Domaine d'Extension de la Lutte

« Big in Japan. | Page d'accueil | Voisin-Voisine. »

mardi, 29 mai 2007

"Va, cours, vole, et nous venge"...

Comme j'ai tenté brièvement de l'expliquer, hier soir dans "On refait le monde" sur RTL, on aurait grand tort de continuer à se focaliser sur la mise en scène presque quotidienne des joggings présidentiels.

Il faut très vite arrêter de s'intéresser à cette gesticulation.

Nous avons bien compris qu'il s'agit de nous matraquer montrer que nous avons l'honneur et l'avantage d'avoir un Présiment© jeune, en forme, "à fond" ; ce qui tranche nettement avec ses deux prédécesseurs. La rupture doit être comme incarnée physiquement par le style de cet homme pressé qui court, qui bouge et qui semble ne jamais pouvoir rester vraiment immobile.

Du mouvement, encore du mouvement, toujours du mouvement, rien que du mouvement.

"Va, cours, vole, et nous venge"... de tant d'années d'immobilisme, de "tabous" et de lâchetés politiques !

 

En essayant de forcer les médias à s'intéresser à cette course en avant, comme d'ailleurs au côté festif de son début de mandat (du Paloma aux week-end successifs à Brégançon - et nous ne sommes pas passés très loin d'une virée à Cannes...), l'équipe de Nicolas Sarkozy tente habilement d'occulter les sujets qui pourraient fâcher : franchise(s) médicales, service minimum, carte scolaire, etc...

Il s'agit tout bêtement d'un axe fort de la manipulation communication présidentielle dans sa première séquence : détourner notre attention, nous obliger à regarder ailleurs.

Juste à côté.

D'où la nécessité d'être vigilants et de refuser de nous arrêter sur des images qui ne nous sont jetées en pâture que pour nous contraindre à ne pas voir le reste. Tout le reste.

Comme l'écrivait Daniel Schneidermann, dès le 9 mai : "(...) vous n’êtes pas obligés de regarder Sarkozy, comme vous n’êtes pas obligés de regarder TF1. Il y avait déjà une chaine qu’on pouvait ne pas regarder, il y aura un président qu’on pourra ne pas regarder. Evidemment, si vous en avez envie, vous avez le droit, n’est-ce pas ? Déjà, je me fais traiter de stalinien, je ne voudrais pas aggraver mon cas. Mais simplement, vous n’êtes pas obligés".

Non, vous n'êtes pas et nous ne sommes pas obligés. Pas obligés de nous intéresser à ce que l'on nous propose. Et autorisés surtout à le dire publiquement, quand l'occasion s'en présente.

 Et, surtout, nous pouvons scruter d'autres enjeux.

 

Ainsi, ce matin Bertrand Delanoé continue-t-il, l'air de rien, sa campagne qui ne dit pas son nom au micro de Jean-Michel Aphatie sur RTL. Juste le lendemain de la réapparition de Ségolène Royal au 20 heures...

Nous pouvons aussi, dans un tout autre domaine (quoique...), nous intéresser de près à cet entretien avec Laurent Mauduit, à paraître dans les Inrockuptibles : un entretien explosif consacré à Alain Minc et à sa gestion du quotidien Le Monde. Cliquez là, vous ne regretterez sûrement pas cette "exclu" du DEL : MINC-Inrocks.pdf. (Merci à Sylvain Bourmeau).

 

Vous voyez, ce ne sont pas les sujets qui manquent en dehors de ça :

[Merci aux internautes qui m'ont envoyé cette excellente illustration (donnez moi des précisions sur des liens vers vos activités !].

06:25 Lien permanent | Commentaires (446) | Envoyer cette note

Commentaires

Génés aux entournures, le POINT, L'EXPRESS et la TRIBUNE se contentent de livrer la meme depeche REUTERS,pour justifier l'intervention au meeting UMP du president de tous les français :

Nicolas Sarkozy met ses pas dans ceux de Giscard et Mitterrand
La Tribune.fr - Il y a 13 heures
PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy invitera mardi soir les électeurs à lui donner une majorité présidentielle lors d'une "grande réunion républicaine" au ...

DEPECHENicolas Sarkozy met ses pas dans ceux de Giscard et Mitterrand
L'Express - Il y a 14 heures
Nicolas Sarkozy invitera mardi soir les électeurs à lui donner une majorité présidentielle lors d'une "grande réunion républicaine" au Havre, dans le cadre ...

Nicolas Sarkozy met ses pas dans ceux de Giscard et Mitterrand
Le Point - Il y a 14 heures
Nicolas Sarkozy invitera mardi soir les électeurs à lui donner une majorité présidentielle lors d'une "grande réunion républicaine" au Havre, dans le cadre de la campagne des élections législatives des 10 et 17 juin. "C'est normal et cohérent que le



C'est marrant, comme certains journalistes peuvent perdre simultanement tout sens critique.

Elle belle notre presse !

Ecrit par : valence | mardi, 29 mai 2007 06:29

Elle est belle notre presse, pourquoi bosser quand l'elysée nous mache le boulot via L'AFP ou l'agence REUTERS ?

Ecrit par : valence | mardi, 29 mai 2007 06:31

franchise(s) médicales, service minimum, carte scolaire, etc. et vous avez oublié ....AUTONOMIE DES UNIVERSITES

Ecrit par : valence | mardi, 29 mai 2007 06:34

"etc..."

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 06:35

Oui. Même l'embedded Ridet l'a dit ; tout ça n'est que détournement de vigilance. Mais, il me semble (regardant peu la tévé, je ne puis admirer les gesticulations) que d'autres sujets (et "déceptions") commencent à émerger. Peillon, sur Inter hier soir, s'est attaché à démont(r)er les vrais enjeux et attaquer les premières reculades (assez efficacement et synthétiquement). Ca bouge un peu.
Mauduit fut l'invité de Bourmeau sur France-Culture (il y avait également Bernard Maris et *oubli*) il y a qqs temps. Intéressant. Merci pour le pdf.

Ecrit par : performatif | mardi, 29 mai 2007 06:40

Comme dirait Burt Lancaster dans "Le Guépard" : "Pour que rien ne change, il faut que tout bouge..."

Le soleil se lève sur Sarkoland et je suis de ceux qui se lèvent tôt pendant que S. est encore dans ses rêves, ...., faut bien que quelqu'un paie ces largesses fiscales...

Bonne semaine à tout le monde

Ecrit par : Lebrun | mardi, 29 mai 2007 06:49

Un petit mot pour recommander vivement "la femme fatale" de Bacqué et Chemin, aussi indispensable pour comprendre la campagne qu'"Inflitrés" (chez "Privé").

Quelqu'un a plus d'infos sur l'ouvrage qu'aurait écrit ou auquel participé sous pseudonyme Cambadélis ?

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 06:51

Je ne peux que conseiller vivement la lecture du Maudiut. Il y parle aussi de Libé... oui Minc est décidemment partout. et Sarkozy n'est jamais loin...

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 06:54

@Thomas : j'ai bien aimé le Mauduit mais c'est périphérique à la campagne, et moins agréable à lire que les deux que j'ai cités (auxquels j'ajouterais le Begag et l'entretien Askolovitch/Besson, d'ailleurs)

g.b : bravo et merci pour le lien vers l'interview parue dans les "inrocks"

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 07:00

Du Mauduit et de l'interview de Mauduit par Bourneau je retiens Bolloré et le placement d'une partie de ses plus-values boursières dans le secteur de la comm, enfin son arrangement extrêmement frugifère pour Minc.

Comme quoi le pognon est le nerf de la guerre, mais on le savait déjà.

La où je m'interroge c'est sur la rapacité de gens comme July ou Colombani. Rothschild, Bolloré, dans une moindre mesure Minc, c'est le monde des affaires et le souci de préserver leur pognon. Mais July et Colombani, se faire engraisser, ça leur servait à quoi ? Se payer des bagnoles, des maitresses ? Quelle est la motivation ? Peut-on exister socialement dans le journalisme "de direction" sans être gavé de pognon ? Je crois qu'il y en a qui y arrive : Jean-François Kahn. Quels sont les inconvénients ? La peur de ne pas avoir de pactole en cas d'incident de carrière ? Et la trouille suffirait pour faire de types soi-disant de gauche des rapaces (pour reprendre le terme de Gergorin) ?

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 07:05

Salut Guy

Que penses-tu des accusations de provocations policières (et ministérielles) en banlieue du journaliste américain Wayne Madsen ?

http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0951

Ecrit par : Anglade | mardi, 29 mai 2007 07:13

Bonjour Guy

PAS preum's, et j'ai tout lu !
;0)

La gesticulation joggesque du président me rapelle une technique de vente où le vendeur détourne subrepticement l'attention de l'acheteur avec un objet (un stylo qu'on agite, par exemple) pour dérouler son argumentaire.
Cette technique n'est recommandée, m'avait on dit, qu'aux très bons vendeurs, et dans certains cas seulement. Elle est très casse gueule, tout ou rien.

Actuellement, ce n'est pas vraiement l'état de grâce, mais l'état de "sidération" (fait de rester coi, sans voix, "interdit", devant une situation choquante ou traumatisante http://www.psycho-travail.com/psycho-def/sideration.html), sidération des médias, d'abord, et puis du public.

Plus dure sera la chute.


Par aileurs, je suis étonné de la conception toute étatsuninenne (attention anti américanisme secondaire ;0) de la démocratie des dirigeants du Monde.

Après que son (futur ex) directeur a nié qui puisse être démocratique de voter Bayrou au premier tour de la présidnetielle, voilà que les pontes du journal dénient aux statuts qu'ils ont eux même mis en place de pouvoir donner un résultat qui ne leur plait pas.

En fait selon les dirigeants du Monde, comme pour certains au Etats Unis, la démocratie c'est OK si on est d'accord avec eux! Sinon il faut changer annuler le résultat et les règles (même si ce sont cellles qu'on a mis en place au nom de la démocratie ou des valeurs) pour rendre ce résultats conforme à leur choix pré déterminé.

Rien de nouveau sous le soleil.
Mais ça se voit plus en ce moment.

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 07:16

Outre ces nouvelles preuves qui confirment l'influence toujours croissante de Sarkozy sur les médias, c'est aussi la remise en cause du principal journal de référence français qui est en jeu dans l'interview de Mauduit. Certes, on "savait", mais ces nouveaux éléments alourdissent encore le déjà lourd dossier sur les liens entre les médias et les affaires.

C'est triste. Je sens que pas mal de monde va encore invoquer le "de toute façon, je ne lis plus que le Canard". J'aime bien le Canard Enchaîné mais, s'il distille de bonnes vérités, cela reste d'abord un journal "satirique" : pour s'informer, cela reste largement insuffisant. Tout pareil pour l'internet, même s'il existe des blogs critiques comme celui-ci (merci g.b. !), le Big-Bang-Blog ou le tout neuf "rue89". On ne couvre pas ainsi l'ensemble de l'actualité, on passe à côté de choses essentielles (qui se soucie par exemple du bouclage de l'internet, de la remise en cause des avis formulés par la CNIL, ... ?).

Nous avons besoin de "vraies" analyses sur tous les sujets, nous avons besoin d'articles sincères et honnêtes. C'est dans l'absolu impossible, certes. Mais, devoir sans cesse ajouter à notre sens critique une constante suspicion suppose un effort, un degré d'information (l'info n'est pas toujours gratuite en plus : dommage pour les pauvres) et une implication qui ne sont pas à la portée de tous. Toujours soupçonner la propagande derrière chaque article de presse n'est pas sain pour notre société. Doit-on choisir entre verser dans la paranoïa la plus extrême et accepter naïvement la manipulation ? Où allons-nous ?

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 07:30

Attention à ne pas déifier "le canard" : il sort de bonnes infos, il fait rire, mais pour tout ce qui est ragots, "machin a dit ça sur machine", c'est à prendre avec des pincettes.

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 07:33

@ Armand, JC Cambadélis publira le 21 juin prochain chez Plon "Parti pris: chroniques d'une élection présidentielle
au Parti socialiste" de manière pas du tout anonyme. Le reste c'est de la calomnie, le Canard fonctionnant esentiellement sur "dénonciation", ça peut arriver.

Ecrit par : Mathilde P. | mardi, 29 mai 2007 07:34

@ job

"même s'il existe des blogs critiques comme celui-ci (merci g.b. !), le Big-Bang-Blog ou le tout neuf "rue89". On ne couvre pas ainsi l'ensemble de l'actualité"


Les blogs, l'internet : combiens de divisions face au rouleau compresseur du 13h et du 20h des vendeurs de cerveaux disponibles ?

Ou même face aux péroraisons (à destination des soi disants"décideurs" CPS+) d'un journal dont la "référence" est simplement la lumière d'une étoile morte depuis longtemps.

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 07:38

J'ai lu rapidement raphaël, euh comment dire... Où sont les preuves ?
Pour avoir vécu de près, personnellement des tentatives de manip, tout ça pue à plein nez les services...
Je veux dire la sortie de ces "infos" qui n'en sont pas.
Cela me rappelle exactement la manière de faire des amis d'Yves Bertrand, ex patron de nos RG. Bref, je suis plus que circonspect. Pour ne pas dire davantage. Sans compter que la conclusion me semble des plus fumeuse. Où est la purge dans les services secrets ? Sans parler des relents que charrie "l'allégeance à Israël".
Bref, sans le moindre commencement de début de preuve et alors que - c'est bétapol qui le dit - : "Madsen tient son information d’une source appartenant aux services secrets français et qui qualifie par ailleurs Nicolas Sarkozy de « petit Hitler français »", je n'y crois pas du tout. Une manip. de plus.

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 07:45

il a raison Schneidermann, et à la rigueur on peut ne pas se passioner pour Delanoé (il y a le temps et puis il y a les auttres) ni même à Minc, mais en effet au contrat unique, la franchise, la remise en cause du droit de grève, la superbe "réforme" fiscale. Si les journalistes avaient fait un petit, tout petit effort de clarification, ils auraient fait leur travail et on aurait peut être pu éviter que les gens croient qu'ils allaient faire des heures supplémentaires et que ça réduirait en plus le chômagee, qu'ils étaient concernés par les 5% (et non 95% pour 90% c'est fait) de successions touchées par l'impôt et que ces dernières incarnaient le travail etc...
Les petites histoires du microscome c'est amusant, mais elles ne changeront guère et elles ne sont qu'écume

Ecrit par : brigetoun | mardi, 29 mai 2007 08:00

@Mathilde : pour Cambadélis c'est Guy qui avait donné l'info, peut-être qu'il pourra confirmer ou démentir ?

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 08:13

@ g.b.

Bonjour,
Dans ce cas, quel est le but recherché par les services lorsqu'ils se lancent dans de telles manips ? Où est leur interêt ?

Ecrit par : Richard... | mardi, 29 mai 2007 08:15

Salut à tous,

Texte matinal mais pas mal du tout. L'illustration est géniale (elle va faire le tour de la boutique aujourd'hui, merci Guy). Et oui, nous ne sommes pas obligé non plus de regarder si on n'a pas envie. C'est vrai que l'overdose présidentielle est proche, voire dépassée, mais il suffit d'aller un peu dehors, de prendre un bon bouquin, de venir sur le net, et de sortir un peu le nez de ce que les médias nous impose, et ça va trés bien, on en est heureux.

Par contre, sur les sujets qui fachent, je ne trouve pas qu'ils soient tant passés sous le silence que ça. J'ai eu l'impression que ce weekend, outre la qualification miraculeusement bizarre de Toulouse en League des Champions, je n'ai entendu parler que de franchise et de maintien de la corvée Pentecotale. Avec cette bizarrerie : peut on vraiment être satisfait de "gagner plus" en "travaillant plus" et parrallèlement avoir un "moindre pouvoir d'achat" ?

Bonne journée à tous. Et bon courage.

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 08:19

Les medias sont aux mains d'amis de SARKOZY de NAGY BOCSA : ce sera difficile de regarder ailleurs pour chercher les informations pertinentes.
Mais celui qui cherche trouve.

Comme une présentation détaillée du livre du philosophe Jacques RANCIèRE
sur "la haine de la démocratie"
sur mon blog
WWW.alexandreanizy.com
l'article
http://www.alexandreanizy.com/article-6704177.html

Cordialement
Alexandre Anizy

Ecrit par : Alexandre Anizy | mardi, 29 mai 2007 08:23

On tourne en rond ici bien que j'aime à vous rendre visite.
Aucun horrible facho n'a besoin de vous brimer. Vous le faites très bien vous mêmes avec une certaine délectation. L'éternel pb des socialistes.

Ecrit par : pascale | mardi, 29 mai 2007 08:29

Je ne suis pas socialiste.

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 08:30

armand, surveillez les parutions et bientôt, un livre anonyme sortira...

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 08:32

@pascale : Ca dépasse largement la question du socialisme : tous les citoyens de gauche comme de droite devraient tout de même se retrouver pour défendre la liberté de la presse quand même, mince. C'est une question de démocratie, pas de camp partisan.

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 08:33

Je ne suis pas socialiste.

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 08:30

Une dénégation claire,
dont certains pourraient s'inspirer ... au PS.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 08:34

Alexandre Anizy nous les casse tous les matins avec son autopromotion sans intérêt.

Ecrit par : frereTuck | mardi, 29 mai 2007 08:37

Et la liste des trahisons de Sarkozy, qui en parle ? Sur la BCE, la Turquie, les prêts immobiliers, mai 68 ?...

Ecrit par : Benji | mardi, 29 mai 2007 08:37

(...)"Une extraordinaire aventure commence où chacun d'entre eux influence la campagne au gré de la conjoncture et au fil des rapports de force politiques et affectifs entre Nathalie Rastoin, Julien Dray ou Sophie Bouchet-Petersen qui assoient aussi leur influence en présentant chaque jour un nouveau sondage, un nouveau "quali". Chacun se règle sur les demandes et les inquiétudes de la candidate. "Il faut gagner les élections d'abord, puis, à chaque instant, la société te dit ce que tu dois faire. Le projet, c'est la démarche", répète souvent la candidate à ses proches, avec moins de cynisme que de franchise. Ségolène en campagne électorale, c'est une centrale de commandes d'études de marché pour flairer la demande de l'instant et y adapter la réponse. (...)

"La femme fatale" (Albin Michel) page 123

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 08:40

Je ne suis pas socialiste.

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 08:30

Effectivement, vous utilisez souvent cette négation..Moi je ne dirais pas que : je ne suis pas socialiste, je dirais que je ne le suis plus.

Ecrit par : pascale | mardi, 29 mai 2007 08:42

Le seul problème, c'est que j'ai pas l'impression que notre président force les médias à quoi que ce soit.
Les medias sautent tout seul, volontairement et enthousiastes, dans le spectacle elyséen. Le people ca fait toujours plus vendre que l'analyse politique malheureusement.

Ecrit par : loïc | mardi, 29 mai 2007 08:42

Le Delit d'initié chez EADS enfin etabli :



Crise chez Airbus: la Tribune dévoile ce que savaient les dirigeants d'EADS
Dans son édition de ce mardi, La Tribune révèle les détails sur les six mois qui ont fait chanceler EADS. Alors qu'Arnaud Lagardère, principal actionnaire privé français, est aujourd'hui entendu par les enquêteurs de l'autorité des marchés financiers.

Que savait exatement les dirigeants d'EADS sur les difficultés de l'A380? Dans son édition de ce mardi, La Tribune consacre un important dossier sur le sujet après avoir obtenu des révélations sur le timing des évenements qui ont abouti à l'annonce officielle du retard du gros porteur.

Selon les infomations de la Tribune c'est le 6 mars 2006 que le plan de production du gros-porteur est révisé à la baisse. Le lendemain, le 7 mars, un conseil d'administration se tient chez EADS. Au cours de cette réunion tous les sujets sont évoqués... sauf officiellement celui de l'A380. Or ce jour-là, les dirigeants sont autorisés à vendre leurs options.

La Tribune révèle aujourd'hui ce qui l'en a vraiment été. Autre date clé du dossier le 20 mars. Ce jour là avec Lagardère et Daimler-Chrysler - les deux actionnaires privés principaux du groupe- décident de céder chacun leur participation. Une annonce qui surprend tout le monde, y compris à l'intérieur du groupe.

Parallèlement à la crise qui secoue le groupe, une enquête judiciaire se met en place. D'abord par le juge Courroye puis aujourd'hui confiée à Xavière Simeoni. Ce mardi, c'est au tour d'Arnaud Lagardère, principal actionnaire privé français, d'être entendu par les enquêteurs de l'Autorité des Marchés financiers. Quant à la Bafin - l'autorité boursière allemande - elle devrait transmettre dans les prochains jours le dossier au parquet pour l'ouverture d'une enquête officielle pour délit d'inité.

Retouvez tous les détails de cette enquête dans la Tribune.

http://www.latribune.fr/info/Crise-chez-Airbus--la-Tribune-devoile-ce-que-savaient-les-dirigeants-d-EADS-~-IDF9FDC93B5E0B5FE9C12572EA001AE913

NB :le site Boursorama ,après avoir mis en ligne cette information ce matin , a decidé de censurer l'information

Ecrit par : valence | mardi, 29 mai 2007 08:45

Pour ceux et celles qui s'intéressent aux pratiques de Minc et consorts,
j'ai conservé les liens avec le flux audio de l'émission de Mauduit sur France culture au mois d'avril .
le flux :
http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture/SUITE_IDEES/SUITE_IDEES20070403.ram
la page de présentation :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/suite_idees/fiche.php?diffusion_id=51350
une bonne "introduction" et vulgarisation sur ces questions maintenues assez "opaques" pour d'évidentes raisons.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 08:50

Une autre façon de voir la politique, tellement plus amusante....
Merci de tous vos commentaires.

Ecrit par : cassiopée.86 | mardi, 29 mai 2007 08:50

@ Benji

Marine Lepen en ce moment chez le laquais Demorand. Comme bien souvent, elle est très bonne. Discours simple, aisément compréhensible et argumenté. D'ailleurs, j'ai paerçu Ségolène Royal hier soir, il faut qu'elle prenne de toute urgence des cours de communication.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 08:54

@zon: Heu, j'écoute aussi l'émission sur France Inter. Elle se fait laminer Marine sur la PAC...

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 08:56

Merci !

Ecrit par : Helder | mardi, 29 mai 2007 09:00

"l'homme pressé"-
Cantat a écrit cette chanson en 1997, c'était plus que prophétique.
Avec le son, et l'image, ce serait mieux, - évidemment.

"J'suis un mannequin glacé avec un teint de soleil.
Ravalé, l'homme pressé, mes conneries proférées
Sont le destin du monde, je n'ai pas le temps, je file,
Ma carrière est en jeu, je suis l'homme médiatique.
J'suis plus que politique, je vais vite, très vite,
J'suis une comète humaine universelle.

Je traverse le temps, je suis une référence,
Je suis omniprésent, je deviens omniscient,
J'ai envahi le monde que je ne connais pas,
Peu importe j'en parle, peu importe je sais.
J'ai les hommes à mes pieds, huit milliards potentiels
De crétins asservis à part certains de mes amis
Du même monde que moi. Vous n'imaginez pas ce qu'il sont gais.

Qui veut de moi et des miettes de mon cerveau?
Qui veut entrer dans la toile de mon réseau?

Militant quotidien de l'inhumanité,
Des profits immédiats, des faveurs des medias,
Moi je suis riche, tres riche,
J'fais dans l'immobilier,
Je sais faire des affaires, y'en a qui peuvent payer.
J'connais le tout Paris et puis le reste aussi.
Mes connaissances uniques
Et leurs femmes que je... frequente évidemment.

Les cordons de la bourse se relâchent pour moi.
Il n'y a plus de secret, je suis le roi des rois.
Explosé l'audimat, pulverisée l'audience.
Et qu'est ce que vous croyez? C'est ma voie, c'est ma chance.
J'adore les émissions a la télévision.
Pas le temps d'regarder mais c'est moi qui les fais.
On crache la nourriture a ces yeux affamés.
Vous voyez qu'ils demandent, nous les savons avides
De notre pourriture. Mieux que d'la confiture
A des cochons!

Qui veut de moi et des miettes de mon cerveau?
Qui veut entrer dans la toile de mon réseau?
Vous savez que je suis...
Un homme pressé
Un homme pressé
Un homme pressé
Je suis...
Un homme pressé
Un homme pressé
Un homme pressé.

Je suis un militant quotidien de l'inhumanité
Et puis des profits immédiats et puis des faveurs des medias.
Moi je suis riche, tres riche,
J'fais dans l'immobilier.
Je sais faire des affaires, y'en a qui peuvent payer.
Et puis je traverse le temps je suis devenu omniprésent
Je suis une super référence,
Je peux toujours m'ramener ma science.
Moi je vais vite, tres vite, ma carrière est en jeu.
Je suis l'homme médiatique, moi je suis plus que politique
Car je suis...
Un homme pressé
Un homme pressé
Un homme pressé
Aaah...
Un homme pressé oui je suis
Un homme pressé
Un homme pressé.

Love, love, love, dit-on en Amerique.
Lioubov, Russie ex-sovietique.
Amour, aux quatre coins de France

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 09:01

@ job

Je n'ai pas écouté la seconde partie, avec les questions des auditeurs. Mais dans la première partie, elel a parlé de la Truquie, de la Bce, etc. Enfin, des reculades de Sarkozy.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 09:03

Bonjour Guy,

Merci de votre coup de gueule de hier soir dans ORLM (sur la fermeture par Chavez d'une télévision d'opposition). Heureux d'entendre qqn. qui avoue son intérêt pour ce que fait et représente chavez et qui ose dire franchement son malaise par rapport à ce type de décision. J'espérais même trouver un post sur ce thème ce matin sur votre site.

Je dois avouer être parfois atterré par l'incapacité de certains milieux (altermondialistes en particulier) de porter un regard critique sur certains aspects de la politique de Chavez. Comme si, au nom de la guerre sainte contre les Etats-Unis et le capitalisme, il fallait à tout prix en défendre l'icone et que toute critique à son égard équivaudrait à courber l'échine devant Bush. Bref, l'infaillibilité du pape à la sauce altermondialiste !!! Essayez de trouver ne serait-ce qu'une virgule critique par rapport à Chavez sur le site Acrimed... Par contre il y a des pages et des pages pour défendre des propos pour le moins scabreux qu'il a tenu et dont on pouvait légitimement s'interroger sur leur caractère antisémite.

Je regrette de ne pas trouver un point de vue critique "de gauche" sur la politique de Chavez au Vénézuela. Derrière les envolées contres les Etats-Unis, y a-t-il des vrais avancées sociales ? Que penser des financements "politiques" qu'il effectue à l'étranger (genre financement d'une école de samba pour le défilé du carnaval de Rio sur le thème de Simon Bolivar) ? Que dire de ses liens avec l'Iran, Cuba ? Servent-ils un intérêt économique national ou y a-t-il uniquement un dessein politique ? Y a-t-il ou non un risque de dérive totalitaire ? En fait je suis en attente d'un vrai regard critique équilibré sur la politique de Chavez avec un inventaire des avancées et des aspects plus critiquables. Difficile de trouver cela dans les médias d'opinion aujourd'hui. J'ai parfois l'impression qu'au nom de la considération qu'on a pour la finalité de son action, on accepte de Chavez des choses qu'on honnit fortement chez Poutine. La fin justifie-t-elle les moyen ?

Ecrit par : Claude | mardi, 29 mai 2007 09:06

@ Zorn

http://www.radioblogclub.fr/open/18538/noir_desir/Noir%20Desir%20-%20Un%20homme%20presse

Effectivement d'actualité.

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 09:12

Au vu du pitch de Claude sur le coup de gueule de notre hôte des lieux, j'écouterai ce soir le podcast d'ORLM de hier avec un grand plaisir.

Sinon remarque bête. Guy a été du ORLM du 1er Mai, de celui du lundi de Pentecote travaillé - férié. Mobilisé pour les jours de fêtes ? Dommage que le 14 Juillet tombe un samedi ^__^

Bonne journée

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 09:14

A lire absolument aujourd'hui sur betapolitique:

[->http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0951]

Ecrit par : Tomate | mardi, 29 mai 2007 09:17

Si cantat était resté prophète en son pays, son pays qui aurait du être ...l'amour et la musique.
Cantat de bon matin, en moralisateur, j'ai du mal et même tard dans la nuit.
J'sais pas que j'ai aujourd'hui?
Peut être l'absence prolongée et le long silence de Monsieur Askolovitch?

Ecrit par : pascale | mardi, 29 mai 2007 09:17

Toujours aussi grotesques dans la fausse impertinence, les "Inrocks": c'en est même assez fascinant.
(Mais c'est la condition, pour passer à la télé.)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 09:19

@"Cantat de bon matin, en moralisateur, j'ai du mal et même tard dans la nuit." --> j'adore la réaction de Pascale (c'est vrai qu'il y a de quoi bien rigoler à prendre Cantat comme référence morale)

Enfin, c'était sympa Noir désir en soirée étudiante... (bon, fallait pas trop écouter les paroles des fois, mais j'aimais bien). Souvenirs d'années passées, soupir.

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 09:26

@ pascale

Je ne vois pas où il y a une once de moralisme dans cette chanson, c'est juste un récit dépourvu de tout point de vue type opinion. De surcroît, ça n'enlève rien à sa vérité, c'est très bie nvu. Mais je suppose que tout enlever à un type pour une raison autre que la justesse, ça n'a rien à voir aves un dégoulinement de morale?

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 09:27

@ Falconhilll

Etre de droite, est-ce toujours renier sa jeunesse ?

Ecrit par : Richard... | mardi, 29 mai 2007 09:30

@Richard : pourquoi cette question ? (que je ne comprends pas forcément d'ailleurs)

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 09:33

Je pense que l'affaire Cantat-Trintignant est bien moins simple qu'il n'y parait. Du reste, c'est par le biais de cette affaire que je me suis aperçu des accointances entre les individus d'une même caste, politiques, journaux, cultureux. J'ai égalemnt eu l'occasion de voir comment on manipulait la populace qui du reste adore ça.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 09:37

A tous,
pour info, 20 minutes organise un chat avec Laurent Mauduit aujourd'hui : http://www.20minutes.fr/article/160287/20070525-Chats-CHAT-LE-MONDE.php

Ecrit par : toma | mardi, 29 mai 2007 09:43

Enfin, puisqu'on en à parler de Bertrand Cantat, force est de constater qu'outre le sourire que m'a occasionné, amicalement, le post de Pascale (sur la référence morale), ce groupe était quand même drolement chouette. Et puis tout ce qui me rappelle des chouettes moments (notamment un concert sur Lyon fin des années 90', c'était génial) atténue et déforme mon regard.
Et Zorn a raison, cette affaire (ce drame plutôt) est pas si basique que ça, même s'il a été symbolique de situation qui se passent trop régulièrement dans notre société. S'il y a une violence innaceptable qui, personnellement, me fait frissoner les deux trois poils que j'ai dans le dos, c'est celle là (avec celle sur les enfants).

Mais tout de même, c'est vrai que cette chanson colle divinement avec Sarkozy. Sur le Sarkozy d'aujourd'hui, mais aussi sur le Sarkozy depuis 2002... Et puis allons plus loin, on pourrait aussi l'accoler au Chirac présenté par Rottman, cette chanson.

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 09:46

"la fausse impertinence, les "Inrocks"
Ho oui, ho oui, des méchancetés sur les Inrocks...
Qu'attendre d'un "news culturel" (hu hu) ?

Ecrit par : performatif | mardi, 29 mai 2007 09:48

"Merci de votre coup de gueule de hier soir dans ORLM (sur la fermeture par Chavez d'une télévision d'opposition)."

Pareil: merci du fond du coeur.

Ecrit par : George Dubya Bush | mardi, 29 mai 2007 09:49

Ben oui mais il n'y a plus grand monde pour nous faire voir autre chose. Et en pleine campagne électorale même pas un soupson de politique. hein qu'il est beau notPrésident dans l'eau bleue et pollué. C'est simplement affligeant, pas Sarko on s'en fout, mais l'opposition de drauche ou groite, mais une opposition.

Ecrit par : martingrall | mardi, 29 mai 2007 09:54

Perso, le jogging de sarko ce n'est pas mon problème, le mien c'est que le PS re-réfléchisse... c'est le moins que je puisse espérer... si on compte sur les erreurs de sarko on se plante comme on s'est planté sur le TSS.
Donc pour moi ce matin, je "déclare ma flamme" à DSK et surtout je m'interroge sur sa posture à l'interne du PS.

http://marc.vasseur.over-blog.com : "DSK, je l'aime bien"

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 09:57

Sarko... quoi ? Qui c'est celui-là ?

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 10:02

Grosse fatigue en perspective...

Ecrit par : Chroniques du Plaisir | mardi, 29 mai 2007 10:13

Les violences conjugales en général ne sont pas un sujet simple (baillement).

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 10:13

@ Falconhilll

La remarque n'est pas forcément pour toi, c'est juste une constation.
Moi aussi j'ai vu un concert de Noir Désir fin des années 80 dans une petite salle avec une version hallucinée de Gloria.
Depuis je suis un fan de ... Van Morrison :- )

Ecrit par : Richard... | mardi, 29 mai 2007 10:15

HS - pas vraiment puisque ça concerne un patron de presse ami inteme de Karchjogger 1er.

Une tragédie cornélienne en perspective ? Karjchjogger osera-t-il s'attaquer aux "actionnaires-voyous" ?

DELIT D'INITIES



Retards de l'A380 :
la direction d'EADS savait

NOUVELOBS.COM | 29.05.2007 | 09:22

Réagissez à l'article3 réactions



Selon La Tribune, un nouveau plan interne de production avait été édité le 6 mars 2006, avant la vente par plusieurs dirigeants de la maison-mère d'Airbus de leurs stocks-options. Arnaud Lagardère, coprésident d'EADS, doit être entendu ce mardi par l'AMF.



Arnaud Lagardère

Arnaud Lagardère
(c) Reuters
Les dirigeants d'EADS, maison mère de l'avionneur Airbus, étaient au courant dès le 6 mars 2006 des retards du programme A380, incitant les dirigeants du groupe européen de défense et d'aéronautique à exercer leurs stock-options dès le lendemain, selon La Tribune de mardi 29 mai.
Selon le quotidien économique, un nouveau plan interne de production avait été édité le 6 mars 2006, prévoyant la livraison en 2007 de seulement 24 A380 au lieu des 29 initialement.
Cette révision à la baisse des livraisons n'était pourtant pas mentionnée dans le procès verbal du conseil d'administration d'EADS qui s'était tenu le lendemain à Amsterdam pour arrêter les comptes du groupe, ajoute La Tribune.
Dans une conversation téléphonique entre l'homme d'affaires Jean Galli Douani et l'ex-directeur technique d'Airbus Alain Garcia, ce dernier affirme pourtant que lors du conseil d'administration "de graves problèmes industriels d'Airbus" et des retards "conséquents" ont été abordés, selon le quotidien.

Arnaud Lagardère entendu par l'AMF

L'enregistrement de cette conversation a été remis aux autorités judiciaires, poursuit le journal, soulignant qu'EADS a démenti les propos d'Alain Garcia, parti en retraite en avril.
Le 7 mars au soir, l'ancien coprésident exécutif d'EADS Noël Forgeard avait fait signer par Hans-Peter Ring, directeur financier du groupe, l'autorisation de vendre ses stock-options. Au total, 85% des 800 dirigeants possédant des stocks les exercent, précise La Tribune.
L'autorité des marchés financiers (AMF) doit entendre ce mardi Arnaud Lagardère, coprésident français d'EADS, dans le cadre de l'enquête sur l'exercice de stocks-options et de possibles délits d'initiés. Le 22 mai, l'AMF avait déjà entendu Jean-Paul Gut, le directeur général délégué d'EADS.
L'enquête porte sur la vente d'actions par les principaux dirigeants du groupe en mars-avril 2006. L'action était alors au plus haut, entre 30 et 35 euros. Trois mois plus tard, es retards du programme A380 étaient annoncés, provoquant une baisse brutale de l'action. Le titre passait sous les 30 euros en avril-mai, puis perdait 26% en une seule séance, le 14 juin, pour tomber à 18,73 euros.

Plus-value

Pendant une période autorisée pour la vente d'actions issues de stock options, entre le 8 et le 28 mars 2006, Noël Forgeard a réalisé une plus-value de 2,5 millions d'euros et des ventes d'actions réalisées par ses enfants avaient rapporté un million de plus-value supplémentaire.
De son côté, Jean-Paul Gut a réalisé une plus-value de 1,15 million d'euros. Quatre autres salariés membres du comité exécutif d'EADS ont réalisé des plus-values s'échelonnant de 365.000 à 1,2 million d'euros.
Quant aux ventes lancées par les groupes Lagardère et DaimlerChrysler, elles représentent un produit d'environ 2 milliards d'euros pour chacun d'entre eux au cours du 4 avril 2006, alors que le 14 juin, les actions cédées n'auraient valu que 1,15 milliard.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 10:15

armand, surveillez les parutions et bientôt, un livre anonyme sortira...

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 08:32


Je me permet de confirmer les propos du monsieur....
(et promis, y avait pas à boire...)

Ecrit par : Tlaciar | mardi, 29 mai 2007 10:16

Sarko... quoi ? Qui c'est celui-là ?

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 10:02

Celui qui est présent 10 minutes par journal télévisé

Ecrit par : anthony | mardi, 29 mai 2007 10:20

Sur EADS, c'est tellement énorme, que je suis surpris qu'on n'en ait pas parlé pendant la campagne. Je crois que l'affaire ira à son terme et que Lagardère a du souci à se faire.

Ecrit par : Hervé Torchet | mardi, 29 mai 2007 10:20

"En essayant de forcer les médias à s'intéresser à cette course en avant, comme d'ailleurs au côté festif de son début de mandat (du Paloma aux week-end successifs à Brégançon - et nous ne sommes pas passés très loin d'une virée à Cannes...), l'équipe de Nicolas Sarkozy tente habilement d'occulter les sujets qui pourraient fâcher : franchise(s) médicales, service minimum, carte scolaire, etc...

Il s'agit tout bêtement d'un axe fort de la communication présidentielle dans sa première séquence : détourner notre attention, nous obliger à regarder ailleurs."

"Tout bêtement". Je ne crois pas. Un peu plus compliqué que ça.

N'avez-vous pas remarqué que Sarkozy en fait tout autant avec les consultations syndicales qu'avec ses joggings ?

Fillon a reçu hier les 7 minitres chargés des principales réformes programmées par le Président. Sur le service minimum, Bertrand a déclaré hier qu'il sera "évidemment" en place à la SNCF au 1er janvier 2008.

Sarkozy et l'UMP continuent de faire campagne tous azymuts. Ils communiquent tout autant sur le Président et son style que sur son programme (d'un coup moins tranché), sa volonté de mouvement et sa façon de faire (ouverture, démocratie sociale). On ne peut pas dire que le regard des Français est détourné. Mystifié oui.

C'est bien simple, lui et son équipe de l'UMP, enfin le Président et son gouvernement n'ont que ça à faire au-delà de la gestion des affaires courantes : communiquer !

Sa majorité il l'aura. Les pbms, c'est pour après. On verra ça plus tard.

Sur les fâcheries éventuelles liées aux franchises médicales, c'est sur le Dalim :

http://dalim.blog.20minutes.fr

Ecrit par : ReiviloformtheDalim | mardi, 29 mai 2007 10:23

@Richard : z'étaient bons en concerts... (j'avais acheté un DVD d'eux y a deux ans, et ben c'est pas mal).
(sinon et oui, à 16 ans j'avais plus facilement le Général, Chirac, Sangoku et JeanPierre Papin dans ma chambre que Ché Guevara, j'étais un jeune rebelle ^___^ donc perso, pas le sentiment de renier ma jeunesse, quoique j'ai tendance à me recentrer et me modérer, mais l'age veut ça, on se modère, on évolue, on apprend, et c'est humain)

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 10:24

Et Bertrand de nous dire ce matin que la carte scolaire sera assouplie dès septembre. Alors Guy ?

Ecrit par : ReiviloformtheDalim | mardi, 29 mai 2007 10:28

B. Cantat a frappé sa femme, oui, B. Cantat a tué sa femme, oui. C'est horrible, oui.

Mais pourquoi tout ce qu'il a dit et écrit avant devrait forcement être faux, horrible ou insignifiant ?

Le texte de cette chanson est en parfaite corrélation avec le personnage de NS. Pourquoi le nier ? Et en plus elle est en lien directe avec l'illustration journalière de ce blog...

Sinon, pour Le Monde, j'ai bien peur qu'on ai a recréer de nouveaux journaux quotidiens indépendants. Est ce possible ?

Ecrit par : le renégat | mardi, 29 mai 2007 10:29

"Merci de votre coup de gueule de hier soir dans ORLM (sur la fermeture par Chavez d'une télévision d'opposition)."
Pareil: merci du fond du coeur.
Ecrit par : George Dubya Bush | mardi, 29 mai 2007 09:49

g.b.
Juste pour ne pas me joindre à ce concert de louanges,
et pour rappeler que le pluralisme c'est aussi de faire connaitre tous les points de vue ,
notamment celui-ci ( déjà signalé antérieurement sur le DEL):
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5059
qui devrait normalement nous inspirer une juste circonspection dans cette affaire, précisément au moment où on se plaint de la "pensée unique" et du message "pré-digéré" et unanimement reproduit par nos mass-médias, sans analyse sérieuse , sans débat ni contredit.
Cette circonspection devrait être encore renforcée par l'histoire récente du Vénézuela , et la manière pour le moins tendancieuse dont il en est généralement rendu compte dans les médias français ...
Comme une écholalie du discours CNN, mondialement reproduite ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 10:34

Sur EADS, c'est tellement énorme, que je suis surpris qu'on n'en ait pas parlé pendant la campagne. Je crois que l'affaire ira à son terme et que Lagardère a du souci à se faire.

Ecrit par : Hervé Torchet | mardi, 29 mai 2007 10:20

Rachida Dati, ora pro nobis.
( faut pas rêver !)

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 10:35

Nous venons de lire l'article de Laurent MAUDUIT concernant la direction du Monde et ses graves dérives. Nous partageons tout à fait ce constat. Le journal Le Monde a perdu son objectivité, son indépendance, sa crédibilité en un mot tout ce qui faisait sa renommée.

Des possibilités peuvent elles être mises en oeuvre afin de remédier à cette désastreuse situation ?

De fidèles lecteurs du Monde attachés à l'esprit de son Fondateur et très inquiets de cette dégradation.

Ecrit par : poirson | mardi, 29 mai 2007 10:36

Bon, puisque l'on parle (un peu) de prison à travers le cas de Monsieur Cantat voyons surtout vers quoi nous allons en nous inspirant du système américain.
le "plaider coupable", c'est aussi cela :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/medicinegroove/video/x1zd6c_telephone-interview-with-a-native-a

C'est totalement HS, mais c'est aussi important me semble t'il dans l'illustration de l'évolution de notre système pénitentiaire que les yoggings de notre Présiment (c).

Pour les trolls qui vont hurler à la défense d'un "bougnoul" américain pédophile et condamné, je vous rappelle que nous avons eu une affaire collective il n'y a pas si peu en France qui n'honore pas la justice Républicaine.

Le système judiciaire futur outil "d'assimilation" ?
Je ne sais pas.
Étonnamment, je retrouve dans l'interview interdite de Gerald Thin Elk (les liaisons ne sont plus possibles avec lui, il le savait et se condamnait à la rupture avec l'extérieur) un certain nombre de pistes vers lesquelles nous nous dirigeons, notamment concernant les mineurs...

Le prisonnier matricule 38052 n'a pas de possibilité de recours.
Cette vidéo n'a pas pour but de réviser son procès, ni de demander sa libération.
C'est un simple témoignage.

Mon ami Jean Michel devait se rendre dans le Dakota du Sud pour filmer les cérémonies indiennes à l'intérieur de ce pénitencier qui est une sorte de prison "ethnique", peuplée de centaines de témoignages du même ordre.
Pas forcément sur la culpabilité des internés.
Surtout sur la manière dont ils ont été "jugés".
Nous ne pourrons sans doute jamais faire légalement ce reportage sur les dérives du système pénitentiaire privé aux Etats-Unis, pays des libertés qui inspire tant la France d'aujourd'hui.

Alors en attendant que nous trouvions une solution, je vous laisse méditer sur cette interview...

Ecrit par : mclane | mardi, 29 mai 2007 10:37

Ok sur le traitement médiatique de Chavez urbain, édifiant.

Ecrit par : ReiviloformtheDalim | mardi, 29 mai 2007 10:42

@Hervé Torchet
> Sur EADS, c'est tellement énorme, que je suis surpris qu'on n'en ait pas parlé pendant
> la campagne. Je crois que l'affaire ira à son terme et que Lagardère a du souci à se
> faire.

Finalement, la chance que nous avons dans EADS, c'est que ce n'est pas une affaire franco-française qui aurait pu être facilement enterrée grâce aux appuis politiques de Lagardère (suivez mon regard...) le fait que EADS soit un consortium international, notamment avec un puissant partenaire allemand, va obliger la justice à procéder avec diligence et en toute transparence.
De même, c'est la dimension internationale des contestations au sein de Vivendi-Universal qui a conduit Messier à sa chute : il est probable que si l'on était resté au niveau franco-français, cela se serait tassé. Messier ne serait peut-être plus à la tête du consortium, mais ses copains se seraient débrouillés pour qu'il ne se retrouve pas en slip.

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 10:43

Le système judiciaire futur outil "d'assimilation" ?
Je ne sais pas.

Ecrit par : mclane | mardi, 29 mai 2007 10:37

à rapprocher du notre nouveau ministère de l'immigration et de l'identité nationale ( et de l'intégration, etc ...).
qui devrait plus justement s'intituler "ministère de l'instrumentalisation de la dépendance et de la détresse sociale "

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 10:45

@ tous

C'est quoi cette histoire de censure au Venezuela? Je n'ai pas tout suivi, merci d'éclairer ma lanterne ;)

Ecrit par : Lily | mardi, 29 mai 2007 10:49

Lily, le lien de urbain explique (et commente)...

Ecrit par : le renégat | mardi, 29 mai 2007 10:57

@Lily
Chavez a purement et simplement fermé la dernière chaîne TV d'opposition nationale, Radio Caracas Television (RCTV). Elle a aussitôt été remplacée par TVES, chaîne "socialiste" financée par l'État, une chaîne de propagande.

Ca a l'air de faire un peu chier Fontenelle qu'on le dise sous prétexte que ça ferait plaisir à Bush d'entendre des critiques de Chavez. Mais le plaisir de Bush, je m'en contrefout, et je n'estime pas qu'il faille se régler là-dessus pour dire les choses (que ça concerne le Vénézuela ou n'importe quel pays). En fait, l'avis de Bush, je vois pas ce qu'il vient foutre là-dedans.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 10:59

Idem que le Monsieur plus haut. Que cela fasse plaisir ou non à Bush, quelle importance aprés tout. Si Chavez fait des choses biens, on peut le louer, et s'il fait des choses complétement connes, on peut également le dire. Ne pas toujours être manichéen...

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 11:01

Cynisme, vice et langage totalitaire :

Darcos et la suppression de la carte scolaire

La carte scolaire actuelle aura disparu d'ici à 2010
LEMONDE.FR | 29.05.07 | 10h15 • Mis à jour le 29.05.07 | 10h15

« Le ministre de l'éducation ajoute qu'en parallèle des "outils de régulation" seront mis en place pour garantir "une vraie diversité sociale". Le ministère envisage de revaloriser les salaires dans les établissements défavorisés pour les rendre attractifs et d'augmenter, dans les établissements les plus cotés, le nombre d'élèves par classe, voire d'ouvrir des classes supplémentaires. "Nous ne voulons pas installer le grand marché libéral de l'école !", soutient-il. » (Darcos)

1- Admirez le vice contenu dans le morceau de phrase : « Le ministère envisage (…) d’augmenter les effectifs dans les établissements les plus côtés, le nombre d’élèves par classe, voire d’ouvrir des classes supplémentaires ».
« Augmenter les effectifs dans les établissements les plus côtés ». On pourrait penser que comme les élèves ont –généralement- moins de problèmes scolaires (vu la reproduction et la sélections sociales) on se contente d’augmenter les effectifs par classe (en en profitant pour diminuer ceux des « établissements défavorisés », mais non, les services de Darcos envisagent aussi « d’ouvrir des classes supplémentaires » pour mieux faire fonctionner la pompe aspirante et ghettoïser encore davantage les « établissements défavorsisés ».
Belle mécanique cynique.

2- Quant à « Nous ne voulons pas installer le grand marché libéral de l’école ! », rappelons que selon JP Faye et ce qu’illustre magistralement 1984 de G. Orwell, le propre du langage totalitaire est de faire dire aux mots le contraire de ce qu’on met en pratique.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 11:02

@ Ξενος
Ce n'était pas une simple chaîne d'opposition, elle se livrait également à une propagande inadmissible. L'ennui, au fond, est que l'on devrait se déterminer entre eux ou Chavez, et si tu ne te détermines pas, chacun t'accuse d'être dans le camp de l'autre. Il n'y a plus de nuance à cette heure.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 11:04

@Ξενος et Falconhill :

Peut etre que de ne pas reconduire une chaine qui a des responsabilités dans la création d'un putch, par exemple, n'est pas forcement une mauvaise idée ? Si une télé française était en partie responsable d'un putch, ne seriez vous pas pour laisser sa place (sans l'interdire) à une télé responsable ?

A t on fait autant de fouin en France quand Direct 8 a eu sa place sur la TNT et pas Zalea TV (par exemple) ?

Ecrit par : le renégat | mardi, 29 mai 2007 11:07

lily,
Pour te faire une idée toi-même ,
voir le lien rappelé ci-dessus, et aussi les points de vue les plus diffusés,
comme :
http://fr.news.yahoo.com/27052007/202/venezuela-manifestation-la-veille-de-la-fermeture-de-rctv-par.html
ou
http://www.france24.com/france24Public/fr/archives/nouvelles/monde/20070527-Venezuela-manifestation-chavez-TV-fermeture
ou celui de reporters sans frontières

"En gros" et mutatis mutandis, c'est comme si le CSA fermait TF1 par décision de justice après manquements répétés à la législation sur l'audiovisuel.
à titre personnel j'aurai beaucoup de mal à m'émouvoir d'une telle mesure qui cependant susciterai probablement un tollé comparable ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 11:10

@urbain
ras le bol de la gauche schyzophrène... on ne peut pas dire Sarko/Medias= danger et prêcher l'inverse parce que le gars est altermondialiste...
bon du coup... je vais mettre en ligne mon coup de gueule un peu plus tot que prévu

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 11:10

Dis donc, le chapeau de l'article mis en lien il vaut son pesant de cacahuettes:

"Qui doit décider des choix politiques, économiques, sociaux, culturels dans un pays démocratique ? Un richissime patron de chaîne de télévision, intronisé par ses dollars, ou le président élu par le peuple ?",

D'un côté la Démocratie, avec un D majuscule, et le Peuple, "les pays pauvres (qui) essaient de contrer la puissance médiatique des oligarchies" et de l'autre les dollars. C'est beau comme un conte pour enfants ça. Et la pluralité de l'information? L'existence de contre-pouvoirs? Ce sont des gros mot? TVES elle va faire quoi? De l'information ou de la propagande pro-Chavez? Je vois pas pourquoi la propagande anti-Chavez devrait être interdite et la propagande pro-Chavez être un sujet d'éloge et de réjouissances. C'est vraiment minable ce genre de parti pris sous couvert de résistance, qui répète utilise en fait les mêmes méthodes que celles qu'il prétend combattre et dénoncer lorsqu'elles sont utilisées par les États-Unis.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 11:10

@Le renégat : mouais... Mouais... (moyennement convaincu, mais why not)
Enfin, dire que le régime de Chavez n'est pas non plus le plus rose bonbon de la terre, on peut peut être le dire, non ?

Sinon, c'est quoi Zalea TV (une chaine de foot ?) ?

Enfin, j'aime assez la position de Zorn. Toujours cette facilité de devoir se déterminer soit pour, soit contre. Soit dans un camps, soit dans l'autre. Soit proChavez, soit antiChavez, soit proSarkozy, soit antiSarkozy. Tu es avec moi, ou contre moi... C'est vrai, la nuance, c'est quelque chose de pas si mal au final...

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 11:12

@tous
Qui, parmi vous, se serait plaint si la concession de TF1 était arrivée à échéance sous le gouvernement Jospin (par exemple) et qu'elle n'avait pas été renouvelée pour tout un tas de raisons avérées ? (non-respect du cahier des charges, collusion d'intérêts avec un groupe bénéficiant de marchés publics hors-audiovisuel, etc.)
Pas moi. Une concession publique est faite pour être remise en cause périodiquement et faire l'objet de nouveaux appels d'offres. Mais le bruit médiatique qui est exercé autour de ces concessions, que ce soit par les hommes politiques qui les opèrent, ou par les groupes qui en bénéficient, nous fait croire que ce serait de la spoliation de biens privés que de les remettre en cause. Or c'est l'inverse : refuser de refaire un appel d'offres public pour une concession, c'est confisquer un bien public au profit du concessionnaire.

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 11:14

@ le renégat

Oui il va falloir créer de nouveaux journaux mais vu l'intensité capitalistique de cette industrie ... Le mur de l'Argent n'est pas loin.
Donc je pense vraiment que cela commencera par des journaux sur le web, lu par un minorité et qui vont chatouiller les vieux médias.

Même si je suis totalement d'accord avec BBB Schneidermann sur l'influence très faible qu'Internet a sur les 45 millions d'inscrits sur les listes électorales.

http://rue89.com/
http://desourcesure.com

Ecrit par : Richard... | mardi, 29 mai 2007 11:14

@ Marc, Ξενος et les autres :

Je suis contre une appropriation des médias par chavez. Mais je m'étonne des proportions que cette affaire prend dans le monde alors que les démarches similaires dans nos pays ne sont que très peu critiquées. Et de ce fait, je me demande si cette chaine sera si pro-chaviste que ça ou si nos médias n'en font pas un peu trop... A voir...

Ecrit par : le renégat | mardi, 29 mai 2007 11:16

@Ξενος et Falconhill , et Lily,
L'affaire RCTV pose surtout des informations sur lesquelles nous fondons nos jugements sur des faits et évènements, loins de nous géographiqyement et culturellement, et sur lesquels nous sommes par ailleurs peu informés.
Il y a sans doute beaucoup à dire sur le Chavisme, et sur cette dernière péripétie, mais je ne me fonderai certainement pas sur les dépèches d'agence ou les indignations ou protestations qui ont été diffusées sur l'affaire RCTV pour porter une appréciation.
Pour avoir par exemple visité Cuba, et connaître assez bien ce qu'on appelait jadis le "tiers monde", je peux témoigner de la complexité de situations dont les médias ne rendant absolument pas compte.
Il n'est pas si simple de trancher un débat qui se pose bien souvent en des termes aussi brutaux (et concrets) que "Misère ou démocratie" .
Seules les "bonnes âmes" qui n'ont jamais été confrontées ( réellement) à ces questions sont en mesure de prononcer des "oukases" définitives et assurées.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 11:16

@ Lily

Dans la vraie vie, la jolie chaîne démocratique "fermée" par l'affreux Chavez (elle continue à émettre sur le câble) est une machine de guerre de la propagande anti-bolivarienne, qui s'est notamment illustrée par un soutien sans faille aux putschistes (soutenus (à tout le moins) par Washington).

De sorte qu'il vous faut vous demander ce qui se passerait si TF1, par exemple, soutenait un putsch.

Et si vous trouveriez anormal qu'on ne renouvelle pas forcément ses licences.

Dans la vraie vie, Chavez a, en somme, fait preuve de patience et de retenue.

Et enfin, dans la vraie vie, la presse française, qui ment et pue, relaie fidèlement, sur ce sujet comme sur tant d'autres quand il est question du Venezuela bolivarien, la propagande étatsunienne la plus grossière.

(Je le dis d'autant plus volontiers, cher Mathieu, que tu sais fort bien qu'il y a chez Hugo C. deux, trois "petites" choses qui m'ont quelque peu gonflé...)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:17

Ah bien que cette chaîne ait des responsabilité dans les création d'un putch c'est une chose. On n'en a pas vraiment fait l'éloge ni dit qu'il fallait s'en contenter. Mais de là à se réjouir, ou à taire, son interdiction pure et simple y'a un gouffre dans lequel je ne vois pas très bien l'intérêt de tomber avec Chavez. Et puis pour mettre quoi en face, ou pour la remplacer par quoi? Ca n'a pas vraiment l'air d'être par "une télé responsable". Ca va être une chaîne nationale de propagande pro-Chavez aux ordres du pouvoir, alors par rapport à une chaîne nationale de propagande anti-Chavez, je ne vois pas vraiment le bénéfice. Et surtout, surtout, entre les deux, je me refuse à choisir.

Et pour reprendre une parole simple qui disait déjà l'essentiel, je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrais pour que vous puissiez le dire. C'est vraiment pas ce que fait Chavez. Alors malgré toutes les critiques qu'on peut faire et qu'on doit faire à propos de la propagande des États-Unis, quand j'en vois certains réagir comme ils le font là-dessus en se posant en Défenseurs du Peuple Vénézuélien et de la Démocratie, faut quand même pas trop pousser le bouchon dans la mauvaise foi et dans les pirouettes acrobatiques pour défendre Chavez lorsqu'il fait quelque chose qui n'est pas défendable.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 11:19

@ Falconhill

Zalea TV : c'est une télé libre, à la manière des premières radios libres, que l'on peut voir si on a la chance d'avoir l'ADSL chez free.

Ecrit par : Richard... | mardi, 29 mai 2007 11:20

Intéressant mais pas nouveau, les souvenirs :
O.GUICHARD et E.FAURE à l' E N! des rapaces!
Eh oui, j'eusse préféré DE VILLEPIN à SARKO!
C'était plus la FRANCE que SARKO et son BCG, Jogging, W-E et mainmise sur tout!
Au fait, dimanche, j'ai entendu un journaliste, je crois, de l'Equipe, sur France Info,
critiquer La posture du JOGGER No 1 !!!
Est-il toujours en poste ce SIEUR?

http://www.mediaslibres.com/tribune/index.php/2007/05/29/222-mobilier-national-le-scandale
Bonne journée!

Ecrit par : SYLVIE | mardi, 29 mai 2007 11:20

@Richard...
Une recomposition de la presse papier locale indépendante peut aussi se faire. Le nouveau journal du coin peut être une source de curiosité et redonner des infos pertinantes et pas seulement les photos des centres de loisirs et autres promotions du colonel du coin.

Ecrit par : le renégat | mardi, 29 mai 2007 11:22

Bien oui justement Sébastien, je sais que tu a dis les choses quand il fallait les dire à propos de Chavez, sans considérer pour autant que ça allait dans le sens de Bush. Là je crois que c'est (encore) le cas et que ça mérite d'être dit malgré la propagande qu'a fait la RCTV. Je n'estime pas que ce soit une raison pour la remplacer par une chaîne qui fasse, elle aussi, de la propagande, mais pro-Chavez... et j'ai un peu de mal à comprendre qu'on tergiverse sur ce principe de base là. On ne peut pas utiliser les méthodes et les pratiques qu'on entend combattre. Non seulement parce que ça ne les combat pas mais parce que c'est absolument hypocrite.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 11:22

PS: Il va de soi que je suis, quant à moi, ravi à chaque fois qu'une chaîne se prend dans la gueule un si vigoureux coup de pompe - le jour où on cassera enfin les télés, le régime aura du souci à se faire.

(Devinez pourquoi les émetteurs + relais sont si étroitement surveillés, demandez vous pourquoi, quand des gens arrivent cependant à les faire exploser, on en parle si peu...)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:23

" et j'ai un peu de mal à comprendre qu'on tergiverse sur ce principe de base là. "
Moi pas.
Je suis moyen pour tendre l'autre joue.
Le gars te chie dessus avec sa télé de merde?
Tu le maraves, direct.
Ce que Chavez n'a pas fait, encore une fois: il a poliment attendu que la concession des putschistes arrive à échéance.
Qui est le gentil, dans l'histoire?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:26

Autant j'estime que TF1 fait globalement de la merde, qu'elle est évidemment liée au pouvoir etc, autant je me refuse à passer à l'extrême consistant à se réjouir de son éventuelle interdiction. Et encore moins si c'était pour la remplacer par une chaîne nationale de propagande en sens inverse. La fin ne justifie pas ce genre de moyens là, comme l'a d'ailleurs dit Fontenelle dans un de ses articles.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 11:27

Ξενος , Falconhill,
Imaginez ... que nous sommes sous un gouvernement de gauche (on peut rêver),
que TF1 prend position activement contre le gouvernement ( facile à imaginer à partir du postulat de base), de manière explicite, propagandiste, hors de toutes les règlementations, multiplie les infractions, ignore des mises en demeure successives du CSA, voire appelle au renversement illégal du gouvernement par voie de putsch,
considèreriez-vous l'interdiction de TF1 comme un scandale et une atteinte honteuse à la démocratie ?
D'après ce qu'on en sait, c'est à peu près ce qui se passe au Vénézuela.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 11:27

Ξενος , Falconhill,
en plus j'oublie ce que rappelle justement Fontenelle : Chavez ne les a même pas fait interdire ( je suis moi-même victime de la propagande Bushiste) , il a simplement jugé que dans un tel contexte la concession n'avait pas à être renouvelée ...
Scandale ?

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 11:31

D'accord avec Sébastien Fontenelle à condition de ne pas tomber (ce qu'il ne fait pas) dans la Chavezlâtrie bêlante et de ne pas le transformer en saint homme sous le prétexte qu'il s'oppose à Bush.
On peut se demander pourquoi la décision n'a pas été prise plus tôt. Car, vu de notre hexagone et en fonction du peu d'éléments d'information, et de ceux systématiquement hostiles à Chavez dont on dispose, ça sent un peu le réchauffé (la tentative de putsch a eu lieu en 2002) comme s'il avait fallu attendre 1966 pour juger les généraux putchistes Salan, Zeller & co.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 11:32

Il y a un principe qui me semble assez simple: lorsqu'on est contre la propagande, on est contre toutes les formes de propagande. Que ce soit celle qui vient des États-Unis, celle qui vient de TF1 ou celle qui vient de Chavez. Je le redis, en plus tu l'a dis toi-même Sébastien, la fin ne justifie pas les moyens. Contrer la propagande américaine OK, à fond d'accord avec toi là-dessus évidemment, mais pas à n'importe quel prix et n'importe comment, pas en usant des mêmes moyens qu'elle, pas en mettant en place sa propre chaîne nationale de propagande. Ca non.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 11:33

@Urbain : franchement, au moins autant que si Canal Plus faisait la même chose vis à vis du pouvoir de droite actuellement en place et que cela se solder par une interdiction de cette chaine. L'idée me gène, me dérange. Aussi parce qu'elle me parait incroyable...
(enfin, pour TF1, sans être fanatique de cette chaine, c'était pas non plus la mafia audovisuelle entre 1997 et 2002...)

Maintenant, je te réponds avec une connaissance imparfaite du régime Bolivien, et de cette histoire de télévision que j'ai découvert ici, sur ce blog. De plus, j'admets volontier une profonde antipathie de ma part vis à vis de Chavez, qui m'est autant antipathique qu'un Poutine ou un Berlusconi à sa triste époque. Difficile, en effet, d'être objectif sans doute, je le reconnais volontier.

Bonne fin de matinée (j'ai faim)

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 11:33

Peut-être faudrait-il rappeler qu'avant de sortir ses révélations explosives Laurent Mauduit a été un pilier du système Colombani au "Monde", où il a longtemps été directeur adjoint de la rédaction, avant d'en être écarté en même temps que Plenel. Donc soit sa démarche relève de la vengeance personnelle et il faut peut-être prendre ce qu'il dit avec des pincettes, soit il a cautionné ce qu'il dénonce pendant des années.

Ecrit par : sirguy | mardi, 29 mai 2007 11:35

"Autant j'estime que TF1 fait globalement de la merde, qu'elle est évidemment liée au pouvoir etc, autant je me refuse à passer à l'extrême consistant à se réjouir de son éventuelle interdiction. Et encore moins si c'était pour la remplacer par une chaîne nationale de propagande en sens inverse. La fin ne justifie pas ce genre de moyens là, comme l'a d'ailleurs dit Fontenelle dans un de ses articles."

Bon, pour la dernière fois (ensuite nous cesserons ce dialogue de sourds): l'idée, pour continuer avec cet exemple, n'est pas que TF1 diffuse sa ***** habituelle, mais qu'en plus elle soutienne un coup d'Etat.
Si tu veux soutenir ça au nom de la liberté d'expression: grand bien te fasse.
Mais l'histoire nous enseigne que les putschistes sont, généralement, moyennement attachés à Voltaire...

Encore une fois: la télé prétendument "fermée" ne l'a pas été.
C'est juste comme si elle disparaissait du bouquet de base de Noos pour réapparaître en chaîne payante.
C'est comme si tu me disais: "Aaaaah, odieux, Série Club et 13ème Rue sont censurées".
Pas vraiment, non.
Du calme, donc - ne te laisse pas si facilement berner par la propagande.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:35

"propagande anti-bolivarienne".
Sébastien, c'est beau comme du Debray :-))

Autre point commun entre TF1 et RCTV, les grands démocrates passent peu à l'antenne : l'interview de Niazov est restée confidentielle pour la première, tandis que les agapes Chavezo-ahmadinejabiesques n'ont pas la couverture méritée sur la deuxième.

Trop tinjuste.

Encore un coup des ligues contre-bolivariennes.

Ecrit par : xolotl | mardi, 29 mai 2007 11:36

@ Falconhill

Je vous fais juste remarquer que dans le cas Cantat-Trintignant, il en est de même. Il faut se déterminer à tout prix. Et forcément demeurer circonspect, c'est excuser, relativiser, etc.

@ Urbain
Si tel est le cas, je considèrerai scandaleux au contraire que l'on défende Tf1. L'état de droit, cela consiste à respecter une loi écrite, laqeulle est connaissable. Un autre pilier de la démocratie est que l'application d'une loi ne peut être rétroactive et qu'une loi ne peut être de circonstance, fabriquée.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 11:37

@mbj
> On peut se demander pourquoi la décision n'a pas été prise plus tôt.

Tout simplement parce que la concession n'arrivait pas a échéance auparavant ? Et que Chàvez veut se montrer respectueux des lois ? Même s'il s'agit peut-être d'un affichage et d'être inattaquable sur ce point... L'idée c'est de ne sutrtout pas donner prise à des critiques justifiées sur le plan juridique. Il a tout fait dans les règles, jusqu'à plus ample (dés)information.

@urbain
> Imaginez ... que nous sommes sous un gouvernement de gauche

C'est pratiquement mon message de 11h14. Au voleur ! ;-)

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 11:38

L'entretien est très intéressant.

J'avais quelques doutes sur Mauduit, son départ sur fond de censure/scandale, je ne savais pas trop quoi en penser.

Mais les affirmations sur Alain Minc me semblent frappées au coin du bon sens.

La question pour moi réside davantage dans les accords déjà signés par ce C.A., qui paie en actions sa trésorerie : n'est-il pas trop tard pour l'indépendance du Monde ?

Ecrit par : Anthropia | mardi, 29 mai 2007 11:38

Ξενος , Falconhill,
Vous ne répondez pas à la question...
A la lumière des faits , tels que reconstruits à partir de (toutes) les informations accessibles , et qui mùe semblent pouvoir se résumer à ce que je vous ai indiqué, s'agit-il pour vous réellement d'une scandaleuse atteinte à la démocratie ?

Concernant le Chavisme, sans être un expert du Vénézuela, ni de l'amérique centrale, mais pour avoir longtemps vécu dans des pays du tiers monde, et pour connaitre ( un tout petit peu) Cuba et les caraïbes, je peux vous dire que Chavez m'est éminemment "sympathique" comme à la plupart des forces populaires dans toutes ces régions du monde.
Mais c'est un long sujet et un autre débat.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 11:41

@urbain
Soit on dit la vérité, toute la vérité, soit on n'en dit qu'une partie et dans ce cas on ment, sciemment. Tu sais très bien que ne pas renouveler la concession revient, de facto, à interdire la chaîne. Ne jouons pas sur les mots... Tu parles de ce que la RCTV a fait (propagande, soutien au putch, etc) OK - je ne dis pas le contraire et je ne minore pas du tout ça - mais dis AUSSI ce que Chavez fait et compte faire dans ce même registre là... Tu ne peux pas purement et simplement passer sous silence que ce qui va être mis en place, c'est, aussi, une chaîne de propagande. Tu ne peux pas passer sous silence que face à une chaîne qui est en infraction à tout un tas de règles, on peut procéder autrement que la manière dont il procède là. Pourquoi faudrait-il forcément choisir entre approuver la propagande d'un côté et la rejeter de l'autre?...

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 11:41

Qui a dit :
" [...] je monterai à la tribune pour que ces pressions ne conduisent pas à des cadeaux faits sans contrepartie aux opérateurs privés de télévision, comme le prolongement de la concession de TF1 sans appel d'offre, [...] " ?

Réponse : non pas un politicien du PS ou de la gauche ultralibérale dans un élan similaire à celui de Chavez mais Bayrou, oui : Bayrou.

Source : http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/227666.FR.php

Maintenant, que doit-on penser de la position de Chavez de ne pas renouveller la concession pour une télévision bien plus vindicative que TF1 ?

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 11:42

Mais Zorn, je partage cette position. Toujours cette obligation d'être pour ou contre, se positionner. On peut, dés fois, se dire "je sais pas", pas un drame...

Sinon, si comme le dit Sébastien, cette chaine Venezuelienne fomente ouvertement un coup d'état... Ben deux choses : je ne connais vraiment pas bien le Vénézuela, et il faut que j'arêtte de réflechir manichéennement avec mon antipathie vis à vis de Chavez (c'est vrai, l'objectivité me manque). Et dans ce cas aussi, avec mes petites références bien franchouillardes, j'ai un peu plus de mal à me positionner, et que peut être la discussion peut être ouverte.
Aussi, peut etre le parallèle avec TF1 est vraiment malhabile, même si on peut y voir la main mise d'un pouvoir sur tous les médias, patati patata.

Mais sur la présentation basique : "Chavez interdit une chaine qui s'oppose à lui", la position est plus facile à avoir, c'est sur. Tout est question de présentation.

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 11:44

@ Falconhilll

Remember Papy Voise et le matraque sécuritaire en 2002.
Je te conseille le docu-fiction passé sur France 3 à ce sujet.

Ecrit par : Richard... | mardi, 29 mai 2007 11:44

@Sébastien & urbain
Alors ok, est-ce qu'il était impossible de faire en sorte que la chaîne soit sanctionnée pour avoir soutenu un coup d'état? Est-ce qu'il impossible de lui faire respecter la loi? De lui faire respecter des principes de base de l'information?

Honnêtement je n'en sais rien.
Si ça ne l'était pas, vraiment, alors en dernier recours ok pour le non-renouvellement ou l'interdiction. Je ne suis pas pour la liberté d'expression au point d'autoriser tout et n'importe quoi évidemment... Si ils sont dans ce cas là, alors non, effectivement, ça n'est pas forcément scandaleux.

Mais ensuite, il y a la création d'une chaîne nationale de propagande pro-Chavez. Là c'est autre chose. Et ça, pour moi, c'est clairement injustifiable.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 11:48

@Urbain : "je peux vous dire que Chavez m'est éminemment "sympathique" " --> à chacun sa sensibilité. Si on pensait tous la même chose, que le DEL serait triste, non ^__^ ?

Sinon pour la question, je ne sais quoi te répondre dans le cas d'une fomentation de coup d'état comme dit par Sébastien, et sur les quelques faits que tu nous transmets. Parce que j'ai du mal à imaginer ça sans doute. Mais oui, plus génant qu'un simple manquement à la loi et un nom respect des règles du CSA.
Aprés, atteinte à la démocratie le fait d'interdire purement et simplement une chaine ? Ouais, question difficile à répondre. A situation extreme, solution extreme ?

Je vais manger. A plus

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 11:48

Ce qui est formidable, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a plus de médias (télés + presse) d'opposition au Venezuela.
Alors que si, et ils vont bien, merci, ils ont plein de gros pognon.
(Tant mieux pour eux.)

Pour finir (pour de bon, cette fois), j'invite Mathieu et autres (xolotl est de longue date irrécupérable!) à s'intéresser au pluralisme de la presse dans nos contrées, genre, ici, où en est l'autorisation d'émettre à destination d'un large public de Zalea, ou, "là-bas", que fait George W. quand il entend le mot "Al-Jazeera"?
Où sont les papiers de "Libé", du "Monde"?

Vous regardez, vous comparez avec le Venezuela, vous comparez un JT de Poujadasse avec un JT d'une chaîne d'Etat de Caracas - et vous revenez nous donner des leçons.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:49

@Richard : mouais, papy voise = coup d'état ? Soyons sérieux cher ami. (et puis ce pauvre Monsieur, il a bon dos quand même...)

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 11:49

"Mais ensuite, il y a la création d'une chaîne nationale de propagande pro-Chavez": horreur! France 2 remplace La Cinq!

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:50

@ Falconhill :

Non, la chaine ne fomente pas un coup d'Etat (on pourrait dire, qu'on est dans la théorie du complot) mais elle A PARTICIPE à la tentative de coup d'etat de 92. C'est un fait et non une prise de décision par enticipation(documentaire diffusé sur arte y a quelques années).

Ecrit par : le renégat | mardi, 29 mai 2007 11:51

Tutafé.
Merci, renégat.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:52

Sur le plan technique, le propos de Bayrou est intéressant: "sur appel d'offres", c'est-à-dire mise en concurrence et après examen. Déjà, qui se prononce sur l'appel d'offres?

Il faudrait être un fin connaisseur des lois vénézueliennes pour dépêtrer tout cela dans leur cas.
Normalement, la non reconduction de renouvellement de la concession devrait s'effectuer selon un cahier des charges et par une instance en théorie détaché de tout pouvoir politique.
Cela n'enlève rien au fait que la chaîne de télé se soit livrée à telle ou telle chose. D'aileurs, au sujet de ces supposées transgressions à la loi, qu'en est-il au sujet des suites judiciaires?
Je connais peu les détails de l'affaire, lisant surtout des opinions partisanes là-dessus. Mais j'ai surtout l'impression de part et d'autre d'un populisme éhonté, une façon de prendre le peuple en otage, ou bien de façon manipulatrice, ou bien de façon séductrice, qui me déplait par principe.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 11:52

Et bien merci à vous pour les éléments supplémentaires pour mieux comprendre le Venezuela. Des éléments dont je n'avais pas connaissance au début, merci des infos. Ne pas être manichéen avions nous dit plus haut.
Aprés, cela ne me rend pas Chavez plus sympathique, mais comme l'a dit Urbain, c'est un autre débat et une autre discussion.

Merci et bon midi

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 11:54

"D'aileurs, au sujet de ces supposées transgressions à la loi, qu'en est-il au sujet des suites judiciaires?"

Ses dirigeants ont été jugés à huis-clos pour leur participation au coup d'Etat, et pendus. (Par le tristement célèbre KGB chaviste.)

Les animateurs ont été internés dans des camps de rééducation. (Dans le tristement cèlèbre goulag chaviste.)

Les gens qui regardaient cette chaîne ont été condamnés à de lourdes peines de prison ferme - et leurs familles déchues de leurs droits civiques, puis longuement torturées.

C'est vraiment l'horreur, le Venezuela.

Staline, à côté de Chavez, c'était un mec plutôt coulant.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 11:56

Ξενος ,
manifestement tu es très mal renseigné sur l'histoire récentes et les enjeux internationaux dans cette partie du monde ...
Mais encore une fois , hic et nunc, il ne s'a&git pas d'un débat sur le Cahvisme mais sur le caractère scandaleux ou non de ce qui s'est passé à propos de RCTV.
Pour moi et jusqu'à preuve du contraire , il n'y a absolument rien de scandaleux dans la mesure prise par Chavez et je présume que tu serais le premier à considérer que TF1 l'a bien cherché si elle s'était comportée comme RCTV l'a fait vis à vis de Chavez.
Si tu veux entamer un débat sur le Néo-Bolivarisme et l'anti-impérialisme ,l'anti-américanisme sud américain, son histoire, ses oeuvres, ses excès éventuels, son rôle crucial en ce moment en Amérique du sud, les limites éventuelles de la (contre)propagande révolutionnaire face à celle ( massive) des E.U. , de la CIA, de leurs alliés dans les oligarchies locales, etc ...
C'est un thème fort intéressant mais trop riche pour être débattu ici.
Je note simplement que ceux-là même , si justement indignés du "bourrage de crâne" de TF1, M6, le Figaro, l'express, etc ... reprennent leurs analyses (CNNisées) sans aucun recul critique, dès lors qu'il ne s'agit pas de choses qui se passent "devant notre porte" ( donc sans information contradictoire).

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 11:57

Nous nous détournerons de ses joggings, bien sûr.
Mais nous serons peu nombreux.
Tant que la télé de masse fera son miel de ces images sportives, souriantes, à la cool, le président, indépendamment de son action, continuera de surfer sur la crète de sondages outranciers.
En fin de compte, nous sommes peu nombreux.

http://medias-mes-tris.over-blog.fr

Ecrit par : théo | mardi, 29 mai 2007 11:58

@ Falconhill
Je vous ai fait un mauvais procès, peut-être, je suis désolé. Cela étant, dans ce genre de moments, je me demande au contraire pourquoi on veut à toute force m'embrigader. Ne pas s'intéresser, c'est déjà avoir pris parti bien malgré soi.

Pour revenir à Cahvez, si celui-ci avait le pouvoir solitaire de ne pas renouveller une concession, je trouverais cela grave; de même si un gouvernement avait ce pouvoir.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 11:58

@ Fontenelle

Je cite Urbain:
"Imaginez ... que nous sommes sous un gouvernement de gauche (on peut rêver),
que TF1 prend position activement contre le gouvernement ( facile à imaginer à partir du postulat de base), de manière explicite, propagandiste, hors de toutes les règlementations, multiplie les infractions, ignore des mises en demeure successives du CSA, voire appelle au renversement illégal du gouvernement par voie de putsch,
considèreriez-vous l'interdiction de TF1 comme un scandale et une atteinte honteuse à la démocratie ?
D'après ce qu'on en sait, c'est à peu près ce qui se passe au Vénézuela."

Pour pouvoir juger et me déterminer, je voudrais savoir quelles réglementations sont foulées aux pieds, quelles infractions constituées, quelles mises en demeure successives ignorées, etc, et ce qu'il en est sur le plan judiciaire hors du non renouvellement de la concession.
Je voudrais savoir si le non renouvellement est une décision de justice, basée sur des faits; ou bien s'il s'git d'une décision politique basée sur des jugements moraux très subjectifs.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 12:05

Sébastien, honnêtement, entre des chaînes (très) partisanes comme TF1, France 2, ou des radios, ou des journaux, etc. (tu me dis ça comme si je n'était pas au courant de l'état du "pluralisme" de la presse et des médias dans notre pays..., j'ai pas dit qu'on avait de quoi se réjouir non plus ni donner des leçons..., on peut aussi, peut-être, ne pas être entièrement sur la même ligne que celle de Chavez sans pour autant "donner des leçons"...) et ce qu'on appelle un médias de propagande d'État, je fais quand même, encore, une différence... Et c'est vraiment pas une manière de minorer le parti-pris des médias français que de faire encore cette différence là.

Je comprends que tu tienne plutôt un discours qui s'oppose au "discours dominant anti-Chavez" en France. Je peux très bien comprendre ça, que tu juge que c'est déséquilibré, que l'image qu'ils donnent, qu'on a, que je peux avoir, n'est pas fidèle à la réalité. Je te reconnais bien volontier de toute manière une bien meilleure connaissance que moi du Vénézuéla et de l'histoire politique de l'Amérique du Sud. C'est juste que voilà, la tension étant ce qu'elle est autour de ce sujet là, on devrait tous s'efforcer d'avoir une position nuancée qui essaye de sortir un peu du pro-Chavez ou de l'anti-Chavez comme du pro-Bush ou de l'anti-Bush. C'est juste ça, qui fait que parfois je réagis lorsque je perçois un ton du genre "ah mais Bush lui, il se gêne pas pour faire de la propagande alors bon". Mais je peux très bien comprendre ta position même si je ne la partage pas forcément entièrement sur toute la ligne.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 12:07

Merci beaucoup Guy pour cet entretien.

Ecrit par : Virgile | mardi, 29 mai 2007 12:07

@zorn: Chavez a la majorité : il peut s'exprimer au nom de cette majorité. La situation n'est pas très différente de ce qui se passe en France ou dans n'importe quel pays démocratique avec un régimé présidentiel. Son parti a 116 sièges sur 167 au parlement. Je ne connais pas le détail de la procédure mais je ne vois pas ce qui permet de dire que ce serait hors-la-loi.

Après, je ne défends pas Chavez, je pense juste qu'on a l'air fin de critiquer la situation du Vénézuela sans rappeler ce qui se passe ici, en France... Ce n'est pas être un affreux gauchiste de le dire puisque - je le rappelle - Bayrou est sur la même ligne pour la France (pour Chavez, quel journaliste lui demandera ?) et que l'on ne peut pas le soupçonner d'être de gauche.

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 12:09

"Le journal Le Monde a perdu son objectivité, son indépendance, sa crédibilité en un mot tout ce qui faisait sa renommée."

Il y a de très bons articles dans Le Monde, des partisans, d'autres non. Le Monde reste un bon journal malgré tout, même si ce n'est pas le journal que je souhaiterai. Mais il faut savoir lire "entre les lignes". Je lis aussi le Figaro et j'y trouve aussi matière à réflexion.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 12:14

La Pologne veut examiner si les Teletubbies sont gays

La médiatrice polonaise aux Droits de l'enfant a annoncé lundi qu'elle allait étudier si la série télévisée britannique pour enfants Teletubbies constitue ou non une promotion voilée de l'homosexualité.

Sac à main
"Il serait bien qu'un groupe de psychologues en parle avec les enfants. Il faut l'examiner. S'il y avait une promotion d'attitudes inappropriées, il faudrait réagir", a déclaré Mme Ewa Sowinska. La médiatrice, nommée en Pologne par la chambre basse pour un mandat de cinq ans, a souligné dans l'hebdomadaire Wprost que l'un des personnages masculins de la série, Tinky Winky, porte avec lui un sac à main, accessoire plutôt féminin. "J'ai appris qu'il pourrait y avoir un sous-entendu homosexuel voilé", a-t-elle dit.

Déjà attaqués
Les Teletubbies, une série britannique produite pour la BBC, ont déjà été attaqués aux Etats-Unis par des groupes de conservateurs chrétiens pour les mêmes motifs. Créés par Anne Wood, les Teletubbies, dont 365 épisodes ont été produits entre 1997 et 2001, sont destinés aux très jeunes enfants (de 0 à 2 ans). Ils ont déjà été diffusés dans 120 pays. (belga)

Ecrit par : roserouge | mardi, 29 mai 2007 12:14

Urbain, ce qui est vraiment plaisant, chez toi, c'est une manière de prendre les gens de très haut. Oui je ne connais pas l'histoire récente ou éloignée ni les enjeux internationaux qui se jouent entre l'amérique du sud et les états-unis. Je le reconnais bien volontier. Je n'ai même jamais prétendu le contraire vieux. Je reconnais même bien volontier que Sébastien ou toi connaissent le sujet bien mieux que moi. Maintenant s'il faut avoir étudié le sujet pendant des années pour s'autoriser à discuter 10 minutes de l'histoire qui nous occupe aujourd'hui ben... excuse moi de ne pas avoir une thèse de doctorat sur le sujet. Moi ça ne me pose vraiment pas de problème ou de complexe, mais puisque ça a l'air de t'en poser un à toi, je te laisse donc bien volontier la parole.

Amen.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 12:16

@tous

"Merci beaucoup Guy pour cet entretien. Ecrit par : Virgile | mardi, 29 mai 2007 12:07"

Guy vient d'ouvrir pour survivre une station service pas loin d'une station de tram. Rendez vous y tous pour la visite d'entretien tous les 5000 km, vérifier le niveau d'huile ou l'usure des plaquettes de frein ou changer les essuie-glaces...
Editeur, c'est un beau métier qui mène donc à tout...
Bon courage pour cette nouvelle carrière !
:-D

Ecrit par : mclane | mardi, 29 mai 2007 12:16

Au fait, pour ceux qui accusait Chavez d'antisémitisme, la réponse à cette accusation avait été formulée par Daniel Schneidermann sur le Big Bang Blog : http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=277

Je ne dis pas que je suis satisfait - encore une fois - mais il faut vraiment faire la part des choses dans ce que nous distillent les médias (y compris de gauche)...

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 12:17

Et je t'écouterai, bien sûr, avec le plus grand intérêt, avec le plaisir que l'on peut avoir d'apprendre quelque chose que l'on ne savait pas (même si tu a depuis bien longtemps dépassé ce plaisir là manifestement).

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 12:19

Oui GUY,
Très juste, posons nos yeux sur ce qui fâche.

Sur ce qui est à venir. Mais aussi sur ce qui s'est passé.

Billet intéressant sur Agoravox au sujet du vote Présimentiel, qui rejoint pas mal de points suspicieux que vous aviez déjà exposés dans vos précédentes notes.



http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=24677

Paranoïa ou inquiétude fondée?

Et cette mise en place d'un super service de sécurité du net avec accès direct au contenu des mobiles, des e-mails, des traçages des adresses IP sur la totalité du réseau ?
Le tout justifié pour des raison de ... coût!
Plus de flicages préventif pour moins d'interventions par la suite: LA BONNE BLAGUE

Qui veut bien continuer à écouter les mises en garde du tout numérique? Même problème que pour l'écologie, on met ça sous l'oreiller et on s'affolera quand tout sera trop tard, quitte à faire du grand n'importe quoi...
"RFAI, Pear to Pear," sont trop abstrait pardis! Un truc d'initiés...Pourtant tout le monde à une carte Bleue, on parle de billets de trains par SMS, et de systèmes d'exploitations Windows à pas cher externalisé en ressource (ben voyons, hébergé chez Papa Bill pour avoir un oeil juque sur chque poste de la planète!)....



Une chose est sûre.
De nombreux détracteurs se risquent à passer pour des fous dans les cinq années qui viennent, et à jouer de leur crédibilité publique.

LA RESISTANCE A UNE CERTAINE CONCEPTION DU POUVOIR VA NECESSITER UN REEL ENGAGEMENT, AU PRIX DE CARRIERES BRISEES, D'AMBITIONS ETEINTES, ET DE FRUSTRATIONS ENGENDREES.

Mais qu'importe : l'enjeu est trop grand, il dépasse nos simples destinées personnelles.


Voilà pourquoi je suis assez attristé de la mise sur l'échafaud de PRIVE.

Un organe de lutte de plus qui disparaît.
M***** alors...

Mais BIRENBAUM GUY, peut toujours reprendre les armes
Celles du net, sur le terrain du numérique.
Là où le combat se livre sans merci.

(navré de la longueur du post, c'est un peu long, HUm... ;-))) )

Ecrit par : Poire à Poire | mardi, 29 mai 2007 12:20

vérifier le niveau d'huile ou l'usure des plaquettes de frein ou changer les essuie-glaces...

Ecrit par : mclane | mardi, 29 mai 2007 12:16

Tu crois pas si bien dire...je passe mon permis cette apres-midi...

Ecrit par : Virgile | mardi, 29 mai 2007 12:22

@Sébastien Fontenelle

A propos de Chavez. Tu sais que je n'aime pas le personnage, même si je suis d'accord avec les mesures qu'il prend en faveur des "défavorisés". L'interdiction d'émettre pour une télé qui lui est hostile est néanmoins une bêtise. Sauf s'il était prouvé que cette télévision serve de relais à un éventuel coup de force contre ce régime démocratiquement élu. Là, il aurait alors parfaitement raison d'agir. Est-ce le cas ?

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 12:24

@virgile
Mxxxx !

Ecrit par : mclane | mardi, 29 mai 2007 12:24

Bonne chance Virgile

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 12:24

Ajamais tu fais manifestement parti de ces irrécupérables de longue date.
Tu devrais déjà commencer par étudier un peu le sujet disons te mettre au courant de ce qui s'est passé ces 50 dernières années entre l'amérique du sud et les states, et puis, après, tu pourras, peut-être, revenir nous en parler.

Non je déconne :)

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 12:28

@ Job

"Je ne connais pas le détail de la procédure mais je ne vois pas ce qui permet de dire que ce serait hors-la-loi."
Par exemple, tu attends sagement que la concession vienne à son terme; là, tu exerces un pouvoir très autocratique qui peut même être prévu par une Constitution et tu dis: "vous voyez comme je suis démocrate, j'ai sagement attendu la fin de la concession". Evidemment, les gauchistes chantent tes louanges de par le monde. Ca s'appelle un exercice de communication.
Hors de l'examen des principes à l'oeuvre, démocratique ne signifie rien. On disait dans un temps encore récent République Démocratique Allemande.


Je n'en sais rien, à vrai dire, je suis simplement circonspect. C'est un possible et voilà tout.

Ce qui m'intéresse du reste, plutôt que Chavez et sa pseudo révolution, etc, c'est la question de l'image et de la communication, la nécessité pour quiconque de maîtriser la chose.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 12:30

Virgile,

merdum ...

Ecrit par : florence | mardi, 29 mai 2007 12:31

C'est sur qu'un type qualifiant Israël de petits hitlériens (lors d'une visite en Iran en 2006) , se réclamant des accointances avec des pays tout ce qu'il y a de plus démocratiques (Corée du Nord, Iran) et dirigeant d'une main de fer une des nations les plus corrompues d'Amérique Latine est forcément.... sympathique...

Les altermondialistes rétorqueront : microcrédits, baisse de l'analphabétisation ainsi que du seuil de pauvreté, démocratie participative, interdiction des cultures OGM...
Ce qui semble effectivement plus défendable.

@ roserouge

C'est encore BBE qui en parle le mieux (des teletubbies)
http://aubry.free.fr/Bretint2.htm

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 12:34

A voir peut être au sujet du Venezuela et de Hugo Chavez (déja posté ces derniers jours sur ce blog -et bon courage((et remerciements)) à g.b pour la suite):

...ce très long documentaire, en 8 parties :

The Revolution Will Not Be Televised .

http://www.youtube.com/watch?v=8gRUrQCTtNI&mode=related&search=

(ou lien sur mon prénom).

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 12:34

A propos du coup d'état et de la participation active de RCTV, il y avait eu un papier intéressante dans Diplo :
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/08/LEMOINE/16761

@zorn: s'il s'agit de faire de la propagande d'état, oui, moi aussi, je suis inquiet. Il faudra surveiller et Chavez n'est sans doute pas un saint. Combien de présidents ont déjà tourné mal après de bons débuts dans passé ? Reste que si on se limite au sujet "RCTV", je trouve qu'il faut éviter de crier trop vite au loup : remettre en cause la concession ne signifie pas forcément tuer la liberté de la presse.

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 12:35

Simultanément, le Vénézuela viens de sortir, sur décision du gouvernement et de Chavez, du FMI, de l'OMC (si je ne me trompe) et Hugo Chavez dans un discours à l'ONU, et dans une récente réunion télévisée, s'adressait ou qualifiait GWBush de noms d'oiseaux, rares, venant des tribunes internationales.

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 12:38

@ tous

Merci pour votre éclairage, ca m'a donne envie d'en savoir plus. Je m'en vais lire quelques articles pour y voir plus clair.

Ecrit par : Lily | mardi, 29 mai 2007 12:38

Je vous dis pas m...i mais je le pense...

Ecrit par : Virgile | mardi, 29 mai 2007 12:39

@Patrick Bateman:
"Il est notable que les associations juives du Venezuela ont toutes défendu les propos de Chavez et critiqué fortement le Centre Wiesenthal. Le Comité Juif Américain ainsi que le Congrès Juif Américain ont tous deux confirmé les dires de la communauté vénézuélienne selon lesquels les commentaires de Chavez ne visaient pas les Juifs."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_l%27antis%C3%A9mitisme_suppos%C3%A9_de_Hugo_Ch%C3%A1vez

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 12:40

Ajamais tu fais manifestement parti de ces irrécupérables de longue date.
Tu devrais déjà commencer par étudier un peu le sujet disons te mettre au courant de ce qui s'est passé ces 50 dernières années entre l'Amérique du sud et les states...
Non je déconne :)

Ecrit par : Ξενος

Je suis au courant, et ça ne date pas d'hier. J'ai commencé au milieu des années 60 à m'intéresser à ce continent via Régis Debray, puis Guevara. J'ai participé au financement d'un foyer de guérilla en Bolivie en 1969 ; j'ai côtoyé pendant un an d'anciens activistes de l'ERP argentine, des militants brésiliens torturés dans les années 70 (l'un d'eux est aujourd’hui journaliste au Monde) ; j'ai publié pendant deux ans un bulletin d'informations sur l'Amérique Latine avec mon ex et un autre copain dans les années 80....

J'ai commencé à coincer avec le Nicaragua... Tu veux la suite ?

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 12:41

Zorn, Xenos, et les autres soucieux d'obtenir des "infos supplémentaires" insoupçonnables de connivence avec les intérêts capitalistes et néo-colonialistes américains :
Pour info , une vision "véritablement de gauche" de l'affaire RCTV :
http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=736

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 12:41

Ici c'est l'éternel déprime post électoral !C'est le printemps pardi souriez! Je sais bien qu'il y a quelques pluies mais c'est aussi bientôt les vacances! Guy avec ses marches funèbres !Ce n'est pas parceque çà ne marche pas avec sa société qu'en France rien ne marche non plus!

Ecrit par : pompom | mardi, 29 mai 2007 12:43

Correctif pour mon message de 12:38:

lire "...FMI,de la Banque Mondiale..." (et non de l'OMC)

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 12:43

@ Ξενος

"...Tu ne peux pas purement et simplement passer sous silence que ce qui va être mis en place, c'est, aussi, une chaîne de propagande..."

Elle n'a pas commencé à émettre cette nouvelle chaîne que déjà tu la pointes comme "chaîne de propagande"!

Ça c'est pas de la propagande!

Et n'oublions pas pourquoi la disparition de cette chaîne a fait pleurer des Vénézueliens sur les télés du monde entier: RCTV était la seule à diffuser les dernières télénovellas à la mode! Quand on sait comment les sud-américains sont accros aux télénovellas, on comprendra mieux pourquoi il sont si inquiets de sa disparition...
Imaginez que TF1 disparaissent en plein milieu du Loft Story new look qu'ils s'apprêtent à diffuser cet été. Imaginez le tollé... Les émeutes de Novembre 2005 à côté ça ressemblerait à une Gay-Pride Birmane!

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 12:45

bon à rebourd du seb.
mon coup de gueule vis à vis de Chavez.

http://marc.vasseur.over-blog.com

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 12:46

@ Job
En visite en Iran, le 30 juillet 2006, Hugo Chávez, qualifié de « frère » par Ahmadinejad, déclare que les opérations militaires israéliennes en cours au Liban sont comparables aux « actes d'Hitler ».

Source Wikipédia tambien.

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 12:47

Oh non pitié pas Bertrand Delanöé, je préfère encore Ségolène Royal...

Sur les pratiques et les atteintes à la gouvernance d'entreprise au sein du Monde, normalement je crois que les juges peuvent s'autosaisir de la question, non? Qu'attendent-ils? ah oui, bien sûr, c'est Rachida Dati le nouveau Garde des Sceaux...

Ah oui sinon, pour info, en 2004 déjà des banquiers s'intéressaient à "valoriser" Le Monde, dans l'optique soit d'un rachat, soit d'une cotation en bourse. Alors qu'en est-il aujourd'hui?

Ecrit par : Charles | mardi, 29 mai 2007 12:49

A voir peut être au sujet du Venezuela et de Hugo Chavez (déja posté ces derniers jours sur ce blog -et bon courage((et remerciements)) à g.b pour la suite):

...ce très long documentaire, en 8 parties :

The Revolution Will Not Be Televised .

http://www.youtube.com/watch?v=8gRUrQCTtNI&mode=related&search=

(ou lien sur mon prénom).

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 12:50

Sébastien,

je suis, c'est vrai, mea maxima culpa, définitivement (?), un anti-chaveziste revendiqué.

Je concède volontiers ne pas comprendre comment ce type peut-il bénéficier d'indulgence dans nos contrées, à l'instar de son père spirituel (?) cubain.

Je reconnais aussi que faire passer pour bushiste toute personne tentant une analyse critique de l'action de chavez est pour moi une connerie.

Ecrit par : xolotl | mardi, 29 mai 2007 12:50

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20070529.OBS9254/le_teletubbies_inquietentles_autorites_polonaises.html


que fait ce pays dans l'union europeenne ?
vont-ils reouvrir leurs camps de concentration ds l'indifference generale?
quelle mansuetude vis a vis de la pologne et de son gouvernement

Ecrit par : stan06 | mardi, 29 mai 2007 13:00

@Ajamais
(Tu sais) je me doutais tu connaissais très bien le sujet. Tu n'a pas compris que je déconnais?... Ca m'amuse de voir que dès qu'on laisse entendre un son de cloche légèrement différent de la doxa "ah les cons y critiquent encore Chavez zont pas encore compris qu'ils étaient endoctrinés par la caricature française (ou buschiste) de Chavez" on nous prend de très haut sur le thème "hé, petit, bosse le sujet pendant qql années puis reviens me voir ensuite". Montez pas comme ça sur vos grands chevaux les gars, enfin, redescendez-en deux secondes.

D'autant que c't'un peu con, parce que je suis tout à fait prêt à en apprendre beaucoup et à écouter les arguments de Sébastien ou d'urbain là-dessus, alors que réagir de cette manière là ça n'incite pas vraiment à comprendre et à entendre leur propos, ce qui est de toute manière dommage.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 13:01

Pour ceux que ça intéresse (et non pour les tristes benêts qui ont déjà décidé (sans le moindre commencement de preuve, il va de soi, et pour cause) que Chavez: Castro = Staline, etc.), d'autres infos (différentes de celles du "Monde" et de "Libé", veux-je dire) là:
http://cbparis.over-blog.com/

Xolotl, comment va ton vieux copain Dubya?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 13:02

Enfin, un long article qui n'est plus dispo dans l'édition du monde, passé voici quelques jours, et du même auteur, contesté, que celui de 'censure à la Chavez', actuellement consultable sur le même journal :



"Au siège de Radio Caracas Television (RCTV), l'ambiance était morose, jeudi 24 mai. La veille, la Cour suprême avait rejeté le recours suspensif interposé par la direction de la principale chaîne du Venezuela contre la décision du gouvernement qui la prive d'antenne après le dimanche 27mai. Le non-renouvellement de la concession de RCTV, créée il y a cinquante-trois ans, a été perçu par l'opposition comme une atteinte à la liberté d'expression. A en croire les sondages, 80% des Vénézuéliens, et donc une bonne partie des sympathisants du président Hugo Chavez eux-mêmes, seraient défavorables à la fermeture de RCTV.


Dans les studios de RCTV, Soraya Castellano porte un brassard de "brigadiste". Directrice de l'information, elle se doit de donner l'exemple et de participer aux brigades de premiers secours mises en place en vue d'éventuelles agressions contre le personnel ou le siège de la chaîne privée. L'arrêt de la Cour suprême n'entame pas sa détermination : "Lundi, nous viendrons tous travailler comme d'habitude, même si nous n'avons pas de moyen de diffusion alternatif", assure-t-elle.

Les journalistes, les artistes et les 2500 employés de la chaîne ont mobilisé l'opinion. Dans la rue, les protestataires l'ont largement emporté sur les partisans de M. Chavez. Samedi 19 mai, ils étaient plusieurs dizaines de milliers à défiler dans les avenues de Caracas. Le lendemain, dimanche, ceux qui célébraient la disparition de la chaîne ont dû se contenter d'un convoi de voitures et de motos. Lundi, les journalistes vénézuéliens ont déployé une banderole d'un kilomètre, avec le leitmotiv "SOS liberté d'expression" écrit en dix langues différentes et sont allés à la représentation de l'Union européenne et à celle de l'Organisation des Etats américains (OEA). Des milliers de manifestants se sont joints à leur cortège. Mercredi, la réplique des étudiants "chavistes" mobilisait à peine quelques centaines de personnes en rangs clairsemés.

LA MANNE PUBLICITAIRE

Cette décision aussi personnelle qu'impopulaire de M. Chavez a suscité des remous parmi ses partisans. Ainsi, Eleazar Diaz Rangel, directeur du quotidien Ultimas Noticias, aurait préféré "des sanctions graduelles, décidées par les tribunaux, plutôt qu'une mesure extrême". Le gouvernement a été pris de court par l'annonce de la fin de la concession de RCTV lors d'un discours de M. Chavez, en décembre 2006. Fort de sa réélection avec près de 63% des voix, il a voulu accélérer sa "révolution bolivarienne" et régler ses comptes avec les médias qui lui sont hostiles. Mais aucune notification officielle n'a suivi et les recours de RCTV n'ont guère eu de réponse pendant plusieurs mois.

Le gouvernement a d'abord tenté de minimiser l'importance de la décision, réduite à une mesure purement administrative. Devant le tollé suscité aussi bien au Venezuela qu'à l'étranger, il a finalement préparé une riposte et publié un "Livre blanc sur RCTV", qui mélange arguments juridiques et politiques. RCTV a "stimulé la guerre civile et le coup d'Etat", affirme le livre, en référence au putsch raté contre M. Chavez en 2002, mais "il ne s'agit pas de vindicte politique".

Une chaîne d'Etat a été improvisée pour occuper la fréquence libérée par la disparition de RCTV. A la tête de cette nouvelle Télévision vénézuélienne sociale (TVES), le gouvernement a nommé une spécialiste de musique caribéenne, Lil Rodriguez, entourée de fonctionnaires. Dans l'immédiat, le signal de TVES ne sera reçu qu'à Caracas et à Maracaibo.

"A la suite de l'échec du putsch d'avril 2002 et de la controverse sur le rôle joué par les médias, nous avions présenté un projet de télévision de service public", explique Oscar Lucien, ancien directeur de l'Institut de recherches sur la communication (Ininco) à l'université centrale du Venezuela. "Je maintiens mes critiques contre la télévision commerciale vénézuélienne, mais ce que le gouvernement vient d'annoncer est n'importe quoi sauf un service public", ajoute-t-il.

Certains observateurs n'excluent pas des enjeux économiques. En effet, la manne publicitaire détenue jusqu'à présent par RCTV, leader en termes d'audience, pourrait bénéficier à d'autres secteurs plus accommodants à l'égard du gouvernement.

Le président vénézuélien semble avoir sous-estimé la crise que la sanction contre RCTV provoquerait, au point de paralyser la réforme constitutionnelle et la négociation avec les compagnies pétrolières étrangères, ses priorités. Pour l'analyste Carlos Blanco, il en sortira fragilisé. "Si Chavez ferme RCTV, il est perdant; s'il recule maintenant, il perd aussi", affirme-t-il."

Paulo A. Paranagua

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 13:04

Merci pour le lien Sébastien

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 13:06

Sebastien Fontenelle,

Vous parliez de pendaison...Mais selon quels décrets ? Tribunaux d'exception?

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 13:07

@ bateman

"...déclare que les opérations militaires israéliennes en cours au Liban sont comparables aux « actes d'Hitler »...".

Faut dire que bombarder des quartiers d'habitations civiles et détruire des immeubles entiers pour tuer une poignée de fêlés du Hezbollah, même Bush n'avait pas osé!

Quand à son soit-disant "frère" Ahmadinejad, Chavez joue la carte anti-Bush (c'est son fond de commerce) et pactise avec ses ennemis (les ennemis de mes ennemis sont mes amis).

Mais même s'il ne faut pas le diaboliser, c'est sûr Chavez faut avoir un oeil sur lui.

Comme sur Sarkozy d'ailleurs...

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 13:09

"@Ajamais
(Tu sais) je me doutais tu connaissais très bien le sujet. Tu n'a pas compris que je déconnais?... Ca m'amuse de voir que dès qu'on laisse entendre un son de cloche légèrement différent de la doxa "ah les cons y critiquent encore Chavez zont pas encore compris qu'ils étaient endoctrinés par la caricature française (ou buschiste) de Chavez" on nous prend de très haut sur le thème "hé, petit, bosse le sujet pendant qql années puis reviens me voir ensuite". Montez pas comme ça sur vos grands chevaux les gars, enfin, redescendez-en deux secondes.
D'autant que c't'un peu con, parce que je suis tout à fait prêt à en apprendre beaucoup et à écouter les arguments de Sébastien ou d'urbain là-dessus, alors que réagir de cette manière là ça n'incite pas vraiment à comprendre et à entendre leur propos, ce qui est de toute manière dommage.
Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 13:01"

Et en même temps, tu peux continuer à te pignoler, mais si tu as deux minutes, je veux bien que tu me dises où et quand je t'aurais dit quelque chose comme: " "hé, petit, bosse le sujet pendant qql années puis reviens me voir ensuite".

Parce que c'est bien joli de délirer, mais c'est mieux de documenter son délire.

D'autre part, avec moi, tu es relativement mal tombé pour ce qui serait de me poser en hugolâtre - et tu le sais fort bien, pour avoir été de la journée où ça a grave frité sur VLF après mon billet sur Chavez/Ahmadinejad.

Donc je veux bien que tu me dises, aussi, où j'aurais dit quelque chose comme: ""ah les cons y critiquent encore Chavez zont pas encore compris qu'ils étaient endoctrinés par la caricature française (ou buschiste) de Chavez".

Tu peux tout à fait critiquer Chavez: là ce n'est pas le cas, depuis ce matin, tu présentes comme une intolérable atteinte le non-renouvellement de la concession d'une télévision putschiste, qui émet encore sur le câble, sur le Net, dans un pays où la liberté de la presse n'est, me semble-t-il, pas moins bien traitée que dans n'importe quelle démocratie occidentale.

Si TF1 se voyait contrainte de ne plus émettre que sur le câble, au motif qu'elle n'a jamais tenu ses promesses de mieux-disant culturel, et qu'elle participe, beaucoup plus activement que n'importe quel gouvernement, à l'abrutissement des masses, tu sais quoi? Je n'y verrais pas (du tout) une atteinte à nos libertés.


(A ceci près que, je le répète, nos journaleux couchés sont beaucoup moins impatients de voir triompher la démocratie, quand c'est Zaléa TV qui n'émet pas, que quand c'est une chaîne de droite à Caracas. - et je trouve ça relativement intéressant...)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 13:12

@ Urbain

Je suis allé sur le lien et suis circonspect.
Le point fondamental pour moi et qui justifie le démocratisme de cela, de part et d'autre, ou non, c'est la question des suites judiciaires au sujet de délits et crimes et cela à la condition que la séparation des pouvoirs entre exécutif, judiciaire et l"gislatif soit avérée. Par exemple, quelqu'un peut-il m'expliquer comment une chaîne "qui appelle à un coup d’Etat contre un président élu, qui bafoue les lois (publicité clandestine, fraude fiscale, non respect des quotas de production nationale, introductions d’images subliminales dans des émissions pour la jeunesse (1) etc.), qui refuse tout dialogue avec les Autorités peut EXIGER ce renouvellement." peut continuer à émettre jusqu'à la fin de sa concession? Surtout aux suejts des premeirs points: on laisse émettre une chaîne clairement révolutionnaire, visant au renversement de l'ordre établi.
" [..] considère que le non renouvellement de la licence de diffusion VHF de RCTV par l’organe régulateur de l’espace hertzien vénézuélien a été justifié par l’appui de cette télévision à la tentative de coup d’Etat militaire de 2002, au blocage pétrolier de 2003 et par son comportement partial lors du référendum révocatoire de 2004, ainsi que par des violations répétées de la législation sur la protection de l’enfance, de la protection de l’image des femmes et des indigènes à la télévision": les trois premiers points relèvent du subjectif, c'est une impression qui n'est pas prouvable; ils ont cours en France ces temps-ci avec le traitement de la politique, cette favorisation du camp sarkoziste, ou bien a eu lieu lors du referendum; cela étant, faire état d'une opinion via un média, même avec mauvaise foi, n'est pas un délit, l'essentiel étant pour l'Etat de garantir la pluralité des points de vue et d'empêcher la concentration des médias entre des mains réduites. Pour le reste, c'est une déclaration d'intention "oui, je traiterais l'information de façon impartiale, etc". Aux Usa, Foxnews se trouve dans ce cas, par exemple. Tf1 en france, etc. Peut-être est-ce plus feutré chez nous.

Mon impression est la suivante: la non reconduction de la licence est correcte du fait de transgressions à la loi. Pour le reste, j'ai surtout l'impression que l'on instrumentalise cela pour faire de la politique et écarter une voix critique. On sauve l'apparence de démocratie et de liberté en la renvoyant à une audience réduite et en attednant la fin de la concession.

L'article en lui-même est tendancieux. Ex: "le Tribunal suprême de justice s’est prononcé le 23 mai en rejetant le recours de RCTV. La suppression d’un des canaux d’émissions d’une télé putschiste est donc non seulement légitime, mais légale au Venezuela. La distinction est faite entre le rôle de contre-pouvoir et celui d’incarnation du pouvoir." Ce Tribunal a-t'il rejeté le recours aprce qu'effectivement la chaîne a commis certains délits ou bien parce qu'elle est putschiste? On effectue un glissement entre ("appui à un putsch" à "putschiste" sûr.)

Je cite encore, la note de bas de page: "J’ai pu personnellement vérifier, dans des extraits passés au ralenti, la présence de ces images. Entre juin et décembre 2006, RCTV s’est rendue coupable de 652 infractions diverses." Etrange de ne pas trouver sourcée la décision d'un tribunal au sujet de ces 652 infractions portant exclusivement sur la violence aux enfants et la discrimantion positive en vigueur dans ce pays concernant certaines parts de la population.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 13:14

Je reconnais aussi que faire passer pour bushiste toute personne tentant une analyse critique de l'action de chavez est pour moi une connerie.

Ecrit par : xolotl | mardi, 29 mai 2007 12:50

Nous sommes parfaitement d'accord,
encore faut-il faire effectivement une analyse critique, donc s'informer un minimum sur :
ce qu'est la Vénézuela, son histoire au sein de l'histoire latino américaine,
ce qu'était le Vénézuela avant Chavez ( je connais assez bien cette partie de l'histoire du Vénézuela) ,
ce qu'est le marché pétrolier et son impact géopolitique,
la politique américaine dans la région ( notamment depuis la fin de la guerre hispano-cubaine, puis pendant la guerre froide et depuis )
ce qui a amené Chavez au pouvoir ( notamment la corruption généralisée , le népotisme et le pillage des ressources par l'oligarchie blanche ),
ce que Chavez a du affronter depuis ( notamment plusieurs tentatives de putsch organisées par la CIA sur le modèle Chilien).
quelles sont les forces en présence, quels sont les intérêts en rapport,
qu'est-ce qu'on reproche en réalité à Chavez,
qui le lui reproche,
et pourquoi ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 13:14

Sébastien

"Pour ceux que ça intéresse (et non pour les tristes benêts qui ont déjà décidé (sans le moindre commencement de preuve, il va de soi, et pour cause) que Chavez: Castro = Staline, etc.),"

Qui a dit ça ? Ton penchant pour la caricature te permet d'écrire de savoureux articles, mais te fait dire aussi pas mal de conneries.
Castro n'est déjà pas Staline, évidemment. Même si les quelques milliers de chanceux ayant gouté à la prison pour délit d'opinion aimeraient sans doute discuter de ce point. On pourra toujours leur rétorquer que la Sibérie, c'est pas les Caraïbes. Ils vont quand même pas nous faire chier, non ?

après je n'ai pas dit non plus que Chavez = Castro. Il n'en est que son disciple, il aimerait faire aussi bien. Disons qu'il n'a pas son talent.

Sinon, je ne suis pas triste, cher ami.

Ecrit par : xolotl | mardi, 29 mai 2007 13:19

@ Patrice

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5087

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5090


Parangua c'est la "référence" anti-Chavez du monde!

Non Chavez n'est pas un sain... Mais en face non plus!

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 13:20

@ zorn
"Par exemple, quelqu'un peut-il m'expliquer comment une chaîne "qui appelle à un coup d’Etat contre un président élu, qui bafoue les lois (publicité clandestine, fraude fiscale, non respect des quotas de production nationale, introductions d’images subliminales dans des émissions pour la jeunesse (1) etc.), qui refuse tout dialogue avec les Autorités peut EXIGER ce renouvellement." peut continuer à émettre jusqu'à la fin de sa concession? "

Ca te surprend, parce que tu sais parfaitement, comme nous tou(te)s, qu'aux USA par exemple (où l'on aime à faire taire les télévisions "ennemies", à Belgrade ou au Moyen-Orient), une telle mansuétude et un tel respect de la pluralité seraient parfaitement inimaginables.

C'est pourtant ce qui s'est passé au Venezuela - où la démocratie, que l'on sache, ne se porte pas (du tout) plus mal que chez Dubya.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 13:20

@ Nico
Je vais passer pour un "triste benêt" aux yeux de certains, mais je m'en cogne.
Ce qu'a entrepris Israël au Liban est proprement scandaleux mais pratiquer un angélisme (qui frise la connerie) concernant un type comme Chavez (un populiste belliqueux) est indéfendable.
Ses mots, ses "amitiés" ainsi que sa posture "dictatoriale" discréditent complètement ce qu'il a pu entreprendre en faveur de son pays.

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 13:20

hors-sujet

la fille de Jack Lang a rejoint le MODEM de Bayrou


http://2007.fr.msn.com/ArticleView.aspx?ArticleId=24d1d448-3baf-4eb7-9e6b-3d718da65c9a

Ecrit par : ! | mardi, 29 mai 2007 13:20

"Ses mots, ses "amitiés" ainsi que sa posture "dictatoriale" discréditent complètement ce qu'il a pu entreprendre en faveur de son pays."

Ok sur les "amitiés "(j'ai écrit chez moi ce que j'en pensais, il y a quelques temps) - sans oublier bien sûr que TOUS les pays ont des amitiés pour le moins douteuses (ce qui n'excuse rien).

Mais pour ce qui de la "posture "dictatoriale"": c'est quoi, exactement?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 13:22

Zorn,
je vais essayer de conclure en rsumant ma position :
Chavez est-il un ange et un modèle sans taches ?
Non ( mais pas moins que n'importe quel autre homme d'état)
Faut-il toujours conserver une recul critique et s'informer soigneusement pour apprécier ce qui se dit en bien ou en mal de son action?
Oui
L'épisode RCTV est-il un grave manquement à la démocratie et au pluralisme des media?
Clairement Non.
Chavez demeure-t-il un des espoirs d'émancipation du tiers monde et un modèle respecté par toutes les forces progressistes ou populaires en amérique du sud et dans les caraïbes ?
Assurément Oui.

Seb. Fontenelle,
totalement solidaire là dessus ...
mais on voit bien qu'il y a encore du taf ....

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 13:23

ce qui a amené Chavez au pouvoir ( notamment la corruption généralisée , le népotisme et le pillage des ressources par l'oligarchie blanche )
Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 13:14

Une évidence...
La corruption ne se porte pas trop mal aujourd'hui encore, et sous son règne.

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 13:23

Vol par ruse?
DÉFINITION : Le ou les auteurs inventent un scénario pour détourner l'attention de leurs victimes et en profitent pour leur voler leurs biens souvent sans qu'ils ne s'en aperçoivent.

Mince alors, que faire?
http://www.interieur.gouv.fr/misill/sections/a_votre_service/votre_securite/votre-domicile/vol-par-ruse/view

Mais qu'écris-je?! Désolée pour ce hors-sujet.

Ecrit par : Anne O. | mardi, 29 mai 2007 13:24

"après je n'ai pas dit non plus que Chavez = Castro. Il n'en est que son disciple, il aimerait faire aussi bien."
Au temps pour moi: c'est vrai que ça change tout.
Et je retire Staline.
Il est bien évident que les gens qui n'aiment pas Castro n'auraient pas l'idée, saugrenue, de comparer son régime au régime soviétique.
Suis-je sot.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 13:25

Une nouvelle guignolerie de nos amis les sondeurs sur la carte scolaire.

Contrairement à ce que tu dis Guy, sa suppression n'est pas occultée (interview de Darcos sur le sujet dans Le Parisien aujourd'hui).

C'est plutôt l'opinion des Français qui semble occulte. Sur le Dalim, on en rigole :

Carte scolaire : les Français n'ont pas tranché

http://dalim.blog.20minutes.fr

Ecrit par : ReivilofromtheDalim | mardi, 29 mai 2007 13:27

@ Fontenelle

Pas du tout. La partialité de la chaîne n'est pas prouvable, elle relève du subjectif. En revanche, les autres délits sont constitués, même si je n'ai rien lu encore concernant une décision de justice sur ces points.
L'affaire est tout simplement un conflit d'interêt avec deux parties qui se ressemblent sur deux points: mépris des principes démocratiques et instrumentalisation du peuple.

A me renseigner là-dessus, je suis du reste frappé de la ressemblance de Chavez et Sarkozy dans les façons de faire: renvoi de l'individu au subjectif, cadre légal utilisé de façon dévoyée, invocation de la légitimité via la Cosntituion, le vote massif, etc.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 13:27

Quelle sottise ce Fontenelle ! ;)

Ecrit par : ReivilofromtheDalim | mardi, 29 mai 2007 13:30

enfin faudra tout de même m'expliquer pourquoi RSF condamne cette mainmise des médias par Chavez et deuxième comment peut on arpès avoir défendu chavez la dessus, on pourra s'en prendre à la même volonté chez sarkozy...

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 13:33

@Sébastien
C'est toujours facile de jouer à dire qu'on n'a pas employé certains mots lorsqu'on a fait passer l'idée qui est derrière. Mais bref, passons, peu importe. Entre nous, "délirer", ça, je l'ai pas rêvé. Et t'auras quand même un peu de mal à dire que ça n'est pas prendre les gens de haut que de qualifier, fût-ce sur le ton de la plaisanterie (ou pas), en bloc, leur propos de "délire". J'ai pas l'impression, dans mon "délire", qu'émettre une *inquiétude* sur ce qui se passe, sur la possibilité ou la probabilité que la nouvelle chaîne soit, elle aussi, une chaîne de propagande, que ça relève de l'irrationalité et du délire.

Mais sur le fond, je te le redis, que t'en veuille au médias qui relaient un certain discours caricatural (et donner des leçons alors qu'lis ne se les appliquent pas à eux-mêmes) sur Chavez et qu'il n'y ait pas de monopole de la propagande, je le comprends très bien. Mais moi je n'y suis pour rien et tu peux aussi comprendre que moi, ou d'autres, qui n'ont pas la même expérience de ce sujet là l'abordent d'une autre manière, fût-elle maladroite parfois. Et j'ai dit ici-même plusieurs fois que je suis prêt à écouter un autre son de cloche, j'ai lu certains articles du lien que tu a mis et effectivement c'est vraiment intéressant, c'est un autre son de cloche, même s'il n'est pas non plus irréprochable mais qu'est-ce qui l'est... Je trouve simplement, si tu peux entendre simplement ça, qu'il y aurait tout à gagner à dépassionner deux secondes ce débat là et à faire en sorte - et je parle aussi pour moi-même en disant ça rassure-toi - de ne pas caricaturer les divers propos que nous tenons. Essayons.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 13:33

Et merde Lang a des enfants.

"Ce qui est magnifique dans ce parti, c'est la liberté de penser autrement. Ce n'est pas un appareil lourd, il n'y a pas d'éléphant, donc je suis venue en disant : +j'ai envie de travailler avec vous, prenez-moi, je suis d'accord pour être suppléante ou même candidate pour votre parti+", a-t-elle raconté la fifille

Valérie Lang, comédienne par hasard, a été investie par le MoDem comme suppléante de Jean-Louis Ragot, dans la 3ème circonscription des Hauts-de-Seine.

On rêve! Ha ben j'suis d'accord pour être Elue !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : martingrall | mardi, 29 mai 2007 13:35

L'Histoire jugera, puisque personne n'est capable d'analyser calmement et objectivement son action (personne, donc moi non plus).

Sébastien, tu n'as laissé aucun mail nulle part pour te contacter direct, non ?

Des bises.

Ecrit par : xolotl | mardi, 29 mai 2007 13:36

Pour prendre un parallèle avec la France:

Admettons que tf1 soit pro-Sarkozy. La gauche, revenant au pouvoir, ne renouvelle pas la licence de tf1 sous le fait avéré qu'elle n'ait pas rempli le cahier des charges concernant le contenu des programmes. A la place, elle met une chaîne pro-socialiste.
Je vois bien que la gauche y gagnerait, mais pas tellement la démocratie.

En admettant, que ce soit pas souci de démocratie, je ne pense pas qu'accomplir une action sur un mensonge ou un trucage soit profiatable à la démocratie. celle-ci serait plutôt synonyme de transparence. Etdonc de vérité.

Cette prédilection de tous pour la maîtrise de la vérité démontre juste une chose: elle n'existe pas, il faut la fabriquer. Donc, mettre la main sur les moyens permettant de l'exploiter. Mais de grâce, pas la peine d'invoquer cette Vérité, la démocratie et tout ça.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 13:37

@ xolotl

"Pour ceux que ça intéresse (et non pour les tristes benêts qui ont déjà décidé (sans le moindre commencement de preuve, il va de soi, et pour cause) que Chavez: Castro = Staline, etc.),"

Qui a dit ça ?..."

BEN TOI XOLOTL!

"...après je n'ai pas dit non plus que Chavez = Castro. Il n'en est que son disciple, il aimerait faire aussi bien. Disons qu'il n'a pas son talent..."

Sais-tu que Chavez vend du pétrole aux USA? Qu'il a sa propre chaîne de station service dans le sud des USA? Sais-tu qu'il vend du fioul à bas prix aux plus démunis.... des USA? Et qu'il veut le faire aussi pour les plus démunis d'Europe?


Pas "complètement bon" mais pas "complètement mauvais" non plus, le Chavez. En tous cas pas Castro ça c'est sûr!

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 13:38

A propos du coup de gueule de RTL qui doit beaucoup plaire à Laurent Joffrin et à Robert Ménard, quelques infos pertinentes pas très difficiles à trouver malgré l'intox récurrente sur la situation vénézuelienne, largement relayée par nos médias désormais quasiment tous atlantisto-sarkozystes :

UNE DECISION LEGALE ET LEGITIME
Au Venezuela, la durée des concessions des opérateurs de télévision est fixée à 20 ans. Le décret qui l’établit n’est certainement pas du sur mesure pour l’équipe gouvernementale en place puisqu'il date de 1987, c’est à dire d’avant les présidences de Chavez. Il n’a pas été remis en cause par la loi sur les télécommunications actuellement appliquée. La concession au groupe 1BC pour la chaîne RCTV expire le 27 mai 2007. En début d’année, RCTV a déposé son dossier pour le renouvellement de sa concession. Le ministère des télécommunications et l’informatique a répondu par la négative le 29 mars 2007, tout en laissant, par bonne volonté, la chaîne LIBRE DE DIFFUSER SES PROGRAMMES PAR D'AUTRES CANAUX COMME LE CABLE ET LE SATELLITE. Rappelons un point crucial : l’attribution d’une concession à un opérateur ne garantit en aucune façon son renouvellement automatique. C’est un principe de base de cette sorte de dévolution. C’est une démarche internationalement pratiquée. De fait on constate de nombreux exemples de non renouvellements et même de révocation. En France, nous le savons bien depuis la suppression de la licence de TV6 en 1987 et d’Al Manar, en 2004. Nos voisins européens agissent de même. En Espagne, c’est la révocation de la concession de TV Laciana, (2004) puis de TV Catolica ( 2005). Au Royaume-Uni, révocation de la licence de One TV, d’Actionworld et de StarDate TV.24 en 2006, et encore de Look 4 love 2 en 2007… Aucune demande de condamnation en urgence n’a été déposée à leur sujet devant le parlement européen…
- Aucune non plus n’a été déposée pour les décisions similaires prises sur le continent américain. Par exemple quand le Pérou a fermé deux chaînes de télévision, pour non-respect de la réglementation en vigueur en avril 2007. Ou quand le Salvador a révoqué la concession de Salvador Network en 2003. Et au nord ? Pareil. Canada : révocation de la concession de Country Music Television (CMT) en 1999. Etats-Unis : révocation de la concession de WLBT-TV en 1969, de WLNS-T en 1981, de Daily Digest en 1998 et de FCC Yanks Trinity License en 1999. Cette énumération est peut-être pénible à lire mais elle relativise bien le caractère « extraordinaire » de la décision Vénézuélienne.

J’en viens au fond. Qu’est ce que cette télé ? Pas seulement un entonnoir de gavage comme la plupart des télés dites "populaires" que tiennent les lobbyes de droite partout dans le monde. Ca serait la routine. Et au Vénézuéla où 98 % des médias sont dans la main de l’opposition et attaquent violemment tous les jours sur tous les sujets le pouvoir, personne n’y aurait attaché d’importance excessive. Mais là il s’agit d’une équipe endurcie dans la provocation et le mépris de la loi.

MULTI RECIDIVISTE ENDURCIE
Pour commencer et situer le niveau, rappellons que, la chaîne RCTV a participé activement au processus de « rupture constitutionnelle » à la suite du coup d’état militaire d’avril 2002 contre le président Chavez. Ce qui signifie qu’elle a approuvé et accompagné le putch puis qu’elle a fait le travail d’appui aux décisions des putchistes : incitations à des manifestations insurrectionnelles, appel à la démission du président élu, répétition à l'antenne de slogans anti-chavistes comme « Fuera, fuera » (dehors, dehors), « Se va, se va » (il s’en va, il s’en va), appels à la démission des nouveaux directeurs de PDVSA (compagnie du pétrole remises aux mains de la nation), diffusion des arrangues de Pedro Carmona (chef des putschistes) et de Fedecámaras (le syndicat des chefs d’entreprise), diffusion des propos d’un chef félon de la sécurité prévenant que la sécurité du palais gouvernemental ne serait pas assurée, diffusion des directives des insurgés appelant la foule à marcher sur la présidence, diffusion répétée d'images montrant des blessés, imputation au président de la responsabilité des violences mortelles, annonce (mensongère comme on le sait) de la démission de Chávez, puis de son arrestation en précisant qu’il devrait « payer pour les crimes commis » et « planifiés » par lui". Dans quel pays au monde une telle chaîne n’aurait pas été immédiatement suspendue après le rétablissement des autorités constitutionnelles ? Pas un seul des dirigeants, propriétaires ni des "journalistes » qui ont fait cette besogne n’a cependant perdu son emploi, ni son activité à l'écran et aucun d’entre eux n’a été poursuivi …. Pourtant le président de la chaîne en personne Marcel Granier a même été vu à la télévision lors de l'installation du gouvernement putschiste au palais présidentiel. Et cela a continué ensuite puisque la chaîne a encore appelé à soutenir le blocus pétrolier organisé par le patronat contre le gouvernement avant d'appeller carrément les électeurs à boycotter les élections législatives de 2005, dont la régularité démocratique a pourtant été reconnue par l'Union européenne, l'OEA et la Fondation Carter.
Mais en dehors de ces ACTIVITES POLITIQUES, somme toute hors du commun, RCTV est une habituée du mépris de la loi et de son cahier des charges. Elle est en tête des médias commettant le plus d’infractions à la loi sur les télécommunications : non-respect des normes de programmation, diffusion de programmes à caractère violent, pornographique, non-respect des quotas de production nationale, etc... Incroyable aussi : l’Observatoire global des médias, organisation indépendante, a par ailleurs dénoncé - preuves l’appui -, l’utilisation par RCTV d’IMAGES SUBLIMINALES. Selon cette association, la diffusion de messages subliminaux dans des films destinés à des mineurs et dans des tranches horaires protégées, constitue une violation d’innombrables articles de la loi et de la Constitution de la République bolivarienne du Venezuela comme cela le serait dans n’importe lequel de nos pays ! Mais même avant ce décompte, il y a déjà 652 infractions constatées entre juin et décembre 2006. La seconde chaîne dans ce classement n’en compte que… 469 !

En supposant que qui que ce soit trouve normal d’accepter qu’une chaîne de télévision soutienne un putsch, des esprits chagrins pourraient cependant encore objecter : "vous ne citez que des délits constatés sous les gouvernement Chavez". Alors on doit répondre, pour bien border notre dossier de défense.
En effet, RCTV se distinguait déjà par son mépris de la loi bien avant la première élection de M. Hugo Chavez à la présidence du Venezuela en 1998. Elle fut ainsi condamnée en 1976 à trois jours de fermeture pour diffusion d’informations erronées et tendancieuses contre le président de la République ; en 1980, elle fut fermée pendant 36 heures pour programmation sensationnaliste ; en 1981, elle fut fermée pendant 24 heures pour diffusion de programme à caractère pornographique ; en 1984, elle reçut un blâme pour avoir ridiculisé le Président de la République (le précédent avant Chavez) et son épouse ; en 1989, elle fut fermée pendant 24 heures pour publicité pour le tabac…

Extraits de cet article : http://www.jean-luc-melenchon.fr/article/blogview/228/1/1/

Guy, est-ce que tu n'aurais pas pu faire ton coup de gueule sur Colombani qui a voulu passer en force après le désaveu de sa rédaction ? Ou sur Perdriel ? Ou sur Minc ? Je crois que dans le genre potentat des grands médias, on a largement ce qu'il faut ici, non ? Et puis, au moins, on a accès facilement aux faits puisqu'on les subit tous les jours. Je pense qu'une émission tiède de RTL est le meilleur endroit pour en parler.

Ecrit par : Anne | mardi, 29 mai 2007 13:39

La corruption ne se porte pas trop mal aujourd'hui encore, et sous son règne.

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 13:23

Ah oui ?
sur quelles sources te bases-tu,?
Tu as été au Vénézuela dernièrement ?
Tu connais le Vénézuela d'avant Chavez ?
Tu connais des gens qui y vivent ou y ont vécu ?
Tu connais d'autres pays du tiers monde où les aspirations populaires commencent d'être satisfaites par une plus juste répartition dela "manne" pétrolière ?
Quant à moi je connais par exemple le Tchad , le Nigeria , la Guinée équatoriale, le Cameroun et quelques autres endroits comme ça , où j'ai pas mal séjourné et dont on parle fort peu , hélas ...
et je peux te dire qu'on est loin, très loin du compte,
quant à la démocratie ....

As-tu une quelconque expérience ou connaissance de ces choses , autre que ce que tu as entendu à la radio , vu à la télé ou lu dans le Monde ?

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 13:40

Mais pour ce qui de la "posture "dictatoriale"": c'est quoi, exactement?

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 13:22

Ethymologiquement (latin), "celui qui parle"...
Une variante, bien francaise, celle là : "tu es avec moi ou contre moi" (Sarkozy)

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 13:41

Toujours ce problème de relation à la Vérité...

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 13:42

nico,

Merci pour tes liens.Mais je commençais , peut être comme d'autres, ici, de me remettre un peu au courant de ces questions concernant le Vénézuela et Chavez, ce depuis une semaine. De fait j'ai lu beaucoup de trucs dont ça.

Quant à ma position vis à vis de Paranagua, je l'ai laissée hier sur le fil précédent : j'ai un peu compris son positionnement; saisi son regard sur la situation , lequel est loin d'être le mien.La question est complexe pour ce que j'en comprends et nécessiterait de remonter bien loin dans l'histoire de l'amérique latine mais j'ai une certaine estime- dirais-je- pour Chavez, tout en conservant un regard critique.Ma position peut évoluer. Elle est-celle là aujourd'hui, jusqu'à plus ample informé.

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 13:43

@ Bateman

La corruption sous Chavez: plus ou moins qu'avant? Ça s'améliore ou ça empire? Vous savez que les mauvaises habitudes sont tenaces.
Regardez par chez nous...

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 13:44

@ Patrice

Pareil!

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 13:46

@urbain
question simple : pourquoi RSF dénonce cette situation ? inféodée aux médias altantistes et sarkophile ?

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 13:48

@urbain
question simple : pourquoi RSF dénonce cette situation ? inféodée aux médias altantistes et sarkophile ?

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 13:48

Ses dirigeants ont été jugés à huis-clos pour leur participation au coup d'Etat, et pendus. (Par le tristement célèbre KGB chaviste.)
Les animateurs ont été internés dans des camps de rééducation. (Dans le tristement cèlèbre goulag chaviste.)
Les gens qui regardaient cette chaîne ont été condamnés à de lourdes peines de prison ferme - et leurs familles déchues de leurs droits civiques, puis longuement torturées.

Ecrit par Sébastien Fontenelle 11:56

@Sebastien Fontenelle:

Des sources ? Si ce n'était de l'humour, ce que je crois percevoir peu à peu...:)

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 13:49

enfin faudra tout de même m'expliquer pourquoi RSF condamne cette mainmise des médias par Chavez et deuxième comment peut on arpès avoir défendu chavez la dessus, on pourra s'en prendre à la même volonté chez sarkozy...

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 13:33

Marc,
Tu as déjà pas mal d'info sur le DEL aujourd'hui,
des liens, des commentaires qui devraient quand même finir par te mettre "la puce à l'oreille".
En gros Chavez a fait l'inverse de ce qu'a fait Mitterand quand il a fourgué TF1 à Bouygues et la 5 à Berlusconi.
Imagine qu'aujourd'hui on remplace TF1 par Arte ou la nouvelle 5 ... pour des motifs sérieusement constitués de graves infractions à la loi voire de complot contre l'état dont ces entreprises se seraient rendues coupables , sans même qu'elles le contestent.
Penses tu sérieusement que la démocratie y perdrait ou que ce serait comparable à ce que fait Sarkozy en ce moment ?

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 13:51

Une devinette pour détendre l'atmoshère :


QUI A DIT :

"je serai peut-être le dernier dans ce cas : je suis peut-être l'un des rares à n'être pas tenté par l'odeur de la soupe." ?








BHL dans Le Parisien d'aujourd'hui !
http://www.leparisien.fr/home/info/politique/articles.htm?articleid=276089091

Pas besoin d'y aller, il baigne dedans!

Mwaaaarfff

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 13:51

@Marc
Tu a *une* réponse (parmi d'autres possibles et parmi d'autres versions) à cette question sur le site qu'a donné Fontenelle: http://cbparis.over-blog.com/
Il ne faut pas forcément entendre ça comme parole d'évangile mais voilà ça permet d'essayer d'avoir une vision qui soit peut-être plus mesurée de la chose. Je ne crois pas qu'on tombera d'accord tous ici aujourd'hui. De toute façon, effectivement l'Histoire jugera. Mais si on arrivait tous à tenir des propos plus mesurés il me semble que ce serait un assez grand pas. J'ai certainement eu tort de dire les choses comme je les ai dites en commençant, j'aurais dû présenter ma pensée comme une inquiétude et comme des interrogations plutôt que comme des affirmations.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 13:53

@urbain
tu ne réponds pas à ma question...

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 13:54

Au suejt de ses propos tangents et de ses amitiés particulières, est-ce mr Chavez à l'instar de mr sarkozy invoque le droit à briser les tabous ou bien à lutter contre la pensée unique? Suis-je sot, il doit parler de la pensée impérialiste.

@ Anne
Jolie argumentation que j'ai déjà lue.
Voici pourtant un théorème libéral: dans une société dite de marché, un Etat n'a pas à réglementer les opinions; il doit de façon impartiale et simplement veiller à la pluralité des médias et empêcher les concentrations. Questions: la plutralité existe-t'elle au Venezuela? Lutte-t'on contre la concentration?
C'est là la raison pour laquelle il n'y a pas eu de poursuites sur ces points. Quand bien même peuvent-ils être tangents, déplaisants, limites, ils ne sont pas assez caractérisés.
D'où le rabattement sur des délits constitués quant à eux. Mais là, surprise, on remarque que ce n'est pas du tout l'apanage de cette chaîne et on peut juste se gargariser qu'elle pratique ces manquements à la loi un peu plus que d'autres. On peut aisément deviner que le motif de ces manquements est dans un souci de profit financier.

Mr Chavez, ou l'instance régulatrice fantoche uqi lui obéit, a-t'il demandé la fin de la concession de ces autres télés qui transgressent la loi? Ou bien est-ce sans importance si elles ne critiquent pas ou n'attanquent pas sa personne? Il a bon dos le peuple, tout de même.

Et effectivement, écarter une voix ennemie en s'engouffrant dans les failles de la démocratie, ça n'est pas du tout démocratique.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 13:54

As-tu une quelconque expérience ou connaissance de ces choses , autre que ce que tu as entendu à la radio , vu à la télé ou lu dans le Monde ?

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 13:40

Cette saillie, je vais l'encadrer, je crois.
Parce que dans le genre :" qui es tu morveux pour juger ?, alors que moi, du haut de mon piédestal, j'ai tout vu, tout vécu"...
Si je ne me "fadais" pas tes commentaires pompeux et condescendants à longueur de journée, je pourrais en prendre ombrage...
Pour ta gouverne, Môssieur "je sais tout", je ne lis pas le Monde, regarde peu la TV, et n'écoute qu'épisodiquement la radio.
Ah si, je lis le Canard, notre seul point commun, je crois.
Sur ce...

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 13:57

@ marc

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=4710&var_recherche=rsf+chavez+financement

Moi aussi je croyais beaucoup en Menard. Comme quoi "Nobody's perfect!"

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 13:57

question simple : pourquoi RSF dénonce cette situation ? inféodée aux médias altantistes et sarkophile ?

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 13:48

RSF n'est pas l'oracle du bien, du bon , de la morale et de la vérité ...
je ne les connais pas mais il est clair qu'en l'occurrence , comme tu peux t'en rendre compte toi-même, ils ont bien mal choisi leur cheval de bataille.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 13:58

@ zgur

À hurler de rire ton lien!

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 14:00

dans En aparté on nous fait aussi le coup de Delanoe
Mais pourquoi donc Delanoe et pas Collomb par exemple ? Après tout, même si j'apprécie Delanoe, Collomb me semble plus dans l'ère du temps que Delanoe (avec pseudo gauche plurielle), moins marqué comme éléphant
ou Bockel s'il faut absolument qqn qui n'a jamais été Ministre ou eu des responsabilités autre que locales ?

ah oui, c'est vrai, Delanoe a eu l'opprobre de notre bien-aimé Président

Ecrit par : jérémie | mardi, 29 mai 2007 14:04

je ne lis pas le Monde, regarde peu la TV, et n'écoute qu'épisodiquement la radio.
Ah si, je lis le Canard, notre seul point commun, je crois.
Sur ce...

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 13:57

trop présomptueux une fois de plus,
nous avons plus d'un point commun :
moi non plus :
je ne lis plus le Monde ( depuis 20 ans) ,
je ne regarde pratiquement pas la TV,
et il m'arrive de lire le Canard, mais ça n'est certes pas sur lui que je compte pour m'informer sur les enjeux internationaux et l'histoire économique et socio-politique du Vénézuéla.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:07

"Parangua c'est la "référence" anti-Chavez du monde!"

Paranagua a donné à la cause. Militant brésilien pendant la dictature militaire dans les années 70, il a été torturé, lui et sa femme. Il est tout à fait honorable. Je comprends son anti-chavisme. Je ne partage pas tout avec lui, mais une partie quand même.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 14:08

Nico,
Merci pour ton lien, je vois que certains connaissent bien RSF ...
Dorénavant ... je saurai.
( et Marc aussi ...)

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:11

A Sébastien Fontenelle, vous projetez vos phantasmes sur l'Amérique latine que vous ne connaissez pas à l'évidence. Vous êtes comme Sartre avec le communisme et le Maoisme aveugle et sourd.

Ecrit par : GED | mardi, 29 mai 2007 14:13

"Par exemple, quelqu'un peut-il m'expliquer comment une chaîne "qui appelle à un coup d’Etat contre un président élu.." (Fontenelle)

Si c'est vrai, cette télé aurait dû être interdite depuis longtemps.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 14:14

Si c'est vrai, cette télé aurait dû être interdite depuis longtemps.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 14:14

ben alors ... t'es d'accord ...
Chavez a été plutôt patient dans cette affaire .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:17

Houlà ... Seb , tu viens d'être sérieusement pris à parti,
et je vois que tu as affaire une pointure .
(bon courage)

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:21

Je viens de lire alternativement et rapidement l'article de Paranagua dans Le Monde et l'article qui lui est consacré dans Le Grand soir.

Première impression. L'article du Grand Soir manipule un texte (l'article du Monde) et le tire dans un sens qu'il n'a pas exactement. Que Paranagua ait de nombreuses critiques à faire au gouvernement Chavev, c'est certain. Mais dans cet article il ne fait que REPORTER des propos de journalistes de la télé incriminée. Manque effectivement la défense (ou plutôt l'attaque). Et bien nous l'attendons.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 14:29

@urbain

"Si c'est vrai..."

Or il semble bien qu'il n'y a aucune preuve formelle de ces appels au putch, d'où la difficulté.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 14:31

et il m'arrive de lire le Canard, mais ça n'est certes pas sur lui que je compte pour m'informer sur les enjeux internationaux et l'histoire économique et socio-politique du Vénézuéla.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:07

Selon Eleazar Diaz Rangel, directeur du quotidien Ultimas Noticias, favorable à Chávez, « un organisme comme le Fonden stimule la corruption ».

Fonden : fonds de développement national dépendant uniquement du président et du ministère des finances.

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 14:31

Question: pourquoi Chavez ne nationalise-t'il pas les médias? Cela semble plus crucial que la nationalisation des firmes pétrolières. Moins juteux, peut-être? Et puis l'avantage c'est qu'on peut mettre en avant l'illusion de liberté, la démocratie, etc. Distribuer quelques friandises à ce peuple enfantin, histoire de l'amuser. Le peuple est un gros naïf, ça fait 20 000 ans qu'une poignée de bateleurs lui fait le coup de la lanterne magique, 20 000 ans que l'Arlequin surgit et fait rêvasser la foule à ses contorsions ridicules, 20 000 ans ce grand dadais de peuple l'acclame avec l'oeil mouillé et le coeur chaviré.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 14:31

Ajamais,
et est-ce que tu as lu ça :
http://vdedaj.club.fr/spip/article.php3?id_article=736
(assez bien documenté semble-t-il)

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:34

Cà me fait bien marrer ces gens qui savent que Chavez est une infâme pourriture communiste qui va tuer la démocratie vénezualienne.

Chavez a ptet des défauts, mais la démocratie vénezualienne c'est un peu lui qui l'a instaurée, avec possibilité de referendum révocatoire qui n'existe même pas chez nous. A part une chaîne publique (et maintenant une deuxième), tous les medias appartiennent à des groupes privés plutôt pro-US, et ont soutenu le putch qui a essayé de renverser Chavez.
La chaîne en question a été une des plus virulentes lors de ce putch, l'encourageant et le justifiant en diabolisant Chavez et en diffusant de fausses informations. Elle est aussi poursuivie pour des raisons fiscales. Mais surtout, ce qui lui est vraiment reproché est de ne pas s'en tenir à son cahier des charges en diffusant notamment de la pornographie et de la publicité pour le tabac, et ce qu'on lui enlève c'est sa fréquence hertzienne, elle aura toujours le droit d'émettre par satellite ou par cable.

Tout n'est donc pas si simple, amis antichavistes.

On n'est pas obligé d'aimer Chavez. On peut même critiquer ses amitiés et son côté un peu trop paternaliste, mais de grâce, restons objectifs. Et occupons nous un peu de notre chez nous qui n'est guère reluisant.

Ecrit par : Fanch | mardi, 29 mai 2007 14:40

"Question: pourquoi Chavez ne nationalise-t'il pas les médias? Cela semble plus crucial que la nationalisation des firmes pétrolières. Moins juteux, peut-être? Et puis l'avantage c'est qu'on peut mettre en avant l'illusion de liberté, la démocratie, etc."

Ce qui est formidable, c'est que si Chavez ne nationalise pas les médias, c'est un salaud, et que si Chavez nationalisait les médias, ça serait un salaud.

Voilà qui est, comment dire?

Bien commode.

"Or il semble bien qu'il n'y a aucune preuve formelle de ces appels au putch, d'où la difficulté."

Si, si.

Voir ci-dessus le commentaire d'Anne.

Mais ça suppose de ne pas nier systématiquement l'évidence.

"Première impression. L'article du Grand Soir manipule un texte (l'article du Monde) et le tire dans un sens qu'il n'a pas exactement. Que Paranagua ait de nombreuses critiques à faire au gouvernement Chavev, c'est certain. Mais dans cet article il ne fait que REPORTER des propos de journalistes de la télé incriminée. Manque effectivement la défense (ou plutôt l'attaque). Et bien nous l'attendons."

Oui, nous l'attendons, car nous avons là un papier dont l'objectivité consiste à ne présenter qu'une seule version des faits, hein?

Donc: une daube.

Comme toujours, quand "Le Monde" s'attaque à Chavez.

(Voir chez Acrimed, pour de plus amples développements.)

"@urbain
question simple : pourquoi RSF dénonce cette situation ? inféodée aux médias altantistes et sarkophile ?"

Oh ben non alors.

Si Ménard avait la moindre accointance avec ls Yankees, on le saurait, pas vrai?

Urk, ûrk, ûrk.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 14:40

@ Fanch

Clapclapclapclapclapclap!

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 14:41

Patrick Bateman ,
Merci pour la citation wiki, mais ...
Il n'y a pas que wikipedia dans la vie .
Il y a la vie aussi , les voyages, les gens, les livres, etc ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:43

Qui c'est ce VIVAS Maxime ?

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 14:43

En même temps, on lit tout ça, on comprend mieux les ravages de la désinformation.
Et l'élection de Charkeuziy.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 14:44

@ Fanch
re Clapclapclapclapclapclap !

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:44

Seb,
tope là.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:45

ajamais,
http://bellaciao.org/fr/mot.php3?id_mot=109

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:49

Vous avez entendu les "journalistes politiques" (nommés ainsi par antiphrase), la télé, parler de ça ?
http://www.liberation.fr/actualite/societe/256475.FR.php

Dans un pays où ces faits scandaleux ne font pas grand bruit, où le n°2 du gouvernement a tapé dans la caisse et a été condamné pour ça - et ça ne pose pas problème !, où le dire remplace le faire, peut-on parler de véritable démocratie ?

Ecrit par : david | mardi, 29 mai 2007 14:52

Pour notre information vraie et vérifiable. y aurait-il un blogger autorisé par Chavez. Ce serait bien. Nous sommes redevenu en pleine guerre froide. pays Riches contre pays en voie de développement organisés autour de la Chine. La réalité Chavez qui a beaucoup de torts, doit échouer son unité sud américaine. Et ça n'interesse pas la chine qui ne vit que grave aux pays riches.Tiendra t-il deux ans, et peut-il attendre l'élection des démocrates USA? A priori oui, tout le monde a besoin de son pétrole, surtout la Chine.

Ecrit par : martingrall | mardi, 29 mai 2007 14:52

Patrick Bateman ,
Merci pour la citation wiki, mais ...
Il n'y a pas que wikipedia dans la vie .
Il y a la vie aussi , les voyages, les gens, les livres, etc ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 14:43

Et autre chose aussi que tes fadaises sur la redistribution équitable de la manne pétrolière...
Si je devais relever également les citations qui encombrent tes posts...
Je ne fais que stigmatiser ton côté "je détiens La Vérité", les autres...
Et sans me fouler, en plus.
C'est amusant qu'un type comme toi, qui se regarde écrire, m'enjoigne de m'intéresser aux gens.

Plus sérieusement, qui es tu pour me donner des leçons de vie ?

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 14:53

Pour notre information vraie et vérifiable. y aurait-il un blogger autorisé par Chavez. Ce serait bien. Nous sommes redevenu en pleine guerre froide. pays Riches contre pays en voie de développement organisés autour de la Chine. La réalité Chavez qui a beaucoup de torts, doit échouer son unité sud américaine. Et ça n'interesse pas la chine qui ne vit que grave aux pays riches.Tiendra t-il deux ans, et peut-il attendre l'élection des démocrates USA? A priori oui, tout le monde a besoin de son pétrole, surtout la Chine. Il n'empèche que l'on aimerait une presse française ordinaire.

Ecrit par : martingrall | mardi, 29 mai 2007 14:54

Lu l'article de VIVAS Maxime qui là me semble globalement correct.

Au moment de l'émergence de Solidarnocz, j'ai vécu une situation semblable. Syndicaliste CGT je me suis retrouvé coincé entre les "staliniens" français et les "anti-communistes" de tout poil. Personnellement j'ai réussi à faire lire une motion de défense de Solidarnocz (voté par le SNJ-CGT) au congrès national de la CGT dans un silence de plomb. Quand on se lance dans ce genre d'affaire il faut être assez habile et savoir contrer les mauvaises intentions des uns et des autres.

Fontenelle. Sur le Monde, je n'ai pas lu TOUS les papiers de Paranagua mais je connais en gros sa position. Il a fait une fois un papier particulièrement critique sur le Che alors même qu'il est un "enfant" de cette génération et qu'il a "payé" pour ça, risquant même sa vie. Mais delà à ce qu'il soutienne la "contre-révolution" bolivarienne ? Donne moi des preuves. Je vais rechercher dans Acrimed. En plus Maler connaît personnellement Paranagua.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 14:57

Tiens, Robert Ménard commence à mentir ici :
http://www.20minutes.fr/article/160757/20070529-Monde-Violente-manifestation-anti-Chavez.php

Peut-être que Zaléa TV pourrait brûler quelques bagnoles pour obtenir le soutien de RSF ? On pourrait même commencer, j'sais pas, moi, par le parking de France Télévisions, histoire de dénoncer la main mise de l'Etat sur l'information, non, ça vous dit pas ? RCTV nous a montré le chemin de la liberté, suivons-le, camarades !

Message personnel à Séb Fontenelle : on devrait te payer pour "Nike" Sarkozy et "Tony Blair" (qui a du pif). Et très cher. L'humour politique est devenu si rare. Bonne continuation.

Ecrit par : Anne | mardi, 29 mai 2007 14:57

Plus sérieusement, qui es tu pour me donner des leçons de vie ?

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 14:53

Vis comme tu veux , je m'en contrefous .
Aucune leçon, juste un conseil : pour savoir et apprendre il faut sortir une peu, faire un minimum d'efforts, et ne pas se limiter à taper des mots clef sur un moteur de recherche .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 15:01

Au moins on aura réussi à s'intéresser à autre chose qu'aux chaussures de sarkozy ...
Salut à tous, faut que j'y aille.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 15:10

Ecrit par : Fanch | mardi, 29 mai 2007 14:40

Sachez pense modifier la loi, pour pouvoir s'auto-declarer president à vie , sinon à part ça , c'est un grand democrate !

Ecrit par : paul Preboist | mardi, 29 mai 2007 15:13

armand, surveillez les parutions et bientôt, un livre anonyme sortira...

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 08:32


Je me permet de confirmer les propos du monsieur....
(et promis, y avait pas à boire...)

Ecrit par : Tlaciar | mardi, 29 mai 2007 10:16

Surveillez le ciel, il paraît que demain matin le soleil se lèvera... mais que si il pleut ça pourrait être signé JCC.
Je n'ai rien contre les accusations, mais la rumeur m'ennuie profondément, à moins bien sûr que vous ne soyez en mesure d'apporter la preuve des rumeurs que vous lancez.

Ecrit par : Mathilde | mardi, 29 mai 2007 15:15

Vis comme tu veux , je m'en contrefous .
Aucune leçon, juste un conseil : pour savoir et apprendre il faut sortir une peu, faire un minimum d'efforts, et ne pas se limiter à taper des mots clef sur un moteur de recherche .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 15:01

A la bonne heure !
A mon tour de te dispenser quelque conseil, ou deux.
Commence par respecter tes interlocuteurs, car m'est avis que ta néo-librairie fera long feu si tu accueilles le chaland de la sorte.
Deuxio : plutôt que te déclarer, une main sur le coeur, parangon de la juste pensée.
Relis tes commentaires : un jour pro-bayrou, le lendemain, altermondialiste, entre deux séances de "lèche" pathétiques en direction de Fontenelle.
Suis pas persuadé que si je devais te croiser, tu continuerais longtemps à jouer les butor.
Mais lorsqu'on est confortablement planqué derrière son écran, quoi de plus facile que d'écraser l'autre de "sa toute puissance" à l'aide d'assertions aussi débiles que gratuites.

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 15:17

(je me reprends): "je n'ai rien contre l'information du moment qu'elle est fondée , mais la rumeur..." et le reste va

Ecrit par : Mathilde | mardi, 29 mai 2007 15:20

@ Patrick Bateman

ce blog devient de plus en plus, une caricature de pensées de talibans d'extreme-gauche ie, je m'en vais de ce pas en prendre congé.

Ecrit par : paul Preboist | mardi, 29 mai 2007 15:22

Que vous ne vouliez voir cela vous regarde: Chavez a fait taire, ou plutôt a réduit l'impact, d'une opinion contestataire sous un prétexte; ça n'a rien à voir avec la démocratie, l'amour du peuple et ce qu'on voudra bien.

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 15:26

sexual gratifications can only be achieved trough the use of machines...
(F.Z. "Joe's garage)

Ecrit par : Bonobo | mardi, 29 mai 2007 15:31

> Sachez pense modifier la loi, pour pouvoir s'auto-declarer president à vie , sinon à part
> ça , c'est un grand democrate !

Encore un bel exemple d'intox de la presse occidentale qui ment (TM).
Chavez se proposait de lever la limite du nombre de mandats auxquels un président peut prétendre. Pour arriver à un régime d'élections comparable.... euh... au hasard... à la France ?

(cette république bananière ? oh non quelle horreur, le Vénézuela vaut mieux que ça ;-)

Donc, en aucun cas ce n'est pour s'"autoproclamer président à vie" comme voudraient nous faire croire nos zamis de la presse qui ment (TM).

De son côté, Sarko prétend qu'il va limiter constitutionnellement le nombre de mandats successifs d'un président à deux, soit 10 ans au maximum. Je veux voir ça de mes propres yeux dans le Journal Officiel. Mais pour l'instant, c'est du vent.

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 15:35

"Estimant "raisonnable de penser que la gauche ne sera pas majoritaire à l'Assemblée nationale" à l'issue du prochain scrutin législatif, DSK a souligné que "pour gagner les élections qui suivent, il faut que le PS ait été capable de réfléchir sur lui-même". "Il ne s'agit pas d'abandonner nos valeurs mais de les adapter, les faire vivre dans un monde qui a changé, avec une mondialisation dont tout le monde est conscient, et sur laquelle nous n'avons pas eu de réponse assez claires lors de la campagne présidentielle", a-t-il déclaré."

Pas assez clair ?

DSK a donc dit qu'il n'avait pas d'hostilité de principe à un éventuel soutien à certains candidats du MoDem au deuxième tour des législatives, dans les circonscriptions où la gauche a été éliminée.

C'est clair, maintenant ? Non ? Mais vous êtes d'un chiant, vous alors !

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 15:39

Suivant cet échange où ma position est proche de celle de Fanch, jem'interroge surtout sur la stratégie politique de Chavez. Quel intérêt a-t-il, alors qu'il a été élu à une large majorité et reste trés populaire, à prendre une décision qui le fait immédiatement lyncher par les médias et conforte sa diabolisation? Il semblait plus habile d'imposer un cahier des charges à RCTV pour le renouvellement de sa concession... On dirait parfois qu'il joue à être ce que ses adversaires attendent...

Ecrit par : valdo lydeker | mardi, 29 mai 2007 15:43

@Valdo :
Vous demandez à Chavez de plaire au monde ? Il n'a pas été élu pour ça. Si cette TV est hors la loi, qu'il la laissait dire jusqu'à la fin de son contrat, sans qu'elle ne se remette en cause, pourquoi refuser qu'une autre TV prenne sa place ? Et la liberté au dirigeants de cette nouvelle TV de s'exprimer, tu la défends ? Tiens, d'ailleurs quelqu'un a des infos sur eux. Certains les disent à la bottes de Chavez, mais ont ils des noms ? Sont ils liés à Chavez ?

Ecrit par : le renégat | mardi, 29 mai 2007 15:52

@valdo
>je m'interroge surtout sur la stratégie politique de Chavez [...]Il semblait plus habile
> d'imposer un cahier des charges à RCTV pour le renouvellement de sa concession...

Il semblerait que RCTV se soit déjà, à de nombreuses reprises, torché le cul avec le précédent cahier des charges [voir plus haut les nombreuses infractions qui lui sont reprochées]. Lui en offrir un nouveau, même en triple épaisseur, ne changerait pas grand-chose. Et on trouverait toujours le moyen de voir cela comme des "entraves à la liberté d'expression", etc.

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 15:56

Tiens, toujours sur Chavez et RCTV, une chronique passée inaperçue dans Le Monde semble indiquer, qu'en Grande Bretagne, on semble faire de l'anti-chavesisme : outre-manche, on considère que la BBC prend trop le parti du peuple, n'est pas assez proche des patrons... Il va falloir corriger ça...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1- href="mailto:0@2">0@2-3232,36-915879,0.html

Ecrit par : Job | mardi, 29 mai 2007 15:59

@ Paul Preboist

Pas "Talibans d'extrême-gauche" juste anti mauvaise foi!

Cg-havez veut faire modifier la constitution pour enlever la limite de deux mandats présidentiels imposée par la dite constitution.

1- Chavez pourra briguer un troisième mandat (voire 4 ou 5), si le peuple veut bien le réélire!

2- Avant de soumettre ce projet de modification de la constitution au parlement, il le soumettra au référendum populaire!

Voyez qu'en terme de démocratie le Vénézuela n'a, pour l'instant, rien à envier à la France!

En revanche, je vous rappelle que notre nouveau président veut faire adopter par un parlement tout acquis à sa cause un projet de constitution européenne que le peuple français a clairement refusé par référendum.
Je ne vous ai pas entendu crier au déni de démocratie sur ce passage en force antidémocratique.

Je le redis: il faut surveiller Chavez, mais commençons déjà par surveiller Sarkozy!

Ecrit par : Nico | mardi, 29 mai 2007 15:59

"l'équipe de Nicolas Sarkozy tente habilement d'occulter les sujets qui pourraient fâcher : franchise(s) médicales, service minimum, carte scolaire, etc... " (g.b.)

"Près de trois Français sur quatre (72%) jugent que la suppression progressive de la carte scolaire est "plutôt une bonne chose", selon un sondage CSA-Cisco publié mardi par "Le Parisien/Aujourd'hui en France"."

" Les Français sont à 61% hostiles à une franchise sur les premiers euros dépensés chaque année pour les soins médicaux, selon un sondage CSA."

Pas trouvé de sondage sur le "service minimum"

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 16:02

@Job
Extrait de l'article du monde sur la BBC :
> La BBC est jugée trop dure envers les banques, les hypermarchés et les compagnies
> pétrolières, têtes de Turc favorites en raison de leurs profits jugés exagérés.

C'est pas en France, sur TF1, la 2 la 3 voire Canal, que de tels crîmes de lèse-capital seraient commis. Je me demande si l'uniformisation des formations de journalistes (Sciences-Po ou école de journalisme) n'y serait pas pour quelquechose....

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 16:07

@gb
bravo pour la reprise de l'interview des Inrocks!

On va peut être bientôt pouvoir faire la liste précise des "grands patrons copains"

qui, derrière les pipeules (Johnny, Barbelivien, Clavier...) mis en avant par les télés,

étaient là au Fouquet's pour fêter la victoire de Nicolas Sarkozy avec lui: selon un

premier décompte, nous avons donc Arnaud Lagardère (oui, oui, un des suspects de

délit d'initié chez EADS, dont le Minibush a règlé l'héritage, et qui empêche certaines

parutions dans le JDD ou qui licencie à Paris Match), Bernard Arnault et Albert Frère

(qui sont venus sur le tard après un passage par Bercy à l'invite de Thierry Breton),

Henri Proglio, patron de Veolia Environnement, David de Rotschild, qui, selon

wikipedia, dirige Rotschild et Cie (c'est le fils du baron Guy et le demi-frère de

l'Edouard de France Galop et de Libé), ainsi, donc, que Martin Bouygues, Vincent

Bolloré, qu'Alain Minc ou Dominique Desseigne, patron du groupe Barrière proprio

du Fouquet's. Selon Challenges, Pinault était resté aux côtés de Villepin ce soir là.

Mais peut être Henri de Castries (Axa), Frank Riboud (Danone) ou Serge Dassault

(médias, aéronautique, armement), dont on le dit très proche, étaient-ils également

de la partie?

Mais peut être certains journalistes accrédités à l'Elysée pourront-ils obtenir

la liste exacte de ceux qui "en furent" ce soir là? Selon certains sites internet

suisses et même selon des proches de Sarkozy, c'est en ne cachant pas ses amis

fortunés que le nouveau président évitera d'être leur prisonnier. Bolloré aurait ainsi

"fait une croix sur tout coup de pouce de l'Etat dans les 5 ans qui viennent", dit l'un

de ces proches (malheureusement anonyme), dans un article d'Algalarrondo au

Nouvel Obs. Publier cette liste serait donc....une forme de prévention des tentations.

Ecrit par : etrun | mardi, 29 mai 2007 16:07

Chavez a un bilan contrasté mais on sait tous que l'Amérique Latine a besoin de plus de justice et d'une démocratie plus authentique (la France régressant d'ailleurs dans ces deux domaines). Cette histoire de télé me paraît encore nébuleuse.

Ecrit par : Hervé Torchet | mardi, 29 mai 2007 16:14

En tous cas, merveille de la journée : on est parti de Noir Désir avec notre Homme pressé à nous (Nicolas Sarkozy, ça faisait longtemps qu'on en avait pas parlé), et on aura fini sur Chavez et le Vénézuela. C'est beau :)
(je reviendrai en fin de journée, peut être vous serez en train de parler de JeanMichel Aulas...)

Bonne fin d'aprésmidi et bonne discussion (au demeurant interressante et de qualité, passés les quelques petites poussées nerveuses habituelles)

Ecrit par : Falconhilll | mardi, 29 mai 2007 16:27

"Près de trois Français sur quatre (72%) jugent que la suppression progressive de la carte scolaire est "plutôt une bonne chose", selon un sondage CSA-Cisco publié mardi par "Le Parisien/Aujourd'hui en France"."

C'est surtout que les gens imaginent qu'ils vont enfin pouvoir choisir l'établissement top du coin (sans savoir si celui ci acceptera de les accueillir).

Il ne va plus y avoir grand monde en zep, ca va bien sur aider à la mixité sociale.

Ecrit par : Dudule | mardi, 29 mai 2007 16:38

"l'Etat est trop endetté et les ménages pas assez. il faut tordre le coup à cette idée : s'endetter, pour un ménage, ce n'est pas mal, c'est une confiance dans l'avenir."

http://www.dailymotion.com/mychannel/windsor67/video/x23jil_sarko-francais-endettezvous-encore

Ecrit par : voltaire | mardi, 29 mai 2007 16:39

@voltaire
Notre Présiment dit:
> s'endetter, pour un ménage, ce n'est pas mal, c'est une confiance dans l'avenir.

Et puis, un salarié endetté ne moufte pas, ne fait pas grève, et quand on le licencie il se défonce pour retrouver du taf à tout prix.

Que

des

avantages.

Ah au fait. "l'Etat est trop endetté". C'est pas le tout nouveau gouvernement qui vient de dire que finalement, le remboursement de la dette, c'est pas si urgent que ça ?

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 16:48

La suppression de la carte scolaire fait partie de ce type de ses mesures qui n'auront qu'une seule conséquence créer de la ségrégation en France. A terme, les gens ne se mélangeront plus. Est ce la volonté politique de nos politique de l'UMP ? Si cela est le cas je suis sceptique sur les bienfaits d'une telle politique.

L'école est l'un des meilleurs lieux de mixité sociale. On apprend à connaitre l'autre, on se rend compte que ce que la télévision sur les gens comme lui n'est pas vrai du tout. On comprend concrètement que malgé nos différences on est très proche. C'est aussi comme cela qu'on s'enrichit culturellement. Quel est donc l'intérêt d'aller à l'encontre de tout cela : la ghettoisation des riches et des pauvres ? L'augmentation à terme de la fracture sociale chiraquienne ? ou les deux ? En tout cas si cela n'est pas la volonté des politiques ce dont je ne doute pas, cela aura les conséquences que je viens d'exposer sans parler la montée du communuatarisme à l'anglo-saxone...

C'est vraiment ce que 3/4 des français veulent ? Où est ce encore un sondages merdiques dont nous sommes victimes depuis des mois et qui influence une bonnes parti des moutons qui nous entourent ?

Ecrit par : kessy007 | mardi, 29 mai 2007 16:48

@voltaire
Les promesses de Sarkozy n'engagent que ceux qui y croient :

Site de l'UMP :
Abécédaire des propositions de Nicolas Sarkozy :

Dette
La maîtrise de nos finances publiques est un impératif moral autant que financier. Les jeunes générations ne peuvent accepter que les générations actuelles vivent à leur crédit. Mais je veux aussi vous dire que la dette est la conséquence de l’échec de nos politiques antérieures. C’est pourquoi mon projet concilie trois objectifs: engager les réformes dont notre pays a besoin, baisser les impôts, réduire la dette et le déficit. Il est intégralement financé par des économies sur les dépenses existantes. Je ferai en sorte qu’à l’avenir il soit interdit de financer les dépenses de tous les jours par de la dette.


Je m'engage à ramener la dette en dessous des 60% du PIB d'ici 2012, et à créer les conditions qui nous permettent d'inscrire une « règle d'or » dans la Constitution: aucun déficit budgétaire autorisé si ce n'est pour des dépenses d'investissement. Cela ne peut se faire du jour au lendemain, car cela suppose des réformes et le rattrapage de notre retard, en particulier dans l'enseignement supérieur, la recherche et l'innovation.

La France doit réduire ses dépenses publiques mais elle n’a pas besoin d’une cure d’austérité de plus. Elle a d'abord besoin d’une politique de réformes et de croissance.

Ma stratégie économique, c’est de libérer les forces de travail en France pour créer ce point de croissance qui nous permettra de résoudre les questions de déficit.

Expansion.com :
Economie
BORDER=0
BORDER=0
16/05/2006

L'endettement des Français inquiète la Banque de France
LExpansion.com

Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, a tiré un signal d'alarme concernant le marché immobilier, affirmant que l'endettement des Français constituait un risque pour l'économie du pays. "Par rapport à leur revenu disponible, l'endettement des ménages est passé de 49% en 1995 (...) à 64% en 2005. Ce rythme d'endettement est un élément de fragilité en cas de retournement du marché immobilier dans un contexte de remontée des taux longs", a déclaré le gouverneur dans une lettre adressée au président de la République et rendue publique mardi. Il précise que "cette phase de hausse des prix est tout à fait atypique par son ampleur et sa durée". La Banque de France repète depuis plusieurs mois que le marché immobilier doit être surveillé de très près.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 16:53

toujours sur la liberté, en l'occurence individuelle, je vous signale l'article et l'édito du Monde consacré à Google... vous savez votre copain qui chercher pour vous sur le net.
Belle coincidence, j'ai fait un post sur cette sympathique société la semaine dernière.

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 16:54

Pour changer de sujet, voici l'éditorial du "Monde" d'aujourd'hui:

Dix ans après leur émergence - les ventes de téléphones portables ont décollé en France à partir de 1996, et Google a vu le jour en 1998 -, les nouvelles technologies de l'information continuent de poser des problèmes d'éthique aux gouvernements et aux opinions publiques.
Un comité d'experts conseillant l'Union européenne vient d'écrire au moteur de recherche Google pour lui reprocher de conserver les données sur les recherches effectuées par les internautes dans une période allant de 18 à 24 mois. Google, qui croyait faire figure de bon élève en annonçant, en mars, une limite à sa période de conservation, se retrouve donc dans le collimateur des autorités bruxelloises, qui reconnaissent s'en être prises à cette entreprise en raison de sa notoriété.

Deux ans, c'est trop, estiment ces experts, au nombre desquels figure la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) française. On ne peut que se féliciter de cette mise en garde publique, qui vise à protéger les libertés individuelles. Malheureusement, elle est en contradiction avec d'autres décisions. Une directive communautaire sur la conservation des données exige que les opérateurs téléphoniques et les fournisseurs d'accès à Internet gardent toutes les données de connexion de leurs abonnés entre six mois et deux ans, pour que la police puisse les utiliser si elle le juge utile. En France, ce délai est d'un an.

Par ailleurs, en France, le Conseil d'Etat vient de donner tort à la CNIL et raison aux sociétés d'auteurs et de producteurs. Celles-ci vont pouvoir mettre en place un dispositif de détection automatisé des utilisateurs des réseaux peer to peer de téléchargement de fichiers musicaux. La CNIL estimait qu'une collecte massive des données personnelles des adeptes du peer to peer était injustifiée. Elle a été désavouée.

La situation est donc la suivante : la police, la justice et les professionnels cherchent à garder les données personnelles le plus longtemps possible. En revanche, les associations de consommateurs et les garants des libertés individuelles mettent en garde contre les dangers de voir se profiler la société de "Big Brother".

Il est vrai que certains projets de Google sont inquiétants. En dépensant récemment plus de 3 milliards de dollars pour acquérir DoubleClick, leader de la publicité en ligne, Google ne cache pas ses ambitions : pister les internautes pour vendre leurs adresses aux annonceurs. L'entreprise va même plus loin. Elle a tout récemment investi 4 millions de dollars dans une société de biotechnologie, 23andMe, dont l'objectif est de permettre aux internautes d'acquérir plus d'informations sur leur patrimoine génétique. Eric Schmidt, le patron de Google, le reconnaît : son entreprise "n'en sait pas assez sur vous". Il n'est pas interdit de penser exactement le contraire.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 16:54

C'est effarant: les commentaires sur la carte scolaire prouvent la totale ignorance des intervenants sur l'Education Nationale !

Ecrit par : bibi | mardi, 29 mai 2007 17:00

May 7, 2007 -- Nicolas Sarkozy (whom our French intelligence sources have referred to a the "little French Hitler") will govern France with the help of two Silvio Berlusconi- and Rupert Murdoch-like billionaire neo-con French media moguls, Martin Bouygues and Arnaud Lagardere. Bouygues owns the TF1 television channel, which can be expected to act as Sarkozy's own version of the U.S. Republican Party's Fox News Channel. Lagardere's media group owns the Europe 1 radio network, Paris Match, several French regional newspapers, and is a major stakeholder in the French television network Canal+. Sarkozy is known to censor any news reports that are unfavorable to him and pressure publishers and editors to fire wayward journalists. With much of the French media in his pocket, expect the Franco-Hungarian Sarkozy to institute a new era of Janos Kadarist-style censorship in his nation.

The French election, from the start, has been plagued by election fraud -- bogus polling data, false exit polls, and electronic voting machine and machine counting irregularities were hallmarks of the first presidential election round. ES&S's I-Votronic machines were used in both elections across France. Only Sarkozy's party was supportive of the machines, with all the other political parties calling for a moratorium on their use. Turnout in the French election was 85 percent. With large turnouts historically favoring the left in France, the exit polling and actual polling were at odds with the turnout -- an indication of massive election fraud.

Similar polling irregularities were experienced in recent elections in Scotland, Wales, and England. In Scotland, 100,000 ballots, thought to mostly be cast for the pro-independence Scottish National Party, were declared "spoiled" in Scotland's election. That "glitch" cost the Scottish Nationalists a larger majority in the Scottish Parliament. Irregularities in Wales and England similarly affected larger margins for Welsh and Cornish nationalists. As the Bretons and Corsicans will soon discover with Sarkozy, regional nationalism is anathema to the globalist neo-con agenda, particularly the international bankers who want strong centralized control and minimal devolution of power to local and regional governments.

The electoral malfeasance of neo-cons in manipulating elections in France, Britain, Canada, the United States, Italy, Australia, Peru, Costa Rica, Mexico, and other countries will remain a problem until the people, acting through the power of progressive, anti-globalist, and anti-capitalist governments, seize control, via whatever means necessary, of the media, the voting and vote counting process, and the opinion polling mechanisms.

Ecrit par : voltaire | mardi, 29 mai 2007 17:01

"Près de trois Français sur quatre (72%) jugent que la suppression progressive de la carte scolaire est "plutôt une bonne chose", selon un sondage CSA-Cisco publié mardi par "Le Parisien/Aujourd'hui en France"."

C'est surtout que les gens imaginent qu'ils vont enfin pouvoir choisir l'établissement top du coin (sans savoir si celui ci acceptera de les accueillir).

Il ne va plus y avoir grand monde en zep, ca va bien sur aider à la mixité sociale.

Ecrit par : Dudule | mardi, 29 mai 2007 16:38

C'est pas si simple Dudule, c'est une question de "principe" d'un côté et de "pragmatisme" de l'autre.

Just have a look :

http://dalim.blog.20minutes.fr

Ecrit par : ReivilofromtheDalim | mardi, 29 mai 2007 17:02

Ca sort d'où voltaire ?

Ecrit par : ReivilofromtheDalim | mardi, 29 mai 2007 17:05

Expliquez-vous Bibi.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 17:07

Chavez est un ancien para ; ça relativise.
Interdiction de TF1... Chiche. J'attends de voir les défilés de défense de TF1 (manif de droite ?).
N'achetez pas de musique, faites-là.

Ecrit par : performatif | mardi, 29 mai 2007 17:08

Youpi : plus de carte scolaire, tous les rebeus les blacks les roms vont pouvoir aller à Henri IV ! Et on pourra pas les refuser, hein : plus de carte scolaire, on vous dit !

Oh Grand Saint Nicolas, merci !

Ecrit par : PMB | mardi, 29 mai 2007 17:08

May 10, 2007 -- Neo-con purge of French intelligence services begins. Only days after the election of neo-con Nicolas Sarkozy as President of France, the expected neo-con purge of anti-Sarkozy members of the French intelligence and security services has begun. Captain Thierry Tintoni of the Renseignements generaux (RG) (General Intelligence service) has been questioned by a secret tribunal for violating secrecy laws. Tintoni is accused of providing defeated Socialist Party candidate Segolene Royal with damaging information on Sarkozy's conduct while Interior Minister. The French intelligence services will now face the same purges that befell similar neo-con purges of the U.S., British, Australian, Danish, and Italian intelligence services.

WMR's French intelligence sources report that French intelligence services, including the DGSE and DST, expect a Stalinist-type purge by Sarkozy's forces. Expected targets include agents suspected of being too close to the Socialists and those considered too pro-Arab. The Sarkozy team will also target those agents, who, through telecommunication intercepts of Sarkozy and his associates and officials of key American neo-con organizations, including the American Enterprise Institute and the American Jewish Committee, became aware of Sarkozy's secret foreign policy and campaign financing channels. Sarkozy made foreign policy commitments with American neo-cons that ran at odds with the policies of outgoing President Jacques Chirac and Prime Minister Dominique DeVillepin.

Ecrit par : voltaire | mardi, 29 mai 2007 17:08

Il y a des points qui me chagrinent particulièrement, ce sont la sécu et les retraites qui coûtent trop chers, ainsi que les retraités qui sont riches (crise de jeunisme de ce gouvernement).
Je suis senior bénévole (initiation informatique pour adultes, après une carrière en édition et presse, je fais 4 heures de bénévolat par semaine.
- Je crois que le bouclier fiscal à 60 % donne 4 milliards € aux nantis de notre pays (et à 50 % donnera = 8 milliards €).
- Pourquoi n'y a-t-il pas de déductions fiscales pour les seniors bénévoles. Selon une enquête annuelle HSBC, 3e livraison, la valeur du bénévolat des seniors de plus de 60 ans effectué en France représente 7,5 milliards €).
Ou alors :
- Pourquoi, au lieu du bouclier fiscal à 50 %, ne verse-t-on pas plutôt ces 8 milliards d'€uros donnés au nantis, et les 7,5 milliards d'€uros du bénévolat effectué par les seniors au bénéfice de la Sécurité sociale (branches Maladie et Retraites) ?
Surtout que le bouclier fiscal est une perte pour l'Etat, et le bénévolat un gain.

-Je suis aussi étonné que M. Sarkozy critique les années 68. Cela lui a pourtant permis d'accéder à la présidence avec sa famille recomposée, ce qui aurait été inimaginable sans 68.

Par ailleurs :
- La franchise concernant la Sécu, qui va s'ajouter à celles existant déjà, va rendre l'accès aux soins difficile à de nombreuses familles, pour déboucher sur des états plus graves. Le bouclier fiscal octroyé aux grandes fortunes devrait être consacré aux soins.
- Concernant le lundi de Pentecôte, l'Etat donne peu l'exemple avec la fonction publique qui ne travaille pas ce jour-là, les députés qui ne cotisent pas à ce jour travaillé (ni les professions libérales et agriculteurs).
- La loi votée à l'Assemblée, notamment par l'UMP et le Parti socialiste, pour les députés au chômage payés pendant 5 ans doit être abrogée, car les mêmes députés n'octroient que 23 mois de chômage aux salariés qui ont parfois cotisé de nombreuses années.

Ecrit par : essonne | mardi, 29 mai 2007 17:09

Ξενος Oui. Mais Google devra être entendu par la commission européenne. Il y ades interdictions dans l'air

Ecrit par : martingrall | mardi, 29 mai 2007 17:09

ca vient d'ici:

http://www.waynemadsenreport.com/

info / intox?

Ecrit par : voltaire | mardi, 29 mai 2007 17:09

Expliquez-vous Bibi.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 17:07

La carte scolaire est un leurre: ce ne sont pas les lycées qui sont "bons", ce sont les éleves qui sont dedans, les profs sont les mêmes qu'ailleurs (un p'tit peu plus d'agrégés, c'est vrai) avec la même proportion de mauvais, de moyens, de bons et de très bons....la "mixité" tant recherchée entrainera à moyen terme la baisse du niveau (visible aux résultats très rapidement) et le départ des bons dans le privé...sans parler des conditions d'étude pour des lycéens obligés de se taper 2h de trajet par jour pour aller de La Courneuve à la Montagne Sainte-Geneviève....:-)))

Ecrit par : bibi | mardi, 29 mai 2007 17:16

Mais il faut que les pauvres restent chez les pauvres : ils puent !

- Riches sans pauvres : ah qu'on est bien quand on est dans son grand bain ! Les pauvres, il faut juste qu'ils aient le droit de nous voir dans les médias people, pour être bien tristes et si possible bien jaloux. Voir votre voisin chier dans son froc de vous voir, c'est ça qui rend votre Rolls plus longue, hé pommes ! Sinon, la richesse, qu'est-ce que c'est ennuyeux !

- Et des pauvres comme ça, ça devient féroce ! Ça fait peur ! Et c'est comme ça qu'on papyvoise des élections ! Faut tout vous expliquer, hein...

Ecrit par : PMB | mardi, 29 mai 2007 17:17

@ PMB
Dans un souci de stricte égalité et de façon à ce que les familles des beaux quartiers ne soient pas lésées voici la page du ministère de l'Education nationale sur les collèges "ambition réussite" (appellation des ZEP depuis de Robien).
Enfin, Edouard-Charles, Marie-Capucine... vont pouvoir fréquenter ces établissements tant convoités. Plus besoin d'une fausse adresse dans le 93 ou autres quartiers.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 17:17

@voltaire
J'ai voté contre Sarkozy et je réprouve sa conception du pouvoir et sa façon de gouverner, mais l'article de Wayne Madsen que tu viens de citer (dont l'original se trouve ici, http://www.waynemadsenreport.com/ ) est grossièrement mensonger.

> The French election, from the start, has been plagued by election fraud

Il y a bien eu des problèmes de machines à voter (c'était inévitable et je suis viscéralement contre ces machines) mais il est faux de prétendre qu'il y a eu des fraudes électorales.

> ES&S's I-Votronic machines were used in both elections across France.
> Only Sarkozy's party was supportive of the machines

C'est faux, il y a des municipalités de gauche qui ont également installé des machines à voter (Brest, entre autres). C'est pas parce qu'un moratoire a été demandé au dernier moment ( sous la pression d'associations comme http://www.ordinateurs-de-vote.org/ ) que tous les partis étaient radicalement contre.

> With large turnouts historically favoring the left in France, the exit polling and actual
> polling were at odds with the turnout -- an indication of massive election fraud.

Grotesque. Syllogisme à deux balles. "Les élections à participation massive ont toujours historiquement favorisé la gauche. Donc si la droite l'a emporté, c'est qu'il y a deu fraude massive". Je soupçonne les marmottes qui emballent les chocolats dans le papier alu d'être à l'origine de cette fraude.

Bref. C'est pas parce que c'est écrit en anglais que c'est plus fiable ou plus sérieux, ou qu'il faut être moins vigilant sur ce quez ça raconte.

Ecrit par : Veig | mardi, 29 mai 2007 17:29

@ bibi
"les profs sont les mêmes qu'ailleurs (un p'tit peu plus d'agrégés, c'est vrai) avec la même proportion de mauvais, de moyens, de bons et de très bons...." : pourquoi pas, sauf pour la moyenne d'âge que vous semblez avoir oubliée...

"la "mixité" tant recherchée entrainera à moyen terme la baisse du niveau (visible aux résultats très rapidement) ". Là, vous êtes complètement dans l'erreur. j'ai été prof pendant 37 ans, et je peux vous dire que si dans une classe homogène de bons élèves, l'émulation va de soi, dans une classe homogène d'élèves faibles elle va dans le mauvais sens. Pour bien fonctionner, pour que le maximum d'élèves puisse profiter de leur scolarité, une classe doit compter "une tête, un ventre et des jambes".

Quant aux deux heures de trajet, c'est évident que ce que n'est pas ce que propose Darcos qui va y mettre un fin, dans la mesure ou "le grand marché libéral de l'école" qu'il va mettre en place (contrairement à ce qu'il affirme) ne peut que renforcer la ségrégation spatiale scolaire, et les lycéens de Courneuve qui veulent aller sur la Montagne Sainte-Geneviève devront toujours subir 2 h de trajet ...à condition qu'ils soient acceptés.

Copie à revoir, chèr(e?) bibi.

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 17:35

Guy
Quelle chaîne regarder ?

Ecrit par : redemptionsong | mardi, 29 mai 2007 17:41

Assez d'accord avec l'analyse faite plus haut par notre ami mjb.
Qu'est ce qui fait peur aux gens dans ce qu'on appelle la mixité sociale ?

Ecrit par : kessy007 | mardi, 29 mai 2007 17:46

@ redemtio song

Message perso : cliquez sur mon nom, svp.
;0)

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 17:47

@ redemptionsong

Message perso : cliquez sur mon nom, svp.
;0)

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 17:48

Au revoir le politique

Je n’ai pas écrit de billet sur les législatives et ne compte pas le faire. Je ne suis même pas certain de voter ; le candidat de la gauche étant Noël Mamère, un homme dont les attitudes m’ont déplu. Cela dit, j’ai bien voté Royal alors que cette candidate ne m’a jamais convaincu. Le fond de cette affaire, c’est que, analyses et lectures à la clé, j’ai pris conscience des limites du politique. Ne croyez pas que je suis naïf au point d’avoir fait une découverte connue de l’opinion. Non, en vérité, je me suis investi dans la campagne en poussant mon devoir de citoyen jusqu’à croire en une cause à défendre, à écrire des billets comme on prie dans l’église, un peu comme un bon catholique doit croire en Dieu, quitte ensuite à déchanter si rien ne change dans son existence. Bien des chrétiens ont viré de bord quand ils ont constaté que Dieu ne changeait rien à la vie. Mais s’ils relisaient les textes, ils verraient que ce n’était pas prévu dans le programme et que de plus, si changement il devait y avoir, cela incomberait à l’homme en premier lieu. Bref, affaire classée.

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 18:01

Dépêche AP: "le président de la République s'est élevé contre les commentaires

qu'il dit voir "refleurir ici ou là", selon lesquels il ne tiendra pas ses

engagements."Ceux qui disent ça se sont toujours trompés", a-t-il affirmé.

Eh, Minibush, tu souhaites faire bosser tes neurones sur pattes pour qu'ils te

peaufinent des réponses adaptées à ta prochaine conf de presse en magesté? Tu

veux souffler quelques fausses questions vachardes à tes faire-valoir aux ordres?

Ben donnes-leur déjà ça:

Pour les exonérations d'intérêts d'emprunts immobiliers contractés avant le 6

mai, on fait comment ? je connais des pigeonnés par tes promesses qui en sont

réduits à calculer comment ils vont pouvoir revendre puis racheter, pour profiter de

la carotte fiscale que tu leur a mise)...

Et pour les allocs familiales dès le 1er enfant? Tu n'en parle plus...Motus! Rien que

pour celle là, on peut le dire: Minibush est un menteur!

Et pour les enquêtes de l'IGS sur les tortures des islamistes par la police? Ou sur les

magouilles des flics en Corse? Là où on allait voir ce qu'on allait voir! Il devait y

avoir "ou bien plainte pour diffamation", ou "sanction des policiers"? Il n'y a eu ni

l'une, ni l'autre, Minibush, tout le monde le sait.

Et sur le rapprochement de la Culture et de l'Education au sein d'un seul ministère?

Enterré, oublié. C'est pas grave: ces cons de français oublient tout, hein? Ou c'est

pour le deuxième gouvernement du quinquennat, pour çui qui viendra après le Fillon,

ça, hein?

Et la publication de ton patrimoine personnel ET professionnel ??? On attend

toujours! (ça c'est vrai que tu ne l'avais peut être pas promis...Rusé, l'avocat

d'affaires!!!)

Et tes explications sur les conditions d'achat de ton apparte de l'Ile de la Jatte?

L'électeur curieux de Neuilly attendra encore un peu....(Là, Catherine (P.), Myriam(L)

et Georges-Marc (B.), on bétonne, on prend l'air offusqué et détendu à la fois (pas

évident), on fait les sourds, on dit rien, ok?)

Et pour Airbus? "Je ne me sens pas tenu par Power 8", avais-tu fanfaronné...Tu es

allé manger des frites à la cantine, mais finalement Power 8 est tjrs là....

Et la private de GDF? La fera? La fera pas? Là tu te tâtes Minibush. Il y a des films

video très très clairs. "C'est embarrachant....", dirait VGE.

Par charité chrétienne, on passera sur la réduction de la dette promise en même

temps que la baisse de 4 points des prélèvements obligatoires. (Là, je souhaite bon

courage à tes poules pondeuses de notes. Tu aurais pu, quand même, réfléchir

avant d'annoncer des trucs impossibles!)

Mais tout ça, c'est comme pour Bouna et Zyed, bien sûr: ta seule présence au

Ministère a empêché qu'il y ait la moindre bavure, c'est ce que tu répêtes en boucle.

Et si ces deux jeunes sont morts, c'est bien, comme tu l'avais dit, parce qu'ils étaient

en train de cambrioler. Ben voyons....

Ecrit par : etrun | mardi, 29 mai 2007 18:14

@mbj

je le vois bien venir, le krach immobilier, moi. Minibush va bien essayer de prendre une

ou deux mesures pour soutenir le marché (en appâtant ces français qu'ils méprisent en

leur faisant miroiter de "devenir tous propriétaires", mais c'est comme pour son ami

Virenque: ça dure jamais longtemps le pot belge! A un moment, on te voit venir,

garçon, et on rigole!

Même les pros du bâtiment refusent d'acheter à Paris en pensant que c'est trop cher!

Ecrit par : Etrun | mardi, 29 mai 2007 18:20

etrun, l'allocation des le premier enfant n'existe t'elle pas depuis 2004:

Depuis le premier janvier 2004, la vie des futurs parents est facilitée ! L'entrée en vigueur de la prestation d'accueil du jeune enfant (PAJE) devrait les aider à élever au mieux le petit dernier ! Et pour tous les parents dont les enfants sont nés avant le premier janvier, pas d'inquiétude, l'ancien système d'aide financière continuera à leur être versé !

L'un des premiers bénéfices de la PAJE est une prime à la naissance de 808,31 Euros donnée pour chaque naissance, versée deux mois avant le terme (au cours du 7e mois en fait). Une aide qui devrait aider les parents à s'équiper pour accueillir bébé dans de bonnes conditions. A noter : elle est également versée pour toute adoption d'un enfant de moins de 20 ans.

Mais les aides ne s'arrêtent pas là. Dès le premier enfant, une allocation de base de 161,66 Euros par mois sera versée à pratiquement toutes les familles.

Celle-ci démarre le mois de naissance de l'enfant et s'arrête le mois précédant ses trois ans. A noter que là encore elle sera versée en cas d'adoption dès l'arrivée de l'enfant et pendant trois ans (tant qu'il a moins de 20 ans).

La prime de naissance et l'allocation ne sont bien sûr pas réservées aux mères (en théorie) et surtout elle sont effectives dès la première naissance.

Ecrit par : voltaire | mardi, 29 mai 2007 18:21

"Pour la première fois depuis la mise en œuvre de la réforme de 2004, la procédure

d’alerte sur les comptes de l’assurance maladie est déclenchée". C'est qui qui était au

gouvernement, déjà? C'est qui qui devait nous sauver la Sécu? C'est pas Sarko et ses

copains?

Ecrit par : etrun | mardi, 29 mai 2007 18:24

armand, surveillez les parutions et bientôt, un livre anonyme sortira...

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 08:32


Je me permet de confirmer les propos du monsieur....
(et promis, y avait pas à boire...)

Ecrit par : Tlaciar | mardi, 29 mai 2007 10:16

Surveillez le ciel, il paraît que demain matin le soleil se lèvera... mais que si il pleut ça pourrait être signé JCC.
Je n'ai rien contre les accusations, mais la rumeur m'ennuie profondément, à moins bien sûr que vous ne soyez en mesure d'apporter la preuve des rumeurs que vous lancez.

Ecrit par : Mathilde | mardi, 29 mai 2007 15:15


Chère Mathilde,

Je parie une caisse de Chablis et un couscous que, comme le disait Guy, un livre anonyme va bientôt sortir...
et même qu'il est déjà sorti...

http://www.amazon.fr/chute-maison-Royal-Autopsie-d%C3%A9faite/dp/2353150209/ref=sr_1_3/403-4866741-8735661?ie=UTF8&s=books&qid=1180455994&sr=1-3

Ecrit par : Tlaciar | mardi, 29 mai 2007 18:30

@voltaire
tu as raison, semble-t-il! Sorry!

Ecrit par : etrun | mardi, 29 mai 2007 18:32

HS total,
Je profite des dernières heures à avoir un éditeur pour utiliser son blog pour notre promo ;-)

Bonjour à tous.
Pourquoi créer un blog pour parler de "Métier de Chien. Lettres à Nicolas", mon livre édité aux éditions Privé ?
C'est parti de plusieurs questions de lecteurs, par téléphone, par mails ou lors de séances de dédicaces sur le silence pesant de la presse nationale sur cet ouvrage malgré de très bonnes impression de lecture, tant sur le fond que sur la forme, de ceux qui l'ont ouvert.
Je n'ai pas de réponse à donner.
Ouvrage négligé par la "grande" presse (en PQR et radios régionales les journalistes lui ont réservé un très bon accueil et des critiques plutôt excellentes, je les remercie en passant du fond du coeur), c'est sans doute dans le fond de "Métier de chien" que se trouve l'explication.

Ouvrage trop cru ?

Nouveau Président qui se prénomme "Nicolas" ?

Dernier chapitre sur la Police actuelle et la dérive des statistiques ?

Préconisation en conclusion de renouer le dialogue entre la police et les citoyens ?

Je ne saurais sans doute jamais.

Alors,que vous souhaitiez donner votre avis sur "Métier de Chien. Lettres à Nicolas", en savoir plus sur ce livre et l'avis des lecteurs ou simplement discuter de l'exercice de la police républicaine, je vous donne rendez-vous sur ce nouveau blog et vous invite à en diffuser largement l'adresse à vos contacts et à vos amis (ou pas) journalistes et représentants politiques.

http://metierdechien.blog.20minutes.fr

Amitiés à tous.

Ecrit par : mclane | mardi, 29 mai 2007 18:37

Et c'est qui qui s'est occupé de l'assurance maladie? Un des ministres les plus prometteurs du Minibush. J'ai nommé, Monsieur....Xavier Bertrand!
Sur wikipedia, on vous dit de lui: "Pendant cette période, il gagne du crédit et se fait remarquer dans les milieux politiques de droite. Le 31 mars 2004, lors de la formation du gouvernement Raffarin III, il est nommé Secrétaire d'État à l'Assurance maladie. Sous la responsabilité de son ministre de tutelle, Philippe Douste-Blazy, il mène la réforme de l'Assurance maladie."

Et il fait quoi maintenant, le monsieur?
"Il est depuis le 18 mai 2007 ministre du Travail, des Relations sociales et de la Solidarité dans le gouvernement François Fillon"
Il va donc continuer à réformer l'assurance maladie! Dans le genre gardons les nuls, bravo, Minibush !

Ecrit par : etrun | mardi, 29 mai 2007 18:40

donc etrun, cela veut il dire que sarkozy a promis une loi qui existait deja

Ecrit par : voltaire | mardi, 29 mai 2007 18:47

Oui, il semble. (Si ça existe tjrs..).

Ecrit par : Etrun | mardi, 29 mai 2007 18:51

G.B tu es en danger Guy M est devant toi!!!
http://laviedepaulo.blog.20minutes.fr/archive/2007/05/29/plus-que-4-guy-s.html

Ecrit par : Rico | mardi, 29 mai 2007 19:00

je rentre, en chemin j'entendais que la cour des coomptes approuvait les comptes de l'Etat mais avec des réserves (sur culture) qq'un en sait plus ?

Ecrit par : marc | mardi, 29 mai 2007 19:01

etrun voici ce qu'il avait propose: "Je souhaite qu'une allocation familiale soit versée dès le premier enfant parce que le premier enfant représente une charge très lourde pour les jeunes couples, qui sont au début de leur carrière professionnelle, qui souvent enchaînent les petits boulots et son confrontés à la précarité"

ppda aurait pu lui dire que ca existait deja

ca serait rever

Ecrit par : voltaire | mardi, 29 mai 2007 19:05

L'extrême déontologie des gens de rue89 ne cesse décidément de me ravir.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 19:08

@ Marc

Régale-toi....

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20070529/916460_rapport-certification-comptes.pdf

Ecrit par : Tlaciar | mardi, 29 mai 2007 19:09

je rêve où narkozy a enlevé "identité nationale" dans son discours en parlant du ministère de l'immigration ???

Ecrit par : florence | mardi, 29 mai 2007 19:15

ce soir sur toutes lmes chaines du cable en direct ... le meeting de sarkozy

le meeting de sarkozy

le meeting de sarkozy...


royal ??

qui ?

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 19:21

ce soir :
http://www.bfmtv.fr/ (sarkozy)
http://tf1.lci.fr/ (sarkozy)
http://www.publicsenat.fr/accueil/accueil.asp (sarkozy en direct)

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 19:29

http://www.lcpan.fr/index2.asp (sarkozy

socialistes à 23 h

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 19:32

oui je sais que les socialistes ne sont pas président de la république mais je ne sais pas si il était vraiment nécessaire d'avoir sarkozy partout et du reste nulle part

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 19:33

Ils ont osé le faire

Sarkozy vs Kennedy

http://2007.fr.msn.com/AlbumView.aspx?album=eb4dcf04-6b0e-40fd-84ad-33508785fa47

Ecrit par : anthony | mardi, 29 mai 2007 19:33

insolite


http://fr.news.yahoo.com/29052007/202/loup-solitaire-indien-des-vosges-candidat-plumes-aux-legislatives.html

Ecrit par : anthony | mardi, 29 mai 2007 19:35

La FRANCE, le VENEZUELA, deux méthodes différentes, des conséquences identiques…

La FRANCE, le VENEZUELA, deux méthodes différentes, des conséquences identiques, l’information, la liberté d’expression, sont au mieux orientées, au pire censurées…

Pour preuve, ce matin, j’ai souhaité faire un commentaire (voir ci-dessous), alors qu’il n’y en avait pas, sur l’édito de JOFFRIN : « Combats de coulisses », avec il est vrai, un titre un peu « vache » mais réaliste selon moi, il n’a pas été publié…

Quel que soit le pays, quand on ne permet pas la contradiction, on s’inscrit dans une démarche de pensée unique, dans un pays démocratique, c’est du totalitarisme masqué…

Commentaire non publié, de JD sur LIBERATION.FR :

Titre : Avec JOFFRIN et ALLEGRE, le PS n’a pas besoin d’ennemis…

Certes ce que vous dites n’est pas faux, toutefois, ce n’est pas à vous que j’apprendrai, que la politique est avant tout affaire de stratégie…

Vous savez parfaitement, que le temps est trop court entre les présidentielles et les législatives, pour que le PS (qui tel qu’il existe aujourd’hui, n’est pas particulièrement ma tasse de thé…) puisse rénover quoi que ce soit, vous savez parfaitement, que de votre éditorial, seul le dernier « couplet », qui est à charge contre le PS, qui in fine favorise l’UMP, restera dans les esprits…

Comme l’a exprimé l’NRV, les déclarations de certains, sont à analyser avec attention, qu’elles viennent des amis de JOSPIN, ou d’éditorialiste de journaux plus ou moins « étiquetés » à gauche…

Merci pour votre contribution. Votre réaction a bien été prise en compte, elle sera publiée après la validation de nos modérateurs.

Ecrit par : Jacky DEVAUX | mardi, 29 mai 2007 19:36

Bonjour Guy
comme j'ai pris l'habitude de passer chaque jour et que là j'ai rien à dire, alors je me contente de te saluer !

Spoutnik

Ecrit par : spoutnik | mardi, 29 mai 2007 19:38

L'extrême déontologie des gens de rue89 ne cesse décidément de me ravir.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 19:08


D'où vient cette joie ?

Ecrit par : Salam93 | mardi, 29 mai 2007 19:41

Je viens d'entre à la radio que, bien évidement, la déductibilité des interets d'emprunts des impôts s'appliqueraient sur "tous les prêts en cours"..

Bien évidemment, il s'agit d'un revirement.
Vous voyez que SR a du poids finalement

Ecrit par : Dudule | mardi, 29 mai 2007 19:48

@ Thomas,
cela ne ressemblerait à du totalitarisme soft ?

Ecrit par : mbj | mardi, 29 mai 2007 19:55

@ mbj, voyons il ne faut pas dire ça. Sarkozy est un républicain amoureux de la diversité et de la liberté de la presse. Sinon c'est faire de la diabolisation et on a bien expliqué que cette diabolisation ne marche pas. (dommage qu'on n'ai pas un peu essayer simplement de dire ce qui est avant de se l'interdire mais bon...)

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 19:57

petit retour sur RCTV et Chavez,
Pour les amateurs de Rue89 ( Fontenelle?) et de blogueurs chavistes et antichavistes autorisés :
http://rue89.com/2007/05/29/bloggeurs_qui_soutiennent_rctv_resistance_ou_syndrome_de_stockholm

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 20:00

VITE TOUS SUR FRANCE CULTURE, ENCORE 1/2 H AVEC UN DES HABITUES DE CE SITE VITE C'EST TROP BIEN

Ecrit par : Alfred DURAND | mardi, 29 mai 2007 20:01

Alfred Durand,
Oui j'écoute comme d'hab.
et comme d'hab on apprend des choses ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 20:03

A propos de cette histoire de Chavez et de télé... je n'ai pas trop suivi mais je me souviens que je défendais le fait que l'état français aurait du retirer sa concession à TF1 pour la bonne et simple raison que cette chaine ne respectait pas ses engagements... et je n'étais pas le seul...

je précise que ce n'est pas une prise de position vis à vis de Chavez qui m'inspire des sentiments pour le moins mitigés.

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 20:04

Il a peut être fermé les commentaires mais il ne chôme pas le Sébastien Fontenelle

Trois billets aujourd'hui !

Et la soirée ne fait que commencer ...

Gaffe à la tendinite de l'index.

J'adore "Nostradamus Lagardère. Celui qui a cédé ses parts d'EADS juste avant qu'elles ne fassent le grand plongeoooooooooon."
http://vivelefeu.blog.20minutes.fr/archive/2007/05/29/vous-aimez-quand-je-me-fous-de-votre-gueule.html

Mwarf !

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 20:06

Julien Duval + Christian Lehmann, en effet, ça vaut le coup, écoutez :

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/suite_idees

Ecrit par : Anne | mardi, 29 mai 2007 20:14

petit retour sur RCTV et Chavez,
Pour les amateurs de Rue89 ( Fontenelle?) et de blogueurs chavistes et antichavistes autorisés :
http://rue89.com/2007/05/29/bloggeurs_qui_soutiennent_rctv_resistance_ou_syndrome_de_stockholm

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 20:00


Eh oui, les couillons anti-libéraux n'ont pas pigé qu'avec Chavez, c'est une farce soviétique qui se joue, après la tragédie des goulags

A part ça, très bas niveau sur le Del mais nous sommes habitués

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:16

Ouverture du JT de TF1 avec sarkozy,2 sujet Herve morin avec son Nouveau Centre, sujet EADS traité en 4 eme position à 8 h 12

Ecrit par : valence | mardi, 29 mai 2007 20:19

Ouverture du JT de TF1 avec sarkozy,2 sujet Herve morin avec son Nouveau Centre, sujet EADS traité en 4 eme position à 8 h 12

Ecrit par : valence | mardi, 29 mai 2007 20:19

Au moins, TF1 ne risque pas le meme sort que la RCTV

Ecrit par : anthony | mardi, 29 mai 2007 20:22

Les trou du cul trentenaires ont voté Sarko pour quelques miettes d'intérêts déduits des impôts

C'est pas une génération mais une dégénération, la race des sous hommes esclaves des miettes, chiens face à la gamelle, buvez, ceci est le pognon de votre sueur !

Trentenaire, un mot péjoratif

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:22

De plus en plus bas, le niveau, certains croient même que Fontenelle est un penseur du 21ème siècle

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:23

Salut Fulcanelli,

Je trouve les échanges d'aujourd'hui ici plutôt de bon niveau, contrairement à toi. Pourquoi trouves-tu que ce qui se passe au Venezuela ressemble à une farce soviétique ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:23

http://www.france24.com/france24Public/fr/nouvelles/monde/20070529-venezuela-violences-manifestations-enquete-globovision.html

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 20:25

Je trouve les échanges d'aujourd'hui ici plutôt de bon niveau, contrairement à toi. Pourquoi trouves-tu que ce qui se passe au Venezuela ressemble à une farce soviétique ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:23

Par intuition et parce que quand on censure un médias, on est dans le faux et la dictature. La liberté d'expression est un droit fondamental. Si on a oublié ce principe, autant nier les progrès politiques et s'asseoir sur les luttes sociales.

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:26

Fulcanelli,

Selon toi une concession de fréquence hertzienne doit donc être attribuée à vie ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:28

"Par intuition".
Ah, alors.
Si c'est une intuition.
Y a qu'à s'incliner.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 20:31

Selon toi une concession de fréquence hertzienne doit donc être attribuée à vie ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:28

Tu soulèves une question d'ordre technique. Transposée à notre échelle, la décision de Chavez reviendrait par exemple à supprimer France Inter sur les ondes, décision de Sarko, et laisser à France Inter le câble et le satellite et le Net. Si tel était le cas, la gauche française crierait au facho hitlérien mais si c'est Chavez, on louvoie et on utilise des arguments techniques. Tu n'es pas dans le juste, José, c'est décevant

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:31

Et sur globovision?

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 20:32

Fulcanelli,

Je ne cherche pas à être dans le juste, je n'ai exprimé aucune opinion. Bien au contraire, je te demande ton avis. Comme je l'ai toujours pensé et même écrit ici plus haut, je ne fais pas l'amalgame entre vérité et réalité. ;-)

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:34

Si c'est une intuition.
Y a qu'à s'incliner.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 20:31

Mes intuitions sont souvent justes, après, on passe à la réflexion et nul n'a à s'incliner, je n'ai pas l'intention de jouer les Chavez ou les Peyrefitte, je cause, je dis ce que je pense, y compris quand ça fait chier les gens

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:34

A ceci près, mais c'est un miiiiiiinuscule d'étail, que jamais France Inter n'a encouragé / soutenu un putsch anti-Sarkozy (et que France Inter N'EST PAS une radio privée - contrairement à ce que pourrait laisser penser, il est vrai, une écoute régulière des tombereaux de conneries néolibérales qui s'y déversent quotidiennement.)

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 20:34

La liberté d'expression est devenu une prostituée.

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 20:34

Va savoir pourquoi j'ai écrit "d'étail"?
Avec une apostrophe?
In.
Cro.
Yable.
Encore un lapsus calami crypto-stalinien.

Ecrit par : Sébastien Fontenelle | mardi, 29 mai 2007 20:35

Je vais sortir d'ici,

Mais c'est quand même par plaisir que je viens me fritter, quoique, c'est pas assez frittant, manque le pot belge, zetes timorés, créatures du timonier

Le National-capitalisme, un concept in, up to date, plus que branché, le concept qui vous débranche des perfusions médiatiques, du subutex iconique, des écrans canoniques

see you later

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:37

Entre les caricatures de mahomet, paris-match et le vote de cécilia, la télé de chavez, la liberté expression on en a jamais autant parlé !
C'est toujours ceux qui en parlent le plus...

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 20:39

Fulca,
Je ne sais pas si le DEL est au plus bas , mais toi il me semble que tu as du mal à fulgurer aujourd'hui ...

NB : Pour reprendre ton exemple il faudrait plutôt imaginer que c'est RTL contrait de ne plus émettre en GO par ce qu'ils ont saturé leurs antenne essentiellement composée de conversations de peep-show et de talk show trash , de publicités pour Bouygues, dassault et lagardère, entrecoupées de slogans eugénistes et de glorification de sarkozy , invitant la population à s'allier à l'armée pour renverser un gouvernement socialiste, le tout en pleine campagne électorale.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 20:41

Et pendant ce temps, un internaute chinois "s'informe" sur google.cn...

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 20:42

Il ne s'agit pas seulement de la liberté d'expression et des moyens de l'assurer et de l'encadrer. Il s'agit aussi, du même coup, de la séparation des pouvoirs, et des moyens de la garantir. Le temps donnera tort ou raison aux uns ou aux autres, comme il l'a déjà fait en partie. Il n'y a qu'à faire preuve de patience.

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 20:43

Fulca,
Je ne sais pas si le DEL est au plus bas , mais toi il me semble que tu as du mal à fulgurer aujourd'hui ...


C'est possible, je ne fulgure plus ici, c'est peut-être un signe, je crois que quelques pages de Marcuse m'ont interdit toute fulgurations sur le politique dans un contexte délien mais dans une perspective post-darwinienne, post-marxiste et post-marcusienne, je me réserve le droit d'exprimer mon génie philosophique si celui-ci décide de parler à travers ma personne

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 20:44

Il y a quand même un problème de fond sur la définition de la liberté d'expression...

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 20:46

Fulca,
Je pense que tu as simplement un petit passage à vide très temporaire...
Comme la gauche .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 20:48

Ce qui est terrible dans la position de neutralité, c'est qu'on se prend autant de flèches d'un bord que de l'autre. Je rejoins certains commentateurs, pourquoi obliger au manichéisme ? Soit pour, soit contre ?

Lorsque je regarde les évolutions du Venezuela, je me réjouis des avancées populaires comme l'éducation, la santé, la reconnaissance des minorités, etc. Ça ne m'empêche pas de trouver la lutte anti-américaine primaire de son président limite, de sa propension au manichéisme biblique illuminée comme celui qu'il condamne, etc.

Plus qu'une volonté dictatoriale, je vois dans le non-renouvellement de cette concession une profonde erreur politique. Selon sa propre conception (si je comprends bien le personnage), il aurait du soumettre cette décision au débat parlementaire.

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:50

Mr Chavez veut faire interdire une seconde télé. Rien à dire?

Ecrit par : zorn | mardi, 29 mai 2007 20:51

Il y a quand même un problème de fond sur la définition de la liberté d'expression...

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 20:46


Le problème est la relation entre vérité et réalité. La première est toujours prosélyte, la seconde toujours factuelle.

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:53

"une profonde erreur politique"
Oui c'est ça, mais ce n'est pas une entrave à la liberté d'expression. C'est là le problème, c'est ce qu'on reproche.

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 20:53

paris match qui se réveille !

http://rue89.com/2007/05/29/les_journalistes_de_paris_match_denoncent_les_pressions_de_rachida_dati

Ecrit par : florence | mardi, 29 mai 2007 20:56

zorn,

À ma connaissance Hugo Chavez n'a pas interdit RCTV d'émettre, il n'a pas renouvelé une concession. En ferait-on le même scandale s'il s'agissait d'une autre concession ? Minière, par exemple ? La maîtrise des ondes reste l'apanage de l'État. si c'est de cela dont il faut débattre, prenons les choses clairement.

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 20:57

@José
Non en fait ce que je veux dire par là, c'est par exemple ce que dis fulcanelli

"Par intuition et parce que quand on censure un médias, on est dans le faux et la dictature. La liberté d'expression est un droit fondamental."

Sous prétexte que c'est un média, il lui serait tout permis ? Voilà ou le problème, on s'autorise à dire tout et n'importe quoi sous prétexte qu'on est un média et qu'on a la liberté d'expression. Je pensais que la liberté englober le principe de ne pas nuire aux autres.

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 20:59

José,
Possible , que Chavez ait une volonté voir un comportement dictatorial,
mais il a échappé déjà à plusieurs tentatives de "déstabilisation" de la part de la CIA, dont un putsch, qui si tu t'en souviens n'a échoué qu'à cause du soutien authentiquement et massivement populaire, relayé par les officiers les plus "peuple" ( Chavez était très mal barré du fait des moyens mis à la disposition des factieux, notamment ... RCTV).
Comme il connait aussi son histoire de l'impérialisme américain, il sait ( de sources officielles américaines) qu'une bonne douzaine de tentatives d'assassinat de Castro par la CIA ont échoué en une vingtaine d'années, il se souvient d'Allende, etc ...
Donc il est peut-être devenu un peu parano, mais il a des excuses .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 20:59

Mais qu'est ce qui m'a pris de parler de Chavez ???????? Je rentre après 50 rdv et je découvre ce boxon sans nom. Allez après l'édition et les pronostics électoraux, j'arrête la politique internationale...

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 21:00

(perso je trouve que la discussion sur chavez n'est pas inutile...)

Ecrit par : larim | mardi, 29 mai 2007 21:02

Guy,
au contraire , il y eu un vrai débat ...
( et pratiquement pas de trolls !)

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:05

Fulca,
Je pense que tu as simplement un petit passage à vide très temporaire...
Comme la gauche .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 20:48

C'est une hypothèse raisonnable, mais attention, passage à vide signifie chez moi transition vers quelques fulgurances.

Je ne vais pas voter pour les législatives, voilà un sujet de disputes

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 21:05

20minutes (papier) en contient une bien bonne à propos de la guerre de succession au Monde:

"un autre poste pourrait être à pourvoir d’ici au 30 juin : celui d’Alain Minc. Le dernier larron du trio qu’il formait avec « JMC » et Edwy Plenel est jugé trop sarkophile…

et Colombani himself serait sur les rangs !

Bref, haute tension garantie"


Colombani qui sortirait par la porte et reviendrait par la fenêtre?
Ils devraient plutôt essayer le cilice, au Monde. Ils auraient moins mal ;0)

Arf!

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 21:06

il y a eu ... un vrai débat,
(animé et contradictoire, comme il se doit )

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:07

20 minutes en parlait dès le 25
http://www.20minutes.fr/article/160330/20070525-Media-Colombani-c-est-bel-et-bien-fini-ou-quasi.php

Zgur

Ecrit par : Zgur | mardi, 29 mai 2007 21:07

Je ne vais pas voter pour les législatives, voilà un sujet de disputes

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 21:05

ça dépend de ce qui se passe dans ta circonscription .
Tu as une idée des "forces" en présence ?

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:09

Birenbaum remplacerait Colombani.

Ecrit par : Phil | mardi, 29 mai 2007 21:09

Mais qu'est ce qui m'a pris de parler de Chavez ????????

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 21:00

C'est la question que je me posait.

Ecrit par : Juliette dze | mardi, 29 mai 2007 21:09

urbain,

Pour être clair, et là je vais exprimer une opinion, j'ai une sympathie initiale toute circonspecte pour Hugo Chavez. C'est un ancien para et je sais ce que cet état d'esprit peut inspirer de meilleur comme de pire. Mais, personnellement, je n'aurais jamais confié les rênes d'un pays soumis à de telles tensions sociales à un ancien militaire de choc.

Cependant je n'aime pas que l'on dénature ses propos (comme ceux d'Ahmadinejad) parce que cela traduit une volonté de diabolisation que j'abhorre. Les faits, je m'en tiens toujours aux faits.

Les Chavez, comme d'autres de son acabit, sont faits pour être des résistants, pas pour exercer un pouvoir démocratique. Ce n'est toutefois que mon humble avis...

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 21:10

Question à Ajamais s'il passe dans le coin :

Quelle ta réaction suite à l'annonce d'Olivier Besancenot de créer un nouveau parti de la gauche radicale (j'étais sûre qu'il le ferait) ?

Tu la sens comment cette affaire-là ?

Ecrit par : Anne | mardi, 29 mai 2007 21:12

En vérité, Chavez nous ramène au milieu du 20ème siècle,

La grande affaire, c'est d'entrer dans le 21ème et nous n'y sommes pas encore, il faudra dépasser le sarkozysme qui est le summun de l'hypocrisie bourgeoise et populistes, la parfaite synthèse entre les parvenus et les parvenants, la négation du spirituel libre, l'aliénation du spirituel complaisant

Entrez dans le 21ème siècles, chers amis, fulgurez d'une docte pensée, fuyez l'infâme fonctionnalisme des techniciens de l'humain, libérez vous, chers amis, pratiquer l'insurrection de vos consciences, dévaluez les valeurs de ce star system, pissez sur Barbelivien, Arthur, Johnny, Bruel, Sébastien, Sardou, Birgard

Libérez-vous, trognons de neurone que vous êtes !

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 21:12

Guy,

Je ne crois pas que vous deviez regretter d'avoir "parlé" de Chavez. Le débat ne tourne pas en fait autour de l'homme mais de la notion, bien plus complexe, de démocratie, de liberté d'expression, de vérité, etc.

Vous vous trompez parfois dans vos analyses mais savez toujours pointer où le débat doit porter. Votre instinct polémiste ? J'ai une idée bien plus élaborée à ce sujet...

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 21:14

ça dépend de ce qui se passe dans ta circonscription .
Tu as une idée des "forces" en présence ?

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:09

C'est précisé sur mon dernier billet

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 21:16

José, ces jours-ci je prends toutes les idées...

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 21:20

José,
Point de vue parfaitement recevable, mais qui à mon avis ne résiste pas à l'analyse des circonstances de l'arrivée au pouvoir de Chavez, dans le Vénézuela d'alors.
Pour autant il y a sans doute beaucoup de choses à reprocher à Chavez , simplement ça ne sont pas celles-là que lui reprochent les médias occidentaux ( et locaux ).

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:20

Fulca,
Bon, Mamère ... j'admets , on peut hésiter ...
y'a personne d'autre ?

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:22

Mais, n’est-ce pas la royauté du philosophe que de tout remettre en question et repenser le politique ? Les institutions dont nous sommes les héritiers ne sont pas nées en quelques jours. Il a fallu des penseurs, Dante, Machiavel, Hobbes, Spinoza, Montesquieu, Kant, Hegel, Condorcet, Tocqueville… et j’en occulte.



Si quelque éditeur venait à passer et s’intéressait à ce projet, cela me donnerait une impulsion supplémentaire.

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 21:26

urbain,

Là où nous sommes d'accord, c'est sur la vision occidentale de ce qui se passe ailleurs. au Venezuela comme en Iran, au Liban ou en Afrique. Mes connaissances sur le Venezuela sont relativement limitées, je ne peux donc m'exprimer qu'avec la plus grande prudence.

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 21:31

Guy,

Vous savez comment me joindre...

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 21:33

@ Fulcanelli
Oui vous occultez Aristote, Saint-Thomas d'Aquin et Jean-Paul II.
Tous les trois d'excellents personnages.
En revanche, Hegel...

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 21:35

Guy,

Je ne crois pas que vous deviez regretter d'avoir "parlé" de Chavez. Le débat ne tourne pas en fait autour de l'homme mais de la notion, bien plus complexe, de démocratie, de liberté d'expression, de vérité, etc.

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 21:14

Muchas gracias José ;-)

Ecrit par : Patrick Bateman | mardi, 29 mai 2007 21:36

José,
Oui, et j'ai moi-même une connaissance ancienne du Vénézuela, avec pas mal de témoignages très divers "de première main" ( de l'aventurier italien employé de latifundiaire local au journaliste new yorkais en reportage) sur toutes ces années, et je connais bien les Caraïbes ,
mais je n'ai jamais été au Vénézuela,
donc je n'ai pas plus d 'autorité que toi dans mes jugements.
Pourtant quand on s'intéresse depuis longtemps à ces régions et à ces questions ( pour ma part depuis le "golpe" de Pinochet) on finit par "trier" les sources ( il y en a de très fiables) et les infos et se faire une idée plus "fine" que celles charriées par CNN ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:40

Mais qu'est ce qui m'a pris de parler de Chavez ????????

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 21:00

C'est la question que je me posait.

Ecrit par : Juliette dze | mardi, 29 mai 2007 21:09


ouai, ouai, un bon léchage, ça fait du bien....sllurrrppp....

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 21:40

Un léchage de quoi au juste ?

Ecrit par : g.b. | mardi, 29 mai 2007 21:42

;-)))

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 21:43

Guy,
Si vous voulez "ramener le calme", choisissez un thème plus neutre,
je ne sais pas , le Liban par exemple ...( Kouchner en accroche).

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 21:45

Allons, Guy, c'est un très bon débat.

Ecrit par : Hervé Torchet | mardi, 29 mai 2007 21:48

Le modem en plein boum...
Lors d'une réunion ce soir dans l'hérault, une citoyenne a oser interrompre le maître, BAYROU, pour lui demander pourquoi il n'abait pas pris contact avec FRECHE le grand(Montpellier).
Mal lui en a pris, elle s'est fait expulser manu militari...
Bonjour le débat!
Je n'ai, évidement rien fait!

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 21:49

Hier je suis allé avec ma petite femme et mes charmants bambins (re)visiter la conciergerie.
C'est à faire, ma foi.
En versant une petite larme sur cette pauvre Marie-Antoinette qui a bien du se demander ce qu'elle venait faire dans cette galère.
Et en fronçant le sourcil sur un texte qui affirme, sans état d'âme:
"Robespierre, un homme d'état".

C'était histoire de changer de sujet.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 21:49

Quand on aura fini avec le Venezuela, je peux parler d'Haïti.

Ecrit par : Hervé Torchet | mardi, 29 mai 2007 21:50

urbain,

Tout ce que l'on apprend à ce sujet, que j'ai pu apprendre très jeune par mon histoire, c'est que la vérité n'est jamais, au grand jamais, la réalité...

La réalité est un constat, la vérité une quête.

Personnellement, depuis ce constat personnel, je n'accepte plus aucune vérité.

Telle est la défiance des peuples envers leur presse, depuis qu'elle n'exprime plus que des vérités à partir de réalités partielles. Le sens de cette discussion ne tourne-t-il pas autour du sens critique en fait ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 21:50

Paraitrait que le même Freche a, il ya quelques années, affirmé, dans un opuscule municipal, que Bayrou et lui était amis d'enfance et avaient fait leurs études ensembles..Bayrou ne semble pas le porter dans son coeeur...
Exclusif!

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 21:52

Modem toujours. Il semble que le parti de corrine Lepage, Cap21, ne soit pas tellement apprécié par les UDF historiques, bonjour l'ambiance!
ça donne envie..

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 21:55

"Les Chavez, comme d'autres de son acabit, sont faits pour être des résistants, pas pour exercer un pouvoir démocratique".

Ecrit par José@La e-Cité

S'il fallait expliciter, ou encore, comme on dit 'documentrer', plus simplement argumenter ces deux lignes, ce serait loin d'être simple. Le "...faits..." notamment et même principalement. Mais encore : l'opposition "résistant"/"pouvoir démocratique". Enfin, ces deux lignespour dire...

Je n'ai pas d'exemples en tête concernant d'autres tels Chavez et qui aient exercé un pouvoir démocratique. En est-il ?

Ecrit par : patrice | mardi, 29 mai 2007 21:56

@ José
Aristote, père de la philosophie réaliste, a justement écrit que la réalité sensible, dès le moment où on voulait bien la recevoir sans le voile de la pensée, menait au constat qu'il y avait une vérité, une Vérité.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 21:56

Paraitrait que le même Freche a, il ya quelques années, affirmé, dans un opuscule municipal, que Bayrou et lui était amis d'enfance et avaient fait leurs études ensembles..Bayrou ne semble pas le porter dans son coeeur...
Exclusif!

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 21:52

non c'est vrai, elle s'est faite virer?

Ecrit par : florence | mardi, 29 mai 2007 21:57

florence,
Oui et pourtant elle n'était pas très dangereuse et sa question pertinente puisque Bayrou y a même répondu.

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 22:00

Telle est la défiance des peuples envers leur presse, depuis qu'elle n'exprime plus que des vérités à partir de réalités partielles. Le sens de cette discussion ne tourne-t-il pas autour du sens critique en fait ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 21:50


Oui, un discours piégé et instrumentalisé par le système avec ses spécialités et une pensée hors système, qui vise l'universel autant que la défiance, mais attention, la défiance est piégée par le système parce qu'elle veut être opérationnelle et productive, l'universel ne peut être piégé mais il est inopérant

Voilà l'équation, et là, tu pourra saluer la fulgurance, dont tu es l'initiateur

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 22:01

@ José
Aristote, père de la philosophie réaliste, a justement écrit que la réalité sensible, dès le moment où on voulait bien la recevoir sans le voile de la pensée, menait au constat qu'il y avait une vérité, une Vérité.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 21:56

C'est dans quel texte ?

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 22:02

José,
Sans doute, mais il ne s'agit pas ici pour moi de "vérité" du moins au sens philosophique du terme, ni même de "réalité", simplement d'information,
toujours au sens "classique" d'informer : "donner une forme intelligible au divers des faits ".
Bref c'est plus la question du "sens" que celle de la vérité.
Le "sens critique", le "scepticisme a priori", pour moi, c'est purement et simplement la démarche implicite de toute construction d'une connaissance ( souviens toi que je suis un stupide et indécrottable cartésien).
Les raisons de douter des médias nous en avons tous , tous les jours, pourtant on ne peut indéfiniment "réserver" son jugement.
Ou alors ne fait rien, jamais.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 22:03

fulca c'est GOLDORAK avec son attaque fétiche: cornofulgure.

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 22:03

Quelle est donc cette main sur la jupe (changée souvent) de Royal (Hollande semble avoir remarqué) ?
http://www.lefigaro.fr/elections-legislatives-2007/20070529.WWW000000408_le_ps_s_affiche_uni_au_zenith.html

Sarkozy :
La déduction des intérêts "s’appliquera à tous".
Ha...
Chavez avait dit qu'il ne renouvellerai pas la licence, il n'a pas renouvelé. Non mais.

Je viens d'entendre (vaguement, à la radio) que l'immense Kouchner vient de se fendre d'un petit incident avec un responsable birman (une vieille histoire, la Birmanie) à propos de Aung San Suu Kyi. Je ne trouve rien sur le net...

Ecrit par : performatif | mardi, 29 mai 2007 22:04

@ Fulcanelli
On peut dire que j'ai fait en quelques lignes une synthèse magistrale de "petits traités d'histoire naturelle" (les sensations etc...), "Ethique à Nicomaque", et de mes quelques lectures sur le sujet.
Voilà voilà.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:06

Piklo,
je suis aussi curieux que Fulca de savoir d'où tu as tiré la position que tu attribue à Aristote .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 22:08

Les deux gauches caviar :

(...) Ségolène, arrivant à la gare de Poitiers le dimanche du premier tour, peut traverser plusieurs wagons pour descendre devant les caméras d'une voiture de seconde classe alors qu'elle vient de voyager en première, alors qu'Anne Sinclair, pendant la campagne interne au PS, se rendait en Jaguar à la rencontre de la presse pour vanter les qualités d'homme de gauche de son mari...(...)

"La femme fatale" page 174 (Editions Albin Michel)

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 22:10

florence,
Oui et pourtant elle n'était pas très dangereuse et sa question pertinente puisque Bayrou y a même répondu.

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 22:00

et ben, susceptible le monsieur

Ecrit par : florence | mardi, 29 mai 2007 22:14

Armand,
ça n'est donc plus la peine de lire "la femme fatale".
on sait tout maintenant.

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 22:17

@ Fulca et Urbain
J'ai oublié " Métaphysique", bien entendu.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:17

@ Fulcanelli
On peut dire que j'ai fait en quelques lignes une synthèse magistrale de "petits traités d'histoire naturelle" (les sensations etc...), "Ethique à Nicomaque", et de mes quelques lectures sur le sujet.
Voilà voilà.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:06

Ce qui reste hors du champ de la politique

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 22:19

@ Fulca et Urbain
J'ai oublié " Métaphysique", bien entendu.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:17

Qui est encore plus hors champ de la politique

Ecrit par : Fulcanelli | mardi, 29 mai 2007 22:19

@Urbain : vous avez de la chance de tout savoir.
En tout cas le bouquin vaut la peine d'être lu.

Ecrit par : Armand | mardi, 29 mai 2007 22:20

ouai, ouai, un bon léchage, ça fait du bien....sllurrrppp....

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 21:40

Je suis occupée à autre chose et ne peux suivre ce soir vos "errements" collectifs chavéziens ou anti, mais il est sûr que olivier de melgueil ne brille pas par sa compréhension du sens de l'humour et du sarcasme.

A moins qu'il ne projette sur autrui ce dont il rêve d'être l'objet...
A + tard.

Ecrit par : Juliette dze | mardi, 29 mai 2007 22:23

Piklo,
ben je demeure perplexe sur ta "synthèse", même en y incluant la "Métaphysique",
mais bon il est tard ...

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 22:26

@Guy
Au départ c'est parti d'une question de Lily qui voulait savoir de quoi il retournait avec cette histoire de chaîne au Vénézuéla... rapport à ce commentaire de Fontenelle:

"Merci de votre coup de gueule de hier soir dans ORLM (sur la fermeture par Chavez d'une télévision d'opposition)."

Pareil: merci du fond du coeur.

Ecrit par : George Dubya Bush | mardi, 29 mai 2007 09:49

On n'est pas parvenu à se mettre d'accord évidemment :)

Ecrit par : Ξενος | mardi, 29 mai 2007 22:26

Juliette,
Ben dis donc !

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 22:27

@ Fulcanelli
Oui et non.
S'agissant de Politique, il serait regrettable qu'on n'y trouve pas un peu d'éthique.
Cela dit au départ, il s'agissait de bavarder sur la Vérité et la réalité.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:28

@ Urbain
C'est vrai qu'on ne va pas refaire l'histoire de la philosophie ce soir.
Et pourtant, la réalité et les idées, c'est un sujet très très très actuel...

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:33

Je n'ai pas toutes vos références, ce qui me ramène à ma condition d'ignare. Ou de candide ?

Fulcanelli,

Tu sais pertinemment comment provoquer tes "fulgurances".

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 22:37

HALLUCINANT!!!

Juppe, sur le plateau du grand journal, repond a une critique de jean-michel appaty par rapport au cafouillage actuel sur l'histoire de la deduction des interets des impots .. en disant(literallement):

fallait quand meme pas s'attendre a ce que les interets soient deduis pour les prets souscrits depuis avitam eternam!!!

Ceci à quelques minutes de la déclaration de Sarko:
"Les intérêts [des emprunts contractés pour l'achat de sa résidence principale] seront déductibles à partir du jour où la loi sera votée, et cette déduction, comme je m'y suis engagé, s'appliquera à tous les emprunts en cours"

GRANDIOSE!

2 ministres désavoués dont le vice premier ministre - ministre d'Etat!

Quelle cacophonie

Ecrit par : laurent | mardi, 29 mai 2007 22:38

@ José
Je suis peut-être fort ignare moi aussi; certainement même, je vous avoue...
Mais, sans être trop candide, je crois quelques gens de confiance qui me disent qu'on ne peut pas tout lire et qu'il faut cibler ses lectures sur quelques auteurs qui méritent qu'on leur consacre un peu de notre temps.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:41

juliette,
Etre une groupie n'est pas un crime.....
La groupie du gybie....sur l'air de celle du pianiste...

Ecrit par : olivier de melgueil | mardi, 29 mai 2007 22:48

C'est vrai qu'on ne va pas refaire l'histoire de la philosophie ce soir.
Et pourtant, la réalité et les idées, c'est un sujet très très très actuel...

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:33

C'est vrai mais c'est une actualité qui a au moins 2 500 ans,
donc comme il est tard et que j'ai un bouquin à finir ( de lire) ,
je m'en tire avec une pirouette , en rappelant qu'en grec eidos ( qui a donné idée) signifie ( chez Aristote) ... forme .
Bonne nuit à tous .

Ecrit par : urbain | mardi, 29 mai 2007 22:54

l'UMP ou comment un camp crache dans la main qui l'a nourrit pendant des années


http://fr.news.yahoo.com/29052007/202/francois-fillon-raille-chirac-et-voit-en-sarkozy-un-patron.html

NICE (AFP) - François Fillon a raillé mardi l'ancien chef de l'Etat Jacques Chirac, en ironisant sur "le président de la République qui ne s'exprime que le 14 juillet et le 31 décembre" par opposition au "patron" qu'est, à ses yeux, Nicolas Sarkozy.

Le Premier ministre, venu à Nice soutenir les candidats UMP des Alpes-Maritimes aux législatives, a vanté, depuis la victoire de Nicolas Sarkozy, l'émergence d'un "style" et de "méthodes de travail radicalement nouveaux", d'"un gouvernement de son temps".

"Il n'y a plus d'un côté le président de la République qui ne s'exprime que le 14 juillet et le 31 décembre et le Premier ministre qui gouverne au jour le jour", a-t-il lancé, provoquant les rires des quelque 1.000 militants UMP rassemblés en plein air au Théâtre de Verdure, dans le Vieux-Nice.





Des rires.........meme moi qui n'est pas du camp de Chirac je le respecte plus que ça

Ecrit par : anthony | mardi, 29 mai 2007 22:59

ce soir sur toutes lmes chaines du cable en direct ... le meeting de sarkozy

le meeting de sarkozy

le meeting de sarkozy...


royal ??

qui ?

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 19:21

sur itv, c'est passé en direct

Ecrit par : marina | mardi, 29 mai 2007 23:04

@ José
Je suis peut-être fort ignare moi aussi; certainement même, je vous avoue...
Mais, sans être trop candide, je crois quelques gens de confiance qui me disent qu'on ne peut pas tout lire et qu'il faut cibler ses lectures sur quelques auteurs qui méritent qu'on leur consacre un peu de notre temps.

Ecrit par : PiKlo | mardi, 29 mai 2007 22:41


Croyez-moi PiKlo, par manque de temps je filtre mes lectures. ;-)

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 29 mai 2007 23:06

Moi ça fait depuis le 6 mai que je regarde ailleurs... Je vous assure, l'herbe y est plus verte. L'air moins nauséeux.

Ecrit par : bilbo-le-hobbit | mardi, 29 mai 2007 23:14

« Question à Ajamais s'il passe dans le coin :
Quelle ta réaction suite à l'annonce d'Olivier Besancenot de créer un nouveau parti de la gauche radicale (j'étais sûre qu'il le ferait) ?
Tu la sens comment cette affaire-là ? »
Ecrit par : Anne

J’étais déjà (voir mon blog) pour que la LCR prenne une initiative. L’une d’elle était d’appeler à la création d’un parti de la gauche anticapitaliste réunissant le plus de composantes possibles de cette gauche. Mais pas dans les termes préconisés par la LCR qui, telle que je la lis, est une simple invitation à rejoindre… la LCR. Nous avons notre congrès en décembre. Il va y avoir des débats. Modestement je prépare une contribution. Cependant je suis d’accord sur les deux préalables : l’anticapitalisme et l’indépendance vis à vis du PS. Mais ce n’est qu’une base de départ. Pour en savoir plus je t’invite à lire ce que j’ai écrit hier sur cette question.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 23:19

ce soir sur toutes lmes chaines du cable en direct ... le meeting de sarkozy

le meeting de sarkozy

le meeting de sarkozy...


royal ??

qui ?

Ecrit par : thomas | mardi, 29 mai 2007 19:21

sur itv, c'est passé en direct

Ecrit par : marina | mardi, 29 mai 2007 23:04

les prises de parole de Sarkozy ne sont pas décomptées lors de la campagne législative, c'est le principal problème de ce meeting du Havre

Ecrit par : anthony | mardi, 29 mai 2007 23:20

@laurent

Exact ! On a pas fini de se marrer. De fait, Sarkozy condamne tous ses ministres au silence. Beau bordel en perspective, parce que à l'évidence il va y avoir des dérapages. Mais c'est leur problème.

Ecrit par : Ajamais | mardi, 29 mai 2007 23:25

Une cohérence libérale certaine se dégage des annonces récentes du Gouvernement.

En matière de santé, quatre nouvelles franchises médicales de 10 euros par foyer seraient créées. Elles sont inefficaces pour limiter les déficits. Mais elles renforceront l'attractivité des assurances privées.

En matière d'Education, l'offre universitaire sera libéralisée (recrutement libre des professeurs; autonomie de gestion), sans garantie sur l'équilibre géographique et social; la carte scolaire sera supprimée, là encore sans explication sur l'objectif de mixité sociale.

En matière de droit du travail, le flou demeure sur le service minimum (oui, non, peut être) et la défiscalisation des heures supplémentaires.

En matière de politique étrangère, Nicolas Sarkozy veut assouplir les règles de fonctionnement de l'Union Européenne (Allo Kouchner ? t'es toujours là ?), en oubliant le (déjà faible) volet social.

En matière de répression, les fameuses peines planchers pour les multi-récidivistes et l'abaissement à 16 ans de l'excuse de minorité en cas de faits graves, est prévu pour l'été, sans qu'un mot soit dit sur la surpopulation carcérale et d'éventuels remèdes.

En matière de fiscalité, les allègements pour les plus riches devraient être mis en oeuvre d'ici 2008, alors que le désendettement de l'Etat est reporté sine die (cela vous rappelle-t-il Jacques Chirac en 1995/1996 ?).

En matière d'environnement, les bonnes intentions (orales) d'Alain Juppé ont été contre-dites dans la foulée par la Ministre de l'Agriculture sur l'OGM "MON810".

Sur tous ces sujets, l'équipe Sarkozy veut "déminer," en annonçant des "conférences", "consultations" et autres "entretiens". Elle a raison. La confrontation aurait dû avoir lieu, mais les Français sont sages ou épuisés par une campagne présidentielle trop longue.

Rappelons les 2 techniques militaires de déminage: (1) faire exploser la mine (ex: avec un bulldozer) ou (2) la désamorcer...

A bon entendeur...

http://www.sarkofrance.blogspot.com

Ecrit par : Juan | mardi, 29 mai 2007 23:34

@ Olivier de M

Frèche et Bayrou ? en classe ? Mdr. Ils ont au moins quinze ans d'écart. Je savais Bayrou précoce, mais à ce point !

Cap 21 n'est pas mal vu par l'UDF historique. Il y a eu des tensions à cause de certaines investitures, mais pas sur Cap 21. Le fait qu'une "verte" ralliée ait été préférée à notre délicieuse Quitterie Delmas a créé un mouvement d'humeur, mais superficiel, sauf parmi ceux qui, au fond, sont déjà décidés à partir.

À propos de ceux qui sont déjà partis, je fais un portrait très ... perso ... du dircab d'Hervé Morin, Patrice Molle, sur mon blog.

Ecrit par : Hervé Torchet | mercredi, 30 mai 2007 00:07

• Je me suis tapé tous les JT du jour qui montraient le meeting du PS au Zénith. Mieux vaut quand même ça, pour eux, que les attaques tous azimuts auxquelles ils se sont livrés...

• ça ne doit pas être facile pour les "éléphants" quand ils doivent regarder les images des JT car Ségolène Royal continue très clairement à y bénéficier d'un traîtement différencié...

• La lecture des dépêches reflètent très bien de l'ambiance que le JT ne peuvent offrir:

• Je cite:

- Réunis au Zénith pour ce premier meeting unitaire depuis la défaite présidentielle, 6.000 militants et sympathisants se sont cependant chargés de fournir un baromètre des tensions internes traversant le PS.

- Ils ont tour à tour longuement salué Ségolène Royal - aux cris de "Merci Ségolène" - hué Dominique Strauss-Kahn au début de son allocution, écouté religieusement Laurent Fabius et acclamé François Hollande, chargé de donner le véritable coup d'envoi de la campagne.


- "Nous ne nous laisserons pas faire", a promis Dominique Strauss-Kahn dont l'arrivée sur scène a été marquée des sifflets de certains militants, n'ayant toujours pas digéré les propos extrêmement sévères de l'ancien ministre de l'Economie au soir de la défaite.


• Guy Birenbaum, le disait très bien dans un de son billet précédent (je n'en pensais pas moins !). La sortie de DSK le soir du 6 mai ne sera pas digéréé d'aussi tôt. Pire, le paiera très certaine cher car au PS les militants c'est quelque... ça fait et défait le chef. Le patron !

• Il en résulte que Ségolène Royal parait pour être intouchable pour les militants socialistes qui semblent commme - toujours - pris dans un engouement pour la dame en blanc du Poitou... ça risque d'être difficile pour les anti-royal du PS de faire autrement. Dur !!!

Ecrit par : Badaud | mercredi, 30 mai 2007 00:25

La dernière blague de Hollande :

"François Hollande a dénoncé le "pouvoir vorace" incarné, selon lui, par Nicolas Sarkozy à qui les Français doivent opposer une "gauche vorace" (ou coriace, selon les version) à l'Assemblée nationale.

Y'a pas à dire. La gauche elle, comment dire.... cocasse !

Ecrit par : Ajamais | mercredi, 30 mai 2007 00:28

Y'a pas à dire. La gauche elle EST, comment dire.... cocasse !

Ecrit par : Ajamais | mercredi, 30 mai 2007 00:32

A propos du "scoop" des Inrocks publié par Guy :

Laurent Joffrin, PDG de Libération a "opposé son veto catégorique à la publication de cette enquête [250 000 francs versés à Colombani sur ordre de Minc], laissant ainsi le scoop au Inrocks." Et au DEL...
Le nouvelobs titre soft : "Autocensure".

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20070424.OBS3819/les_confidentielsde_nouvelobs.com.html

Ecrit par : Salam93 | mercredi, 30 mai 2007 00:42

@ Ajamais

La voracité doit être le nouveau concept du PS rénové, ça promet...

Ecrit par : Juliette dze | mercredi, 30 mai 2007 01:25

Autocensure. L'affaire de la prime de 250 000 francs versée au directeur du Monde Jean-Marie Colombani sur ordre d'Alain Minc, le président du Conseil de surveillance, a finalement été dévoilée par les Inrocks, cette semaine. Mais elle aurait dû éclater dès la semaine dernière dans Libération ! Alerté par sa rédaction sur la possibilité de se procurer les documents sur la prime d'intéressement au chiffre d'affaires publicitaire attribuée à Colombani, Laurent Joffrin, le PDG de Libé a opposé son veto catégorique à la publication de cette enquête, laissant ainsi le scoop au Inrocks.

Ecrit par : Luc | mercredi, 30 mai 2007 02:08

Voilà des nouvelles de Napoléon SARKOZY

http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de_geneve/l_actu/infos_generales/detail_infos_generales/(contenu)/84022

Ecrit par : SYLVIE | mercredi, 30 mai 2007 02:09

News de Napoléon Sarkozy
http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de_geneve/l_actu/infos_generales/detail_infos_generales/(contenu)/84022

Ecrit par : SYLVIE | mercredi, 30 mai 2007 02:11

News de Napoléon Sarkozy

http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de_geneve/l_actu/infos_generales/detail_infos_generales/(contenu)/84022

Ecrit par : SYLVIE | mercredi, 30 mai 2007 02:12

@ josé:

Le bias par lequl tu prends la chose est tendancieux pour cette raison que "l'Etat", ça ne signifie rien. Il y a un 2tar nazi par exemple, ou bien soviétique. Donc, par cette phrase qui entend que l'Etat a le droit de donner ou retirer une concession s'entend DANS UNE DEMOCRATIE ainsi: il a le droit en vertu de certains principes fixés par la loi = respect de l'état de droit pour éviter l'arbitraire.

Dans le cas de cette chaîne de télé: l'Etat retire la concession au motif LEGAL, JURIDIQUE que la chaîne s'est livrée à des transgressions à la loi [non respect des minorités, violences sur les enfants]. Il se trouve que d'autres chaînes pratiquent ces transgressions. L'Etat n'est donc pas impartial, il exerce la rigueur de la loi de façon arbitraire, en fonction d'un interêt autre que démocratique. Cet interêt est la personne de Chavez, ses idées, son parti. Le message est clair: ne touchez pas à Chavez, soit une pensée totalitaire puisque c'est elle qui gouverne tout le reste.

J'ai donné un lien précédemment. Chavez veut faire interdire une autre chaîne [globovision] au motif qu'elle le critique ou "appelle au putsch" et autres.

Ecrit par : zorn | mercredi, 30 mai 2007 12:28

zorn,

Je comprends tes réticences et en partage la plupart mais on ne peut dissocier Hugo Chavez de l'État vénézuélien. Il a été élu et très largement réélu sans aucun soupçon de fraude ou de manipulation. La maîtrise des ondes est bel et bien l'apanage de l'État, que cet état soit totalitaire ou pas ne change rien. D'autre part, je ne crois pas qu'il ait actionné une loi pour ne pas renouveler cette concession, il l'a laissée simplement échoir. La bonne question selon moi n'est donc pas de savoir s'il avait le droit de le faire mais si les motivations invoquées sont fondées. Personnellement je pense que oui même si évidemment j'admets que cela pose débat. Soutenir un coup d'état ou pire, y participer, est une atteinte à la sûreté de l'État, il ne s'agit pas d'une simple prise de position politique et ce seul motif, s'il est avéré, fermerait toute discussion.

Ecrit par : José@La e-Cité | mercredi, 30 mai 2007 13:21

"et ce seul motif, s'il est avéré, fermerait toute discussion.": l'écueil est là; c'est si subjectif qu'on est obligé d'invoquer un prétexte fondé juridiquement. Comme je te l'ai dit, il compte écarter de même une autre chaîne pour de mêmes motifs. Un exemple de ce qu'il reproche à cette chaîne est donné; à ce compte, on peut aller très loin tout de même. De surcroît, après ce type d'aventures va se mettre un phénomène redoutable d'autocensure.

Bon, cela étant, nous verrons bien à l'avenir. Personnellement je n'ai aucun idéal et me méfie de tout idéal: c'est toujours joli, prometteur mais ça se termine toujours mal. Je ne conais pas une exception à cela et je ne crois pas du tout à une mécanique du progrès.

Ecrit par : zorn | mercredi, 30 mai 2007 16:12

zorn,

Comme je l'ai déjà écrit, je suis circonspect quant à l'attitude de Chavez, n'ayant pas tous les éléments permettant de juger. Il aurait fallu suivre pour cela les programmes de RCTV ou pouvoir visionner les extraits incriminés. Je peux toutefois écrire que pour avoir suivi cette affaire (assez lointainement, je le reconnais) au moment des faits, j'aurais tendance à penser que cette chaine n'a pas eu un comportement respectueux de la démocratie. Elle avait bel et bien entamé une guerre contre le pouvoir et pris effectivement le parti des putschistes. Mais pour nuancer, je répète que je n'ai suivi cette affaire que par articles de presse.

Ecrit par : José@La e-Cité | mercredi, 30 mai 2007 21:04

Merci pour la réponse. Cela étant, ne te justifie pas, ça n'a pas grande importance à vrai dire. Je comprends ton point de vue.

Je n'ai plus envie de parler, en fait. Cette place me sort littéralement par les yeux, tout à coup. "Après certaines compagnies, on se sent aussi sale que si on sortait de l'estaminet", dit un priverbe russe. Bon, ce n'est pas une accusation ad hominem. Le contexte simplement. Je n'ai pas envie d'être malhonnête avec moi-même, je me casse.

"Il n'y a pas d'erreur; l'erreur, c'est la lâcheté."

...........................................................................................................................

Un petit mot du Goliakine national, pour la route.

"Les sangliers sont lachés.
Je répète :
les sangliers sont lachés.

Les petits patrons font les grandes rivières de diamant.
Deux fois.

Les roses de l'Europe sont le festin de Satan.
Je répète :
les roses de l'Europe sont le festin de Satan.

Nous travaillons actuellement pour l'Europe.
Nous travaillons actuellement pour l'Europe.
Nous travaillons actuellement pour l'Europe.
Nous travaillons actuellement pour l'Europe.
Voire pour le monde.

Chère vieille Europe, cher vieux continent, putain autoritaire, aristocrate et libertaire, bourgeoise et ouvrière, pourpre et pomponnée de grands siècles et colosses titubants. Regarde tes épaules voûtées, pas moyen d'épousseter d'un seul geste, d'un seul, les vieilles pellicules, les peaux mortes d'hier et tabula rasa... D'ici on pourrait croire à de la pourriture noble et en suspention. il flotte encore dans l'air de cette odeur de soufre. Sale vieille Europe, celle qui entre deux guerres et même encore pendant caressait pour son bien le ventre des pays de ses lointains ailleurs et la bite à la main arrosait de son sperme les sexes autochtones.
On se relève de ça ? On se relève de tout même des chutes sans fond.
Nous avons su monter nous avons su descendre, nous pouvons arrêter et nous pouvons reprendre...
Europe des lumières ou alors des ténèbres ; à peine des lucioles dans les théâtres d'ombre. A peine une étincelle dans la nuit qui s'installe et puis se ressaisit, et puis l'aube nouvelle, après les crimes d'enfance, les erreurs de jeunesse on n'arrache plus les ailes des libellules d'or.

Nous travaillons actuellement pour l'Europe.
Voire pour le monde.

Amnistie, amnistie ou alors amnésie, qu'est-ce que vous volez que ça foute, de toutes façons il faut bien avancer, pressons le pas camarade et puis réalisons réalisons, il en restera toujours quelque chose allez !
Matérialiste alors ça fait qu'au moins on est sûr de n'pas de tromper, et du tangible alors jusqu'à l'indigestion, du rationnel alors et jusqu'à en crever, des logiques implacables mais toujours pas de sens... Eh princesse de l'Histoire dans sa marche forcée, on finit par se perdre en passant sous tes arches multiséculaires.

Voire pour le monde.
Nous travaillons actuellement pour l'Europe.

On est passé de tes arcanes passées, passé de tes arcanes passées, on est passé de tes arcanes passées, aux charmes technocrates... Alors l'Europe alors l'Europe alors l'Europe.
Bruxelles, Schengen, Stasbourg, Maastricht, PIB, PIB, CEE, Euratom, OCDE et GATT. Protégez-nous marché de cet AMI commun d'un monde si petit.
Euromonnaie unique, Nasdaq et CAC 40, orgiaque, idyllique, faites de la poésie, soutenez la culture, produisez du spectacle et de l'entertainment comme on dit chez nos frères d'Outre-Atlantique et toc anciens Européens, nouveaux maîtres du monde pendant que le dragon asiatique rêve, fait ses étirements, il est beau et puissant, crache du feu gentillement.
Pendant qu'Ernest Antoine Seillière fait son apparition et nous déclare sa flamme il nous aime et nous dit : " Nous ne sommes pas comme les politiques soumis à la pression de la rue. "
Et on entend au loin résonner les clameurs de la foule, les beaux mouvements d'ensemble, les défilés glorieux et puis la lutte des classes.
Et maintenant c'est sérieux, eh bébé, c'est sérieux, on ne croit plus en rien, nous montons de toutes pièces ce buisness et Basta, on chevauche pas Pégase ça c'était pour l'extase c'est fini.
Extension, expansion si possible, mais pas de rêve à porter seulement des dynamiques. D'abord la thune, bébé et le reste suivra et le reste viendra c'est ce qu'on dit je crois en cette époque là bénie des globophages.
Chère vieille Europe, ta tête connaît à peine tes jambes qui souvent ne comprennent pas tes bras comment ça marche encore déjà. Comment ça marche un corps étranger à son corps on n'sait pas on s'en fout on s'embrasse quand même et puis on a raison.
Sale vieille Europe, te souviens-tu de la force brutale, occident mal luné, guerre brûlante, guerre froide, et enfin de guerre lasse et enfin de guerre lasse.

Nous travaillons actuellement pour l'Europe.

En veux-tu en voilà des écoles de la performance et voilà des patrons créateurs du Global buisness dialogue ou Electronic commerce pour s'asseoir en gloussant sur toutes les exceptions à commencer par ce truc machin culturel.

Histoires de producteurs et de consommateurs, du producteur au consommateur, du producteur au consommateur, et des intermédiaires à plus savoir qu'en foutre, toute ton âme s'est usée sur ce chemin sans fin et sur ce va et vient on y va, nous aussi, profiter, pas de raison, après tout ça ira, on n'en aura pour tout le monde, y'en aura pour tout le monde, on a dit pour tout le monde, pour tout le monde, pour tout l'monde et mon cul !

A quelle hauteur vas-tu ériger tes remparts ?
Où vas-tu repousser tes nouveaux murs d'enceinte ?

Quelque chose est resté en travers de la gorge et nous voulons cracher c'est la moindre des choses mais vous pouvez, madame, vous adresser à nous car tout n'est pas perdu non tout n'est pas perdu de vos mythes d'aurore ici le soleil brille pour tous et on y croit.

Nous travaillons actuellement pour l'Europe.
Voire pour le monde.

Quelque chose est resté en travers de la gorge et nous voulons cracher c'est la moindre des choses mais vous pouvez, madame, vous adresser à nous car tout n'est pas perdu non tout n'est pas perdu de vos mythes d'aurore ici le soleil brille pour tous et on y croit.

La vérole sur vos gueules
Je répète :
la vérole sur vos gueules.
Les soupirs de la sainte et les cris de la fée ne sont plus entendus au banquet des banquiers.
Une fois.
La marmite de l'ermite est remplie de rubis.
Je répète :
la marmite de l'ermite est remplie de rubis.

La vieille Europe est la maquerelle des ballets roses.
Deux fois.
Quand les sirènes se taisent, les rapaces gueulent.
Le rouge et le noir des tortures sont les fleurs du mal.
Je répète :
le rouge et le noir des tortures sont les fleurs du mal.

Le jour de l'Occident est la nuit de l'Orient.
Deux fois.
Le jour de l'Occident est la nuit de l'Orient.

Je ne suis pas chauvine mais la France est quand même la reine des fromages.
Tryphon Tournesol est un zouave.
Six fois.
Le sang versé est la tasse de thé des géants de la foire.
Deux fois.
Il pleut des cordes sur la Concorde.
Il pleut des cordes sur la Concorde.
Les petites filles modèles sont les élues de l'Europe.
Je répète :
les petites filles modèles sont les élues de l'Europe.
Merde à la sûreté.
Deux fois.
La folie des grandeurs tue les merles moqueurs.
Je répète :
la folie des grandeurs tue les merles moqueurs.
Si vous ne trouvez plus rien cherchez autre chose.

Paix en Suisse.
Je répète :
paix en Suisse.
Les noces de sang incendient l'horizon.
Deux fois.
Le rimel de l'Europe coule sur les plastrons.
Deux fois.

La vie commence maintenant, et maintenant, et maintenant.

L'Europe est une petite déesse mortelle.
Deux fois.

L'enfance de l'art est un lever de soleil.
Je répète :
l'enfance de l'art est un lever de soleil.

Nous travaillons actuellement pour l'Europe..."

Ecrit par : zorn | mercredi, 30 mai 2007 22:54

Nul

Ecrit par : MOUTON NOIR | jeudi, 31 mai 2007 09:54

c'est ça, soit vigilant, guy.

Ecrit par : hoplite | samedi, 02 juin 2007 16:07

Tu peux compter sur moi ami nationaliste.

Ecrit par : g.b. | samedi, 02 juin 2007 16:53

Ecrire un commentaire

Votre nom :
 

Votre email :
 

Votre URL :

Votre commentaire :
 

Retenir mes coordonnées :

S'abonner au fil de discussion :