussion sympa et interressante à suivre.

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 18:49

Quatre candidats dans un mouchoir de poche...

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 18:49

Mais je me demande si Royal n'a pas fait une connerie avec son "nouveau" discours...Chaque fois que ça se resserre,j'ai l'impression qu'elle déconne...

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 18:50

Il va falloir d'une manière ou d'une autre régler ce problème Bayrou, cette roue de secours de la droite. Royal a fort à faire à lutter ainsi de front contre trois réactionnaires à la fois.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:51

Conclusion : meme les historiens réécrivent la République car comme je me fatigue à l'expliquer nous sommes entrés de plein pied dans la Démocratie d'opinion ou encore la Société du Spectacle que nous avaient annoncée les visionnaires !

Bon sang !!

De mieux en mieux !!

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 18:51

je partage le pronostic de gb depuis le début sauf que Sarko gagnera hélas

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 18:51

Sinon,ça va pas fort en foot...J'ai vu la première mi-temps et c'est pas bon...

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 18:52

@ Maxime

Sarkozy va perdre la présidentielle et l'UMP les législatives :-)

Mon département est un bastion de la droite et l'effet "Sarkozy" n'existe pas.

Pas une seule affiche pour Sarkozy dans la ville.

Mais il y a déjà des affiches pour Besancenot et Bové.

Pour INFO, je voterai Ségolène ;-)

Ecrit par : Helder | samedi, 24 mars 2007 18:58

Dans ma ville...

Ecrit par : Helder | samedi, 24 mars 2007 18:58

Je vous rappelle à tous qu'il y a d'autres sondages et que les écarts sont souvent plus importants, jusqu'à 7 points. Alors ne vous réjouissez pas de trop, oiseaux de malheur ! La route est longue.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 18:59

ça, y a qu'à sortir de chez soi pour s'apercevoir que Le Pen sera bien plus haut que 14%... Je serais Sarko, je me ferais pas mal de souci. S'il est à 26 et Le Pen à 14 dans les sondages, va falloir qu'il s'accroche sévère...

Ecrit par : Kmi | samedi, 24 mars 2007 19:04

Quant à Ségolène Royal dont je souhaite de tout coeur qu'elle lamine au final cette imposture vivante qu'est Bayrou, je ne suis pas certain que c'est en glosant sur la Marseillaise et le Drapeau qu'elle ramènera dans son giron les voix du centre gauche.
Sur Bayrou aussi, surtout, surtout, ne pas diaboliser ses électeurs : je reviens d'une bonne séance de tractage : il faut leur parler, calmement, expliquer notre point de vue, ne surtout pas critiquer bêtement Bayrou, c'est totalement contre productif...

Ecrit par : Kmi | samedi, 24 mars 2007 19:09

bravo au recteur Morvan, il se bat pour que les communautés ne se renferment pas sur elles meme et c'est pas parcequ'il y a deja des ecoles juives ou catholiques qu'il faut continuer la fuite en avant. vive l'ecole de la republqieue vive l'ecole black blanc beur asiatique:

Ecrit par : thc2 | samedi, 24 mars 2007 19:13

Ajamais,

seul Ipsos met Sarkozy à plus de 28...Tous les autes instituts ont montré une baisse assez nette cette semain...sauf donc Ipsos

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 19:14

Rappel

TNS-Sofres
Sarkozy 28
Royal 26,5
Bayrou 21,5
Le Pen 11

5 points d'écart entre le 2ème et le 3ème

Ipsos
Sarkozy 31
Royal 25
Bayrou 18,5
Le Pen 13

6,5 points d'écart

CSA
Sarkozy 26
Royal 26
Bayrou 21,5
Le Pen 11

4,5 points d'écart

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 19:15

Erreur

Pour CSA
Sarkozy 26
Royal 26
Bayrou 21
Le Pen 13

5 points d'écart donc

Global. Royal en hausse ; Sarkozy en baisse et Bayrou stable.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 19:16

Kmi

J'adooore ce genre d'humour sans le faire exprès !

Cette imposture vivante qu'est selon toi Bayrou ne devrait toujours selon toi ne pas etre critiqué ...car ce serait improductif !

;-)))

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 19:20

Les bleus sont très,très mauvais...Ca sent le 0-1comme en Ecosse...

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 19:21

Royal a apparemment bien pris la mesure de Sarkozy.
Elle a en revanche un problème avec Bayrou. Par quel bout le prendre ? Il n’a effectivement pas de programme ; donc sur quoi l’attaquer si ce n’est qu’il n’a aucun allié, ni à gauche, ni à droite pour éaliser son utopie foireuse.
Chez Bayrou, tout est bâti sur du sable. Et ce n’est pas la pitrerie de ces hauts fonctionnaires qui me fera dire le contraire. Je pense que ça devrait être facile. Il suffit de réfléchir. Ça va venir.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 19:23

GB ici en PACA les sondages de l'épicière, du marchand de bateaux d'occasion, très gros les bateaux, le livreur de pizza, italien le livreur, et le croupier du Casino, le Pen prend les voix de Sarko qui lui avait prit la voie. Chacun son bien.
Ici pour Sarkozy cela peut sembler dur. ET cela le sera. Tout le monde connait les justificatifs de sarko dernier défenseur du monde libre depuis que Bush fait ami ami avec les russes, Yvan Pétrol et Boris Gaz-Gaz. Personne ne dit au téléphone dont Sarko a automatiquement le nom et l'adresse du sondé, ce qu'il votera vraiment. En deux coups de téléphone fixe j'ai voté pour Besancenot et de Villiers, tout le monde se met au sondage. Il y aura plus de cinq points pour le tout venant, Bayrou, Royal et les 8 autres. Et plus de dix points d'écart pour le Pen et Sarkozy du second vers le premier.
sarkozy a complètement raté son thème de campagne en prenant appui sur l’extrême droite et les valeurs du front national. Ceci dit, il n’a pas eu à se forcer. Et j’attends donc tranquille l’explosion de l’UMP avant le 22 avril.

Ecrit par : martingrall | samedi, 24 mars 2007 19:24

ajamais, soyez du 21° siècle. Analysez les faits. Que les faits. Celui qui fera élire Royal, son premier coursier, son premier intendant, c'est justement François Henri VI le béarnais.

Ecrit par : martingrall | samedi, 24 mars 2007 19:36

Ajamais vos sondages disent la même chose : la marge d'erreur est dans les deux sens. Donc ça peut donner moins 3 pour l'un, plus trois pour l'autre et on retombe alors sur la même situation. Quant aux lepénistes ils voteront Le Pen au premier tour comme toujours et peut-être même encore plus nombreux.

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 19:38

Ce qui est bizarre,dans ces sondages,c'est que à chaque fois que ça se resserre au premier tour,les instituts mettent Sarkozy devant:d'un point,1.5 point...Sauf CSA qui les met à égalité...CSA avait meme mis Royal 1 point devant au lendemain de l'emission de Royal sur Tf1...

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 19:40

Vous aimez le foot,Guy?Vous regardez?

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 19:43

Bizarre en effet (le complot est partout... soupir...)

Par contre, ça valide ce que disait Guy en début d'année : Sarkozy à 30 %, cela n'est pas envisageable. Trop haut.
A part ça, on reste dans des marges d'incertitudes statistiques qui font qu'on discute sur du vent. Bayrou en 1 et Sarko en 3, ça peut être trés possible.

Pour les bleus, cette équipe ne me plaisait pas avant le match. Les quelques minutes que j'ai vu valident ma modeste opinion. une équipe de mercenaire que le public n'a jamais vu jouer sur un stade de foot en France, ça peut pas être génial. Pauvres Bodmers, Luccins, Be. Cheyrou, Trezeguet, Giuly, and co... (enfin bon; soupir)

Je vais manger. Bonne soirée à tous

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 19:45

Cessez avec ce « complot » des sondages !

Guy, d’accord. Mais les tendances : hausse chez l’une (elle dynamise cette campagne) ; baisse pour l’un ; et stagnation pour l’autre… Quant à Le Pen je reste circonspect. Ces meetings ne font pas le plein et franchement, il ne sait plus où tirer entre Bayrou et Sarkozy qui lui ont piqué ses deux grands thèmes de campagne : l’anti-système et l’immigration. Peut-il y avoir vases communicants à ce point ?

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 20:02

Je vais essayer de vous répondre demain ne serait-ce que partiellement.
Heureusement que la France a marqué Manu, parce que sinon Le Pen grimpait encore dans les sondages !!!

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 20:07

Enfin,ça va etre dur d'aller à l'Euro avec ce jeu...Et il y a 4 equipes pour 2 places,dont l'Italie(Championne du monde) et l'Ukraine(1/4 de finaliste).

En tout cas,Domenech n'est pas un bon...Et pourtant,je le préfère,intellectuellement parlant,à Jacquet,Lemerre et Santini...
Mais tout le monde sait qu'il n'est strictement pour rien dans la seconde place de la France en Allemagne...On peut meme imaginer que sans lui...
Il a un "cul" incroyable...Quand on voit qu'il met Govou contre l'Italie,en septembre, et que ce dernier met presque ses 2 seuls buts de l'année lors de ce match...

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 20:16

J'ai pas vu le but... Mais bon... Non, j'aime pas qu'on préfere deux gosses de 19 ans, pas titulaires, qui ont tourné le dos à la formation française, à des gars plus confirmés, pas plus mauvais, et qui ont toujours dit leur attachement au maillot tricolore. Dans la liste plus haut, j'ai oublié le petit Dacourt, qui a toujours été accrocheur avec le maillot bleu... Et pi y a Luccin aussi, que le géant Barça demande. et pi non, on a Diaby... Pfff...

Bon, comme je maronne là (si, je maronne), je vous dis à plus. Bon samedi soir.

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 20:19

BIRENBAUM, afficher JEAN MOULIN vous fait-il penser que vous etes digne de lui ?

Ecrit par : frederic | samedi, 24 mars 2007 20:23

@Manu : je sais plus quel polémiste de 20 heures (ORLMatch) avait dit "Domenech a un truc que les autres entraineurs n'ont pas : il a un cul bordé de nouilles (NDFab : Praud ou Verdez l'a pas dit comme ça, mais dans l'image c'est ça). Tout le monde le moque pour Govou, il en plante 2 contre l'Italie, etc...". Certes, c'est vrai, les résultats parlent pour lui.

Mais évidemment qu'il n'a pas plus d'importance qu'un Zidane illuminé à partir des quarts, qu'un Thuram gigantesque ou qu'un Viera que j'ai pas de mots pour le qualifier, dans le parcours de l'équipe de France. Sauf qu'il est arrivé en finale. Et depuis on le touche plus. Comme on n'ose plus dire que Jaquet, peut être, il a pas eu parfait tout le temps : il a gagné, intouchable il est. on se tait : On ne touche pas à la tête de Bouddha.

Enfin, merde quand même. Domenech veut sélectionner un type qui n'a vécu en France que de 0 semaine à 1 semaines. Un gars de 17 ans qui connait pas la langue et qui a mis deux buts à l'autre bout du monde. Domenech, il fait jouer ce soir deux gosses de 18 ans qui seront peut être les Didier Otokoré de demain. Car Diaby, fini pour lui. C'est soit l'Equipe de France, soit rien.

Et quand on lui dit que peut être, Piquionne c'est pas mieux que d'autre, il vous insulte. Piquionne, c'est le gars qui a craché sur StEtienne, qui a accusé un club de le traiter comme un esclave, lui qui s'est fait jeté de Nimes et qui était remplaçant de la CFA de Rennes. Récompense pour le gars qui voulait sa liberté, et un 0 de plus à la fin de son contrat à Lyon ? Un transfert à Monaco, et une sélection en équipe de France. Trézéguet qui est resté en Série B avec la Juve et qui n'a pour seul manque un pénalty loupé en finale, out. Et Giuly, à qui la gueule plait pas, out. Et pouf, on sort Piquionne, qui est à la morale sportive ce que la saucisse Kancky coktail est à la diététique.

Non chui énervé. Je suis énervé et triste surtout...

Et poru en revenir au foot, attention Manu à l'Ecosse. Les britanniques sont toujours redoutables.

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 20:27

Ce qui est bien sur sur ce blog, c'est que le debat sur le sujet initiale se transforme en tout autre chose, comme cette histoire de foot.
La parfaite attitude bobo !

Ecrit par : frederic | samedi, 24 mars 2007 20:32

Je suis grand supporter de l'ASSE.Vous aussi Falconhill?
Pour Piquionne,tout à fait d'accord...C'est un ingrat,au minimum...Un connard,plutot.
Savez-vous que Domenech a déclaré,à propos de Piquionne,"Je l’ai pris parce qu’il n’est plus à Saint-Étienne"?
Bien sur sur le ton de la plaisanterie...Mais quel connard quand meme...

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 20:34

frederic Et vous ?

Ecrit par : martingrall | samedi, 24 mars 2007 20:37

Connaissez-vous ce sondage Ipsos concernant foot et politique?

40% des Français s'intéressent au foot. La moitié des hommes se range dans cette catégorie, que rejoignent également, c'est loin d'être négligeable, trois femmes sur dix. La passion est inter-générationnelle, même si les amateurs sont un peu plus nombreux dans la tranche des 35-60 ans (48%) que chez les plus jeunes (38%). Le foot reste aujourd'hui un sport "populaire", qui intéresse un peu moins les cadres supérieurs et les plus diplômés. En cette période de campagne électorale, on s'amusera enfin de constater que le foot est une valeur de gauche. Si les "footeux" sont majoritaires chez les sympathisants socialistes et communistes, près des deux tiers (62%) de l'électorat UDF et UMP déclarent en revanche s'intéresser "peu" (26%), voire "pas du tout" (36%) au ballon rond.

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 20:39

Bobo ou beauf ? (ouh, z'avez pas l'air en forme, faut pas venir ici hein si ça vous énerve ^^)

@Manu b : puisqu'on est des bobobofs (mais on s'en fout, c'est weekend), l'Ukraine et l'Ecosse ont aussi gagné leurs matchs. Ca sera serré, et les matchs directs seront importants. Et l'Ecosse nous ont gagné, et z'aime pas ça...

Bonne soirée

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 20:40

@falconhill

Beaubeauf !

Ecrit par : frederic | samedi, 24 mars 2007 20:43

Dans ce sondage CSA by ajamais polls-addicted corp. l'écart entre Bayrou et Royal est redevenu significatif au seuil de 95%. Donc oui, Bayrou baisse dans les sondages.
Le croisement annoncé par la GB polls-addicted corp. n'a pas eu lieu.

Ecrit par : Reivilo | samedi, 24 mars 2007 20:46

Olivier, j'adore cette phrase : "l'écart entre Bayrou et Royal est redevenu significatif au seuil de 95%" !

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 20:48

Statistiquement, ça veut dire quoi le seuil de 95 %, à part rien ?

@Fred : je note, c'est joli en plus

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 20:53

Jean Moulin... Des fois je me prends à espérer une nouvelle Occupation rien que pour le plaisir d'observer ce que serait l'attitude des donneurs de leçon en temps de paix... Le genre qui signe des pétitions pour l'intelligence...

Ecrit par : OO | samedi, 24 mars 2007 21:01

Si l'Italie bat l'Ecosse mercredi,gros resserrement en tete,comme pour les présidentielles 2007...

Moi,ce qui m'inquiète,c'est le France-Ukraine de Juin et l'Italie-France de Septembre!!!

Ah j'oubliais aussi Ukraine-France en novembre...Terrible calendrier...

Ecrit par : manu b | samedi, 24 mars 2007 21:04

@ Guy Birenbaum

• Les différentes dépêches sont sans équivoque. Pour qui roule l'AFP dans cette campagne ? Tout est dans la façon de titrer. Observez surtout les sondages qui donnent Sarkozy à la baisse comment ils sont intitulés, la baisse balayée. Tout ce qui est de Royal est toujours abordé sous un angle pessimiste :

• http://fr.news.yahoo.com/24032007/202/parlement-des-quartiers-populaires-villeurbanne-segolene-royal-souleve-peu-d.html

• http://fr.news.yahoo.com/24032007/5/banlieues-royal-renouvelle-ses-propositions.html

• http://fr.news.yahoo.com/24032007/5/banlieues-royal-renouvelle-ses-propositions.html

Ecrit par : Badaud | samedi, 24 mars 2007 21:05

Que veut dire "au seuil de 95%" ? Eh bien qu'il y a moins de 5% de chance de se tromper en disant que l'écart observé est causé par la variable manipulée : le candidat. La phraséologie est celle de la statistique. On peut considérer que la statistique n'est rien. Ce sont les sondages d'intentions de vote qui ne sont rien. C'est un peu le proverbe chinois de Guy là... le doigt et la lune.

Ecrit par : Reivilo | samedi, 24 mars 2007 21:06

Est ce que quelqu'un a vu ça ? (pour ma part j'étais sorti et je n'ai pas regardé le match ) :

Scène incroyable dans le match France/Lituanie diffusée sur TF1. Des supporteurs lituaniens ont déployé une banderole raciste géante samedi, représentant l'Afrique repeinte aux couleurs françaises, avec cette mention "bienvenue en Europe", destinée aux joueurs noirs de l'équipe de France, en déplacement à Kaunas.

Cette banderole géante a été déployée à la fin des hymnes nationaux.

(Source: AFP)

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 21:16

Je suis désolé Olivier mais ce qui est en chinois ce soir ce sont vos explications ;)

Ecrit par : g.b. | samedi, 24 mars 2007 21:16

@falconhill

Un homme qui aime le vin ne peut pas etre mauvais ;-)

Ecrit par : frederic | samedi, 24 mars 2007 21:22

@Fred : Je ne suis qu'amour et bonté

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 21:24

Je te crois, FALCONHILL.
On se retrouvera, d'autant plus que nous sommes de la meme region.

Ecrit par : frederic | samedi, 24 mars 2007 21:26

Si Royal veut être au deuxième tour il est indispensable qu’elle contrecarre la posture de Bayrou comme recours. Sur ORLM, à la question d’un journaliste sur le phénomène Bayrou, Alain Krivine (LCR) fournissait cette réponse simple : « La droite et la gauche ont déçu, alors leurs électeurs cherchent une autre solution. » Je comprends très bien ce qu’il veut dire mais je ne suis pas d’accord avec cette analyse.
Un sondage récent disait que les reports de voix de Bayrou sur Royal seraient de 43% et sur Sarkozy de 40 %. Autant dire que gauche et droite seraient à égalité dans le vote Bayrou. Et bien ce chiffre m’étonne. Si je peux comprendre que des électeurs de droite puissent être séduit par la « modération » de Bayrou, il ne me semble pas que des électeurs de gauche choisissent cette solution parce qu’ils auraient été déçus par la gauche. Mon analyse, contrairement à ce que dit Krivine, c’est qu’une partie de l’électorat de gauche choisit DELIBEREMENT de rallier la droite. Car ils ne sont pas fous. Ils savent pertinemment qui est Bayrou. Pourquoi font-ils cela ? Pour des raisons simples : cet électorat là ne veut plus de solutions de « gauche », même modérées.
Ce qui signifie qu’ils ne vont pas quitter Bayrou facilement et que Bayrou, tout en plafonnant dans les sondages, risque de se maintenir à ce niveau. Or pour que Royal soit au second tour il est indispensable que Bayrou régresse d’au moins 5 points, aux alentours de 15 points, pour être en concurrence avec Le Pen.
Comment ?
Réaffirmer d’abord que JAMAIS le PS ne se ralliera à une solution Bayrou. Il faut très clairement expliquer et bastonner sur ce thème. La solution Bayrou est une non-solution, un fantasme, une utopie sans lendemain parce qu’il n’y aura personne à gauche pour l’appuyer.
En appui à cette déclaration, démontrer – en dévoilant enfin le programme économique de la gauche – l’inanité du programme économique de Bayrou. Que Bayrou c’est 0 point de croissance, or 0 point c’est l’incapacité à faire face à la mondialisation et du chômage en plus.
Royal a gagné sur le social ; elle a montré qu’elle était prête à engager des réformes institutionnelles ; elle a contrecarré Sarkozy sur le terrain vicié de « l’identité nationale ». Elle doit impérativement désormais s’attaquer aux questions économiques.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 21:28

Un homme qui aime le vin ne peut pas etre mauvais ;-)

Ecrit par : frederic


Il y a des gens qui ont le vin mauvais.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 21:29

Oui Ajamais

Quand il s'agit de mauvais Rouge

Ecrit par : Serval | samedi, 24 mars 2007 21:30

@ Ajamais (21:28)

• Je partage ton avis. Le (très médiatique) politologue Dominique Reynié fait aussi une très bonne analyse du candidat Bayrou dans le JDD de demain:

- http://www.lejdd.fr/cmc/presidentielle/200712/bayrou-a-perdu-sa-particularite_4636.html

• Pas mal !

Ecrit par : Badaud | samedi, 24 mars 2007 21:37

Je ne peux pas être plus précis Guy. Je ne vais pas pouvoir le comprendre pour vous. La statistique est une science théorétique et là, il va peut-être vous falloir un dictionnaire !

Ecrit par : Reivilo | samedi, 24 mars 2007 21:37

Merci Stéphane pour votre remarquable texte et votre détermination.

Bon courage et longue vie à Hippocampe.

Ecrit par : Lucie | samedi, 24 mars 2007 21:42

Une piste pour Royal. à manier cependant avec d’infinies précautions.

Voici ce que lui dit (c’est à elle, Royal, qu’il s’adresse), Eric Le Boucher qui flache depuis 1 mois sur la candidate socialiste :

« Remplissons donc un devoir "citoyen", pour employer un mot tarte à la crème qui fait vibrer de plaisir les militants : voici un manuel de démonstration du caractère de gauche de la politique conduite par Tony Blair et Gordon Brown, son ministre des finances, depuis leur arrivée au pouvoir, en mai 1997 :
- Le taux de chômage a été réduit à 5,5 % (baisse de 3 points en dix ans).
- 75 % de la population entre 15 et 64 ans a un emploi, contre 63 % en France.
- Le gouvernement a créé un smic en 1999.
- Les inégalités, qui ont crû jusqu'en 2000, ont depuis tendance à se réduire.
- La moitié des créations d'emplois depuis 2000 l'a été dans les services publics, soit 600 000 emplois.
- Le gouvernement a réalisé des efforts d'investissements historiques dans la santé, les transports et l'éducation.
L'examen budgétaire constitue la preuve par neuf : les dépenses publiques britanniques ont crû de 8 points de PIB depuis 2000 (elles avaient baissé, il est vrai, pendant le premier mandat), pour atteindre 45,6 % de ce même PIB, selon l'OCDE, soit un niveau proche de l'Allemagne ! A cette vitesse-là, camarades, Blair n'est pas seulement de gauche : il est communiste !
Cette hausse des dépenses n'est pas seulement un rattrapage par rapport aux coupes claires du thatchérisme. Elle constitue un pilier de la doctrine stratégique de la troisième voie blairiste : une économie complètement ouverte à la mondialisation, mais accompagnée par un Etat très actif. Actif dans les services publics, actif dans la défense des plus faibles, actif dans l'innovation, actif dans le discret mais déterminé positionnement dans les services à valeur ajoutée. Demandez à Gordon Brown comment il défend la City !
Tout n'est pas parfait au pays de la rose : la productivité reste faible, la croissance dépend de l'endettement immobilier, les divergences régionales se sont accentuées. Mais "nous n'avons jamais été aussi bien", titrait récemment le magazine The Economist. La richesse par habitant en Grande-Bretagne est passée du septième rang au sein du G7 en 1997 au deuxième derrière les Etats-Unis aujourd'hui.
La clé première de cette politique de gauche qui réussit, Antony Giddens, père intellectuel du blairisme, la donnait récemment (www.telos-eu.com) : "Accorder la primauté à l'économie et à la croissance."
Are you listening, madame Royal ? »

Retenez surtout ceci : « les dépenses publiques britanniques ont crû de 8 points de PIB depuis 2000."
Tout l’inverse du programme de Bayrou.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 21:42

Le phénomène Bayrou est le produit des personnalités de Sarkozy et de Royal. L'un fait peur, l'autre est une femme. Qu'il finisse par perdre sa singularité et que son positionnement anti-système fasse pschitt, certains d'entre nous le disaient il y a logntemps déjà. Bayrou ne fera pas 15%.

Ecrit par : Reivilo | samedi, 24 mars 2007 21:43

mais mon pauvre ajamais depuis qd vous pensez pour les autres vous ? vous etes dans la tete des électeurs, vous pensez tout savoir , vous etes plein de certitudes ?
je confirme , des électeurs qui ont tjs été de gauche peuvent voter bayrou sans pour autant se rallier à la droite; décus par le PS , et par SR (de toutes façons le programme de SR n'est absolument pas FAROUCHEMENT de gauche)
mais il est vrai qu'elle s'illustre par la chasse sur sa droite aussi, le témoignange navrant, mais navrant de cette dispute sur l'identité nationale, la marseillaise et le fanion tricolore pour chaque citoyen - on croit rêver-
ce qui n'elève pas les failles de bayrou
mais de grâce cessez de voir SR comme louise michèle, cela suffit qu'elle se croit en être la réincarnation, elle ferait bien de relire son histoire
vous avez un raisonnement primaire ajamais

Ecrit par : anne b | samedi, 24 mars 2007 21:49

Te casse pas anne, il nous refait et refait et refait son discours enfantin habituel, "et ben vous savez quoi, y'a bayrou qui fait rien qu'à faire l'inverse de ce qui faudrait faire et puis ça c'est pas bien et puis en plus il a même pas de programme alors bon hein"
Le mec d'extrême gauche qui nous cite les conseils de Blair et appuie sa "critique" (avec des pincettes les guillemets) dessus, heureusement que le ridicule ne tue pas

Ecrit par : Mathieu | samedi, 24 mars 2007 22:02

Les appels de "Spartacus" et des "Gracques" s'étaient quoi au juste ? De pauvres électeurs déboussolés ? Et Peyrelevade, un syndicaliste égaré ? Ces gens sont en réalité l’exemple même d’une haute administration sans ambition, repliée sur des politiques économiques étroites. Je pense même que le capitalisme français est sans envergure, ce qui expliquerait les déboires actuels de notre économie.
Après ça qu’il y est aussi des électeurs prêts à suivre n’importe quel leurre, j’en conviens. A chaque électorat, son pourcentage de naïfs et d’innocents.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 22:03

Ces appels d'anonymes courageux, à part représenter eux, ils étaient quoi ? J'ai une respectueuse tendresse pour Bayrou, mais j'apporter peu de crédits à ce genre d'appel lyrique... (le club de rugby du village voisin a lancé un appel pour voter Chasse Peche, le Figaro en a pas fait sa une et ça avait la même importance...)

Sans doute François Bayrou a d'autres soutiens que des Peyrelevades (trés respectable dans son domaine) ou des anonymes pensant modestement réécrire l'histoire un peu plus efficaces et représentatifs... (non, je ne pense pas à Patrick Sébastien ^^)

Sinon le bon vin rend toujours heureux, comme les bonnes choses d'ailleurs.

Ecrit par : Falconhill | samedi, 24 mars 2007 22:08

Ajamais

Vous etes sympathique mais borné !

En réal-politik c'est génant parcequ'on travaille en partie sur des faits observables, vérifiables, quantifiables pour analyser les choses !

Martingrall à sa manière et tout en finesse a essayé de vous dire que votre obsession à propos du Béarnais est complètement à coté des clous comme dirait l'amie Ségolène elle meme puisque cette gente dame du Poitou a BESOIN de ce brave homme du Béarn pour remporter la cagnotte bon sang de bonsoir !!!!

Sauf si tu possèdes une calculatrice miraculeuse spécialisée pour multiplier les Besancennot par millions j'attends toujours de savoir sur quoi d'autre tu peux bien escompter une victoire de Ségolène Royal sans l'apport capital de François Bayrou ???

Sois sérieux mon ami !!!

Pourquoi veux tu que Ségolène aille s'attaquer de manière frontale à celui avec lequel le PACS REPUBLICAIN SOCIAL DEMOCRATE est signé et contresigné pour le meilleur comme pour le pire depuis des lustres ???

Le monde a changé, tout a changé, laches moi cette idée de gauche idiote bonne à rien crois moi !!! Tu veux le Front Populaire en 2007 ?? ;-))

L'heure est au pragmatisme et surement pas aux hallucinations gauchisantes à la noix qui nous méneraient tout droit à Le Pen !

Bové s'en chargera très bien de la gauche illuminée alter écolo et tout le tintouin !!
( je le plains et je lui souhaite très bon courage !!)

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 22:12

avec les compliments de lagardere et son copain sarko

http://www.zanorg.com/soutienecho

Ecrit par : michel | samedi, 24 mars 2007 22:15

"La politique économique et sociale de Tony Blair est en effet devenue une référence incontournable pour la droite française. D’autant plus qu’elle présente l’avantage d’embarrasser la gauche. Pourtant, malgré le discours volontiers libéral du leader travailliste, sa politique n’a en fait rien à voir avec celle que mène la droite hexagonale. Il a mis en oeuvre depuis 2001 une hausse impressionnante des dépenses publiques. Tandis que les gouvernements du continent, ceux de Jean-Pierre Raffarin et de Silvio Berlusconi bien sûr, mais aussi celui de Gerhard Schröder en Allemagne, s’épuisent à vouloir diminuer les dépenses publiques en invoquant l’exemple anglais... Résultat : 2,3 % de croissance l’an dernier outre-Manche, contre un maigre 0,7 % dans la zone euro (et 0,5 % en France), et 4,8 % de chômeurs, contre 8,8 % (9,8 % en France)."


(http://www.reseau-ipam.org/article.php3?id_article=411)

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 22:17

Du même auteur :

"Du coup, l’emploi dans les administrations publiques, l’éducation et la santé, qui ne s’était accru que de 97.000 personnes entre 1990 et 1997, a augmenté de 860.000 personnes depuis ! Si l’emploi a globalement progressé de 0,9 % au Royaume-Uni l’an dernier, au lieu de reculer comme en France (- 0,1 %) ou en Allemagne (- 1,5 %), c’est uniquement grâce à cet effort public : les autres secteurs d’activité ont en effet perdu 120.000 emplois en 2003. L’emploi public à proprement parler, qui avait reculé de 14,3 % entre 1992 et 1997, s’est accru de 6,9 % de 1997 à 2002. Tony Blair a fait embaucher 100.000 fonctionnaires de plus chaque année depuis 2000 ! "

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 22:18

« les dépenses publiques britanniques ont crû de 8 points de PIB depuis 2000."
La situation anglaise est très très loin d'être enviable !!
D'ailleurs demandez vous pourquoi leurs retraités viennent prendre de plus en plus leurs retraites en France.
C'est une perte de richesse énorme pour l'Angleterre qui commence à inquieter.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 22:24

"Pendant ce temps, Tony Blair, tout en continuant à tenir un discours social-libéral à Bruxelles et sur les estrades du continent, s’est bien gardé de mettre en oeuvre au Royaume-Uni les recettes qu’il préconisait à ses voisins. Depuis cinq ans, il a doublé les dépenses publiques en matière d’éducation ou de transport et augmenté des deux tiers celles de santé. Embauchant à tour de bras dans ces secteurs : 600 000 emplois publics supplémentaires depuis 1998, 200 000 dans l’éducation, 300 000 dans la santé... Tout en accroissant sensiblement aussi les impôts sur les plus riches, au point que l’an dernier, malgré une croissance de plus de 3%, les revenus après impôts des Britanniques ont diminué, selon l’Institute for Fiscal Studies (IFS) anglais. Pendant que les recettes de l’impôt sur le revenu baissaient de 1,5 point de PIB en Allemagne entre 1996 et 2005, elles augmentaient d’autant au Royaume-Uni. Mais ce n’est pas tout : Tony Blair a également mis en place en 1999 un Smic, une véritable révolution au pays de Margaret Thatcher, et l’a augmenté si rapidement, depuis, qu’il est devenu aussi élevé que le Smic français (alors qu’il n’existe toujours pas de Smic en Allemagne)."

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 22:26

Concernant Francois Bayrou, la seule question qui m'interesse est :
Pour qui va t-il se désister ?
Que va t-il dire entre les 2 tours ?
Il joue très gros actuellement et à mon avis, il va perdre encore plus gros surtout si Segolène est élue.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 22:27

A. – La théorie de la paupéri­sation croissante
"Accumulation de la richesse à un pôle, écrivait Marx soixante ans avant Sombart, signifie donc en même temps accu­mulation de misère, de souffrance, d'esclavage, d'ignorance, de brutalité, de dégradation mentale au pôle opposé, c'est-à-dire du côté de la classe dont le produit prend la forme de capital. "
"Plus grande est la richesse sociale, plus grande est la masse du surplus stable de population..., plus grande est l'armée de réserve industrielle..., et plus grand est le paupérisme officiel. TELLE EST LA LOI GENERALE ABSOLUE DE L'ACCUMULATION CAPITALISTE. "
Deux méthodes rivalisent aujourd'hui sur l'arène mondiale pour sauver le capitalisme, historiquement condamné : le fascisme et le New Deal. Le fascisme base son programme sur la destruction des organisa­tions ouvrières, sur la liquidation des réformes sociales, et sur l'anéan­tissement complet des droits démocratiques, afin de prévenir une renais­sance de la lutte de classe du prolétariat. L'état fasciste légalise officiel­lement la dégradation des travailleurs et la paupérisation des classes moyennes au nom du salut de la "nation" et de la "race" mots pré­tentieux sous lesquels se cache le capitalisme décadent.

Tirés d'un texte de LEON TROTSKY troublant d'actualité.
Pourquoi réinventer ce qui a déjà été analysé?
A lire : http://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1939/04/lt19390418c.htm

Ecrit par : olivier de melgueil | samedi, 24 mars 2007 22:30

Il ne faut pas se leurrer ; des négociations (discrètes) sont déjà en cours entre l'UDF et le PS en vue du second tour.
Source ?
Aucune.

Ecrit par : performatif | samedi, 24 mars 2007 22:30

Ajamais

Il n'y a pas de chomage en France (Première puissance économique mondiale en réalité) !!

Il y a de l'exclusion !! Nuance !

On finance depuis 30 ans jusqu'à se ruiner, puisque nous sommes riches, le LUXE DU RACISME !!

Pas un seul chomeur en France par contre le FINANCEMENT DE L'EXCLUSION ET DU CRIME jusqu'à la RUINE SUICIDAIRE si possible !!!

Va voir quelle population fait tourner la machine économique A BAS COUT au coeur de Londres !!!

Du chomage en France ???

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 22:31

Maxime.

Je ne fais pas l’apologie de la politique de Blair. Je dis que ceux qui disent, comme Bayrou ou Sarkozy, que la solution c’est moins de dépenses publiques, qu’ils aillent regarder précisément ce qui se fait de l’autre côté de la Manche.
Le problème, c’est Blair lui-même qui a vendu, à l’étranger, une politique qu’il ne mène pas chez lui. Voilà tout.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 22:31

Le régime fasciste, qui ne fait que reculer jusqu'à l'extrême les limites du déclin et de la réaction inhérents à tout capitalisme impéria­liste, devient indispensable, lorsque la dégénérescence du capitalisme anéantit toute possibilité d'entretenir des illusions sur l'élévation du niveau de vie du prolétariat. La dictature fasciste signifie la reconnais­sance ouverte de la tendance à l'appauvrissement, que les plus riches démocraties impérialistes s'efforcent encore de dissimuler. Si Mussolini et Hitler persécutent le marxisme avec une telle haine, c'est précisément parce que leurs propres régimes constituent la plus effrayante confirmation des pronostics de Marx. Le monde civilisé s'indigne ou feint de s'indigner, lorsque Goering, sur le ton de bourreau et de bouffon qui le caractérise, déclare que les canons sont plus nécessaires que le beurre, ou lorsque Cagliostro-Casanova-Mussolini avertit les travailleurs d'Italie qu'ils doivent apprendre à serrer leurs ceintures sur leurs chemises noires. Mais, au fond, la même chose ne se produit-elle pas dans les démocraties impérialistes ? Partout, le beurre sert à graisser les canons. Les travailleurs de France, d'Angleterre, des Etats-Unis apprennent, sans chemises noires, à serrer leurs ceintures.
A lire ce texte de Trotsky
http://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1939/04/lt19390418c.htm

Ecrit par : olivier de melgueil | samedi, 24 mars 2007 22:32

Le SMIC
Indemmerdable avec la mondialisation.
Les pro européens devraient avoir le courage de leurs opinions et supprimer le SMIC comme le chuchotte la commission de Bruxelles.
Que voulez vous nous sommes en concurrence avec le monde entier et si nous ne mettons des barrières sur les frontières européennes, la situation n'ira que de mal et pie.
Impossible que cela s'arrange !!
Pas démagogie, on augmente le SMIC plus vite que la hausse de prix ce qui jete de fait de plus en plus de personnes au chomage.

Alors qu'une politique protectioniste au niveau européen est le simple bon sens pour protéger nos habitants et notamment les plus modestes, de la concurrence mondiale
E Todd ne dit pas autre chose.

Ecrit par : Maxime | samedi, 24 mars 2007 22:35

"Plus grande est la richesse sociale, plus grande est la masse du surplus stable de population..., plus grande est l'armée de réserve industrielle..., et plus grand est le paupérisme officiel. TELLE EST LA LOI GENERALE ABSOLUE DE L'ACCUMULATION CAPITALISTE.

C. – Le déclin des classes moyennes
Les chiffres qui montrent la concentration du capital indiquent éga­lement que le poids spécifique des classes moyennes dons la production, et leur part du revenu national n'ont cessé de décroître, que les petites entreprises ont été, ou bien absorbées complètement, ou bien diminuées et privées de leur indépendance, au point de devenir synonymes de travail forcé et de détresse sans espoir.

C'est troublant d'actualité.....

Ecrit par : olivier de melgueil | samedi, 24 mars 2007 22:36

Maxime,
Vous êtes un abruti, vous creusez votre propre tombe....

Ecrit par : olivier de melgueil | samedi, 24 mars 2007 22:37

Permormatif

Imaginez une seconde que les élites qui ont à gérer ce fichu pays ne savent pas utiliser leurs portables c'est que vraiment le peuple souverain est très habité par l'illusion effrayante de démocratie !

Encore heureux qu'ils aient un minimum d'organisation entre eux pour avoir à gouverner la puissance nucléaire qu'est la France !

Ca bosse en coulisses pour préparer le terrain aux enfoirés d'électeurs très souverains ! ;-)))

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 22:38

La gauche est tétanisée par le débat sur les dépenses publiques. La seule façon de réduire la dette et maîtriser les dépenses, c’est la croissance. Tout le reste ne peut conduire qu’à des échecs (Gerhard Schröder). Or Royal a en main, dans son programme, des éléments de réponses pour une re dynamisation de l’économie française. Mais le contexte français (la pression idéologique des libéraux en peu de lapin) ne l’incite pas à se jeter à l’eau.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 22:43

"Il ne faut pas se leurrer ; des négociations (discrètes) sont déjà en cours entre l'UDF et le PS en vue du second tour."

Des négociations pour quoi faire ? Le PS ne veut qu'une chose, la peau de Bayrou, même DSK. Une victoire de Bayrou serait la fin politique de DSK. Regardez l'Italie.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 22:48

Olivier de Melgueil

Si je fus cynique je dirais que l'intéret pour "préserver au mieux son peuple" c'est d'avoir un stock "spécial" de populations d'exclus suffisament visibles pour que la peur de la précarité fasse son oeuvre !

On tient tout ce beau monde par la trouille du lendemain !!

Les memes boucs émissaires depuis 30 ans de générations sacrifiées pour telle organisation scientifique du crime capitaliste à grande échelle ça commence à bien faire !!

Et ça ne tient debout qu'avec la complicité malheureuse du peuple lui meme tout occupé à sa division tribaliste !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 22:54

Ajamais

Qui t'as parlé d'une victoire de Bayrou ???

T'es drolement binaire psychorigide mon ami !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 22:56

Le débat Mitterand-Chirac 1988 pour les passionnés d'Histoire sur Public Sénat !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 23:00

Sur Blair.
Le Boucher oublie de préciser (dans ce papier) que la politique « sociale » de Blair n’est qu’une compensation pour son laisser faire, cette fois-ci très libéral, en matière de politique industrielle. Dans quelques années où en sera l’industrie du royaume ? A l’évidence, toute politique de gauche en France devra se démarquer de Blair dans ce domaine. Mais la réponse n’est certainement pas le recours partout au protectionnisme.

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 23:09

Trop drole le contraste avec les débats passionnés sur le DEL en regardant tout le baratin qu'ont eu à faire Mitterand-Chirac pour obtenir le pouvoir !

Quel boulot ! ;-)))

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 23:26

Dans les sondages, ne pas oublier

BVA
Sarkozy 31
Royal 24
Bayrou 17
Le Pen 13

7 points d'écart entre Royal et Bayrou

Ecrit par : Ajamais | samedi, 24 mars 2007 23:29

Ils avaient meme trouvé le moyen de polémiquer sur l'augmentation de l'alimentation pour chiens et chats ! J'avais complèement oublié cette passe d'armes ! ;-)))

Bonne nuit à Tous !

Ecrit par : Malbrouck | samedi, 24 mars 2007 23:29

Quelle tartufferie.

On fait voter de toute urgence une loi pour exclure des gamines "trop" musulmanes de l'école publique te leur interdire l'enseignement laïque, en précisant qu'elles auront tout le loisir d'étudier dans des collèges et lycées privées musulmans, ouvrant donc ainsi la voie à des établissements confessionnels que personne ne réclamait jusqu'ici parmi les musulmans français.

Et v'là t'y pas que lorsqu'un 3e établissement musulman ouvre on dénonce le "communautarisme". Mwarf !

"Projet d'intégristes" selon le recteur qui, pourtant, n'a jamais attaqué le projet scolaire en question sur ce sujet mais en multipliant les retards techniques. Et une fois la cause perdue, le voilà parti se faire le chevalier de la laïcité. Ben tiens, mon cousin…

J'ai quand même été voir sur le site d'Al Kindi, et que découvre-t-on à la rubrique "philosophie du projet" ?
« Nous n’hésitons pas à reconnaître la vérité et à l’accepter, quelle qu’en soit sa source, qu’elle nous vienne des anciens ou de peuples étrangers ». Al Kindi
Oulalalalalala ! Hou les grands méchants intégristes !

Mais le dernier argument est quand même le plus savoureux : comme il y a trop d'établissements catho et juifs, on ne peut pas ouvrir de lycée musulman sinon c'est la république qui part en morceaux.

Ben tiens. Charles Martel still alive.



Marrant tous ces "républicains" qui n'ont jamais rien dit quand Tiberi subventionnait à qui mieux mieux les écoles loubavitch, ou lorsque Villepin a fait mettre le drapeau tricolore en berne pour la mort du pape.


Tssss

Ecrit par : P. Squad | dimanche, 25 mars 2007 00:55

Question à M. Nivet?
avez vous bcp de soutiens à Lyon? Agissez vous seul? les autres associations? L'UEJF est elle avec vous? Je crois que l'UEJF est assez présent aussi sur ce genre de dossier? ne sont il pas trop communautariste?
Merci M. Nivet, bon courage, merci G.B pour ce type de débat, simplement Excellent.

Ecrit par : Jean-LOuis | dimanche, 25 mars 2007 01:36

L'effet Hulk

Bill Bixby se transformant en Lou Ferrigno, qui ne se souvient de cette série américaine, Hulk ? J'ai longtemps cherché à conceptualiser un phénomène inquiêtant : la propension de tout électeur, vous, moi, à devenir un électeur du Front national. Jean-Marie Le Pen cette fois, mais Marine Le Pen la prochaine. Il fallait ainsi faire comprendre par des mots simples, ces mots simples si chers à François Bayrou, le danger.

Dans maintenant quatre semaines et quatre heures, les bureaux de vote de France et de Navarre ouvriront. Ceux de Mayotte, La Réunion, La Guadeloupe, la Martinique, les consulats, les ambassades auront fermé déjà. Imaginons-nous aller, après une nuit agitée, de tension retenue, mais libérée par des ébats souriants avec sa conquise, comme un camouflet lancé à la vie si dure que nous ont légués nos parents, acheter des croissants. En profiter, puisque c'est devant, pour aller voter François Bayrou.

Et là, je glisse sur une crotte de chien. Molle, flasque, odorante au possible, ma chaussure est maculée. Ne parlons pas de mon bas de jean. Je m'énerve, je peste contre la Terre entière. Je repars. Je suis là cinq minutes avant l'ouverture. Je fulmine. Je piétine, j'enrage. L'école de la République m'ouvre ses portes. J'y pénètre, oubliant le long combat de ces derniers mois, oublieux de mes principes élementaires, les yeux obscurcis par la colère : je prends un seul bulletin. Je vote Le Pen.

Ne raillez pas. Je décris là la vie d'un homme qui vit dans un quartier aisé et qui dérape, stricto sensu et figuramment. Mais dans les villages d'anciens mineurs du Pas de Calais, dans les quartiers de basse sécurité, dans les banlieues, dans les villes riches mais si proches de Paris qu'elles en deviennent une ville dortoir où fleurissent les "zones", ce mot que déteste François Bayrou, ce mot qui veut dire ceinturer en grec, je pense là à une sous-préfecture de l'Eure qui a vu un taux de vote FN proprement hallucinant en 2002, partout la colère gronde depuis longtemps. Le peuple sourd.

L'effet Hulk va jouer à plein cette année. A plein. On nous dit que le candidat du FN serait dans les intentions dites à 13 ou 14%. Jje n'y crois pas un seul instant. Ces rodomontades de Nicolas Sarkozy et de Ségolène Royal, l'appel au drapeau, la Marseillaise chantée à pleins poumons sur les tréteaux de France, cette vague nationaliste ne me dit rien qui vaille. Les états-majors doivent flairer, ou pire, savoir, que cela ne se passera pas comme cela. Qu'il y aura deux morts parmi les trois candidats républicains.

Il est temps, mes amis, de s'y préparer. De se confronter au réel. De garder en tête que nous disposons d'une candidature républicaine. D'un homme qui, lui, changera nos institutions, nos modes de vie, bouleversera notre manière de concevoir le politique. Un homme qui rassemble plutôt que divise. Un homme qui aime trop son pays pour le plonger dans le chaos. Gardons au coeur la flamme qui nous anime, ne la laissons pas, cette flamme, au Front national ! Sus à l'effet Hulk !

Ecrit par : RA | dimanche, 25 mars 2007 04:22

RA lovely !

Ecrit par : g.b. | dimanche, 25 mars 2007 07:22

Les enfants, il ne faut pas paniquer comme cela, il faut faire campagne, vous devez convaincre les électeurs de voter pour tel, tel ou tel cad en mettant en avant leurs idées ( quelles sont elles au fait ??? ) tout en dénonçant les idées du FN.

Depuis quelques heures sur ce blog, vous semblez tomber dans la déprime !!
Reprenez vous et personnellement, je ne pense pas que JMLP sera élu et je ne crois pas encore qu'il ira au 2nd tour, vous voyez.
Bon dimanche

Joli papier et belle plume RA
Mais Hulk c'est qui ? Bayrou ??? :-))))
sans rire, il semble si gentil et inoffensif et ce qu'il faudrait, ce serait d'expliquer ses idées, son programme ( quel programme a t il au fait ? )

Ecrit par : Maxime | dimanche, 25 mars 2007 17:50

Bonjour,
Tout se que j'ai a dire c'est que je suis degouté de cette france hypochrite !
on nom de la laîcité qui est la séparation du culte et de l'etat, on nous oblige a etre athe a ne pas avoire de culte. Alors que par definition on devrais justement nous laisser vivre nos culte comme on le souhaite !
c'est du n'importe quoi tout sa !

nous interdire de porter des maillots de couleur c'est nous obligé a en porté des blancs.

je croyait que la liberté s'arretai ou celle des autres commence mais non elle s'arret ou les oligarche l'on déçidé.

Ecrit par : furtif | lundi, 26 mars 2007 12:50

stagnation du pouvoir d'achat, lisez:

...........L'illusion du «progrès» ininterrompu de toutes les classes s'est évanouie sans laisser de traces. Le déclin relatif du niveau de vie des masses a fait place à un déclin absolu. Les travailleurs ont commencé par économiser sur leurs maigres plaisirs, ensuite sur leurs vêtements, et, finalement, sur leur nourriture. Les articles et les produits de qualité moyenne furent remplacés par de la camelote, et la camelote par des rebuts. Les syndicats commencèrent à ressembler à l'homme qui s'accro­che désespérément à la rampe, cependant qu'un escalier roulant l'emporte rapidement vers le bas............

Bavures policière, fichage de la population, sois-disante guerre contre le terrorisme, lois liberticide, foutaises, lisez....

.........Le régime fasciste, qui ne fait que reculer jusqu'à l'extrême les limites du déclin et de la réaction inhérents à tout capitalisme impéria­liste, devient indispensable, lorsque la dégénérescence du capitalisme anéantit toute possibilité d'entretenir des illusions sur l'élévation du niveau de vie du prolétariat. La dictature fasciste signifie la reconnais­sance ouverte de la tendance à l'appauvrissement, que les plus riches démocraties impérialistes s'efforcent encore de dissimuler. Si Mussolini et Hitler persécutent le marxisme avec une telle haine, c'est précisément parce que leurs propres régimes constituent la plus effrayante confirmation des pronostics de Marx. Le monde civilisé s'indigne ou feint de s'indigner, lorsque Goering, sur le ton de bourreau et de bouffon qui le caractérise, déclare que les canons sont plus nécessaires que le beurre, ou lorsque Cagliostro-Casanova-Mussolini avertit les travailleurs d'Italie qu'ils doivent apprendre à serrer leurs ceintures sur leurs chemises noires. Mais, au fond, la même chose ne se produit-elle pas dans les démocraties impérialistes ? Partout, le beurre sert à graisser les canons. Les travailleurs de France, d'Angleterre, des Etats-Unis apprennent, sans chemises noires, à serrer leurs ceintures.

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 27 mars 2007 17:35

Bonjour.

Je suis en accord complet avec votre position.
Le pouvoir politique a tendance à faire des questions identitaires une mesure de son pouvoir.
Ceci ne va ni dans le sens d'un apaisement, ni dans le sens d'une réflexion.

Je trouve que votre position est assez proche des idées d'un autre blogger, Richard Prasquier.

Je vous recommande donc son blog: http://richard.prasquier.com

A+

Ecrit par : Surfeur | dimanche, 29 avril 2007 10:31

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